Plan de estudios

[Barbat]

No se si es un tema que se deba a la acreditación, pero sí para los
futuros ingresantes a nuestra facultad. Los invito a ver el plan de
estudios de Sistemas de la Facultad Regional Buenos Aires (http://
www.sistemas.frba.utn.edu.ar/images/utn/documentos/plan2008/estudio10.pdf)
y ver la disposición de las materias Análisis I y II y Física I y II y
química. Creo que hay que tener en cuenta que para cursar física I se
necesitan los conocimientos de análisis I y así con física II y
análisis II. Estaría bueno que se pueda reestructurar el plan de
estudios, tal como nos muestra el plan de la FRBA que en vez de tener
física I en el primer año, tiene química, que es una materia en la que
no se necesitan conocimientos previos de otra.

[sergio adrian maldonado]

El plan de estudio 2008 fue aprobado por ordenaza del rectorado N
°1150.
El plan es común para todas las regionales y tiene cambios con
relación al plan 1995.
Básicamente establece que materias se dan en cada año y las
correlatividades.

OBLIGATORIAS
Lo único que puede hacer cada regional es determinar si el dictado es
cuatrimetral o anual. Si es cuatrimestral si se dá en el 1° o en 2°.
De hecho hay que tener en cuenta lo siguiente:
Ejemplo, Gestión de datos, peso horario: 4 horas, total año: 128 horas
Si se dicta anual: 32 clases de 4 horas cátedra c/u, o sea 3 horas
reales (45' es una hora cátedra). Si se dá en dos clases semales se
dividen las horas
Si se dicta cuatrimestral: 16 clases de 8 horas cátedra o 6 horas
normales. En nuestro caso se dá en el 2° cuatrimestral en dos clases
de 3 horas.

ELECTIVAS
Lo único que estable el plan de estudio 2008 es la carga horaria en
base ANUAL, recordar que se duplica de ser cuatrimestral: 4 horas
cátedra para 3°, 4 horas cátedra para 4° y 14 horas cátedra para 5°.
Queda para cada regional determinar: Materia, carga horaria de cada
una, sus correlatividades y si es cuatrimestral o anual.
Este es el punto más importante de nuestro plan de estudio, que nos
diferencia de cualquier otra universidad como la UNLP, le otorga
flexibilidad.
¿Motivo de esta característica? Es que cada regional se encuentra en
un contexto de mercado particular.

CONCLUSION
Lo que debemos analizar:

1° Si se cumple con la cantidad horaria
2° Si se cumple con la totalidad del plan de estudio
3° La actualización de cada tema
4° Con relación a las electivas:
a) ¿Cuál es la necesidad del marcado local?
b) La coherencia en sentido vertical: Ejemplo, si quiero
especializarme en DB que materias elijo en 3°, en 4° y en 5°

OBSERVACION:
En el pan 1995 en FRBA, Algoritmos se daba en un cuatrimestre y
nosotros anual. Personalmente me pareció siempre una locura que se dé
en un cuatrimestre.

Saludos

[jorge Castaño]

El plan es distinto en cuanto como dijeron antes con lo de fisica y am,
en teoria deberías saber derivar desde la escuela, pero como en el ingreso no
se toma derivar, como diria un gran hijo de puta (se autoproclama asi, con justificacion) pero excelente profesor de la frba de AM I y AM II,
sino se da un tema en la facu, no lo sabes ese tema, tenes una nocion de lo que es, pero no sabes el tema en si.
(el profesor se llama luis ernesto fiorante).
y por lo que vengo cursando hay cosas que te explican en fisica que o saltean , o lo pasan rapido
porq no se dieron los temas de derivacion e integracion, que en algunos momentos para resolucion de ejercicios es necesario. 
Creo que la frba, es la unica que tiene ese plan de estudios dentro de la utn.

Y algoritmos la verdad que cuatrimestral no era complicado (en el plan 08 era cuatrimestral, hasta hace poco 2 años creo)
si tenias un buen profe y seguias el curso, haciendo dos o tres ejercicios después de cada clase sobre el tema que se dio,
como en mi caso, podes ir bien con la materia, y sobra tiempo (nos quedo 1 semana y media, para prepararnos
para los finales).

(El tema profesor para mi fue fundamental (en AyE) xq nunca programe ni sabia lo que era
, curse con un profe que no entendias que decia, era chino mandarin
 la deje antes del primer parcial xq ni la seguia,  pense que era imposible,
 la recurse y me toco a una gran profesora, que lo mas complejo era simple).

[sergio adrian maldonado]

El debate de si debería ser o no una materia cuatrimestral es un tema
netamente pedagógico.

Por ejemplo, Matemática superior.

