Создание компании занимающейся цифровым бессмертием.

[Aleksey Immorta Potapov]

Приглашаю заинтересованных к обсуждению вопросов связанных с созданием
компании разрабатывающей технологии ЦБ.

Компания будет заниматься R&D в области :

Захват параметров личности
Психологические интраспективные модели личности
Технические средства сенсорного костюма
Технические средства съема информации с нейросети
Моделирование НС
Восстановление данных НС после криосохранения

и т.п.

Пишите есть ли у вас желание и возможности участия, и в чем конкретно
вы их видите ?

[Anton Kulaga]

А почему именно компанию, а не НИИ или лабораторию в рамках НИИ (вроде
у РТД будет свой НИИ, почему бы к нему не подсоединиться)? Если не
считать сенсорного костюма, то все остальные направления тут очень
далеки от коммерциализации.

25 декабря 2010 г. 17:12 пользователь Aleksey Immorta Potapov
<1imm...@gmail.com> написал:

> --
> Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
> группы "Техническое бессмертие" на группах Google.
> Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
> Techno_Im...@googlegroups.com
> Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
> Techno_Immortal...@googlegroups.com
> Дополнительные варианты находятся на странице группы
> http://groups.google.ru/group/Techno_Immortality?hl=en

--
Best regards,
Anton Kulaga

[Aleksey Immorta Potapov]

Предварительно мы исходим из реалистичного предположения что у
соучредителей разные интересы, и из того что направлений много,
поэтому нужно искать единые точки соприкосновения. Одной из таких
точек является коммерциализация. Например проекты бессрочного хранения
информации, СК или его отдельных частей вполне могут заинтересовать
потенциальных инвесторов. Кто-то может войти в уставной капитал итп.

Я думаю что текущие возможности не получают воплощения в частности и
из за отсутствия финансирования.
Если ты назовешь преимущества ОПФ НКО, в специфике российского
законодательства это даст повод для дискуссии по этому вопросу.

On Dec 25, 10:51 pm, Anton Kulaga <antonkul...@gmail.com> wrote:
> А почему именно компанию, а не НИИ или лабораторию в рамках НИИ (вроде
> у РТД будет свой НИИ, почему бы к нему не подсоединиться)? Если не
> считать сенсорного костюма, то все остальные направления тут очень
> далеки от коммерциализации.
>
> 25 декабря 2010 г. 17:12 пользователь Aleksey Immorta Potapov

[Сергей Евфратов]

Поставить на коммерческие рельсы весьма сложно - т.к. что ставится ---
то уже стоит (множ-во ЦБ-близких сервисов на рынке), а сделать что-то
конкурентное в выгодных сферах очень сложно. А предложить чего нет -
то будет непродаваемо и проект будет убыточен. Собирать очередную
мелкую контору - неоднозначная идея.

[Aleksey Immorta Potapov]

Здесь во-первых очевидно очень много консалтинга. И его можно
продавать.
Во вторых направления ЦБ не развиваются в основном и потому, что нет
средств.
В третьих - мало интереса, рынок в отдельных нишах нужно создавать.

По поводу прибыли я реалист и не утверждаю что компания будет
сверхприбыльной,
но какую-то прибыль люди которые и так занимаются направлениями
связанными с ЦБ
мы получим.

По поводу НИИ - меня никто не приглашал, и из того что я знаю мне
лично эта форма не
подходит.

[Aleksey Immorta Potapov]

Во второй части письма Игорь пишет :

Согласен с остальными авторами рассылки в том, что поставить дело на
коммерческие рельсы будет сложно, поэтому имеет смысл
сконцентрироваться на демонстрационных проектах, которые, по идее,
должны привлечь финансирование для осуществления исследовательской
деятельности. Например, имеет смысл связаться с авторами, уже
упоминавшейся в рассылке, модели нематоды:
http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/104252/ Нематоду
можно обучить (
http://www.nature.com/neuro/journal/v8/n12/full/nn1205-1639.html ) и
продемонстрировать возможность загрузки. К сожалению, судя по ответам
на вопросы в блоге, в настоящий момент модель представляет собой лишь
модель некой обобщенной нематоды, технологий оцифровки конкретного
экземпляра, по утверждениям авторов, не существует. Разработка этих
технологий и дальнейшая доработка модели - вот поле для общей
деятельности.

