DEFICIT 4: Contenidos en Algoritmos (Programación)

[Fede RM]

[Juan Salas]

Buenas, yo se que Algoritmos es puntualmente criticada por la CONEAU
para la acreditación, pero creo que todos sabemos que no es la única
que esta floja en los contenidos. Sin ir más lejos, no vemos nada
sobre patrones de diseño en toda la carrera teniendo dos materias
anuales sobre Análisis y Diseño de sistemas respectivamente. No se si
conviene discutirlo acá o en otro thread pero me parece que sería
importante por lo menos tenerlo en cuenta. Que les parece?

Saludos!
Juan

El día 6 de noviembre de 2011 17:07, Fede RM <fede...@gmail.com> escribió:
>
>

[JPerelli]

Juan, creo que esos temas se estan dando en Ing en soft. aunque
probablemente deberian ser dados en diseño o analisis algunos.

> El día 6 de noviembre de 2011 17:07, Fede RM <fedema...@gmail.com> escribió:
>
>
>
>
>
>
>
>

[JPerelli]

De teoria de programacion no se ve casi nada.

Un tema teorico sumamente importante que no se ve es todo lo que habla
de maquina de turing, problemas P, NP, NP compuestos, etc, que sirve
para saber si podes hacer o no un algoritmo para resolver un problema.
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_de_complejidad

La otra cosa teorica que recuerdo haberla visto como un pantallazo es
lo de la big O notation http://es.wikipedia.org/wiki/Cota_superior_asint%C3%B3tica
que sirve para caracterizar un algoritmo, saber si es mejor que otro,
o si la "velocidad" esta orientada al tamaño del input o del output
del algoritmo, por ej.

Los dos temas son basicos en cuanto a lo que es teoria de algoritmos,
es la base de todo y no nos lo dan.
Ambos temas se relacionan al clasificar a los algoritmos en
http://es.wikipedia.org/wiki/Complejidad_computacional

On Nov 6, 5:07 pm, Fede RM <fedema...@gmail.com> wrote:
>

[Juan A. Cazaubon]

En dise�o figura UML y en la cursada no vi casi nada de eso, le dedican
2 clases, pero en el final lo toman.

Saludos,

El 06/11/2011 21:05, JPerelli escribi�:

> Juan, creo que esos temas se estan dando en Ing en soft. aunque

> probablemente deberian ser dados en dise�o o analisis algunos.

>
> On Nov 6, 5:48 pm, Juan Salas<jmsa...@gmail.com> wrote:
>> Buenas, yo se que Algoritmos es puntualmente criticada por la CONEAU

>> para la acreditaci�n, pero creo que todos sabemos que no es la �nica
>> que esta floja en los contenidos. Sin ir m�s lejos, no vemos nada
>> sobre patrones de dise�o en toda la carrera teniendo dos materias
>> anuales sobre An�lisis y Dise�o de sistemas respectivamente. No se si
>> conviene discutirlo ac� o en otro thread pero me parece que ser�a

>> importante por lo menos tenerlo en cuenta. Que les parece?
>>
>> Saludos!
>> Juan
>>

>> El d�a 6 de noviembre de 2011 17:07, Fede RM<fedema...@gmail.com> escribi�:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>

[sergio adrian maldonado]

HOLA A TODOS!!!!
Les subo documentación necesaria para leer antes de empezar.


METODOLOGÍA:

1) Leer documentación, principalmente el documento "Déficit 4".
Profundidar con la lectura de los demás.
2) Debatir libremente con la docuemtnación leida, sin ello estaremos
tirando tiros al aire.
3) Se elegirá un moderador que guiará el debate por la senda correcta.
4) Todo mensaje que salga de la línea se pedirá guardarlo, borrarlo y
colgarlo en un google docs.


METAS:

1) Acciones inmediatas con objetivos medibles a 6 meses (CORTO PLAZO).
Es decir, lo que pide la CONEAU

2) Acciones inmediatas con objetivos medibles a fin del 2013 (MEDIANO
PLAZO). Es decir, lo que creemos que debería ser al nivel mínimo, pero
con una precondición: CUMPLIR CON LO MINIMO QUE EXIGE LA RES 786/09

3) Acciones mediatas con objetivos medibles a fin del 2014 (LARGO
PLAZO). Es decir, lo mismo pero la nivel máximo deseado. La misma
PRECONDICIÓN



DEFINICIÓN DE METAS - TIEMPO:
Meta 1: Para este Finde llegar a una síntesis de las acciones para
OBJETIVOS CONEAU. El Lunes y Martes se someterá a debate. El Miércoles
tenerlo listo para presentarlo.
Meta 2 y 3: Corresponde a los objetivos a mediano y largo plazo.
Seguieremos el debate mas allá del Miércoles. Se busca definir
Acciones concretas, de implementación inmediata y mediata, tendientes
a llegar a superar lo mínimo exigido por la CONEAU con vista a cumplir
con una doble necesidad: Acreditar ahora y estar listo hacia el 2015
para acreditar holgadamente por 6 años.


DOCUMENTACIÓN:

1) Res 786/09 ESTÁNDARES:

-Versión completa en DOCX (Todas las carreras informáticas):
https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNMmQ1MDc5ZGUtN2I5ZS00MzI1LTkyNDctMjgyOTc4MDk4NTU3
-Versión completa en ODT (Todas las carreras informáticas):
https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNOTk1MjZmOTQtOGRjMC00OTNlLWE5MmYtZThkOTg5ZWE0MzFh
-Versión resumida en DOCX, (Solo ISI):
https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNNGNmYzVmYzktMDA5Yy00Mjk2LThlOGEtNDVkOWZjMDc3MTY0
-Versión resumida en ODT, (Solo ISI):
https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNYmViN2M5NTUtOTMzYy00MTQ0LWJjMTMtNTUyYjY5MWRmOWMw

2) Res 669/11 CONEAU:

-Versión original en PDF:
https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNMWU5NTJmMDQtNzc2YS00NjRkLTgzOWUtYmFlZjg2MGMzZjk4
-Versión adaptada para una mejor lectura en DOCX:
https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNZjBjNjg3YTYtMmZlNC00MjU2LWFjZDgtMWUzOTZiZmRjMTg3
-Versión adaptada para una mejor lectura en ODT:
https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNMmIxZjMzYzYtN2M2Ni00NjUzLWEzNTItM2NmMDI0NGViNGQ5

3) Respuesta de López a los requerimiento de la CONEAU:

-Versión DOC: https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNZTI1YTVlZGYtYjg3Ny00ZTQ3LWEwMjYtMTA2MDJlOTUzOWQ1
-Versión ODT: https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNM2ZmYzQ0NzYtYjE4Zi00NjE1LWEzYzktNzNjNGM5MGExMDkz

4) Documentación para Déficit 4: Contiene un extracto de Res CONEAU
referida al déficit, Respuesta de la Facultad.

-Vesión DOCX: https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNNDE0ZDY5N2QtMTk4ZS00MmIxLWIyMTYtMmMwMWZmZTRiZGI2
-Versión ODT: https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNM2FhYmY3MGUtYmYzOS00ZjAwLWIxOWQtMDMyZTJjZmNmM2Mx

5) SYLLABUS ALGORITMOS

-Versión DOCX: https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNNDNmYzljYWItMTU4ZC00ZDcyLTg0MmEtMDQ1ODc5ZGUyNzdi
-Versión ODT: https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNNWIyNmNlY2QtNGNmYS00MTMxLWIzZDktNDk5ZTY1M2ZhZWE0


Saludos y GRACIAS

[Juan Salas]

Hola Julián, yo no cursé Ing de Soft. Si ahora se están dando los
contenidos esta perfecto. De todas maneras, mi sugerencia iba a que si
bien Algoritmos es puntualmente apuntada por la Coneau, no es la única
materia de Sistemas que presenta deficiencias (esto no es ninguna
novedad). Así que quería proponer algún espacio donde podamos discutir
acerca de estas falencias, más allá de la acreditación (que de todas
maneras, creo que sumaría ante una eventual evaluación del plan de
mejoras). No quiero seguir esto por acá, porque no corresponde del
todo a este thread, así que lo dejo a consideración de los
moderadores. Saludos!

