APROVECHEN

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leonardo vazquez

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Dec 28, 2011, 8:06:16 AM12/28/11
to acreditacion.sistemas
pasen, suscribansen y vean!!! no pierdan la oportunidad.

https://groups.google.com/group/leonardovazque/topics?hl=es&start=

Ivan Herrera

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Dec 28, 2011, 9:33:00 AM12/28/11
to acreditaci...@googlegroups.com
No es el único profesor que suele hacer eso de ponerte ausente si devolvés el examen. Me parece bien, es un favor al alumno.

Isidorito Caniones

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Dec 28, 2011, 9:35:57 AM12/28/11
to acreditaci...@googlegroups.com
Acabo de ver tu post sobre podjarni que hiciste, la verdad es que lo que sea o deje de ser, si se va a postular o no para lo que sea, me tiene sin cuidado, perome parece mal que pongas así los nombres de los alumnos, ya que le podés traer complicaciones de todo tipo, laborales, educativas, y por que no sociales también.

La verdad,meparece muy mala leche con tus compañeros de facultad, sin contar que no solo pojarni sino muchos profesores hacen lomismo, ya que te dan una mano para no cagar el promedio, el cual puede llegar a ser util en algún momento, y a su vez, el día de examen se pidió en el trabajo,así que hay que justificarlo. No me parece mal eso, tampoco me parece que deba ser obligatorio, cada profesor lo maneja como quiere.

La UTN es una facultad que fue pensada para laburantes, realmente creo que deberías ser mas prudente en ese sentido.

Hernán H. Demo

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Dec 28, 2011, 9:39:35 AM12/28/11
to acreditaci...@googlegroups.com
Muy triste lo que hiciste flaco.. parece mas una jugada por despecho que por una supuesta "injusticia"

Nicolas Palumbo

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Dec 28, 2011, 9:42:09 AM12/28/11
to acreditaci...@googlegroups.com
yo comparto que esta mal q si fuiste al examen te pongan ausente. Yo
vi en un final de metodos q desaprobe por muy poco y habia estudiado
los suficiente, como un flaco se iba con el ausente para q no le baje
el promedio y no me hizo ninguna gracia, el hecho de que nunca me
hayan hecho ese favor a mi, me da licencia para decir lo siguiente.
Comparto asimismo que el profesor lo hizo como un favor y si estuviste
en la facu un par de años sabes q se hace y no por eso hay que
escrachar al profesor podjarny, no creo q tenga q ver con votos mas
votos menos, eso se gana en el aula dando clase.
Y tb comparto con los que dicen que es medio mala leche postear algo
asi para con los compañeros.

Saludos,
Nico

2011/12/28 Isidorito Caniones <spamyc...@gmail.com>:

Nahuel Santos

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Dec 28, 2011, 9:43:38 AM12/28/11
to acreditaci...@googlegroups.com
Me hacés acordar al personaje de Capusotto, el buchón 

http://www.youtube.com/watch?v=r5OBXLTAqmU 

Ríanse un rato manga de ortivas, la vida es corta!

2011/12/28 Hernán H. Demo <herna...@gmail.com>

Juan Salas

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Dec 28, 2011, 10:03:47 AM12/28/11
to acreditaci...@googlegroups.com
Comparto lo que dijeron en todos los comentarios anteriores. Sobre
todo me parece de mala leche subir los certificados de los alumnos con
nombre y legajo. Me pregunto donde los habrás conseguido...

El día 28 de diciembre de 2011 11:43, Nahuel Santos
<nahuel...@gmail.com> escribió:

jorge Castaño

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Dec 28, 2011, 4:37:05 PM12/28/11
to acreditacion.sistemas
Para mi todos se lo toman como algo liviano.

De por si ESTA MAL.

Nadie obliga con un revolver en la cabeza que te inscribas en el
final, sino estudiaste lo suficiente o no te sale el parcial
hay que aguantársela, sino que sea algo equitativo y que tengan esa
opción todos.
Cosa que de por si no me parece bien.