В перспективе идеально было бы провести такой эксперимент: Используя
установку виртуальной реальности, аналогичную
http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2302&Itemid=99999999
, обучить мышь находить выход в заданном лабиринте. Главная доработка
установки - вместо мячика используется BCI, а мышь - обездвижена.
Потом на основе крионированного мозга, строится модель с единственным
входом - зрительное восприятие и единственным выходом -
смоделированными электрическими сигналами для BCI. Модель

[Aleksey Immorta Potapov]

помещается в
туже виртуальную среду, где проводилось обучение. Если мышь найдет
выход - загрузка завершилась успешно. Плюс такого подхода перед полным
моделированием: нужно моделировать только мозг (и можно не полностью),
не нужно собирать данные по сенсорным нервным путям многих
модальностей (достаточно только зрения), по двигательным нервным
путям, получать механические характеристики тела мыши и т.д. После
подобной демонстрации проблем с финансированием точно не будет.

Нет смысла пытаться угнаться за BlueBrain, но для предлагаемого
эксперимента это и не нужно. Существуют достаточно точные модели
нейронов, требующие всего 13 Flop'ов на 1 мс моделирования (см. Whole
Brain Emulation Roadmap, стр. 69:
http://www.fhi.ox.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0019/3853/brain-emulation-roadmap-report.pdf,
). Для мозга мыши (10 млн. нейронов), с запасом хватит одной
видеокарты в 500 GigaFlops (
http://www.nvidia.com/object/why-choose-tesla.html ). Вычислительные
мощности для такого моделирования уже есть, осталось только
разработать технологии сканирования.

Хотелось бы узнать, намечается какая-либо кооперация с РТД и
Криорусом? В институт (ПТИЦ) не зовут, но ведь он еще и не сформирован
окончательно. У Криоруса есть оборудование, которое необходимо в
экспериментах по пункту 'Восстановление данных НС после
криосохранения'. В частности, год назад на сайте Криоруса проскакивала
новость о приобретении ультракриомикротома для получения срезов тканей
(сейчас новость почему-то удалили). Также, Валерия упоминала о наличии
технологии неинвазивного сканирования мозга (пока слишком медленной
для человека). В любом случае, объединение усилий и средств, пойдет на
пользу проекту.

Игорь Овчинников

[Aleksey Immorta Potapov]

Вчера в Киеве пообщались с Антоном и Владимиром (Вовикс), в частности
по поводу компании. Было выяснено, что остается ряд вопросов по
профилю компании и форматам участия. Попробую их обозначить сам и
приглашаю вас к обсуждению :

1) Миссия компании, то есть для чего она создается ?

Моя формулировка миссии: "Разработка и реализации технологий связанных
с ЦБ".

Миссия не ограничивает существование компании по времени, снимая
ограничение по реализуемости в настоящее время или в будущем. То есть
выбор такой миссии не значит, что мы с нашими ресурсами, знаниями,
навыками готовы это делать прямо сегодня.

Миссия очерчивает границы деятельности, а чем заниматься конкретно
сегодня и завтра еще предстоит выбрать.
Для меня очевидно что есть виды продуктов коммерчески доступные
сегодня, есть то что можно разработать уже сейчас, а есть то, что
требует длительного (десятки лет) R&D.

2) Форматы участия.

Очевидно, что люди, которые станут учредителями сейчас и в дальнейшем,
в силу разных причин, не будут обладать одинаковым мнением на то что
должно быть сделано именно сейчас.

Эти разногласия могут иметь различные причины :
Ценностные
Целевые
Временные
Ресусные
Этические
Культурные
Образовательные
Коммуникационные и языковые
итп.

