Resistência elétrica x fogão

[Gregório De Sordi]

Olá a todos,

Estou montando um Herms e vou trocar meu fogão por resistencias elétricas.

Porém, estou com medo do uso dela na fervura, por ser um ponto de calor muito grande...

Os que usam, algum problema?

abraço

[Rodrigo Gomide Baquero]

Gregório, no meu herms eu optei por manter o fogareiro para a fervura. Como não é necessário o controle da temperatura para a fervura não achei que seria vantajoso adaptar a panela para instalação de uma resistência elétrica (que teria que ser super potente e por isso consumiria mais energia). Na verdade eu fui pelo caminho mais fácil e eficiente. Já tinha um botijão de gás dedicado para brassagem e não precisei gastar comprando uma resistência, que tem que ser de aço inox e por isso é mais cara. Além do mais, para trabalhar com uma resistência (ou duas) dessas, a sua instalação de energia tem que ser robusta o suficiente, senão você vai derreter alguns fios e causar um curto na sua casa. Para um volume de 50 litros imagino que precise de umas duas resistências de uns 4000W para conseguir uma fervura intensa. Se imaginar isso funcionando durante mais de 1 hora, seu relógio de energia vai parecer um ventilador!!!

Falando nisso, não deixe de planejar o aterramento de todo o seu sistema. Aqui em casa eu só uso uma tomada específica com o meu sistema, pois assim garanto que está tudo aterrado e que em caso de curto eu não vou tomar nenhum choque (fazer cerveja é uma atividade muito "molhada" para correr riscos com energia). 

Além disso, você terá que adaptar uma contactora e mais um controlador de temperatura para "gerenciar" essa resistência. Particularmente acho que o custo (financeiro e de trabalho) não compensam, mas isso é só a minha posição pessoal.

Agora, se você quiser montar um herms todo automático, controlado por software e gerenciado por uma placa arduino para fazer brassagens via internet e blá, blá, blá.... aí tudo bem, o jeito é botar a resistência.

Dito isso e mantendo a tradição do pajé, acho que o fogo tem que estar presente em algum momento da brassagem!!! É uma questão de princípios cervejeiros!! 

Let it burn, baby!!!

Abraço

Rodrigo

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "AcervAcandanga" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para acerva_candan...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[Heitor Heffner]

Fala Gregório!

Eu já usei resistência pra fervura do mosto. Apesar de não gostar, não vejo problema no uso dela nesse processo. O que acontece é que a temperatura fica muito mais alta na resistência mesmo, mas tem uma circulação do líquido com a fervura.

Sei que não é muito legal usar a resistência pras rampas, que pode gerar uma caramelização bem maior que o normal.

Ah sim, usei muito desses mergulhões pra fazer chimarrão. Aqueles bem vagabundos, deixam gosto de água de chuveiro, por isso é legal você usar uma resistência de inox mesmo (acredito que pra um herms vai ser aquela resistência embutida na panela mesmo e você não deve ter problema com isso).

Abraço!

[Alexandre Guimarães Christianes]

Bom dia Gregório e pessoal.

Ao contrário do que acha o Rodrigo, sou desses que prefere a resistência aos fogões.

Uso resistência nessa panela que uso, que você pode ver em http://www.youtube.com/watch?v=jqDpkszUtIE

Falando um pouquinho sobre o uso de resistências para aquecer água.

 

Sobre a caramelização.

Acho que isso acontece no contato do mosto com partes superaquecidas das panelas. Isso acontece nas resistências ou no fundo das panelas, caso a gente não fique mexendo o mosto na hora da brassagem. Assim a caramelização acontece se a gente não mexer o bagaço, tanto no fogão, quanto com resistência.

 

Existe também uma crença errada sobre o aumento no consumo, usando energia elétrica.

A enregia elétrica é um pouco mais cara que a energia gerada por gás de cozinha. Eu não tenho essa diferença, até porque não é nada muito grande, por isso nunca calculei. A questão é  que existem estudos que mostram que a energia gerada por um fogão é aproveitada dentro da panela em apenas 27% so que é gerado. O resto se perde na parte externa da panela, no aquecimento do fogão, no aquecimento de partes da panela que não interessam ao processo de produção, aquecimento do ambiente, além das perdas térmicas da panela.