Nahuel Santos

unread,
Dec 29, 2011, 12:46:05 AM12/29/11
to acreditaci...@googlegroups.com

A mi lo que me parece mal es que alguien que no se quien es acceda a ese tipo de información. Me parece que esos documentos deberían ser privados. De eso no se preocupa nadie. Mañana va a salir una foto de un final de alguno de nosotros mal corregido y que? Estas fotos son terribles, me gustaría saber como accedieron a estos documentos.

Por otro lado, esta bien, se sale de la regla, pero me parece más una cuestión de despecho que otra cosa, hace 10 años que estoy en la facultad y este tipo de maniobras lo veo desde hace rato, no es un invento de podjarny. Y si por ejemplo estos dos chicos en caso de rendir mal tenían que recursar, no te importa nada? Yo prefiero que les den otra oportunidad a que los manden al muere.

sergio adrian maldonado

unread,
Dec 29, 2011, 5:38:04 AM12/29/11
to acreditacion.sistemas
Por empezar esto sucede cuando no existen reglas claras de como se
hacen las cosas. Esta es una precondición para ser considerados una
facultad seria.
Es bastante complejo este asunto y deben tomarse las medidas justas y
necesarias, sin sobreactuaciones.

1) Sobre el exámen en si:

Coincido con Jorge en que se debe aclarar que si te presentás al
examen el ausente ya no corre.
Si no te presentás no tenés derecho a pedir el certificado laboral.
Ahora, si por un favor algún alumno le pide al profesor que se lo dé,
buenísimo para el alumno, aunque no es correcto hacerlo. Quizás, como
nos pasó a todos, nos pusimos a estudiar y llegado el día D, nos
arrugamos y no vamos. ¿Que pasa si ya pedí día en el laburo?. Obvio
que lucharé para no perderlo. De nuestros compañeros, lamentablemente
expuestos, no tengo nada que decir o criticar.


2) Los documentos en sí, no coicidencia:

Tenemos un documento "oficial", el acta, que dice que los alumnos
están ausentes. Tenemos un documento "oficial", el certificado, que
dice que estuvieron presentes.
Del primero existen constancias en los archivos, del otro no. Cuando
revisan las actas los enviados de la acreditación, no "ven o verían"
la discrepancia.
El publicarlo de esta manera SI LO HACEN NOTAR y eso, más que dañar a
un profesor que solo ayudó a un alumno, está dándo un elemento más
para no acreditar a la Carrera.
Recuerden que el certificado de haber presentado examen, cuando las
actas dicen lo contrario, fue emitido por la facultad no por el
Departamento o por la Cátedra. Es decir, que pone en peligro de no
acreditación a TODAS LAS CARRERAS.


3) Los documentos en sí, acceso:

Siguiendo esta línea verán que nadie puede tener acceso a las actas de
exámenes, es una información confidencial. Esto es de una gravedad tal
que pediremos una investigación. No quiero opinar mas sobre este punto
porque es muy serio y es suficiente para no acreditar a pesar de todo
el esfuerzo que estamos haciendo.


4) Mandar al frente a compañeros nuestros

Leonardo debería haber sopesado mucho antes de publicar lo que hizo.
Vamos a darle la derecha y pensar que solo fue un arranque de bronca.
Es entendible, aunque no justificable.
Existen varios mecanismos alternativos, institucionales y no tanto,
para denunciarlo. Esto permitirá que, de haber una infracción, se
individualice al causante y se tomen las medidas necesarias. Se
podría:

a) Acercarse al CET
b) Hablar con los consejeros departamentales
c) Lo mismo pero los consejeros directivos
d) Hablar con el Secretario Académico
d) Presentar una carta por mesa de entrada (No se puede aducir miedo
ya que este medio es público y ahora seguro que lo saben todos)

Por lo menos del punto b no me consta que lo haya hecho.


