Fwd: [Vilã] Dicas para quem quer envelhecer cerveja em barril de cachaça

[Raphael Palmer]

Pra quem tem interesse em envelhecer a cerveja!

---------- Mensagem encaminhada ----------
De: Armando Fontes <armand...@gmail.com>
Data: 11 de abril de 2013 16:37
Assunto: [Vilã] Dicas para quem quer envelhecer cerveja em barril de cachaça
Para: cerve...@googlegroups.com

Copio o email que é uma verdadeira aula para quem está pensando em maturar cerveja em barril pra quanto o frio chegar realmente ter algo divertido pra degustar.

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já fiz barley wine e outras cervejas para envelhecimento em madeira. Já usei barril de cachaça e barril virgem, além de chips variados.
Por ser barril de cachaça, o gosto, a acidez e as resinas que a madeira vão passar pra sua cerveja podem não combinar com algum tipo de barley wine. Talvez vc pode perdê-la. Na prática e na teoria, caminhando juntas, qualquer cerveja pode ser envelhecida em madeira. Existem Kellerbiers austríacas, suíças e alemãs, lagers, de 4.5% a 5% de álcool que são envelhecidas 6 a 12 meses em madeira... não precisa ser só Barley Wine não.

Recomendo vc colocar água, deixar entre 30 e 60 dias antes de usar. E experimentar essa água "envelhecida" e maturada e avaliar sensorialmente se combinaria com sua cerveja... a acidez da cachaça é bem diferente e seu gosto também. Que tipo de cachaça foi envelhecida nesse barril? Vc sabe a procedência?
E qual madeira é? Carvalho? Jequitibá? Jequitibá rosa? Amburana? Cedro? Pinheiro? Canela? Jatobá? Sucupira? Etc... Tudo isso vai influenciar... Minas Gerais tem fazendas produzindo cachaças com uns 30 tipos diferentes de madeira...

O tempo de envelhecimento em barril é calculado pela área de exposição do fermentado em contato com a madeira. Ou seja, quanto maior o recipiente, maior o tempo de maturação em madeira... Existe uma fórmula pra isso, mas nao tenho ela de cabeça mas posso procurar nos livros. Barris padrões de 200 L, utilizados na indústria cervejeira, de vinhos, cachaças e de whisky, são utilizados de 6 meses a 2 anos... claro, que varia da intensidade que vc quer a bebida. E a troca gasosa e a reação de oxidação ocorre conforme o coeficiente de porosidade de cada madeira, sendo esta um caratcerística totalmente dependetne do tipo desta.

Para um barril de 50L, 2 ou 3 meses devem satisfazer.... se passar disso, começa a ficar muito forte o gosto de madeira e jogará contra o sabor e aroma da sua cerveja.

Considerando os estilos comerciais da moda atual, alguns que combinam muito bem com envelhecimento são... Baltic Porter, Imperial Stout, Robust Porter, Strong Ales, Sour Ales, Barley Wines, Fruit Beers, Smoked Ales, Specialty Beers, Brown Ales, etc... mas isso não é nenhum regra. 

Vc pode fazer uma Pilsen envelhecida em barril e pode ficar muito bacana. Aliás no passado todas eram :-)

A Mikkeller fez isso há uns anos atrás...

abçs

 

--

Daniel Gontijo Draghenvaard

Óðinn og øl med oss!

www.smedgard.com

 

Armando Fontes

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[André Vasquez]

Pô, isso é um sonho antigo. O Mestre Baquero me alertou, contudo, que
temq ue cuidar pro barril aguentar a secura de brasília, né não
Baquero?
André

Em 11 de abril de 2013 16:41, Raphael Palmer
<raphael...@gmail.com> escreveu:

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André Vasquez
Radiola Design e Publicidade
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www.radiola.com.br

[Lucas]

Aproveitando o tópico, minha porter será maturada parte no barril de umburana, parte no chips de umburana, parte no chips de carvalho...

Att.
Lucas H. J. Sigaki

[Eduardo Golin]

Bacana o texto. O daniel é um cara totalmente inovador. Tem uma proximidade forte com os nórdicos (vide o nome da sua cervejaria caseira: smedgard), mas está em busca de receitas tipicamemte nacionais. Como alguns, abandonou o lúpulo em algumas levas, e nos brindou com uma gruit imperial stout feita com artemísia, sálvia e carqueja no último concurso. Se ele levar essa cerva ou qq uma das suas crias neste ano, inclusive seu hidromel, vale a pena provarem.