Но эти причины не должны мешать искать общие точки соприкосновения и
расширению компании. То есть и те кто сейчас планирует подключиться к
созданию и работе компании сейчас или в дальнейшем должны находить
хорошие причины это сделать.

3) Проекты, ресурсы и возможности

Предполагается, что каждый учредитель предоставляет и получает от
компании некоторые ресурсы, проекты и возможности. Предлагаю всем
кратко описать их в соовтетствующем разделе. Список направлений
деятельности.

Не все задачи связанные с ЦБ необходимо решать именно нам. Я
предполагаю что большая часть задач будет решена кем-то еще, а нам
придется реализовать стыковые достаточно простые проекты, которыми по
каким-то причинам никто другой не занимается.

Жду ваших комментариев и предложений.

[neurocod]

>Например, имеет смысл связаться с авторами, уже упоминавшейся в рассылке, модели нематоды

Автор уже тут - см. mozgoved_neo

Отпишусь сразу и один раз, чтобы в дальнейшем не замусоривать
обсуждение офтопом:
Коммерциализация - пмм легче/быстрее всего делать на основе ПО.
Например, аналоги MS MyLifeBits - можно начинать с малого, потом
добавлять хранение данных опциональной услугой к криоконтракту и т. п.
Что касается нейросетей, то я специализировался на семантических ИНС.
К точному моделированию мозга это не относится, но создание
вспомогательных <<семантических>> ИИ может быть полезно в смежных
областях. Там много работы, а коммерциализация еще не скоро (как для
моих скудных ресурсов). Сейчас я склоняюсь к тому, чтобы работать над
созданием базы для развития семантических ИНС. Как писал Альтшуллер
(прочитал в кратких выжимках), для создания изобретений следующего
уровня (например, реактивного двигателя) обычно нужно подготовить на
порядок больше изобретений более низкого уровня (типа металлообработка
для турбин, новые разделы термодинамики и т. п.). Для семантических
ИНС такой работы нижнего уровня тоже хватает с избытком. Например, для
них желательны хорошие электронные словари. После некоторых поисков, я
пришел к выводу, что нормальных общедоступных семантических словарей,
которые можно редактировать как вики, не существует. Разработал
концепцию проекта, отложил в планы. Когда появится время, надеюсь
взяться и за него. Та же программа, над которой работаю сейчас -
сохранение файлов из интернета в БД - также пригодится для
семантических ИНС, которые будут <<жить>> в интернете. И еще три
подобных проекта. Такие проекты быстрее реализуются, могут приносить
пользу почти сразу, гарантия достижимости результатов на порядки
больше. К тем, кто может проводить чисто научные исследования,
возникает даже некоторая зависть, но придется работать на
самофинансировании :) Да и все равно - появись сейчас развитые
семантические ИНС, вспомогательные проекты все равно пришлось бы
делать. Разве что какая-то фирма типа гугла имеет уже готовую
инфраструктуру, но так не интересно - опасность тоталитаризма (гугл
дружит с ЦРУ), отсутствие технологий для конечных пользователей (та же
гугл не будет давать доступ к управлению своим поисковиком типа
<<запиши мне на жесткий диск не более терабайта статей по нейронным
сетям со всего инета>>, или раздавать по торренту семантические БД),
плюс интереснее иметь полный контроль над своими разработками, а не
идти в плавильный суп чужих корпораций.

[Matvey Ezhov]

Мои мысли:

Я знаю только об 1 ЦБшной нише, в которой сейчас можно делать деньги - это там, где обосновалась Evernote. Вокруг нее наверняка есть еще какое-то количество неубыточных. Очень вкусным кажется направление разнообразных экзосистем, и ЦБ (имеется в виду сохранение) лишь одно из многих. Но и конкуренция здесь уже ого-го, наиболее реалистичный вариант - интеграция разных сервисов, интеграция сервисов в жизнь, нишевые приложения и т.д.