5) Reglas de examen

Se deben dejar en claro las consecuencias de anotarse para un final.
Si no se presenta va ausente y no se emite el certificado.
El certificado es emitido por autoridades de la facultad, como los
atestiguan las firmas, no deben tomarse a la ligera.
Tienen todas las formalidades de un documento público por lo que
tienen consecuencias legales. Por ejemplo, si un alumno va manejando
un auto y atropella y mata a una persona, puede aducir que estuvo en
el examen y presentar como medio de prueba el certifcado.
Pedirlo, por no perder el dia de laburo, expone al profesor y a la
facultad entera.


6) Revelar información confidencial de compañeros:

Nada para decir sobre esto. Me gustaría tener la oportunidad de
charlar sobre esto con Leonardo.


7) Votos:

En Mayo va a haber elecciones de claustros. En el supuesto caso que el
Profesor Podjarni se presente en la lista de Consejeros, lo hará por
los profesores y será votado, o no, por ellos. Los profesores votan, y
son votados, por profesores. Los estudiantes VOTAMOS Y SOMOS VOTADOS
POR ESTUDIANTES.
Ahora, en el supuesto caso que se presente en una lista de profesores,
lo voten sus colegas, y luego se presente para Director de
Dapartamento, deberá necesitar la mayoría de 10 votos: 5 profesores, 3
estudiantes y 2 graduados.


Conclusión:

Primariamente se debe investigar el acceso a las actas
Secundariamente establecer las reglas explícitas, no tácitas, de como
actuar en un examen final. En Febrero nos pondremos a trabajar en este
punto con los Consejeros Directivos, ya que no es un problema
particular de Sistemas, es de todas las Carreras.
Y por último exhorto a todos, veran que mucho no nos hemos comunicado
masivamente, que tengan cuidado en lo que se publica. El 20/04 se
presentará el resultado de lo que venimos trabajando todos los días,
inclusive en este momento, para ver si acreditamos. Por supuesto habrá
convocatoria a informar y debatir en Febrero, Marzo y Abril.
De caliente se hace más daño que otra cosa, hay que denunciar para
mejorar o castigar, de esta manera no se consigue nada.
Saludos a todos y FELIZ AÑO NUEVO.

sergio adrian maldonado

unread,
Dec 29, 2011, 7:59:54 AM12/29/11
to acreditacion.sistemas
Dos dudas más:

En el acta figura el examen el 6/12 y los certificados dicen 7/12.
Quisiera saber si el acta está equivocada porque si es así debe
corregirse.

En tu post, Leonardo, pusiste "Ni siquiera sus secuaces TIGER ACOSTA y
RODRIGUEZ se percatan"

Si entendí bien estas diciendo que Ruben no sabe nada del tema pero le
pusiste "TIGER".

Espero que no te estes refiriendo al triste personaje de la dictadura.
Esto sería una desubicación hacia un profesor que por más errores, o
mal profesor pudiera ser, no merece ser comparado con un asesino.
Mucha mas falta de respeto es hacia las victimas de este hijo de puta.

Saludos

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Isidorito Caniones

unread,
Dec 29, 2011, 8:32:50 AM12/29/11
to acreditaci...@googlegroups.com
Che Leonardo, posta, no te conozco, pero te lo pido como estudiante, como pibe, como persona,sacá esas fotos con los nombres de alumnos ahí, la verdad es que los podés lastimar mucho, uno nunca sabe quién lee eso, imaginate que es un jefe por ejemplo.

Respecto de la situación particular de poner ausente, nunca me sucedió por suerte que em tengan que poner ausente, creo que me gustaría que no me chanten un pato en la libreta y el profe se cope, pero es relativo, como varios dicen, no es justo.

Creo que quizás se podría crear una herramienta intermedia, por ejemplo un certificado de examen, o de presencia, diferente al actual, complementario, por lo que tendríamos lassiguiente sisutaciones:

Alumno va y rinde y le pasan la nota: Certificado Actual de examen
Alumno va y rinde y le ponen ausente: Certificado de "Asistencia"
Alumno no va: Ausente

Mas que nada pensandolo por lo que decía Sergio, hay veces que uno va a rendir y se le vienen los nervios encima y no puede hacer nada, pero ya faltó al laburo, por lo cual en esta situación actual solole queda, cagarse el promedio en alo que sabe que le va a ir mal, o ir al trabajo y comerse un apercibimiento (el cual según la empresa y la situación puede ser una boludez o puede llegar a un despido o disminución delsueldo) o entrar en la turbia situación que estamos hablando acá.

