"БиоПоле" : новый механизм передачи/хранения информации в мозге ?

16 views
Skip to first unread message

Aleksey Immorta Potapov

unread,
Feb 16, 2011, 8:34:05 AM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
Коммуникация нейронов в мозге осуществляется не только через синапсы, но и посредством электрических полей. Это значит, что взаимодействовать могут нейроны, не связанные друг с другом физически (аксонами-дендритами). 

Прочно засевшая в сознании картинка устройства головного мозга – сеть, по которой проходят импульсы – вероятно, будет пересмотрена и дополнена новым механизмом общения нейронов. Про присутствие в голове электрических полей разной интенсивности известно давно, но они рассматривались, как правило, в качестве побочного эффекта возбуждений нервных клеток. Этим полям не приписывалось полезной функции (кроме как сообщать ученым об активности мозга по EEG).

Новый эксперимент, проведенный нейрофизиологами из Калифорнийского Технологического института (Caltech), показал, что внеклеточные электрические поля, генерируемые нейронами, изменяют характеристики потенциалов действия других нейронов. Фактически речь идет об открытии другого типа коммуникации поверх сети, независимого от синаптических соединений. 

Статья опубликована в свежем Nature Neuroscience, возглавлял исследование Christof Koch, один из лидеров современной нейрофизиологии. Эксперимент потребовал довольно ювелирной работы: чтобы зарегистрировать эффект локальных полевых потенциалов, необходимо было разместить в нервной ткани крысы 12 электродов, расстояние между которыми не превышало толщину человеческого волоса. При этом электроды помещались внутри и снаружи нейронов. Это, в общем, объясняет, почему механизм удалось продемонстрировать только сейчас. По словам исследователей, наличие полей позволяет достичь синхронизации активности групп из тысяч нейронов. 

Первый автор, Costas Anastassiou, говорит:

"I firmly believe that understanding the origin and functionality of endogenous brain fields will lead to several revelations regarding information processing at the circuit level, which, in my opinion, is the level at which percepts and concepts arise. This, in turn, will lead us to address how biophysics gives rise to cognition in a mechanistic manner—and that, I think, is the holy grail of neuroscience." -- press release

C.A. Anastassiou, R. Perin, H. Markram, C. Koch (2011) Ephaptic communication in cortical neurons. - Nature Neuroscience [Abstract], [PDF]

Таким образом, картина взаимодействия нейронов серьезно усложняется. При моделировании процессов прохождения импульсов в мозге придется учитывать не только синаптические связи, но и наложение полей – что представляется практически неподъемной задачей. Энтузиастов эмуляции мозга на компьютере искренне жаль.

Walter Simons

unread,
Feb 16, 2011, 8:42:43 AM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
Если бы это было так, то на работу мозга сильно оказывало воздействие внешнее электромагнитное поле, гораздо более сильное, чем поле создаваемое единичным нервным импульсом. Т.е. приложил к уху радио телефон, и поплыл в мир грез :)
Кроме того, никаких приемных рецепторов ЭМ поля у нейронов нет и небыло в помине. А вот внедрение 12 электродов вполне могло вызвать контактную поляризацию.

16 февраля 2011 г. 16:34 пользователь Aleksey Immorta Potapov <1imm...@gmail.com> написал:
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Техническое бессмертие" на группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
Techno_Im...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
Techno_Immortal...@googlegroups.com
Дополнительные варианты находятся на странице группы
http://groups.google.ru/group/Techno_Immortality?hl=en

Matvey Ezhov

unread,
Feb 16, 2011, 11:04:48 AM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
Я думаю, не стоит так резко отметать эти результаты. Свидетельства в пользу этого были и раньше, к тому же, Коху и Nature mag. стоит доверять. :)
А вот сила этого воздействия - вопрос открытый. В статье сказано, что поля только корректируют силу потенциалов, поэтому, даже вслучае если их необходимо учитывать, возможно смоделировать их традиционными методами.

Walter Simons

unread,
Feb 16, 2011, 11:40:11 AM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
Корректируют, как-то там влияют и управляют, это разные вещи. Чего они там корректируют то? С ума чтоль посходили ученые, у одних спинной мозг отдельно от головного условные рефлексы вырабатывает, у этих электромагнитными наводками нейроны друг другом управляют. Что дальше? Торсионная интерференция?

16 февраля 2011 г. 19:04 пользователь Matvey Ezhov <matvey...@gmail.com> написал:
Я думаю, не стоит так резко отметать эти результаты. Свидетельства в пользу этого были и раньше, к тому же, Коху и Nature mag. стоит доверять. :)
А вот сила этого воздействия - вопрос открытый. В статье сказано, что поля только корректируют силу потенциалов, поэтому, даже вслучае если их необходимо учитывать, возможно смоделировать их традиционными методами.

--

Matvey Ezhov

unread,
Feb 16, 2011, 11:52:06 AM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
На что направлена эта критика?
Солидный журнал.
Крупные имена.
Ничего, противоречящего законам физики.

2011/2/16 Walter Simons <mechn...@gmail.com>:

Walter Simons

unread,
Feb 16, 2011, 11:53:44 AM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
А логики?

16 февраля 2011 г. 19:52 пользователь Matvey Ezhov <matvey...@gmail.com> написал:

Matvey Ezhov

unread,
Feb 16, 2011, 11:55:09 AM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
Когда мы получаем результаты научным методом, надо отодвинуть логику
на второй план (после перепроверки) - она ведь опирается на то что мы
знаем, а знание наше неполно.


2011/2/16 Walter Simons <mechn...@gmail.com>:

Walter Simons

unread,
Feb 16, 2011, 12:05:09 PM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
Хорошо, надо перевести статью и разобраться. Скорее всего речь о некотором влиянии, а большое значение его весьма спорно.

16 февраля 2011 г. 19:55 пользователь Matvey Ezhov <matvey...@gmail.com> написал:

Alexei Potapov

unread,
Feb 16, 2011, 2:44:57 PM2/16/11
to techno_im...@googlegroups.com
еще полезно понимать на какие длины волн фазированные антенные решетки
( которыми в принципе можно такие вещи мерять) с какими характерными
размерами приемных и излучающих элементах будут достаточно
эффективны.

То есть посмотреть на приемопередающие (мощностные/поглощающие) ха-ки
пассивных элементов системы.

16.02.11, Walter Simons<mechn...@gmail.com> написал(а):


--
=========================
Cryofreedom.org - free cryonics for community members.

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages