Re: LINSI

[Ing.Sergio D. Ramos]

Lamento mucho la desaparicion de los elementos que mencionas, es un hecho grave
que se deveria tratar en el consejo Departamental.-

Con respecto al funcionamiento del Linsi, cuando los estudiantes, cansados de
los que vos mencionas con respecto a la faltra de practica, etc, pensamos y
presentamos en el Consejo Departamental el proyecto, este fue muy bienvenido
por todos los consejeros, luego nos ocupamos de hablar con Fantini en multiples
oportunidades hasta que se convencio de la idea y se pudo concretar. Lo pensamos
como un lugar abierto a la comunidad, que sirva de apoyo a las catedras, hoy ese
cumplimiento es parcial, ya que se necesita mas espacio para poder llevar a los
alumnos de primer a�o, hay catedras de otros a�os que no van,etc.. o algo aun
mas importante: que los alumnos puedan ir solos a repetir practicas en horarios
en los que el laboratorio este disponible, seguramente hay que conseguir un
lugar mas grande y mas equipamiento, tambien que se concreten aquellos anhelos
iniciales de tener un laboratorio abierto todo el dia y con la ayuda de
personal especializado que guie a los alumnos..
Obviamente despues surgieron las ideas de investigacion y extencion, que son
bienvenidas...
En sintesis, hay mucho para mejorar, pero que suceda depende en gran parte de
los recursos (fisicos y humanos) que se asignen.



Mensaje citado por stec92ra <stec...@gmail.com>:

> En mis tiempos de alumno de la carrera de Sistemas, para poder tener
> acceso a un entorno de Desarrollo y/o investigacion debia por ejemplo,
> competir con promedios para alcanzar una beca y acceder a LINES, donde
> para mi era la NASA.
> No existia (1995-2000) lugar para que los alumnos pudieran tener un
> ambiente de practicas relacionadas con las materias a fines,
> Arquitectura,
> Algoritmos, Sistemas Operativos, Paradigma, ATR, entre otros. Mientras
> terminaba la carrera, fui ayudante de la catedra de Comunicaciones,
> sobre
> este contexto no existia tampoco un lugar para las catedras en
> terminos de
> soporte tecnico.
> Fue a partir del 2003 que surgio esa Idea, a travez del Ing. Leskiw,
> el
> Director del Depto Lic. Carlos Lopez y la aprobacion del Decano. En un
> marco de Egresados Novicios, el Ing. Rojas Jorge, Ing. Rodriguez Luis
> y
> quien suscribe Ing Acosta Ruben, trabajamos y elaboramos ese proyecto
> que
> a partir de Diciembre de 2005 tuvo su bautismo en el gabinete actual
> llamado LINSI (Laboratorio de Innovaciones en Sistemas de
> Informacion).
> Unico Objetivo, APOYO A LAS CATEDRAS Y A LOS ALUMNOS.
> Sudor y mucha emocion, motivo este paradigma que comenzo a tener sus
> frutos:
> 1.-Acceso a los alumnos de la carrera para la utilizacion del LINSI
> 2.-Alumnos Becados para realizar talleres y atencion del gabinete
> 3.-Soporte tecnico a las catedras.
> 4.-Internet Inalambrica para la comunidad universitaria.
> 5.-Voto electronico.
> 6.-Talleres de Redes de Informacion
> 7.-Acceso y nueva modalidad de trabajo para la mayoria de las materias
> de
> la carrera, con imperiosa necesidad de un espacio practico.
> 8.-Ambito para el dictado de cursos sin tener restriccion alguna, para
> los
> disertantes, con apoyo tecnico y logistico
> 9.-Camara via web.
> 10.-Cluster, utilizado por el Profesor Queizan con los (ahora Ing.)
> Julian
> Perelli y Maximiliano Padulo quienes pusieron en funcionamiento ese
> servicio.
> 11.-Dispositivo de led de 7 segmento, que permitia mostrar mensajes
> enviados en principio por los integrantes del LINSI, quienes ademas
> del
> dinero aportado, tambien la infraestructura fue llevada a cabo.
> 12.-Interaccion con el LINES, formando grupos de trabajos en peque�os
> proyectos a traves del conocimiento cooperativo.
>
> Sin embargo, parece ser que por distintas cuestiones o razones, esos
> frutos fueron mal interpretados dado el marcado y constante tecnisismo
> de
> apropiarse del bien no ajeno, sino comun y nuestro (entiendase alumnos
> y docentes).
> Desaparecieron en el termino de 2 a�os
> 1.- La camara Web
> 2.- 3 routers wifi que daban acceso a inernet inalambrica a la
> facultad.
> 3.- La antena Principal de la red WIFI
> 4.- El Display de 7 segmento, hubicado dentro de la vitrina expuesta
> en la
> entrada al LINSI
> 5.- El disco Master del Cluster.
> 6.- Los conectores inalambricos da las PCs del LINSI, que permiten
> conectar en forma inalambrica los hardware de entrada (Mouse y
> Teclado).
> 7.- 2 ca�ones
>
> La difamacion de que el LINSI siempre esta cerrado y que el acceso es
> restingido, muestran a las claras, la necesidad del mismo, como ambito
> de
> trabajo y formacion en terminos de posibilidades ciertas.
> Lamento la mala interpretacion que se le ha dado a este espacio, fines
> politicos, Gallo de otro gallinero o Personas no gratas (me incluyo)
> que
> estamos conduciendo este laboratorio.
> Lo que pido y creo, hablo por los demas integrantes, es que si hay
> personas que no estan de acuerdo en algun punto sobre el transitar de
> este
> PORYECTO LINSI, que nos hagan saber en forma anonima, no hay
> inconvenientes, tiene el correo en la pagina. asi de esa manera
> resolvemos
> y evitamos que sigan MAL UTILIZANDO y MAL APROVECHANDO estas
> instalaciones.
>
> atte.
>
>
> --
> Ruben Acosta
> Ing. en Sistemas de Informacion
> Mat N� 0035(CPCIBA)
>

[Sergio Adrián Maldonado Mansilla]

Hola Ruben!!!

Excelente tu descripción del LINSI y su historia. Es muy instructiva
para los que no la conocen.
Pero hablar de difamación es una palabra muy fuerte aunque no me
sorprende ya que muchas veces sos muy exagerados en tus
adjetivaciones.

Para entender el contexto actual sería bueno saber:
1) Que investigaciones se lleva a cabo actualmente en el LINSI,
cantidad de alumnos que se benefician de ellas
2) Cuales medidas se han tomado en estos ultmimos años para difundir
su uso
3) Que horario permanece efectivamente abierto durante la semana
4) Cuantos alumnos tiene becas de investigación en el LINSI y
participan de alguna. Cuantos están catagorizados como investigadores.
Consideremos que los becarios son propuestos por el propio
laboratorio.
5) Cuantos docentes lo utilizan para sus actividades prácticas. Unas
aclaración de esto último: estamos hablando de talleres que usen las
capacidades especiales del mismo y no como un simple gabinete.
6) Y una duda más: ¿Es verdad que una becaria se interesó en robótica
y empezó a armar un brazo robótico? ¿Es verdad que solicitó al
laboratorio un simple rulemán y su solicitud fue rechazada
argumentando desiterés de la facutlad? Tengo entendido que actualmente
esa alumna esta desalentada por la falta de apoyo.

Consejo Departamental:
Hace un año y medio, los Consejeros Departamentales, solicitamos el
uso continuo del LINSI por parte de todos los alumnos que lo deseen
para desarrollar su investigación se aprobó pero faltó la difusión y
el apoyo de parte del Departamento. Los Consejeros repartimos volantes
difundiendo la iniciativa y organizamos una reunión en el SUM. La
misma se realizó, armamos una presentación, comimos unos patis,
charlamos mucho y salimos muy satisfecho. El resultado, se organizaron
muchos grupos que solictaron uso del LINSI. Esos grupos se fueron
muriendo por falta de organización.

Es mi punto de vista, podés no estar de acuerdo, pero la causa está en
que el laboratorio tiene una conducción, tmb el departamento, y es
precisamente ella la que debería haber convocado a esos grupo y darle
todo el apoyo que necesiten. Estamos hablando de formación en
metodología científica, formas de coordinarse, facilitación del acceso
a la información (publicaciones científicas, libros, redes, foros,
etc), reuniones periódicas para medir avances y sobre todo formentar
la organización de PIDs y categorizar a los alumnos en investigación.

Por todo lo anterior, y viendo que no habían avances, hace un año
solcitamos la formación de una comisión. Yo formé parte, nunca se
reunión ni nadie se interesó de hacerlo.

Cabe aclarar que la reunión en el SUM la organizamos porque cuando
vinieron los pares evaluadores, y ver el informe de Director, NOS
DIMOS CUENTA QUE LA ACREDITACION FALLARÍA POR ESE LADO. Fuimos los
únicos en darnos cuenta, los únicos en tomar en fomentar alguna
medida. La dirección del LINSI y el Departamento no hicieron nada
HASTA SE DESALENTO LA INICIATIVA DE LA COMPAÑERA DEL BRAZO ROBOTICO.
La conformación de la comisión de investigación fue propuesta DESPUES
DE QUE LA CONEAU NOS BOCHARAN POR NO, ENTRE COSAS, NO INVESTIGAR.
Tampoco se hizo nada.