El día 7 de noviembre de 2011 08:28, sergio adrian maldonado
<maldonad...@gmail.com> escribió:

[Agustin.AETI]

Chicos, dentro de todo lo que se hablo el viernes se propuso y creo
una comisión para evaluar los contenidos de las 44 materias, creo que
eso es a lo que apunta Juan!!!

Saludos!!

[Ignacio Martinez]

Se debería evaluar tb a los docentes... que dicen?

[Nahuel Santos]

No desvirtuemos este tópico que es solo para algoritmos, para estas cosas están los puntos:

• PLAN GENERAL DE DESARROLLO DE CARRERA (http://groups.google.com/group/acreditacionsistemas/browse_frm/thread/2a8b8aca5452dabc?hl=de)
• DEFICIT 1: Plan de desarrollo a corto, mediano y largo plazo (http://groups.google.com/group/acreditacionsistemas/browse_frm/thread/1b8f11d062fbc14a?hl=de)

Saludos

2011/11/7 Ignacio Martinez <nacho...@gmail.com>

[Juan Salas]

Gracias eso quería saber, donde se hablaba de las otras materias.
Lamentablemente no pude ir a ninguna de las reuniones porque estuve de
viaje en un congreso, así que lo que no se habló en el grupo no lo sé.
Voy a tratar de ir poniéndome al día con lo que se organizó. Saludos!

El día 7 de noviembre de 2011 13:09, Nahuel Santos
<nahuel...@gmail.com> escribió:

[Ignacio Martinez]

Cierto! disculpas por el comentario off-topic.

[Nahuel Santos]

SYLLABUS Algortimos

"Se utiliza pseudocódigo para desarrollo en papel y se emplea el lenguaje de programación Turbo/Borland Pascal 7.0 en taller de programación (presentándose las

características básicas). "

Deberíamos eliminar, de no ser posible, usar al mínimo, y empezar a dar los algoritmos y temas con un lenguaje de programación. En los materiales curriculares (recursos) dentro del SYLLABUS se mencionan Retroproyector y cañon, por lo que se pueden usar filminas, pps, o alguna herramienta similar si el docente no quiere escribir código en el pizarrón. De hecho, deberían verse todos estos temas en un laboratorio, pudiéndose usar el LINSI, donde el alumno se familiarice con la realidad.

A mi entender, el uso de PASCAL es un retroceso, porque el alumno pierde tiempo estudiando un lenguaje que no sirve para nada, salvo fines didácticos. Podría invertirse ese tiempo para que el alumno conozca un lenguaje como C, que le servirá de base para las futuras asignaturas.

En "Resolución de problemas de ingeniería" se hace mención a la resolución con el uso de papel. Esto no tiene que ser más así. Estamos en el 2011, el acceso a una computadora no es el de hace 10 años. Los alumnos tiene que sentarse delante de una computadora y empezar a familizarse con eso. Cuando sean profesionales no van a usar un papel, van a usar una computadora, no entiendo la necesidad del uso de papel. Estas actividades deben realizarse en un taller, o la clase práctica debería darse en el LINSI.

En las "Actividades de proyecto y diseño" figuran 0 horas. En lo personal creo que se debería retomar el que los alumnos realicen un proyecto para aprobar la cursada como se hacía años atrás. Creo que esto es esencial, ya que los alumnos deben aplicar lo aprendido en un programa de computadora y los aleja del papel. Cuando una hace todo en papel, tiende a hacerlo mal, porque no hay forma precisa de probarlo, cuando se programa, se cuenta con varias herramientas que permiten ver si lo que uno hizo, está bien o mal; ayudando a afianzar los conocimientos.

2011/11/7 Ignacio Martinez <nacho...@gmail.com>

[sergio adrian maldonado]

La discusión sobre área de programación es aquí. La discusión sobre
las otras áreas hacerlas en el debate PAN DE DESARROLLO. Les sugiero
empezar debatiendo, sobre todo los que trabajan en Sistemas, haciendo
foco en las deficiencias en nuestra formación con relación al Mercado.

Saludos

[Ignacio Martinez]

Estaría bueno realizar el plan de mejoras de algoritmos, dividiendo los requerimientos y alcances, de los que son necesarios por la coneau y los que no.

Menciono esto porq en particular esta problemática de algoritmos posee muchos puntos a corregir...

Que dicen?

[Sebastian Rivoira]

Perdon Ignacio, pero no es Area de Programacion" el punto en cuestion?

eso involucra, no solo algoritmos, sino las otras, como Paradigma,
Sintaxis, etc.

On 7 nov, 14:37, Ignacio Martinez <nachogua...@gmail.com> wrote:
> Estaría bueno realizar el plan de mejoras de algoritmos, dividiendo los
> requerimientos y alcances, de los que son necesarios por la coneau y los
> que no.
>
> Menciono esto porq en particular esta problemática de algoritmos posee
> muchos puntos a corregir...
>
> Que dicen?
>
> El 7 de noviembre de 2011 13:56, sergio adrian maldonado <

> maldonado.syst...@gmail.com> escribió:

[Sebastian Rivoira]

Estoy de acuerdo

> El día 6 de noviembre de 2011 17:07, Fede RM <fedema...@gmail.com> escribió:
>
>
>
>
>
>
>
>

[Ignacio Martinez]

Perdón, me refería a las materias que involucran programación.

[Sebastian Rivoira]

ok. Otra cosa, de acuerdo a lo dicho por el Decano, si el Rectorado
agarro las riendas, como controlamos nuestra colaboracion para
resolver estos 6 puntos, digo, es Lopez el que envia lo nuestro o
quien?. Sergio podria intervenir en forma directa para hacer llegar la
informacion tal cual nosotros la confeccionamos?

On 7 nov, 14:56, Ignacio Martinez <nachogua...@gmail.com> wrote:
> Perdón, me refería a las materias que involucran programación.
>

[Nahuel Santos]

De acuerdo con algo que hablé con Sergio la semana pasada todo lo que hagamos nosotros se va a presentar al depto de sistemas por mesa de entrada. Pidiéndole al departamento que lo que hagamos y se envíe a la coneau sea discutido y aprobado por el consejo departamental.

2011/11/7 Sebastian Rivoira <rivo...@gmail.com>

[Ignacio Martinez]

Acá cree un form para que metamos las ideas que vamos sacando, así aceleramos las cosas y no perdemos ninguna idea.

Form:

https://docs.google.com/a/tecnom.com.ar/spreadsheet/viewform?hl=en_US&formkey=dFg1WmM4R3F4RlZkNmpUMFh4dTlPOXc6MQ

Resultados:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Armrtfq5XR_bdFg1WmM4R3F4RlZkNmpUMFh4dTlPOXc

Saludos,

[Martin Alderete]

Buenas como estan?

Yo considero que algoritmo deberia darse en lenguaje C (ANSI ) que claramente les va a ser util en el futuro.

Por otro lado considero que de ser posible podria incorporarse una materia extra en el curso de ingreso en la cual se enseñe a los alumnos a entender problemas, posiblemente esta si pueda darse en pseudocodigo (la nacional usa DaVinci para el ingreso...).

Esas son algunas de mis ideas y creo que eso de la mano de BUENOS DOCENTES llevaria la materia "base" a otro nivel.

Saludos,

--
Alderete, Martin Nicolas

[Guillermo Baldino]

Señores,

Agregar una materia en el Curso de Ingreso, no me parece una mala idea. Pero....tengan en cuenta que ya existe una materia que es Resolución de Problemas, y que por otro lado, agregar una materia en pseudocodigo tendría que ser solo para alumnos futuros de sistemas. (Por lo tanto fuera del horario actual del curso). (Lunes a Viernes 4 hs diarias)

Creo que por la altura del año, y si esto apunta a mejorar al corto plazo para acreditar, lo descartaría. Si lo dejaría como parte del Plan de mejoras para la carrera. Y por ejemplo analizar que tan factible es implementarlo en el curso 2013. (Como seria el programa, quienes lo darían, que carga horaria, opcional u obligatorio, con o sin evaluación, etc)

Este tema ya se toco en otro hilo también, donde se propusieron cosas.