A energia elétrica com resistências dentro da panela é aproveitada em 70% do que é gerado por conta dessas perdas também.

A diferença de 27% para 70% é bem maior que o custo maior que a energia elétrica, assim usar energia elétrica é mais barato que usar gás.

 

Tem outro detalhe que quem não usa resistência não sabe, mas que me chamou muita atenção, porque experimentei as duas alternativas. O barulho que um fogão com queimador de 8 caulins faz é enorme, já a resistência não faz barulho. É a mesma comparação com relação aos carros a gasolina e elétricos.

O ambiente também não esquenta e você pode usar um sistema com resistência até em locais pequenos.

Tem outro detalhe que é a questão da quantidade de gás dentro do botijão. Tem muita gente que só tem um botijão. Imagine se você não tem gás suficiente nele para fazer a brassagem completa. Você vai comprar outro e desperdiçar o que tem lá dentro ou vai usar até o gás acabar e no meio da fervura ver se consegue comprar outro botijão?

O uso de energia elétrica é bem mais confortávem com relação a esse assunto.

 

Sobre o controle de temperatura, usando resistência temos uma facilidade mil vezes maior para esse controle que usando fogão. Com controladores de pouco mais de 100 reais se faz isso e se quiser gastar 300 você pode até controlar todas as rampas automaticamente. Sobre a necessidade de uso de contatores, hoje não se usa mais isso. Usamos SSR que são relés sólidos e que custam 25 reais.

 

Sobre o perigo de choque elétrico.

Usamos resistência nos chuveiros que é a coisa mais molhada que conheço e nunca ouvi falar que ninguém tenha morrido com choque.

Nos chuveiros as resistências não são isonadas. São imersas na água que cai em nossas cabeças e ninguém toma choque.

Essa crença de que a energia elétrica e água não devem andar juntos vem de crenças e mitos adquiridos dos nossos pais e avós. Ouvimos essas coisas a cremos sem pensar. Sou formado em eletrônica e estudei física por alguns anos e entendo um pouco sobre o assunto.

O que acontece é que caso depois de muito uso (as resistências são componentes seguros e até darem defeito é necessário um período de uso muito grande) a resistência venha encostar suas espiras na carcaça de aço, ela pode sim dar choque na panela, dependendo de que lado (fase ou neutro) esteja ligado a aquele ponto dela. Se a gente quiser parar com esse choque, basta inverter a tomada, caso você não queira ter esse trabalho, basta ligar o neutro da sua instalação a panela e colocar um disjuntor com amperagem proxima ao consumo da resistência na fase. Caso a fase venha a dar passagem para o corpo da panela, o disjuntor irá deslicar e o circuito para.

 

Sobre o problema das instalações elétricas, isso sim é um problema.

Nos apartamentos as instalações não preveem comsumo como o de uma resistência dessas nas tomadas comuns. Apenas na instalação do chuveiro se pode ter esse tipo de consumo. Caso a pessoa não tenha como usar essa instalação, não vai ter como usar o projeto.

Nas casas, também não se prevê esse consumo nas tomadas comuns, mas qualquer um pode fazer uma tomada própria para usar sua panela elétrica. Eu viz uma lá em casa e até hoje não tive problema com incêndio na instalação.

 

O consumo necessário de uma panela dessas depende de alguns fatores.

Eu tenho uma planilha excel que calcula isso. Caso queira me mande um email para transf...@gmail.com e eu mando. Daqui do trabalho não da para eu postar ela aqui.

 

Então é isso aí.

Espero que eu tenha conseguido ajudar e desmistificar um pouco essa coisa de se usar resistências para fazer cerveja.

 

Um abraço.

 

Alexandre

 

 

 

[Daniel Miziara]

Gregório,
 
Eu uso os dois métodos em conjunto na fervura, gás e mergulhão. Fiz isso para acelerar o início da fervura e deu certo.
 
A panela de fervura é de 130 litros, uso 2 mergulhões (2000w e 4000w) e duas bocas de fogão industrial de baixa pressão.
 
O que o Baquero disse é correto, para utilizar o mergulhão de 4000w tive de mudar a fiação de uma tomada e a entrada dela é diferente, mais larga. Para o de 2000w não é necessário fazer qualquer mudança, tomada e fiação simples.
 
Ele também tem razão quanto aos choques, vivo tomando vários choques... nada mortal, mas rendem vários palavrões!!!
 
Após o início da fervura costumo desligar o mergulhão de 4000w, pois fica muito forte a intensidade da ebulição.
 
Os mergulhões podem ser comprados em casa de ordenha, no final da w3 norte tem 2 ou 3 lojas, custam +- R$ 150,00. Para mim fizeram muita diferença, ganhei muito tempo!
 
Até mais,
 
Daniel
 

---

From: baq...@terra.com.br
Subject: Re: Resistência elétrica x fogão
Date: Wed, 26 Jun 2013 08:48:22 -0300
To: acerva_...@googlegroups.com

[Gregório De Sordi]

Alexandre, obrigado pelo texto. Ajudou muito. Gostaria sim desta planilha que você falou que tem.

abraço

Gregório De Sordi Gregório
Psicólogo - CRP 01/16979
Psicoterapia e Psicodiagnóstico de adolescentes e adultos. 

(61) 9942-5123

http://porquesera.com/

2013/6/26 Alexandre Guimarães Christianes <transf...@gmail.com>

 

 

 

--

[Gregório De Sordi]

Era pra ser particular... hehe.
Obrigado a todos pelas considerações.

Sobre o consumo de energia, eu realmente vi que no final das contas sai mais barato. Adicionando à questão do que o Alexandre falou, na resistência elétrica da pra colocar isolantes nas paredes do caldeirão e melhorar sua eficiência.

Heitor, no caso das rampas, no herms não tem problema, já que a resistência esquenta a agua e nao o mosto.

A parte elétrica pra mim é um tanto tranquilo, moro em casa e meu primo é engenheiro elétrico.

A minha dúvida maior era realmente sobre a fervura muito intensa na parte de ferver mesmo.

Acho bem capaz de eu ir mesmo pra resistência, mas vou pesquisar um pouco mais ainda.

Valeu!

[Heitor Heffner]

To sabendo, Gregorio! 

Era mais pra falar que pra fervura pode dar problema. Andei pesquisando uns PID"s pras rampas da China, se quiser posso te mandar uns links deles (cerca de 20 dólares, bem mais barato que o da metaltex). Comprei as bombas também por cerca de 25 dólares com frete, que pode ser útil ai pra você também.

Valeu!

Heitor Heffner

--

[Alfredo Casanova]

Manda aí os links!

[Gregório De Sordi]

Heitor, manda os liks ae! Tem 2 semanas q to pesquisando bomba que nem um doido. Ja olhei vaaarias. Falei com varios fornecedores. O foda é achar uma food grade boa. Pq ja falei com diversos fornecedores da mesma bomba e uns falavam que era food grade, outros nao... ta foda.

Gregório De Sordi Gregório
Psicólogo - CRP 01/16979
Psicoterapia e Psicodiagnóstico de adolescentes e adultos. 

(61) 9942-5123

http://porquesera.com/

2013/6/26 Heitor Heffner <toyoh...@gmail.com>

[Heitor Heffner]

Opa, beleza!

Esse aqui é o link da bomba. Ela não é sanitária, mas o selo dela aguenta até uns 105ºC e já vem com rosca padrão 1/2". Ela é pra sistema de aquecimento solar, feita pra funcionar o dia todo, então, deve ser difícil de queimar. Tem uma galera que tá usando ela e tá feliz, hehehehe.

http://www.ebay.com/itm/NEW-Solar-DC-12V-Hot-Water-Circulation-Pump-Brushless-Motor-Water-Pump-3M/321098100378?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D8631909656458479568%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D4%26sd%3D110959800313%26

O PID que vi e achei legal, foi esse aqui:

http://www.ebay.com/itm/PID-Digital-Temperature-Control-Controller-0-to-400-K-Sensor-25DA-SSR-FV88/130909226804?_trksid=p2045573.m2102&_trkparms=aid%3D555003%26algo%3DPW.CAT%26ao%3D2%26asc%3D277%26meid%3D8654700754314111721%26pid%3D100034%26prg%3D1079%26rk%3D2%26sd%3D300925215484%26

Ele já vem com o padrão K e parece que ele dá conta de fazer as rampas. Seria legal se algum engenheiro aí se pronunciasse, hehehehe.