Mas allá de todo, ya te digo, quizás no soy nadie, pero a mí personalmente no me gusta mezclar estas situaciones, si hay alumnos en el medio es muy sensible. Querés hacer una queja y romper todo, bueno,usá la mesa de entrada que va a ser un poco mas privada que esto.

sergio adrian maldonado

unread,
Dec 29, 2011, 8:57:35 AM12/29/11
to acreditacion.sistemas
Muy bueno tu comentario Isidorito

Te agrego algo. Cualquier empresa que vea esto, de ahora en más, va a
dudar de todos nuestros certificados. ¿Las consecuencias?

a) no nos darán más días por examen
b) si están obligados y lo pedimos, dudaran de que si nos presentamos
c) Que cuando queremos tomarnos un "día libre" nos anotamos a un
examen, nos presentamos y decimos que no queremos rendir y luego
pedimos el certificado

Todo esto transforma a esta Facultad en poco seria y devalúa nuestro
título aún más.

Saludos

jorge Castaño

unread,
Dec 29, 2011, 11:33:42 AM12/29/11
to acreditacion.sistemas
La verdad es que si tienen que recursar es problema de ellos,
tal vez sea "frio" mi comentario pero es asi (no lo tomen como
forreada),
estamos en una universidad, ya todos somos grandes
y cada uno debe hacerse cargo de sus acciones.


Ademas como dice sergio, "Todo esto transforma a esta Facultad en poco
seria y devalúa nuestro
título aún más".

On 29 dic, 02:46, Nahuel Santos <nahuelsan...@gmail.com> wrote:
> A mi lo que me parece mal es que alguien que no se quien es acceda a ese
> tipo de información. Me parece que esos documentos deberían ser privados.
> De eso no se preocupa nadie. Mañana va a salir una foto de un final de
> alguno de nosotros mal corregido y que? Estas fotos son terribles, me
> gustaría saber como accedieron a estos documentos.
>
> Por otro lado, esta bien, se sale de la regla, pero me parece más una
> cuestión de despecho que otra cosa, hace 10 años que estoy en la facultad y
> este tipo de maniobras lo veo desde hace rato, no es un invento de
> podjarny. Y si por ejemplo estos dos chicos en caso de rendir mal tenían
> que recursar, no te importa nada? Yo prefiero que les den otra oportunidad
> a que los manden al muere.

Juan Francisco Ottonello

unread,
Dec 29, 2011, 6:28:22 PM12/29/11
to acreditaci...@googlegroups.com
Coincido con Jorge y otros antes: el que quiere Celeste que le cueste muchachos. Si queremos una Universidad mejor y más seria tenemos que ser mejores y más serios alumnos. Eso incluye conocer las reglas, entre las que está que para tener el certificado de examen tenés que presentarte al examen... no me parece muy dificil de ver.

Tener un "certificado de examen" y uno de "asistencia" (lease fui a saludar al profesor) es ridículo. Lo que te van a decir en el laburo es que no es drama y que te cuentan los días de examen de todas formas, que son 10 por año (fuera de convenio) Si te arman quilombo pensá en cambiar de trabajo ;)

En cuanto a cómo denunciar, hacerla de callado sin que lo sepa mucha gente puede ser menos recomendable si querés que algo cambie, y quedás más expuesto ya que no hay gente que conozca tu denuncia. Si la hacés pública al menos hay gente que se entera si te cortan la cabeza. La mayoría no haría nada si le cae esa documentación en las manos (apuesto un brazo a eso, con conocimiento de causa) y no creo que esa sea una actitud más sensata de lo que hizo Leonardo (aunque su mail suena a despecho, lo que le quita seriedad...)