CUAT o ANUAL
Si se diera anual tendría exactamente las mismas horas que ahora. Pero
seguro que sería mas asimilable. ¿Por qué? Por un hecho
neurofisiológico que antiguamente se denominaba sedimentación.
Actualmente se sabe que los recuerdos se guardan en circuitos
neuronales creado a tal fin. La forma es por medio del fenoméno
llamado facilitación neuronal donde ciertos caminos neuronales son más
"fáciles" de transitar por oponer menor resistencia. ¿Cómo se logra?
Por medio de la liberación de una proteína neuronal llamada CREB que
desencadena una serie de eventos nucleares que terminan haciendo a sus
sinápsis, mas sensibles. En honor a la verdad se combina en nosotros
con otro poceso denominado PPT. Esto lleva a un fenómeno llamado de
potenciación a largo plazo PLP en el circuito que guarda memoria.

Esto produce dos efectos:
1) Que estamos "atentos" mientras dura los depósitos de factores
estimulantes: 45 minutos mas o menos. Habrán notado que después de ese
período cuesta más atender y la clase se hace cuesta arriba. Por algo
será que la hora cátedra es de 45'.
2) A la larga aumenta la "potencia" sináptica. Esto ocurre a 2 o 3
días. A esto se lo llamaba sedimentación. No les pasó a alguno que
esta manajando, caminando, haciendo cualquier cosa, y de pronto se le
hizo la luz sobre un tema leído o aprendido en clase.

En síntesis:
Por la falta de profesionalismo de muchos docentes nos encontramos
con:
1) Profesores que insisten en las clases magistrales, que se erigen
como fuente única del conocimiento. Sabemos muy bien que estamos
inmersos en información, ellos deberían ser guías que nos ordenen,
líderes de grupo que nos estimulen a "aprender a aprender"
2) La estructura de clase lleva a un ambiente no estimulante de la
creatividad, característica importantísima para cualquier profesional
y ni hablar de los Ingenieros en Sistemas. Se debe tener en vuenta los
fenómenos fisiológicos de los alumnos.
3) El período interclase debe estar pensado basados en la
sedimentación. Es muy útil una primera clase teórica seguido a 2 o 3
dáis deu na clase práctica, esto produce el efecto conocido de
refuerzo
4) La cantidad de información destinada a sedimentar es directamente
porporcional al tipo de materia, cuatrimestral o anual. En una materia
como matemática superior es demasiado lo que se debe asimilar en poco
tiempo.

¿Qué hace López cuando decide esto?
Generalmente lo trata con el profesor, lo diseña, da la orden a
alumnos para que aprezca en alumnos web y recien después nos
encontramos en la reunión con cosa consumada (tema de la nota de queja
al Decano a principio de este año). Cuando decide es basado en los
tiempos del profesor, lo de otros, pero nunca pensando en los alumnos
como debería ser. Desde el año pasado con el CET venimos pensando en
un proyecto para reestructurar el departamento, si nos dan los votos,
donde queremos replicar el modo de trabajo del consejo superior: Un
día se reunen comisiones de seguimiento, la ausencia de ellas fue uno
de los temas observados por la CONEAU, al otro el plenario del Consejo
Departamental para votar las sugerencias. Queremos limitar el poder
del Director del Departamento y que este vuelva, como dice el Estatuto
Universitario, al Consejo. En síntesis quitarle los superpoderes.

¿Primer o segundo cuatrimestre?
Lo mismo, se basa en las necesidades laborales de los profesores. Es
decir, en vez de tomar profesores que puedan dar clases según un
esquema preconcebido, se va manoseando el plan para adaptarse a las
necesidades de ellos. Muchas decisiones no tiene en cuentan las
necesidades pedagógicas, ejemplo: Gestión en el 1° el año pasado,
cambio abrupto al 2° este año basado solo en una carta de pedido de la
cátedra (Denunciado al Decano mediante una carta por mesa de entradas
al principio de año). Esto llevó a una serie de desbalances en el peso
horario en el segundo cuatrimestre (Otra denuncia por carta al Decano
antes de las vacaciones de invierno)

IMPLEMENTACION
Es un tema netamente relacionado con la crítica de la CONEAU hacia
Algoritmos y lo que opinan la mayoría de los alumnos. En el caso de
amtemática superior no se adecuó corrrectamente los contenidos lo que
aumento la confusión general. Esto debería haberse tratado y desde el
año pasado lo venimos siguiendo.
El problema en Fisica u otra materia vuelvo a decir NO ES EL PLAN DE
ESTUDIO ya que es común a todos. Si fuera así es un problema de todas
las regionales y ninguna hubiera acreditado. El problema en FRLP es la
IMPEMENTACION y la DECISIÓN de hacer cueatrimestral o anual una
materia.

