duda existencial

[Hernan Marzullo]

Buenas a todos

Una duda: ¿Hoy por hoy no se puede sacar la matricula? Además, si se acreditara la carrera el año que viene por ejemplo ¿que cambia para los que ya terminaron de cursar si igual van a haber cursado las mismas catedras?

Alguien que sepa bien, me podria explicar esto como es? o es el plan 2008 el que no acredita?

 

Saludos y gracias.

Muy buena la movida de un grupo aparte!

 

Hernán.

[Fede]

Hola Hernan.

Te remito a los primeros debates del grupo, ahi se habla todo esto.

Saludos

--

Fede

2011/11/6 Hernan Marzullo <herd...@gmail.com>

--
Fede

[Ariel Ivani]

Hernan hace varios días yo pregunte lo mismo, y se ve que es un tema que no se tiene muy claro, yo hice las mismas preguntas!! o bien, si ahora acreditamos y en 3 años somos un desastre peor y no se acredita, empiezo a estar desacreditado? según contestaron algunos se acredita la carrera, no el plan!! y por ende pasarían a estar todos los planes acreditados!! es medio raro.. porque vuelvo a repetir.. hoy se critica mucho el plan y el contenido de las materias para acreditar y ni saben como fueron en el plan 95 y no se sabe como serán en el futuro!! por eso suena raro que la acreditación no sea por ciclo o por plan!! o algo así.. ya que si no.. se puede estar acreditado o desacreditado en cualquier momento!! va no se.. si alguien lo tiene mas claro que lo comente.. Saludos.

[sergio adrian maldonado]

Hola Ariel

Ya te contesté esa duda. Seguramente quedo enterrada en la montaña de
mensajes.

1) La que está acreditando es la Carrera de Ingeniería en Sistemas de
Información, tanto el plan 1995 como el 2008
2) Si no acreditamos no hay una consecuencia directa ya que las
resoluciones CONEAU NO TIENE VALIDEZ JURIDICA
3) En cambio si puede el Ministerio de Educación quitar la validez del
Título basada en el resutlado de la acredtiación (Dec PEN 499/95, Art
7, Ley de Educación Superior N°24521, Título IV Capítulo 2 Art 43,
Título IV Capítulo 3 Art 44 y 46)
4) El Ministerio puede suspender la inscripción de nuevos alumnos por
recomendación de la CONEAU si no acreditamos (Ley de Educación
Superior N°24521, Título V Art 76)
5) La quita de validez es para los que obtengan su título posterior a
la decisión del Ministerio de Educación. ¿Tiempo? Pueden pasar años
6) Los que ya tiene su título no son perjudicados (Principio
constitucional de derecho adquirido, principio de no aplicación
retroactiva de las leyes salvo que sean mas beneficiosas)

¿Que creemos?
Es muy dificil que no acreditemos, los déficit mencionado por la
CONEAU son relativamente salvables.
El responsable máximo de la acreditación de una carrera es el
Director. Hay una decisión, en todos los niveles como el Consejo
Departamental, el Decano, el Rectorado, docentes, graduados y
estudiantes en general de participar activamente y no dejar que nos
saque quién nos llevó a esta situación.

Saludos

On 8 nov, 11:03, Ariel Ivani <ivaniar...@gmail.com> wrote:
> Hernan hace varios días yo pregunte lo mismo, y se ve que es un tema que no
> se tiene muy claro, yo hice las mismas preguntas!! o bien, si ahora
> acreditamos y en 3 años somos un desastre peor y no se acredita, empiezo a
> estar desacreditado? según contestaron algunos se acredita la carrera, no
> el plan!! y por ende pasarían a estar todos los planes acreditados!! es
> medio raro.. porque vuelvo a repetir.. hoy se critica mucho el plan y el
> contenido de las materias para acreditar y ni saben como fueron en el plan
> 95 y no se sabe como serán en el futuro!! por eso suena raro que la
> acreditación no sea por ciclo o por plan!! o algo así.. ya que si no.. se
> puede estar acreditado o desacreditado en cualquier momento!! va no se.. si
> alguien lo tiene mas claro que lo comente.. Saludos.
>

> El 8 de noviembre de 2011 08:57, Fede <fedema...@gmail.com> escribió:
>
>
>
> > Hola Hernan.
> > Te remito a los primeros debates del grupo, ahi se habla todo esto.
>
> > Saludos
>
> > --
> > Fede
>

> > 2011/11/6 Hernan Marzullo <herdeb...@gmail.com>
>
> >> **

> >> Buenas a todos
> >> Una duda: ¿Hoy por hoy no se puede sacar la matricula? Además, si se
> >> acreditara la carrera el año que viene por ejemplo ¿que cambia para los que
> >> ya terminaron de cursar si igual van a haber cursado las mismas catedras?
> >> Alguien que sepa bien, me podria explicar esto como es? o es el plan 2008
> >> el que no acredita?
>
> >> Saludos y gracias.
> >> Muy buena la movida de un grupo aparte!
>
> >> Hernán.
>
> > --