Un saludo a todos.

Guillermo.

--
Guillermo.

[Ignacio Martinez]

Muy buenas tincho, 

lo de C creo que es clave, podemos hacer banda de posts mostrando los beneficios..

En cuanto a lo del curso de ingreso, está muy bueno, pero creo que sería muy dificil de implementar en cualquier UTN, por sus políticas y su naturaleza. La idea es genial, pero creo que lo máximo que se podría lograr es un curso OPTATIVO para los ingresantes, y no podría hacerse a corto plazo.

Lo último que mencionas es, a mi criterio, lo más importante. Sin docentes buenos no podemos mejorar ninguna materia.

Saludos,

[Martin Alderete]

Buenas!

Gracias por el feedback rapido.

Si, lo del curso de ingreso seria una politica a tomar a largo plazo!

Para el corto plazo creo que no es dificil ni imposible agregar como herramienta Lenguaje C (ANSI) y dar los topicos correspondientes.

Con respecto a los docentes es evidente que necesitamos buenos docentes, pero no alcanza solo con conocimiento como se dijo en las reuniones se necesitan tambien ganas y didactica entre otras....

El tema de los docentes no es trivial ya que un buen docente le despierta a uno el "espiritu autodidacta" y le da ganas de aprender MASSSSSSSSSSS!!!

Yo considero que un gran deficit tambien es la falta de planificacion de las clases ya que hay temas que en 1 clase se puede dar por terminado y no es necesario dedicarle 1 mes como hacen algunos docentes, esto lleva a que el año no alcance para dar los temas minimos.


saludos!
--
Alderete, Martin Nicolas

[sergio adrian maldonado]

Varias infos:

1) Lo que saquemos en claro en este debate se incorporará a este mismo
debate que se está realizando en todas las Comisiones ad hoc del
Consejo Departamental por lo que se terminará sintetizando en un
documento del propio Consejo.
Por ejemplo, en el caso de perfeccionamiento docente la comisión
respectiva, conformada en arreglo al Estatuto Universitario, se reúne
este Miércoles a las 18:30. Tengo entendido que lo hacen en pleno
excepto yo, ya que estoy fuera del país hasta el Jueves al mediodía.
Con esto les quiero decir que este es parte de un debate aún mayor que
abarca a toda la Comunidad y en todos los niveles.

2) Con relación a la temática particular debemos rápidamente llegar a
la exigencia de la CONEAU primero, por lo que primero SE DEBE LLER LA
DOCUMENTACIÓN QUE LES OFRECÍ. De nada sirve llegar a planes de mejoras
espectaculares si dentro de 6 meses no acreditamos.

3) Eso no desautoriza que en paralelo estemos debatiendo TODO. Pero
por favor no descuidemos lo inmediato y urgente.


ACCIONES QUE SUGIERO (para debatirlas intensamente)

1) Solicitar al Titular (López) que convoque urgentemente una reunión
de Cátedra. Tengo entendido que el planea hacerlo y además hay
presiones del os propios docentes de la materia para hacerlo. Debería
ocurrir a más tardar esta semana o principio de la próxima
2) Pedir por medio del Consejo Departamental un reunión de la
coordinación del ÁREA PROGRAMACIÓN con todos los titulares de cada
materia.
3) Diseñar una implementación del Plan de Estudio basado en las
siguientes pautas:
-Que el mismo POR LO MENOS cubra el dictado de TODOS LOS TEMAS DEL
PROGRAMA
-Que el desarrollo de CADA TEMA sea adecuado de acorde al nivel de
abstracción del alumno de primer año y la profundidad suficiente para
llegar a los objetivos propuestos (Es útil conocer los lineamientos de
los Estándares ISI descriptos en la Res 786/09 + El Syllabus de
Algoritmos + Documento déficit 4)
-El uso de tal o cual lenguaje ES UNA DISCUSIÓN DE QUE HERRAMIENTA
UTILIZAR. Lo importante no es la herramienta en si, SINO EL
CONOCIMIENTO A CONSTRUIR con el uso de la misma.
4) Por último sugerir talleres, o cursos complementarios, que
perfeccionen el contenido especificado en el Syllabus de acorde a lo
que creemos que se necesita saber (Antes de meterse en esto conviene
conocer el Syllabus)