Если же говорить о менее мейнстримово-ориентированном направлении (связанная с нейробиологией загрузка), то тут ловить совсем нечего с коммерческой точки зрения еще лет 10. То есть, инвесторов можно вычеркивать из списка потенциальных ресурсов. Все упирается в спонсоров.

В других ТГ-областях деньги делать теоретически можно. Но в биотехе очень высок входной порог, а вот в универсальном ИИ он пока что подъемен, и открытых возможностей много.

[Matvey Ezhov]

По поводу РТД-шного научного центра:

- если цель - R&D для получения технологии в свое пользование, то НИЦПТ подходит;

- если цель - получение прибыли (как отдельная цель, или в дополнение ко вкусной технологии), то НИЦПТ не подходит.

Из того что я писал выше мое мнение наверное уже понятно, но повторюсь - обсуждаемое здесь "продвинутое" ЦБ вряд ли можно рационально подбить под 1 мотивацию.

[neurocod]

Matvey Ezhov О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 1 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Evernote. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ – О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

1) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ – О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ http-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:

* evernote

* О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

* О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

* О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)

* О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ XnView, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫)

* О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫")

* О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ – О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ – О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ – О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ – О©╫О©╫О©╫О©╫; О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :) О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)

* О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ http О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, 100 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫. О©╫.).

О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ – О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

2) О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫: О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫), О©╫ О©╫. О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ – О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ shareware/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

[Matvey Ezhov]

Как показывает практика, пионеры обычно проваливаются. Процветают
вторые, которые учли ошибки первых, собрали больше ресурсов, и,
действительно, создали что-то близкое к идеальному продукту. И -
ориентировались на массовый рынок. Есть конечно еще много моментов.

Давайте подумаем, какая аудитория у такого гикового сервиса, как
сохраняющая http прокси? Это точно не массовый рынок. Еще хуже - это
люди, у которых стойкая аллергия на все кроме опен-сорса, и которые не
постесняются забацать кряк.

Под "вокруг evernote есть еще незанятые нишы" я имел в виду другое.
Присосаться, вступить в симбиоз с evernote или любым другим
раскрученным сервисом. Пусть наша гиковая аппа меряет пульс и
сохраняет в google health, фоново трекает передвижение в latitude,
хостит глобальную RTS в ДР на google maps, и т.д. Да, это не так
секси, как ЦБ-система. Но это то, на что может быть относительно
массовый спрос уже сегодня.

Matvey

2011/2/7 neurocod <neur...@gmail.com>:
>
> Matvey Ezhov пишет:

> Я знаю только об 1 ЦБшной нише, в которой сейчас можно делать деньги - это
> там, где обосновалась Evernote. Вокруг нее наверняка есть еще какое-то
> количество неубыточных.
>