ALGORITMOS EN FRBA
El cambio der cuat a anual lo hizo CUMPLIENDO EL PLAN DE ESTUDIO ya
que el permite cambiarla siempre y cuando conserve las cantidades de
horas y llegar a completar el programa. El cambio lo hicieron pura y
exclusivamente por que asi no acreditaban. Cualquiera sabe que no se
logra un buen nivel de abstracción de un dái para el otro, necesita un
tiempo de sedimentación.
Cuando se diseñe el nuevo plan de estudio se deberá tener en cuenta
que materias no peuden cambiarse su caracter de cuatrimestral a anual.

[Marcos Navarrete]

Es verdad lo que dice Jorge, y después te vas a encontrar con un terrible defasaje entre AM 2 y Física 2, en la segunda o tercer clase de física 2 ya te hablan de campos vectoriales, tema que ves en AM 2 a fin de año... también ves integrales de línea y flujo (obviamente no con la complejidad de AM 2, pero es el concepto) la otra vez hablando con un profesor de Física 2, uno de los mejores para mi gusto, le comenté acerca de esto, y el no tuvo problema en dar una introducción antes de cada tema, como campos vectoriales, e integrales de línea y flujo, así como lo hace con coordenadas polares, cilíndricas y esféricas, porque son necesarias para la materia y la mayoría llegamos a física sin saber estos temas. No digo que esta sea la solución, es más creo que está mal, debería resolverse de otra manera pero bueno, este profe es un ejemplo en voluntad y ganas de que los alumnos aprendan, a pesar de esto, me he encontrado en muchas de sus clases gente que le falta el respeto y ni lo escucha, pero bue, me fui de tema y lo que quería explicar era eso, la mala organización de temas que hay entre las ciencias básicas y que los profesores a veces ni se enteran.

[sergio adrian maldonado]

Es imposible manejar las variables de cada tema de cada materia en
relación con otros temas, otras materias. La complejidad es abrumadora
si consideramos todos los años, los dos planes, en los años
superiores, a la vez.
Nosotros podemos tratar esto en el Consejo pero nos lo tiene que
decir, no podemos saber lo que pasa en cada aula.
Nuestra info de contacto siempre estuvo a disposición, igual te la
refresco: cual.es@hotmail..com / 0221-15-564-5427
Estas cosas deben comentarse.
Igual estamos trabajando en un proyecto que le dará una interfáz mas
amigable para presentar estas cosas y un paso institucionalizado para
formalizar estos comentarios, siempre protegiendo los datos de los que
denuncien, sugieran o critiquen.
Saludos

[jorge Castaño]

Tenes toda la razon con lo de que anual es mas asimilable los temas, solo decia que no es imposible.
Y yo mas que nada, uno de los motivos por el cual tenia pensado cambiarme era por el tema de las anuales (aunq cuando me fui las de 2 tmb las habian pasado), pero es muy dificil, y mas con la cantidad de carga horaria, que para entender bien un concepto, tenias 3 dias.
Y las clases eran de 8 horas semanales, y se dividian en 2 por semana. Era muy heavy, si le sumabas otras materias asi tmb.

Yo lo unico que diria, era cambiar de año algunas que no necesitan correlativas, para poner fisica I en 2 y fisica II en 3.
No tengo problema si hay que nose, presentarlo por escrito.
Porq creo que hasta cualquier profe de fisica estaria de acuerdo.

[sergio adrian maldonado]

Tenés razón con lo Algoritmos con la carga horaria. Si es anual lo
minimo que se pide es que sea de 5 hs acedémicas (3h 45'), si es cuat
se pide el doble: 10 hs (7h 15'). Como se distribuyen en la semana lo
determina la regional.

Con relación a Física II en sí:
Para cursar Comunicaciones necesitas conceptos de Física II por lo que
necesitás tener aprobada la cursada. Para rendir el final es requisito
previo tener el final aprobado. Por ser esta una materia del 3° nivel,
necesariamente F II debe estar en 2°.

Con relación a la coordinación entre Fisica II y AM II:
Ambas pertenecen al Departamento de Ciencias Básicas y deberían estar
coordinadas. Si no lo están es por falta de diálogo entre ellas. El
Departamento en Sistemas solo puede transmitirle sus recomendaciones.
Eso no lo cambia ningún plan de estudio.
En ese caso juntemos varios tópicos y presentamos la carta de pedido.

Con relación al plan de estudio en sí:
Ahora, modificar el plan de estudio, es un problema. Por eso te hice
hincapié de que es único para todos, SOMOS UNA UNICA UNIVERSIDAD.
Este se empieza con recomendaciones de los Consejos Departamentales,
es aprobado por los Consejos Directivos de cada regional, se reunen en
comisión los 29 decanos, demás autoridades, y los consejeros
superiores para aprobarlo. De ahí emana, como lo hizo la 1150, la
Ordenanza que ordena a todas las regionales como es el plan de
estudio.


Por eso te digo que lo mejor es pedir una mayor coordinación entre
cátedras que es lo más eficiente y es el camino mas corto.

Saludos