COSAS A TENER EN CUENTA:

1) Lo de los docentes buenos es un tema de Cátedra y además de
solución lenta. No es prioritario en este momento pero perfectamente
puede incluirse en las metas a largo plazo tanto de la materia en si,
como en el debate de perfeccionamiento docente.
2) CUALQUIER ACCIÓN PEDAGÓGICA O DE ESTRUCTURA DEL PLAN DE ESTUDIO,
DEBE TENER UN FUNDAMENTO DEL PUNTO DE VISTA DE CONTENIDOS COMO TAMBIÉN
DEL PEDAGÓGICO.
3) Lo del curso de ingreso es bueno solo si se desea implementar un
taller opcional organizado por el Departamento SIN TOCAR EL INGRESO
TAL CUAL COMO ESTA. No se puede tocar un ingreso diseñado para toda la
regional por las autoridades del Consejo Directivo, no es un tema
específico de Sistemas.
4) OTROS CAMINOS LLEVAN A DESBALANCES IMPORTANTES: Si para realizar
dicho taller debemos solicitar, lo que seguramente sería rechazado, un
tiempo para el dictado QUE DEBERÁ RESTARSE DEL CURSO DE INGRESO DE
TODAS LAS CARRERAS. Salvo que para hacerlo, estemos dispuesto que los
alumnos de Sistemas se pierdan algunas clases, ya que comparten las
cursadas con los de otras ingenierías. Otra opción sería un ingreso
diferencial pero con tratamiento menos exigente de los temas de las
otras materias como matemática. Eso sería sacrificar conocimientos
vitales para el área de básicas para cubrir una deficiencia del área
de programación. Es por todo esto que coincido con Nacho que es de
difícil implementación en el corto tiempo.

[Ignacio Martinez]

Sergio, comparto mi opinión en relación a lo que mencionas:

1 - No sólo debemos apuntar a realizar un plan de mejoras a presentar como recurso de reconsideración, sino que debemos realizar un plan de mejoras a largo plazo. Aunque es verdad que sin acreditar dentro de 6 meses, nos quedamos sin posibilidad de mejorar lo que sea, vos bien mencionabas el hecho de ponerse a pensar en la acreditación a realizar dentro de 4 años (3 a partir del próximo) en caso de que acreditemos. Es buena tu observación de enfocar esfuerzos en lo criticado por la coneau, para no irnos por las ramas, pero tb es positivo que cualquier idea que alguien tenga, la plasme en un mail, foro, gdocs, etc.

2 - La utilización de un lenguaje u otro es un tema que se encuentra directamente relacionado al aprendizaje de un concepto determinado. Específicamente, el hecho de decidir entre Pascal y C, infiere en un montón de aspectos a la hora aprender un tema u otro. No es lo mismo construir determinados conocimientos con Pascal o con C (el primero va directamente en desventaja). Prefiero no converger el debate hacia esta área, pero es importante notar que la elección de un lenguaje u otro, no es superfluo, y tiene fundamentos de varios índoles, incluyendo los pedagógicos.

3 - Como bien mencionas el tema de docentes es un tema a largo plazo (hasta ahí..). Esto entra en relación con lo mencionado en el punto 1, ya que actualmente el nivel de docentes que existe en las materias troncales es, a mi parecer, demasiado pobre. De nada sirve realizar un trabajo entre dos materias, para que luego le tengas q decir al alumno: "Mira, esto no es así, hacelo así" (lo digo por experiencia directa). Nuevamente, no debe ser presentando un plan de mejoras en este aspecto, pero esta problemática no debe ser dejada de lado.

Otra problemática directa del nivel de docentes, se verá afectado en las conclusiones de trabajos de integración y documentación de los mismos, tanto desde los docentes de cada cátedra, como desde los alumnos (por ejemplo, "fulano me dijo A, y mengano me dijo B, etc etc etc etc).

Por esto y mucho más, creo que este punto es clave para que el proceso de adecuación/acreditación de la carrera obtenga resultados reales.

4 - En paralelo a este proceso de acreditación (obviamente una vez avanzado en cada déficit...), sería bueno si se pudiese investigar la problemática de la ampliación/modificación/loquesea del curso de ingreso, tal vez con rectorado/decano/etc. Menciono esto para no dar de baja ninguna idea, y ver que dicen, más allá de lo que todos conocemos.

5 - La idea de tomar todas las ideas posibles con el form de gdocs que menciono en anteriores comentarios, nos puede ayudar a crear un buen volumen de ideas para luego realizar un plan de mejoras a corto, mediano y largo plazo. Fijate que en el formulario de ideas, puse la opción de si es o no correspondiente a la coneau, lo cual podría favorecer a la clasificación que menciono.

6 - En el tema de talleres que mencionas en la acción nº4, crees que la confección/propuesta de cursos y talleres no debe solapar contenidos detallados en el sylabus?

[Juan Manuel Zaluski]

Buenas, hace varios dias vengo siguiendo sus posteos y comentarios y me parece genial lo que estan haciendo.. una sola cosita quiero comentarles con respecto a lo del curso de ingreso que lei recien en el comentario de Ignacio M.,  Algoritomos esta implementado en el curso de Ingreso en la FRR (Regional Recistencia, Chaco) donde enseñan y posteriormente evaluan lo que se ve en los primeros meses de la materia de Algoritmos en nuestra regional.
Juan M.Zaluski

[sergio adrian maldonado]

Cada Regional evalúa su propio sistema de ingreso. En nuestro caso se
decidió hace tiempo, lo que no implica que pueda ser revisado, la
introducción de una materia llamada "resolución de problemas"
Si lo que buscamos es potenciar el estudio de algoritmos para resolver
problemas debería mos debatir diversoas puntos de vistas que deben
tener en cuenta la TOTALIDAD del sistema y su ENTORNO. En otras
palabras, si voy a introducir nuevos conocimientos debe estudiar los
ya dictados:

Opción 1: Solo una materia de algoritmos y desaparición de resolución
de sistemas.
Obviamente llevará a un ingreso diferencial para alumnos de sistemas
inaceptable ya que el ingreso NO ES A SISTEMA, ES A FRLP. ¿Que pasa si
un alumno de Sistemas, en 1° año decide pasarse a Eléctrica? ¿Que
pasaría si fuese al revés?

Opcion 2: Una materia de algoritmos y sigue resolución de problemas.
Los mismos interrogantes. Se agregan otros. Si consideramos que se
cursa de lunes a viernes ¿Lo hacemos además venir los Sábados? ¿Y los
que hacen un enorme sacrificio en el viaje? ¿No perjudicaríamos a los
que les cuesta venir más o apenas pueden costear el viaje?

Opción 3: Materia algoritmos, sigue resolución y bajamos una clase de
Matemáticas
Lo que implicaría una reducción de 25% de la cursada. ¿Que pensarán
los de materias básicas si planeamos esta reducción? ¿Que pensarán los
otros departamentos ya que todos cursan mezclados? ¿Alguién piensa que
por aprender algo de Algorítmos en el ingreso vale la pena sacrificar
25% del contenido de Matemática?

Opción 4: Replanteo de la materia resolución de problemas
Es la mejor opción hasta ahora. Debe haber un material de apoyo y
ejercicios planificados en algoritmos de resolución de problemas
comunes de ingeniería. Esos conocimientos, repito comunes, servirían
de punto de apoyo al dictado posterior de algoritmos.
Ventajas: No implica un mayor tiempo de cursada, se integra
perfectamente al contexto del curso de ingreso y sobre todo no se
resiente otras áreas.