Estos son simplemente interrogantes y aclaraciones que serían útil
responder y aclarar para situarnos en contexto. NO SON ATAQUES. Te lo
especifico porque sueles tomarte a la tremenda cualquier cosa que se
diga diferente a lo que pensás.

Una aclaración sobre el origen del LINSI. El Ing. Sergio Ramos,
Consejero departamental de AETI por entonces fue uno de los que
idearon el LINSI. Fue su sueño por varios años. También es el mismo
que participó activamente de la organizacion del excelente CNEISI del
2008. Cuando se realizó el congreso, se compraron las máquinas, que
actualmente se encuantran en el LINSI. Sin todos ellos el LINSI nunca
hubiera existido ya que si esperabamos, esperamos, que el Deapetamento
actual fomente la linea investigativa no volveríamos muy viejos.

Por muchos años el LINSI tuvo apenas algunas trazas de algo que
podríamos llamar investigación y su tráfico mayor de datos fue la
descarga de películas.

Todo esto es un intento de que esto mejore y que el LINSI, sueño de
los consejeros departamentales de AETI que me precedieron, sea de
utilidad para todos los estudiantes.

Saludos



On 14 mayo, 16:30, "Ing.Sergio D. Ramos" <s.ra...@frlp.utn.edu.ar>
wrote:

> Lamento mucho la desaparicion de los elementos que mencionas, es un hecho grave
> que se deveria tratar en el consejo Departamental.-
>
> Con respecto al funcionamiento del Linsi, cuando los estudiantes, cansados de
> los que vos mencionas con respecto a la faltra de practica, etc, pensamos y
> presentamos en el Consejo Departamental el proyecto, este fue muy bienvenido
> por todos los consejeros, luego nos ocupamos de hablar con Fantini en multiples
> oportunidades hasta que se convencio de la idea y se pudo concretar. Lo pensamos
> como un lugar abierto a la comunidad, que sirva de apoyo a las catedras, hoy ese
> cumplimiento es parcial, ya que se necesita mas espacio para poder llevar a los
> alumnos de primer a o, hay catedras de otros a os que no van,etc.. o algo aun
> mas importante: que los alumnos puedan ir solos a repetir practicas en horarios
> en los que el laboratorio este disponible, seguramente hay que conseguir un
> lugar mas grande y mas equipamiento, tambien que se concreten aquellos anhelos
> iniciales de tener un laboratorio abierto todo el dia y con la ayuda de
> personal especializado que guie a los alumnos..
> Obviamente despues surgieron las ideas de investigacion y extencion, que son
> bienvenidas...
> En sintesis, hay mucho para mejorar, pero que suceda depende en gran parte de
> los recursos (fisicos y humanos) que se asignen.
>

> Mensaje citado por stec92ra <stec9...@gmail.com>:

[Juan Martin Lequerica]

Si lo de la becaria es verdad yo estaba, pero bajo el " no hay plata" no tenes mucho con que darle. Si no me equivoco es ayudante de sistemas operativos todavía.

Igual fuera de que el linsi este bien o mal administrado, tampoco nadie se organiza demaciado, muchos laburamos o hacemos otras cosas y cuando hay que ir a hacer cosas la mitad te quedan afuera o nunca se organizan. Yo hablo desde que hicimos el taller de android que era genial, pero para todos los que iban era algo absolutamente secundario sino terceario entonces tampoco se puede mantener en el tiempo. Gran parte de la culpa la tienen los que conducen pero lo que queda es culpa de los alumnos que tampoco hacemos lo que hay que hacer. Me acuerdo que nos juntamos para antes de las vacaciones de invierno del año pasado y para cuando volvimos quedabamos 3 de los cuales ninguno tenia demaciada idea de que hacer , encima maxi estaba rindiendo finales como loco asi que ahi quedo.

Otra cosa que me parece que habria que tener en cuenta antes de ir a exigir (con lo de exigir me refiero a ir a decir al linsi "nosotros queremos hacer tal cosa" ) es tener compromiso con lo que se va a hacer y tambien tener en cuenta que el la facultad mas que una computadora que prende no te da nada, las conexiones son deprimentes la organizacion de las cuentas de usuario de las pc no tienen un responsable directo (creo que el que se esta encargando de eso ahora es walter) no hay ninguna posibilidad de instalar otro sistema operativo (cosa que tampoco es indispensable pero si lo queres hacer no podes) y un etc de cosas.