Obtener esos documentos, por otro lado, es también grave ya que no son públicos... como la mayoría de los documentos que pueden probar contradicciones que no deberían existir. Creo que todos coincidimos en que hay varias cosas mal en esto, el asunto es qué es lo más grave, cómo ordenamos por prioridades...

Saludos.-

2011/12/29 jorge Castaño <jorgi...@gmail.com>

sergio adrian maldonado

unread,
Dec 29, 2011, 7:04:10 PM12/29/11
to acreditacion.sistemas

Nadie sabe las circuntancias particulares de este caso. Por otro lado
lo importante acá no es si un profesor decidió ponerte ausente o no,
acá lo grave es el acceso a las actas que permitió su difusión.

Con relación a los Certificados aclaro una cosa. Yo trabajo para
Migraciones. Hasta que fui nombrado Inspector tenía 24 días de exámen
por año, lamentablemente por ley administrativa ya no me corresponde
ninguno. El mecanismo era pedirlo en mi Delegación acá en La Plata por
un aplicativo específico a Recursos Humanos y remisión por correo del
certificado respectivo a la Sede Central en Capital Federal. Sin el, o
sin los formalismos de la firma de una autoridad, no solo me
descuentan el día si no que me sancionan. La primera véz un
apercibimiento, la segunda un día de suspensión, la tercera con 15
días de suspensión sin goces de haberes y consignación en mi legajo.
Mirá si no le doy importancia a los certificados...

Si el Profesor Podjarni lo emitió tendrá sus razones y nadie se las
preguntó. Yo lo se, el las comunicó al Departamento, y por ser temas
privados de compañeros míos no lo voy a difundir.
Una notita al pie: Yo recién accedí a la nota que envió el Profesor
aclarando estas circunstancias pero ME CONSTA QUE FUE ENVIADA CON
ANTERIORIDAD A ESTE HILO.

Solo una aclaración para Juan Francisco, soy Consejero en Sistemas y
como verás me comprometí publicamente a analizar como se accedió a las
actas. Si hay alguien que me haya traído algún documento o denuncia y
no haya hecho nada, tiene el derecho a hablar. El que no tiene forma
de saberlo o comprobarlo esta simplemente hablando de más.

Por mi se acabó acá el debate, solo resta ahondar en el asunto, y
tomar las medidas justas y necesarias que sobre todo NO PERJUDIQUEN,
NI SE EXPONGA A NINGUN ALUMNO.

Saludos

Juan Francisco Ottonello

unread,
Dec 30, 2011, 1:24:12 PM12/30/11
to acreditaci...@googlegroups.com
El que no tiene forma de saberlo o comprobarlo tiene derecho a tener una duda razonable y no creer sin más lo que le dicen ;) Lo cual no significa que no te crea en absoluto que exista la nota aclarando las circunstancias, y una explicación razonable, pero entendeme si me guardo un rinconcito para la duda. Tal vez no estoy inspirado pero no se me ocurre una circunstancia que amerite lo que paso, todos los problemas familiares / personales calculo que podrían tratarse de otra forma, pero, como dije, dejo lugar a la duda (no me las se todas ni mucho menos)

Sobre tu caso particular, lamento que no puedas tener los días, según la ley de contratos de trabajo corresponden pero supongo que habrá excepciones.

De todos modos, espero que no haya sido nada grave y que este solucionado o en vias de estarlo. Las reglas están para romperse siempre que se evite un mal mayor.

Saludos.-

2011/12/29 sergio adrian maldonado <maldonad...@gmail.com>

Nahuel Santos

unread,
Dec 30, 2011, 1:43:54 PM12/30/11
to acreditaci...@googlegroups.com
Emmm, no se como se manejan, pero tengo entendido que antes de entregarte el certificado de exámen, los de alumnos verifican que realmente hayan asistido a la mesa examinadora. Entonces no es muy loco que podjarny haya presentado una nota advirtiendo del caso, ya que sino los de alumnos no hubieran emitido el certificado. No se tal vez me confunda.

Por otro lado encontré esto:


Saludos y buen año.

2011/12/30 Juan Francisco Ottonello <jf....@gmail.com>
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