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[Ivan Puszkiel]

Ahora, tengo unas preguntas filosóficas: Si la acreditación de la
CONEAU no tiene consecuencia jurídica, y haciendo reuniones como las
que se vienen haciendo se comienza a mejorar la carrera, para qué
acreditar? por qué es tan necesaria la acreditación como "razón" para
arreglar todos estos problemas que estuvieron hace años?
Ojo, entiéndase que se que, luego de la acreditación, se consigue más
presupuesto, pero... ¿por qué no pedirlo al ministerio de educación?

On Nov 9, 11:34 am, sergio adrian maldonado

[Santiago Fraire]

Prestigio? Quien va a elegir está carrera cuando hay un organismo que te dice que no cumple con ciertas caracteristicas que otras si

[Nicolas Palumbo]

A este punto ya esta acreditada una buena parte de las carreras de
sistemas, es medio un desprestigio no acreditar, pero mas es intentar
acreditar y no lograrlo. Por otro lado segun profesores, el gobierno
se basa en eso para ver cuanta plata manda tb.

[Ivan Puszkiel]

mmm desprestigio? Creo que el prestigio lo da la calidad educativa que, aunque es evaluada durante el proceso de acreditación, debería serlo por un organismo puramente estatal. Los fondos privados de la CONEAU pueden derivar a intereses también privados.

2011/11/10 Nicolas Palumbo <napa...@gmail.com>

[Ezequiel]

Yo creo que el desprestigio lo da la credibilidad. La credibilidad es algo absolutamente subjetivo y se logra mediante organismos que están insertados en la sociedad. Sean éstos estatales o no.

 

Por ejemplo, el caso de Veraz. Veraz es un organismo privado, que utiliza datos privados y que no tiene ningun valor jurídico el hecho de estar o no en un veraz. Sin embargo, las entidades financieras se pusieron de acuerdo en "creer" lo que dice Veraz, por lo tanto es un desprestigio aparecer listado ahí como deudor.

 

POR SUPUESTO que acarrea intereses privados, pero así funciona el mundo en el que vivimos. Negar éste hecho nos perjudica más de lo que nos veneficia, son las reglas del juego.

 

Saludos

 

Zeke

 

PD: igual pienso que es un sistema que apesta....

--
¨Como siempre, los ingenieros hicieron un
escándalo, aunque terminaron la maniobra
en la mitad del tiempo que habían rechazado
como imposible¨

[Sebastian Rivoira]

estoy de acuerdo

[Ivan Puszkiel]

Tenés mucha razón... pero ese es un prestigio conseguido de manera rápida. Si la calidad educativa mejora, eventualmente (y me refiero a más de 10 años) se va a notar que los ingenieros que se reciben en una facultad que les enseña a desenvolverse de una manera eficiente en el ambiente laboral, serán mejores que los acreditados, que terminarían estructurados para un par de tecnologías acorde a necesidades empresariales.

2011/11/10 Ezequiel <ezequie...@gmail.com>

[Ignacio Martinez]

Chicos, la no acreditación de la carrera puede ocasionar consecuencias jurídicas al considerarla riesgo social. Una de las consecuencias que puede ocasionar la no acreditación, es el cierre de la carrera.

Obviamente, antes que suceda esto, existen un montón de instancias que todavía ni hemos transitado, actualmente estamos en la reconsideración a la primera negación.

Les paso un link para q chusmeen:

http://www.exa.unicen.edu.ar/es/userfiles/file/acreditacion/ingenierias.pdf

Saludos,

[sergio adrian maldonado]

He leido todos los mensajes y la verdad que si nos tomamos ese
trabajo, todos tiene algo de razón. Igual Iván tocó un tema
importantísimo que en este momento está subyacente a todo esto que
estamos viviendo.
Básicamente:

1) La Res CONEAU no tiene impacto jurídico, pues no dice o dirá,
tampoco puede hacerlo por que no es su competencia: "art tanto.- Se
otra cierra el ingreso de la Carrera de Sistemas en la FRLP-UTN
por ..... "
2) El único organismo estatal que puede hacerlo es el Minsterio de
Educación, pero si lo legara hcer, necesita que la CONEAU diga qwue no
acreditamos. Pongamoslo al revés con un supuesto. Si por alguna razón
Fantini se le montó en un huevo, o el equivalente, a la Presidenta, y
esta ordena que se cierre la Carrera, el Ministerio necesita que la
CONEAU no nos acredite. Para eso, en el caso que si tuvieramos las
condiciones de hacerlo, debería violar diversas normas que regulan la
actividad de ella: Reglamento CONEAU, Código de Ética, Estándares,
etc. Ni hablar la reacción de los Estudiantes organizados por toda la
UTN, de todos los colores políticos, como los que son de otras
Universidades. En síntesis, no se puede cerrar libremente una carrera
por capricho.
3) Los Estándares existen y este proceso nos obliga a por lo menos
llegar a ellos. Eso en sí es altamente beneficioso, de hecho ya se
notan cambios en especial en los que se refiere a los Syllabus y la
integración.
4) Por otro lado, esto lo hemos hablado con muchos inclusive con Iván,
acreditar expone las deficiencias de la Carrera y la gestión del
López. Esto no es propiedad de nosotros, ocurre y ocurrirá lo mismo en
todas las universidades.