Creo que todos tenemos que haceptar nuestro grado de culpabilidad en las cosas y empezar a cambiar todo. Pese a que soy bastante escéptico antes las palabras y promesas , de echo no creo nada hasta que lo veo, se estan empezando a ver cambios en la facultad que estan interesantes y puede ser que todo funcione, nada mas espero que, si se arman las clases que dan los alumnos y graduados los sabados, alguien vaya. Porque es verdad que falta contenido y lo que sea pero alguien tiene que ir a escuchar las clases y darles la bola que se le tiene que dar y entender que el que esta dando la charla por mas que le guste y lo haga por amor al arte, quiere que los que lo escuchan aprendan y hagan algo y no estar parado ahi 2 horas por fin de semana y que parezca una clase de analisis 2 en la facultad de veterinaria que van porque la tienen que cursar.

Si se puede dar la union entre todo lo que algunos (pocos) alumnos quieren transmitir y los alumnos que quieren aprender todo esto que se esta planeando es genial, y va a hacer subir mucho a la facultad , pero bueno hay mucha gente que se tiene que poner de acuerdo. Yo espero que todo funcione y ayudare en lo que pueda.

[Juan Francisco Ottonello]

Esta muy bien la historia que nos contás Rubén, esas cosas pasan por falta de organización y responsabilidades claras. Lo mismo que cuenta Juan Lequerica sobre los intentos de organizarse. Trataré de ir por partes.

Las faltantes en el LINSI son graves y hay responsabilidades de varios grupos, pero en distinto grado. Cuando se acepta la dirigencia de un laboratorio, uno es el encargado de organizarlo, detectar los problemas y solucionarlos si se puede. Si no se puede hay que avisar, informar y recurrir a quien pueda solucionarlo (o a quien controla al que puede solucionarlo, siempre hay una opción) En el laboratorio de una carrera de sistemas tendría que haber algún sistema de inventario de materiales y un proceso de verificación de faltantes al realizarse prácticas ahí. Nada complejo, puede hacerse en papel o en excell, lo importante es la organización. En esas cosas, los sistemas de gestión (bien entendidos, no como se da en la cátedra...) es donde nos deberíamos diferenciar de los informáticos, sino es nuestro cuchillo de palo!

Y acá hago mea culpa (creo que casi todos estamos en eso) ya que nunca ayudé ni me acerqué para dar una mano. Pero tampoco se me acercó nadie con alguna propuesta medianamente concreta, con algún proyecto guiado por alguien con experiencia y bien organizado, a invitarme a participar. No se puede esperar que esa guía venga de los alumnos. Puede darse como excepción, con alumnos muy iluminados, pero es responsabilidad de la dirección del laboratorio el promover proyectos y convocar a los que andan libres por ahí, para ser un facilitador de cosas: recursos y contactos. Cuando los recursos no están se pueden obtener de los contactos (depende de qué queramos, obviamente, pero un llamado del director del LINSI para manguear algo va a valer más que un par de alumnos yendo personalmente! El director de mi colegio consiguió un torno de control numérico gratis con sus contactos, o sea que se puede!) Ahí no coincido tanto con mi tocayo Lequerica, los pesos de las responsabilidades son distintos. Si (con organización) volvemos a la imagen de lo que descubre Rubén donde el laboratorio era "como la NASA" la gente se queda y salen proyectos interesantes.

Como alumno pasé por lo mismo que Juan Lequerica (y muchos otros), intenté armar un "grupo de seguridad" por el 2004, sin éxito. En ese momento Villalba nos dió una mano, aunque no fué suficiente la actitud del tipo fué genial. Más allá de cómo sea como profesor, nos alentó siempre. Pero es difícil de mantener sin apoyo de alguien con experiencia que organice y marque objetivos a corto/mediano plazo y la visión a largo plazo. Eso es lo que nos está faltando, y el espacio para que se dé puede ser el LINSI.

En concreto: con el Zeke (en realidad él y yo ayudo :S) estamos armando una capacitación sobre redes y linux. Esta verde aun pero vamos a configurar una red con los servicios básicos para una pyme en linux. Me comprometo a dejar una red con linux andando y coordinar los esfuerzos (va a haber gente que sepa más de algunos servicios en particular) y documentarla. Puedo documentar los procesos para reinstalar todo a cero así queda un ambiente para romper, y rearmar.

Tengo un par de proyectos sin lugar ni tiempo para desarrollarlos sólo (en Grails) Con quién debería hablar por la posibilidad de hacerlos en el LINSI? Me ofrezco para capacitar en Grails y coordinarlos. [tiempoDisponible: poco, ganas: muchas, conocimientos: medios] Estoy convencido de los dos, si no los puedo hacer en el LINSI los haré por mi cuenta (si nadie lo hace antes en la comunidad) Cualquier punta que me tiren de cómo se organiza el LINSI al respecto es bienvenida, supongo que Rubén es el que está más en tema. Estaré tratando de averiguar por mi cuenta igualmente.

Saludos, y perdón por la verborragia,
Juan Ottonello.-

2012/5/15 Juan Martin Lequerica <martin...@gmail.com>