> Согласен. Вклиниваться на рынок легче или через незанятую нишу, или как Стив
> Джобс – в занятую нишу, но с идеальным продуктом. По обоим способам сейчас
> есть куча возможностей. Например:
>
> 1) Незанятая ниша – отсутствие нормального сохраняющего http-прокси сервера.
> Развивать можно в направлениях:
>
> * evernote
>
> * интеграции еще и логов с вебкамер и прочего
>
> * платных сервисов хранения данных на серверах
>
> * распределенных пользовательских хранилищ (информация пользователя хранится
> в зашифрованном виде на компах других таких же пользователей, в обмен на
> хранение некоторой чужой зашифрованной информации)
>
> * мультимедиа-центров (как всякие XnView, но которые грабят все
> просмотренные пользователем ролики с ютюба и проч)
>
> * веб-пауков (сами скачивают весь инет в поисках мультимедиа, или
> тематических срезов типа "все материалы по ИИ")
>
> * поисковых систем (любая крутая организация имеет свою поисковую систему:
> ФРС и Пентагон – Гугл, КПК – Байду, ФСБ – Яндекс, Майкрософт – Бинг;
> транслюди тоже должны иметь свои поисковики :) в том числе, чтобы не
> зависеть от политической и прочей цензуры поисковиков, которая наблюдается у
> всех крупных поисковиков)
>
> * торрентов (интеграция информации с http и других протоколов, например, 100
> пользователей лазят по инету, все сохраняют и грабят, а потом автоматически
> делятся награбленным, так что у них вместе есть копия почти всего фейсбука,
> ютюба, ВКонтакте и т. п.).
>
> Ну а точнее, то последние пункты мне нужны для подготовки инфраструктуры для
> развертывания наработок по поисковым системам на основе нейросетей – чтобы
> был поисковик, к которому можно будет прикручивать нейросети.
>
> 2) с идеальностью аналогично. Существующие проги в большинстве своем: не
> поддерживают управление жестами, плохо работают с большими количествами
> файлов в папках (интерфейс зависает при заходе, потому что обработка в том
> же потоке), недостаток визуализации (например, статистика по количеству
> файлов в папках на глубине), и т. п.
>
> Мой текущий план – или начать продажи, выйти на окупаемость и потом нанимать
> программистов для ускорения разработки, или скооперироваться с кем-то сразу,
> ради чего и пишу. Кооперация может быть в виде программирования/подготовки
> сайта/поддержки пользователей/организации системы платежей/прямого
> финансирования/регистрации на сайтах shareware/рекламы.

[Danila Medvedev]

> Давайте подумаем, какая аудитория у такого гикового сервиса, как
> сохраняющая http прокси? Это точно не массовый рынок. Еще хуже - это
> люди, у которых стойкая аллергия на все кроме опен-сорса, и которые не
> постесняются забацать кряк.

Если ты его назовешь не http прокси, а цифровая память или как-то ещё,
скрывая начинку, то нормально может быть. Типа как Time Machine у эппл.

> Под "вокруг evernote есть еще незанятые нишы" я имел в виду другое.
> Присосаться, вступить в симбиоз с evernote или любым другим
> раскрученным сервисом. Пусть наша гиковая аппа меряет пульс и
> сохраняет в google health, фоново трекает передвижение в latitude,
> хостит глобальную RTS в ДР на google maps, и т.д. Да, это не так
> секси, как ЦБ-система. Но это то, на что может быть относительно
> массовый спрос уже сегодня.
>
> Matvey
>
>
>
> 2011/2/7 neurocod <neur...@gmail.com>:
>>
>> Matvey Ezhov пишет:
>> Я знаю только об 1 ЦБшной нише, в которой сейчас можно делать деньги -
>> это
>> там, где обосновалась Evernote. Вокруг нее наверняка есть еще какое-то
>> количество неубыточных.
>>
>> Согласен. Вклиниваться на рынок легче или через незанятую нишу, или как
>> Стив

>> Джобс - в занятую нишу, но с идеальным продуктом. По обоим способам

>> сейчас
>> есть куча возможностей. Например:
>>

>> 1) Незанятая ниша - отсутствие нормального сохраняющего http-прокси

>> сервера.
>> Развивать можно в направлениях:
>>
>> * evernote
>>
>> * интеграции еще и логов с вебкамер и прочего
>>
>> * платных сервисов хранения данных на серверах
>>
>> * распределенных пользовательских хранилищ (информация пользователя
>> хранится
>> в зашифрованном виде на компах других таких же пользователей, в обмен на
>> хранение некоторой чужой зашифрованной информации)
>>
>> * мультимедиа-центров (как всякие XnView, но которые грабят все
>> просмотренные пользователем ролики с ютюба и проч)
>>
>> * веб-пауков (сами скачивают весь инет в поисках мультимедиа, или
>> тематических срезов типа "все материалы по ИИ")
>>
>> * поисковых систем (любая крутая организация имеет свою поисковую
>> систему:

>> ФРС и Пентагон - Гугл, КПК - Байду, ФСБ - Яндекс, Майкрософт - Бинг;