Enviado via iPhone

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[André Vasquez]

Crasse A!

[Marcel Castelo]

Comprei um barril de carvalho do Marcelo do cervejadobreda tem mais de 4 meses mas estou com dificuldades pra traze-lo pra Brasília. Nenhuma transportadora está aceitando trazer pois não tem nota fiscal eletrônica. No carnaval um amigo, que é e tem família de lá, se prontificou a traze-lo, porém não coube no porta malas do carro da namorada.

Alguém tem alguma dica de como trazer?

Já to até pensando em pegar minha Strada e ir lá busca-lo quando meu amigo for visitar a família novamente.

Ahh, ta em Botucatu.

2013/4/11 André Vasquez <an...@radiola.com.br>

--
Marcel Castelo Branco

[Filipe Fonseca de Freitas]

Marcel, eu comprei alguns barris de carvalho para produção das minhas Barley Wine, comprei no na internet, no site abaixo. A primeira vez que comprei foi beleza, comprei um barril de5 Litros pra teste. Depois comprei outros, mas o cara demorou demais pra mandar, e um dos suportes de um dos barris estava meio torto (só questão da estética mesmo). Mas funcionam todos perfeitamente.
https://www.rumo.com.br/sistema/Track.asp?IDLoja=8247

O preço eu achei bom. Mas se vc estiver com pressa tem uma loja na 314Norte que vende barris de carvalho.

Agora, se você quer O SEU mesmo... aí não sei como trazer.

[Filipe Fonseca de Freitas]

Ops. Link errado.

Segue abaixo o certo:
http://www.benedettishop.com.br/sistema/home.asp?IDLoja=8247

[Eduardo Golin]

Não sabes de nenhuma distribuidora que traga produtos de lá pra tu ver se rola de encaixar no caminhão? Manda ver no frete então pow, a não ser q tu ache q compense fazer a viagem.

 

Em 11 de abril de 2013 17:24, Marcel Castelo <marcel....@gmail.com> escreveu:

--
Eduardo Golin

[Marcel Castelo]

Eduardo, procurei transportadora e empresa de mudança.

Várias não fazem pra Brasília e as que fazem tinha a tal da nfe.

Compensar não compensa não, ta faltando opção.

2013/4/11 Eduardo Golin <eduard...@gmail.com>

--
Marcel Castelo Branco

[Eduardo Golin]

huahuahhuahuahu

bora de carro pra ctba então.. pasamos por botucatu na volta

[Marcel Castelo]

Poh eu quero o meu mesmo, paguei 400 mangos, é de uns 250 litros.

Foi nesse esquema aí na época:

http://brejadobreda.blogspot.com.br/2012/09/vendo-barris-de-carvalho-usados.html

2013/4/11 Filipe Fonseca de Freitas <filipef...@gmail.com>

--
Marcel Castelo Branco

[Filipe Fonseca de Freitas]

Hum... 250 litors é "fino" demais!!!

Fiquei até com vergonha de comentar sobre os meus de 5L. kkkkkk

Mas moro em uma Kit de 38m². Não tenho muita opção não.... hehe.

[Gregório De Sordi]

eu tenho um barril de 5 litros só esperando a cerveja certa...

Eu tinha visto em algum lugar sobre perigo de contaminação, sabe de alguma coisa a respeito?

[Leonardo Altoe]

Pede para o seu amigo comprar algum produto leve (bolinhas de isopor) ou outro produto (malte, laranja, ...) que queira trazer de lá e pede para usar o barril como se este fosse uma embalagem. 

Daí a transportadora não vai te encher o saco porque vai ter a NF-e da empresa que vendeu e pode fazer o transporte sem problema, pois o cálculo é feito pelo peso total.

Abraço, 

Em 11 de abril de 2013 17:24, Marcel Castelo <marcel....@gmail.com> escreveu:

[Raphael Palmer]

Hidromel do Daniel é absurdo mesmo, provem se tiverem a chance

[Alexandre Guimarães Christianes]

Se me permitem deixar algumas impressões sobre o assunto, primeiro vou falar sobre a experiência que tive com barris de vinho, no Rio.

 

Eu tinha barris de 200 de vinho e a coisa funciona assim.

Enquanto vc tem liquido dentro,a madeira estará inchada e o barril fica vedado. Se acabar o liquido e vc não colocar mais nada por uns 3 dias, dependendo da umidade do ar, a madeira seca e começam a aparecer fendas. Para que elas fechem, é necessário que se encha o barril com água até ele parar de vazar. Demora um pouco e se perde bastante água.

 

Agora vou falar sobre outro ponto para poder concluir o meu pensamento.

Nesse vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=4CT0hUmeh9w

O Phillip Zanello, tem um equipamento bem incrementado na casa dele e entre as coisas que ele tem para fazer cerveja, ele tem um barril de carvalho de 200 litros. Ele comenta sobre se ter um barril de 200 litros para isso. O problema comentado por ele é que esse barril não pode ficar vazio, por causa desses vazamentos.

 

Outra coisa que ele comenta, é com relação ao forte gosto que a madeira deixa na cerveja. Ele por exemplo usa essa cerveja do barril para misturar com a cerveja nova, assim o sabor fica melhor e mais aceitável. Eu mesmo já fiz cerveja com água que ficou em contato com carvalho e o gosto ficou bem seco.

Como o barril não pode ficar vazio e não é bom que fique meio cheio, toda vez que for tirado cerveja dele, vc deverá ter que colocar mais cerveja misturada a que já está lá dentro ou tirar os 200 litros e colocar água no barril.

 

Mais um ponto a considerar (quando coloco anúncios aqui, á para facilitar a pesquisa da maioria. Eu não ganho nada com isso).

Aqui nesse anuncio, http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-469704827-barril-carvalho-20l-dorna-corote-tonel-tina-barrica-_JM, os barris são os mais baratos que eu já encontrei na internet. Esse mesmo é um anuncio de barril de 20 litros que está R$ 188,00, mais uns R$ 70,00 de frete para Brasília (não lembro bem). Sai por uns 250 reais.

 

Então, considerando o preço de um barril de 20 litros, considerando que as nossas brassagens médias são de 20 litros e que depois vamos ter que colocar mais cerveja lá dentro para não deixar o barril vazio, acho que ter um barril de 200 litros não é uma boa. Não vale a pena e ele provavelmente nunca será bem usado.

 

Obs: pretendo comprar um barril desses de 20 litros para experimentar.

 

Espero ter ajudado.

 

Um abraço.

 

Alexandre  

 

Em quinta-feira, 11 de abril de 2013 16h41min09s UTC-3, Raphael Palmer escreveu:

[Filipe Fonseca de Freitas]

Muito bom Alexandre.

Você deixou o assunto o assunto bem claro...

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[Rafael Zolet]

De fato, muito pertinentes as observações do Alexandre.

Rafael Zolet.

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From: Filipe Fonseca de Freitas <filipef...@gmail.com>

Sender: acerva_...@googlegroups.com

Date: Fri, 12 Apr 2013 14:39:23 -0300

To: <acerva_...@googlegroups.com>

ReplyTo: acerva_...@googlegroups.com

Subject: Re: [Vilã] Dicas para quem quer envelhecer cerveja em barril de cachaça

[Marcel Castelo]

Aparentemente trabalhar com barril é complicado mesmo.

Esse site aqui tem boas dicas: http://noticiascervejeiras.blogspot.com.br/2011/12/barril-de-carvalho-primeiro-uso.html

Minha ideia é fazer testes mesmo, mas pra começar vou precisar trazer o barril pra brasília.

Nossas levas costuma ser de 80 litros. Minha ideia era ficar sempre brassando e adicionando ao barril até enche-lo e depois de tempo em tempo tirar alguma coisa engarrafar, provar e brassar novamente e encher novamente. Uma espécie de blend.

Mas pra ter uma opinião formada vou precisar mais de 12 meses de "testes".

Se der tudo errado e eu me emputecer esse barril vai virar enfeite, talvez uma mesa, sei lá

2013/4/12 Alexandre Guimarães Christianes <transf...@gmail.com>

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--
Marcel Castelo Branco

[Filipe Fonseca de Freitas]

Marcel, o grande problema que eu vejo nesse seu caso é o fato da diversificação da cerveja. Você vai ter que fazer sempre do mesmo estilo.

[Marcel Castelo]

Ahhh, enquanto isso andei comprando isso aqui (mas comprei o americano, acho que ta em falta):

http://www.indupropil.com.br/?.#!produtos/0,28247_chips-de-carvalho-frances-forte-100gr

Estão de molho com um black label tem uns 2 meses.

Ainda não usei em nenhuma leva.

2013/4/12 Rafael Zolet <rafae...@terra.com.br>

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Marcel Castelo Branco

[Filipe Fonseca de Freitas]

Opa! Aí facilita pra quem precisa de espaço como eu.

Tenho 3 barris de 5 litros, mas ultimamente só utilizo pra Hidromel.

[Marcel Castelo]

A ideia era sempre fazer barley wine.

Comprei esse barril só pensando em barley wine.

Apesar das minhas levas serem de 80, pelo que li da  barley wine, acho que teria que fazer levas de 50 em 50 devido a grande quantidade de malte usada pra chegar a alta OG.

2013/4/12 Filipe Fonseca de Freitas <filipef...@gmail.com>

--
Marcel Castelo Branco

[Marcel Castelo]

Olá Marcel Castelo Branco! Seu amigo(a) Indupropil achou que você iria gostar dessa oferta. Veja que interessante: Informações do produto: Barrilete de Carvalho Escocês 5 LT Preço: R$ 149,63 Confira o produto acessando o link: http://www.indupropil.com.br/produtos/0,38047_barrilete-de-carvalho-escoces-5-lt?or=indicar.26177 Informação: Essa mensagem foi enviada para você porquê se cadastrou em nosso web-site anteriormente e demonstrou interesse em algum produto semelhante a este. Atenciosamente,

Indupropil ( (55) 3332.4362 / * indup...@indupropil.com.br 8 www.indupropil.com.br

2013/4/12 Marcel Castelo <marcel....@gmail.com>

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Marcel Castelo Branco

[Alexandre Guimarães Christianes]

Aqui é mais barato e tem mais variedades.

http://www.barrisdecarvalho.com.br/

[Onildo Marini-Filho]

Opa! Valeu a postagem. Bastante elucidativa. Tenho um barril de carvalho francês de 20 l e este último fim de semana iniciei o condicionamento de uma oatmeal stout nele. Não sabia direito quanto tempo deveria deixar e imaginei que deveria ficar experimentando a cerveja semanalmente para ver como está o gosto do carvalho. Considerando a informação enviada imagino que entre um e dois meses deverei ter uma cerveja com um gosto de carvalho bem marcante. Se estiverem a fim de experimentar, podemos combinar.

Abraços,

Onildo

[Marcel Castelo]

Comecei a maturação de uma barley wine em um barril de 200 (que era de wisky) litros há duas semanas. Coloquei 70 litros. A idéia é deixar uns 6 meses, mas no meio do caminho quero colocar mais uns 100 litros. Lá pra abril acho que da pra tomar.

Comecei a maturação de uma RIS com chips de carvalho e nibs de cacau. Mas não vou maturar muito tempo pois to precisando do fermentador e uma parte dessa leva vai pra panelada.

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[Alexandre Guimarães Christianes]

Boa tarde Marcel.
Queria alertar para alguns problemas no que você disse.
O primeiro é que pelo barril ser de 200 litros e você ter posto apenas 70, vai ficar uma grande área da cerveja em contato com o ar (a linha da cerveja vai ficar bem na parte mais larga do barril) e por isso vai dar chance de haver grande oxidação da cerveja, por causa desse contato com o ar.
Outro problema e por isso devemos pensar bem antes de comprarmos um barril muito grande, é que ele precisa ficar sempre cheio, se não essa parte que está sem cerveja vai começar a ressecar e pode começar a abrir fendas na parte de cima do barril. Mesmo ele estando molhado em baixo, as vezes isso pode acontecer, por isso sempre devemos manter o barril cheio.

Por ultimo, esse é um conselho de um amigo meu de Santa Catarina, é com relação ao barril já ter sido usado com whisky. Eu não tenho experiência com isso, mas ele me alertou que nunca colocasse cachaça em um barril que pretende usar cerveja, se não eu nunca mais me livraria do gosto de álcool da cachaça na cerveja. Isso pode também valer para whisky, eu não sei.

Eu comprei um barril de 25 litros e pretendo colocar uma APA nele.

Hoje para testar eu tenho 5 litros em um garrafão de vidro com pedaços de carvalho. Já está lá a mais de 1 mês. Vou ver o gosto que fica para depois arriscar uma quantidade maior.

Nesse vídeo http://www.youtube.com/watch?v=4CT0hUmeh9w, um produtor fala sobre o gosto forte de madeira na cerveja, depois de envelhecida. Eu nunca provei. Ele fala em usar a cerveja envelhecida para misturar com outra e daí dar um gosto melhor. Vou testar com a que eu estou envelhecendo.

Por ultimo, eu não sabia sobre a temperatura de envelhecimento, por isso estou deixando esse meu garrafão em um freezer a 1ºC. Acho que essa questão da temperatura também pode fazer alguma diferença. Em barris muito grande, temos que deixar em temperatura ambiente.

 

Um abraço.

 

Alexandre

[Marcel Castelo]

Pois é Alexandre,

 

estou ciente quanto a possibilidade de oxidação e do ressecamento da madeira mas decidi testar mesmo assim, vamos ver no que vai dar.

 

Quanto a dica do seu amigo eu já acredito que o fato do barril ser usado trás benefícios. O primeiro é que a madeira já não é tão nova e assim não fica o gosto tão forte do carvalho e o segundo é que vejo com bons olhos a cerveja pegar um pouco da característica da bebida anterior.

 

Os chips de carvalho que comprei ficaram de molho em wisky da johnny walker mas ele tá meio intragável, madeira pura. Pra tomar esse wisky vai ter que rolar um blend com um garrafa nova.

 

Para a minha RIS usei 50 gramas desses chips para 80 litros de cerveja. E esses foram os chips que ficaram de molho no wisky.

2013/10/22 Alexandre Guimarães Christianes <transf...@gmail.com>

--
Marcel Castelo Branco

[Marcel Castelo]

Ahhhh.

 

O que eu tenho mais medo são os curiosos abrindo a tampa e enfiando o nariz pra cheirar a breja, rs.

 

Postando novamente um link interessante:

http://noticiascervejeiras.blogspot.com.br/2011/12/barril-de-carvalho-primeiro-uso.html

2013/10/22 Marcel Castelo <marcel....@gmail.com>

--
Marcel Castelo Branco

[Onildo Marini-Filho]

Marcel,

Acho que se você pudesse fazer uma manta de CO2 no seu barril, seria bem interessante, pois reduziria bastante a oxidação. Quanto ao ressecamento do barril, acho que umas toalhas mantidas molhadas podem ajudar a manter a hidratação da madeira.

Abraços,

Onildo 

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[Alan Jhones]

Boa noite pessoal! 

Acho muito legal essa ideia de maturação em barris. Mas já algum tempo tenho procurado material, e nunca acho algo relacionado a temperatura que tenho que deixar o barril ( já com a cerveja dentro), alguém pode me ajudar, estou preste a testa um barril de 2,5 de carvalho! Porém a minha temperatura ambiente rola em tordo de 28 a 30! rsrrsrssrssr ( a media) !! obg a todos! abraço

[Alexandre Guimarães Christianes]

Bom dia Alan.
Tenho um barril de 25 litros e já envelheci cerveja 3 vezes nele.
Eu também nunca li nada sobre a temperatura de maturação em um barril, mas já vi vídeos onde as pessoas têm barris grandes e por isso mantêm eles em temperatura ambiente.
Como o meu é pequeno e cabe no meu freezer, todas as vezes que usei, deixei o barril em temperatura de 2ºC.
As maturações que fiz foram de quase um ano e o resultado foi bom.
A cerveja não oxidou, o gosto arredondou e se sente um leve gosto da madeira, lembrando um pouco o whisky.
Acho que deixar em temperatura alta também deve funcionar, mas não tenho experiência nessa temperatura.

Um abraço.

Alexandre