Salvado esto pongamos otra perspectiva de gran importancia para el
futuro de las Universidades, que pensabámos necesaria plantearla luego
de la acreditación. Esa se refiere al fundamento mismo de la Ley de
Educación Superior, la que crea la CONEAU. Esta fue promulgada
durante la década del 90, resistida por toda la comunidad
universitaria del país. Esta regional fué tomada entonces por eso en
el marco de masivas marchas de estudiantes con represión del Gobierno
y muchísimos compañeros presos.

En la década del 80, post dictaduras militares, en casi todos los
países de la región gobernaba la centroizquierda o gobiernos
moderados. En ese marco se reunieron Argentina, Uruguay, Brasil y Perú
comenzando la integración que hoy llamamos Mercosur para enfrentar los
bloques económicos de la Unión Europea, el mercado asiático y EEUU.
Convengamos que ya la Argentina de Perón y el Brasil de Getulio Vargas
lo venían postulando.

En la década del 90, los gobiernos de la región cambiaron
dramáticamente y pasaron a ser neoliberales. Recordemos a Menem en la
Argentina. Estos acordaron una cierta cantidad de acciones de gobierno
en una reunión que se conoce como Consenso de Washington, donde EEUU,
y los organismo de crédito, FMI y Banco Mundial, marcaron la política
en la región. Básicamente el Estado debería retroceder en su
intervención en el Mercado y dejárselo a las Empresas privadas,
curiosamente las más poderosas son las norteamericanas.

Pero no se quedaron ahí, el Estado debería terciarizar sus actividades
básicas. No se contentaron que las Empresas estratégicas, piensen en
una guerra o conflicto, quedaran en manos privadas extranjeras, el
tejido productivo del país fué demantelado provocando la más
formidable desocupación de la historia argentina como mundial, los
productores agropecuarios fueron sometidos a un régimen de préstamos
que los ahogaba, y sobre todo se abandonaron, por parte del estado, el
manejo de Hospitales, Escuelas pasando a los gobiernos provinciales y
municipales. Entre todo esto se acordo "semiprivatizar" las
universidades, basta leer atentamente la LES. Es por eso que se
provocaron marchas, similar a las de Chile.

Todo esto no es un problema de Argentina, es un problema de toda la
región, también es un problema de Europa. Allí se promulgaron leyes
similares (por ejemplo la Ley Gemini de Berlusconi), se hicieron
marchas de cientos de miles, una llegó a ser de un millon de personas
y se tomaron Universidades. Todo este movimiento se denomina
"Movimiento Bolonia" y su símbolo es el cangrejo (con estas leyes se
da un paso atrás).

En su fundamento lo que busca con estas leyes es lo siguiente:

1) Las Universidades deben ser aranceladas y de valores altos.
2) El estudiante no tiene otra que acceder a créditos bancarios para
solventarla. En Europa, y en Chile, son a 20 años.
3) El estudiante de bajos recursos ni puede soñar en acceder a una
educación superior. Imáginense un chico de familia humilde, que hizo
un gran esfuerzo en terminar su secundario, tratando que un banco le
dé un crédito.
4) Como las exigencias curriculares para mantenerse con el crédito son
elevadas, varias horas de actividad universitaria, hace imposible
estudiar y trabajar a la vez. Esto trae dos consecuencias, el que
necesita trabajar para mantenerse no puede estudiar, y deja un mercado
de futuros empleados a las empresas que estáran metidas en las
universidades.
5) Las universidades tendrán un presupuesto generado por recursos
propios y por empresas: presupuesto mixto. Esto trae como consecuencia
que las empresas marcaran las carreras que se dictaran según el pulso
del mercado. Podría no parecer importante para nosotros, pero pensemos
lo que sería para un chico que estudia bellas artes, ciencias
sociales, antropológía, arquelogía o museología.
6) La investigación en ciencias básicas no puede ser propiedad de
nadie, no se pueden registrar las leyes o teorías, un átomo, es por
eso que no son de interés para el mercado. Si lo es la investigación
tecnológica. Con esto se terminan los físicos, químicos y los
matemáticos.
7) Con todo esto las universidades se transforman en entes comerciales
accesibles para una franja poblacional de nivel medio alto o alto.
Esto se ve perfectamente en los análisis que se hicieron sobre las
universidades que ya están aplicando este sistema.


Todos esto lo venimos diciendo desde hace tiempo, el año pasado lo
pusimos en carteles y repartimos a las autoridades un documento, sobre
el peligro de seguir con una ley como la LES

Nuestro documento:

https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNNGY0ZjQyNjgtYTcwZC00YzlkLWFhZTItYTQ1ZjljMmRjYWJh

Es largo pero interesante para leer, nos abrirá los ojo con relación a
todo este proceso.

saludos

[Ezequiel]

Ivan: Yo no digo que acreditar de prestigio. Probablemente no de ni buen ni mal prestigio. Sin embargo, no se puede contstruir una facultad con buena calidad educativa sin una previa acreditación. Hay que construir arriba de ésto.

 

Es muy ilustrador lo postulado por Sergio. Yo trabajaba en 1 y 47 el día que se promulgó la LES, salimos a la calle a cortar la avenida (se armó una que ni te cuento)... . En la UTN hicimos clases públicas en la rotonda de 60 y 122....  Sergio se olvidó de decir que esa ley (junto con las de flexibilización laboral) fué votada en el contexto de los famosos "servilletazos con los números de las banelco". El escándalo de corrupción en el senado que hizo renunciar al vicepresidente "Chacho" Alvarez, y luego dejar sin efecto a las leyes de flexibilización laboral.

Ésta acreditación permite una suerte de auditoría a la carrera. Parece que el departamento si no lo controlan no funciona. Así que de alguna manera hoy nos beneficia. Luego de acreditar hay que luchar para que la LES quede sin efecto.

[sergio adrian maldonado]

Apoyo en un 100% a Eze!!!

On 11 nov, 08:09, Ezequiel <ezequielandr...@gmail.com> wrote:
> Ivan: Yo no digo que acreditar de prestigio. Probablemente no de ni buen ni
> mal prestigio. Sin embargo, no se puede contstruir una facultad con buena
> calidad educativa sin una previa acreditación. Hay que construir arriba de
> ésto.
>
> Es muy ilustrador lo postulado por Sergio. Yo trabajaba en 1 y 47 el día
> que se promulgó la LES, salimos a la calle a cortar la avenida (se armó una
> que ni te cuento)... . En la UTN hicimos clases públicas en la rotonda de
> 60 y 122....  Sergio se olvidó de decir que esa ley (junto con las de
> flexibilización laboral) fué votada en el contexto de los famosos
> "servilletazos con los números de las banelco". El escándalo de corrupción
> en el senado que hizo renunciar al vicepresidente "Chacho" Alvarez, y luego
> dejar sin efecto a las leyes de flexibilización laboral.
> Ésta acreditación permite una suerte de auditoría a la carrera. Parece que
> el departamento si no lo controlan no funciona. Así que de alguna manera
> hoy nos beneficia. Luego de acreditar hay que luchar para que la LES quede
> sin efecto.
>
> El 11 de noviembre de 2011 07:52, sergio adrian maldonado <

> maldonado.syst...@gmail.com> escribió:

> >https://docs.google.com/open?id=0B3La8meN2VlNNGY0ZjQyNjgtYTcwZC00Yzlk...

>
> > Es largo pero interesante para leer, nos abrirá los ojo con relación a
> > todo este proceso.
>
> > saludos
>
> --
> ¨Como siempre, los ingenieros hicieron un
> escándalo, aunque terminaron la maniobra
> en la mitad del tiempo que habían rechazado

> como imposible¨- Ocultar texto de la cita -

[Marcos Ladino]

Sergio,
Disculpame pero no entendí la frase del punto 2) "Si por alguna razón

Fantini se le montó en un huevo, o el equivalente, a la Presidenta, y

esta ordena que se cierre la Carrera..."
¿Fantini tiene algún problema con la carrera o algo así?

Gracias.
Saludos.

[sergio adrian maldonado]

Tendrás que leer completo el post:

"Pongamoslo al revés con un supuesto. Si por alguna razón Fantini se
le montó en un huevo, o el equivalente, a la Presidenta, y
esta ordena que se cierre la Carrera, el Ministerio necesita que la
CONEAU no nos acredite"

1) Use la palabra "supuesto", es una hipótesis, es un ejemplo
fantasioso para mostrar un punto.
2) La frase hace ilusión que si por alguna razón política la o el
Presidente del país quiere perjudicar a un Decano o a una Universidad,
o a una Facultad, no puede alegremente cerrarla, debe cumplir
condiciones: 1) Cumplir con Legislación específica y 2) No estar
acreditada por la CONEAU.

Puede ser que sea algo confusa la frase, pero si la lees en un
contexto es clara.

Saludos