Opción 5: Replanteo de todo el curso de ingreso
Esc un tema crucial y muy delicado que implica conocimientos que nos
superan como estudiantes. Se deben tener muchas consideraciones y una
base solo para empezar a discutirlo seriamente. Se debe conocer
profundamente los estándares nacionales de todas las Carreras de
Ingeniería que se dictan, los respectivos programas de estudio de esta
Universidad, su implementación en cada carrera de esta Regional, saber
sobre Ciencias de la Educación, tener en claro el proyecto pedagógico
general de la FRLP, y sobre todo RELACIONAR ESTADO DE LOS
CONOCIMIENTOS DEL INGRESANTE EN RELACION A LOS OBJETIVOS PEDAGÓGICOS
PROPUESTOS.

Si volvemos al tema ALGOR. La línea de trabajo es clara, la materia en
sí no llega a desarrollar técnicas QUE ESTAN EN EL PROGRAMA, no es un
tema de ingreso. ACá lo que se be exigir es claro: CUMPLIR EL
PROGRAMA. Luego analizar la IMPLEMENTACION DEL MISMO.

Si el correcto tratamiento de los temas ahí específicado alcanza los
objetivos que deseamos, lo que deberíamos pedir es obvio.

Saludos

[Ignacio Martinez]

Muy buen análisis sergio, espero que se vuelva a tocar el tema del ingreso más adelante.

En cuanto a Algoritmos, veo que el syllabus menciona en varias partes lo que respecta al análisis y diseño de algoritmos, principalmente en objetivos generales y específicos de la materia. De la misma forma, en la parte de contenidos de la materia, aparecen menciones sobre el diseño de algoritmos.

En cuanto a los temas que se daban en sintaxis, se ve que fueron incluidos en el programa de la materia, dando punteros, listas, pilas y colas. Sin embargo siguen apareciendo en el syllabus de sintaxis (TODAVÍA), esto puede indicar que los temas no se dan en algoritmos, y se continúan dando en sintaxis. Sin embargo en la página de algoritmos figuran las prácticas 9 y 10, que tratan sobre las estructuras de datos mencionadas.

Lo único discutible que veo en el syllabus es la sección de formación práctica (creo que esto lo había mencionado nahuel anteriormente):

- Formación experimental: 0 hs

- Resolución de problemas de ingeniería: 50hs

- Actividades de proyecto y diseño: 0hs

Esto podría llegar a connotar el motivo de la mención de la coneau acerca del alto grado de abstracción con el cual se dan los contenidos del programa.

El resto de las cosas cumplen (sintactica y semánticamente...) a lo estipulado en la 1150.

El próximo comentario es sobre los TPS de la materia.

Saludos,

[Nahuel Santos]

En mi estadía en Alemania tuve la materia algoritmos y vimos los siguientes (de todos dispongo de material y bibliografía para aportar a la cátedra):

Algoritmos Geométricos:

*Poligonos

*Diagrama de Voronoi

*Triangulaciones de Delaunay

Estructuras:

*Arboles: Análisis de complejidad computacional y consumo de tiempo 

*Grafos: Análisis de complejidad computacional y consumo de tiempo

También simulación de Montecarlo (incluso esto se puede integrar con gestión 2 creo).

Esto está subido al formulario que hizo Nacho.

Saludos

2011/11/8 Ignacio Martinez <nacho...@gmail.com>

[Ignacio Martinez]

Como me gustaría que se den esos temas en la facu... 

Por más raros que parezcan estos temas que plantea nahuel, son muy utilizados en gis, y su extrapolación a otras áreas es muy buena...

La justificación de introducir estos temas (sino otros del mismo índole) sería: AUMENTAR LAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA EL DISEÑO DE ALGORITMOS Y LA RESOLUCIÓN DE PROBLEMAS.


Lo veo por ese lado..

Que dicen?