一些問題......

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大飛龍

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Sep 25, 2006, 12:47:17 PM9/25/06
to [TCC]傳統攀登俱樂部
這兩天跟著大家學習了一些傳統攀登的技術
覺得有一些小問題想提出來一下

個人覺得攀岩的各項技術很少有唯一正確的操作方式的
總是有各家派別各種不同的方法
當然不見得誰才是對誰才是錯
不過很多時候因為每個人的經驗不同
對於對或錯、好用不好用
各有各的看法
即使互相討論過後還是很難有什麼方法才是最正確之類的解答
像是這兩天聽到的關於Daisy
Chain的使用、確保站使用Sling或是主繩來做的問題、人工攀登繩梯使用一個或兩個來用、還有確保Second使用的確保器放在身上或Anchor上的問題等等.......
還有一些可能沒看到或沒聽到的
我的想法是
聽到這麼多不同的說法
其實對於有經驗的攀登者來說是還蠻不錯的機會
我們可以因此從中了解到自己平常習慣使用的方法的一些問題跟優點
也可以學到以前沒聽過的方法
對於加強個人技術的成熟度有非常大的幫助
就這方面來說
其實這兩天的課程已經算是成功了

不過我的問題是
那如果從沒有過傳統經驗的人
如果一下子學到太多同樣功能卻不同方式的技術
那這樣是不是會很容易混亂掉?
是不是有可能會因為學太多功夫而導致根基不純熟?
當然要爬傳統攀登很多時候是會因地形不同而必須去靈活運用各種技術的
不過如果學過的技術都不夠熟練
是不是反而容易忘東忘西的造成危險?

一些小問題
提出來給大家參考一下........

Sean Wang(王宏祥)

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Sep 25, 2006, 9:09:22 PM9/25/06
to TCC_T...@googlegroups.com
關於這一點問題,我自己這兩天也想了一些,提供給大家參考一下:

1.關於這一次的訓練,屬性是給『進階』傳統攀登者交流、再訓練的,所以理論上每一個都應該有一定程度的經驗以及技術,那交流的目的更重要的是討論彼此常用的系統,截長補短,也讓每個人對於自己使用的系統的優缺點,可以更加明瞭,防止意外發生。

2.如果是教新手的話(像是10月中即將舉辦的新手訓練),我會只教一種特定的方法,並且強調學員在整個課程中,只能使用單一一種方法,這個目的是讓新手可以專心學習、熟悉特定的技術系統,避免殷經驗、練習不足反而造成危險。
所以在上課之前,我會先跟所有的學員說:『傳統攀登的各種技術,都有許多不一樣的方法可以運用,但是在此課程中,我只希望各位可以學習、熟悉最基本、安全的一種系統;但是這個並不見得是最有效率、最多人使用的。如果你們要使用其他方法,請在完全熟悉這個基本系統之後,再去找時間練習其他的系統』

一些淺見,一定有一些疏漏之處。
10月開始的新手訓練,目前助教僅有牛奶老師一位(學員有8、9位),歡迎有興趣的人,一起加入。

宏祥

milk313

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Sep 26, 2006, 6:35:52 AM9/26/06
to TCC_T...@googlegroups.com
照明哲主辦這次課程的意思,
就是定位在已經會傳統攀登的人來設計的,
所以本來是以互相討論,互相交流的方式.
一開始的書報討論就是以這種形式來進行.

不過,課程開始前,我也與金龍有相同的憂慮.
要把一群程度差距如此大的同好,放在一起上課,
實在是一個很大的挑戰,我沒有這個經驗,
所以沒敢去接手這次的課程.
幸好在大家努力之下,還是順利的上完了,而且效果良好.
(唯一美中不足的是天候不佳,少上了很多精采的課程)

週六一開始我還以為是延續討論的模式進行,
所以提出一些不同的人工攀登方式.
後來經保瑞提醒,因時間不足,改為上課的模式,
有問題的話,等以後有機會再討論;
所以我就沒有再提出任何意見了.
如果有人,因此產生混亂的情況,那真的十分抱歉.

週日明哲講解確保站的時候,有人提問:用主繩架系統與不用主繩的差別.
可是因為時間的因素,明哲詳細分析其優劣之後.
沒辦法充分的討論與比較,甚是可惜.
就等以後再找機會了.

這次的訓練到底應以討論的形式進行,
還是以授課的方式進行呢?
以討論方式進行,老手可以交流經驗,互相切磋,
互補不足,技術才能進步.
但如金龍所說,新手可能會造成學習上混亂.
以授課的方式進行,對新手比較單純,清楚.
但老手卻只是複習,並沒有很大的幫助.

那回到基本的前題.
到底這次是針對老手,還是針對來旁聽的新手?
上課前,好幾位新手問我能不能來旁聽,
因為跟他們比較熟,不怕被誤會,所以都被我拒絕了.
告訴他們等10月份再來,會比較好,
若勉強來旁聽,只會有反效果.
也許,實際執行時不能如此理想化,要增加彈性
而整個課程的進行,似乎希望兼顧兩者,也達到了一定的效果.
問題已經過去了,不需要再多加討論,
重點應該是接下來的課程要如何安排?

我個人認為新手的初岩,就由宏祥確定上課的內容,
其他人來配合.因為都是新手,本來就很單純.
只要宏祥把我們助教要配合的事項清楚地說明,
就不會有上述的問題.

當教練或助教絕對是很累人的事,看看這兩天明哲及保瑞就知道了.不只要示範講解,自己也不能爬,必需全程看著大家練習的狀況,隨時加以處理,看似很輕鬆,實則非常累人.

10份的初岩,有時間又有意願來幫忙的人,
必需要有吃苦的心理準備(希望不會因此沒人敢來).
不過,那也是一種成長與磨練的機會.
如果可能的話,最好這週六能一起到龍洞(或北投),
就教材及上課的流程,充分的溝通,
以了解宏祥的構想,及如何去配合教學的工作.
讓課程能順利地進行.
若不確定何時可以來幫忙的人,週六也請一起來參予,
了解課程是如何設計與規劃.
臨時有時間的話,請提早到場,作上課前的溝通.
或只到場旁聽,一起練習也可以,至少可以互相多多認識.

--- Sean Wang(王宏祥) <se...@ememory.com.tw> 說:


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毛怪

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Sep 27, 2006, 5:42:47 AM9/27/06
to [TCC]傳統攀登俱樂部
這兩天的課程
對我而言更像是一種觀摩或是經驗分享
而不是侷限在學習某種特定的技術
要把KANG所傳承出來的東西在兩天之內轉變成我自己的東西
對我自己而言並不容易
甚至在兩天課程後
我更驚覺原本自以為熟悉平凡的技術其實才是荒腔走板的離譜

KANG投下一顆心靈的炸彈

大飛龍

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Sep 27, 2006, 6:15:52 AM9/27/06
to [TCC]傳統攀登俱樂部
14跟21我可以加入協助
不過因為可能沒時間一起做課前協調之類的事
怕會有一些默契的問題
到時再請分派適當的工作給我
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