>> транслюди тоже должны иметь свои поисковики :) в том числе, чтобы не
>> зависеть от политической и прочей цензуры поисковиков, которая
>> наблюдается у
>> всех крупных поисковиков)
>>
>> * торрентов (интеграция информации с http и других протоколов,
>> например, 100
>> пользователей лазят по инету, все сохраняют и грабят, а потом
>> автоматически
>> делятся награбленным, так что у них вместе есть копия почти всего
>> фейсбука,
>> ютюба, ВКонтакте и т. п.).
>>
>> Ну а точнее, то последние пункты мне нужны для подготовки
>> инфраструктуры для

>> развертывания наработок по поисковым системам на основе нейросетей -

>> чтобы
>> был поисковик, к которому можно будет прикручивать нейросети.
>>
>> 2) с идеальностью аналогично. Существующие проги в большинстве своем: не
>> поддерживают управление жестами, плохо работают с большими количествами
>> файлов в папках (интерфейс зависает при заходе, потому что обработка в
>> том
>> же потоке), недостаток визуализации (например, статистика по количеству
>> файлов в папках на глубине), и т. п.
>>

>> Мой текущий план - или начать продажи, выйти на окупаемость и потом

>> нанимать
>> программистов для ускорения разработки, или скооперироваться с кем-то
>> сразу,
>> ради чего и пишу. Кооперация может быть в виде
>> программирования/подготовки
>> сайта/поддержки пользователей/организации системы платежей/прямого
>> финансирования/регистрации на сайтах shareware/рекламы.
>>
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
>> группы "Техническое бессмертие" на группах Google.
>> Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
>> Techno_Im...@googlegroups.com
>> Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
>> Techno_Immortal...@googlegroups.com
>> Дополнительные варианты находятся на странице группы
>> http://groups.google.ru/group/Techno_Immortality?hl=en
>

--
Данила

[Alexei Potapov]

Матвей, "пионеры" уже провалились.

Здесь я согласен с Данилой а кроме того одним из главных
монетизируемых активов стартапа является не операционная прибыль а
концепция и бренд

14.02.11, Danila Medvedev<medv...@transhuman.ru> написал(а):

--
=========================
Cryofreedom.org - free cryonics for community members.

[Matvey Ezhov]

Кто провалился и где провалился? Такие обобщения имхо некорректны.

Как ты думаешь, чем должна отличаться концепция, чтобы стартап был
успешным? Если в ней будут учтены ошибки предшественников (для чего
сначала нужно их определить и проанализировать), если будет придумана
реалистичная бизнес-модель, а главное - если она будет нацелена на
массовый рынок (эквивалентно, если получится скрыть гиковую
техническую и концептуальную основу за сексуальными потребительными
свойствами) --- то получится как раз то, о чем я говорю.

Если такое можно сделать с концепциями ЦБ сервисов, то - круто. Но я в
этом не уверен. Мир ориентируется на краткосрочную выгоду. Чтобы
ЦБ-сервис его давал, нужно очень постараться.

Matvey

2011/2/14 Alexei Potapov <1imm...@gmail.com>:

[Alexei Potapov]

Маnвей, если ты не в теме - так и скажи =).
MS MyLifeBits, MS SenseCam, Glogger, LifeNaut и куча других

14.02.11, Matvey Ezhov<matvey...@gmail.com> написал(а):

[Matvey Ezhov]

Я не о том. Говорить "пионеры уже провалилсь" означает ссылаться на
какую-то конкретную концепцию, которых в ЦБ-рилейтед областях может
быть море. Возможно, с учетом их опыта нужно как-то изменить концепцию
(пример - переход от системы бэкапов к Time Machine).
Иными словами, то, что пионеры уже провалились, нам ни холодно, ни
жарко. Почему они не нашли спрос? Как изменился спрос? Как надо
изменить позиционирование? И т.д.

2011/2/14 Alexei Potapov <1imm...@gmail.com>: