0525 沙漏儿：百度VS腾讯初探
fond
主题：从空间产品出发，对百度和腾讯两大国内互联网巨头的战略初探
参与成员：我善、fond、真人、lostfire、eva、kk、Ather
讨论内容：
话题1（fond）：个人感觉两个空间产品的定位和目标用户并不相同，百度涵盖的范围大些，腾讯明显走的是年轻人路线。刚刚听我善说腾讯有意发展Q-
zone之外的空间产品？咋回事～
回应1（我善）：qzone可以由用户申请自行关闭,如fond所说,qzone的使用人群特征明显,局限性强,此举被猜测,腾讯在考虑剖一部分高端用
户,提供单独服务进行培育,有些像Q跟TM似的。
回应2（KK）：腾讯除了Qzone之外，推出了腾讯博客，这玩意儿跟Qzone不是一回事儿。一开头就折腾什么国家游泳队之类的XX在腾讯开博的，明
显是想走新浪路线。首页是这个，http://blog.qq.com/。
一直觉得腾讯的产品挺东拉西扯的，大而全，啥都有，广撒网，很多又做的巨傻无比。
这也是因为腾讯有钱折腾，在商业上（挣钱上）的本事要比百度强。腾讯就靠那群QQ宝宝花钱买形象，买房间，买装修，买宠物的钱，加游戏加广告，一季度差
不多 就抵B公司一年了，据说腾讯的产品经理如果业月底业绩不够，让QQ宠物集体生次病，业绩就上来了。......所以也有钱去每个坑撒点种子，也不指望这些
都开花， 一亩地有一朵能开出来就赚了。这有点像那些大投资公司搞点风投的意思。
话题2（我善）：一直以来,我都认为空间是依托于百度搜索的,而且为了完成百度整个社区搜索的产品模式,两者的用户群也应该是相同的,但从现在看,空间
是依托于帖吧的,青少为,即,十八岁至二十四岁人群,为空间的主要用户群。大家使用百度空间是基于什么考虑呢?我自己在百度开的原因,是想看看搜索方
式,对于个人空间的影响。
回应1（fond）：空间是依托于贴吧的？这点我倒是没发现。我用百度的原因很单纯：blogger撞墙，百度身上多少有点google的遗风，而且速
度是王道，百度的速度真是没说的。
回应2（我善）：快速、稳定、易用"是百度空间的重要"卖点"。他让每个人都有机会向世界展示他无与伦比的天分。快速稳定易用,确实是普遍的用户需求,
功能不强没关系,不能插入代码没关系,随时都能看,而且看的速度快,才是真格的。
回应3（真人）：贴吧里匿名用户就不说了,凡是愿意留名的应该都开通了空间吧。
回应4（我善）：以前有个观点,就是帖吧的内容和人,都太水了,通过百度空间,可以有效控制这种情况。腾讯用Q有效的切入青少年亚文化群,而Qzone
在此基础之上加强,百度用帖吧有效切入青少年亚文化群,在此基础之上利用空间加强,如果从这条主线考虑的话,这种关连是成立的。
回应5（eva）：用了三年MSN space 五一后偶然闯入百度空间 之前关注百度仅是mp3而已;和很多人现在对Qzone的不屑一样 身边没开
百度空间的人一样有不屑的；我用百度是为了发现同类； 和异已--自己兴趣所致却不擅长的东西；基本上来说--百度空间是目前唯一可以让我坚持下去的平
台。
话题3（fond）：我还发现了个有趣的现象，N多小企业把百度空间作为自己公司、业务的网络展示方式。
回应1（我善）：跟我一样,出于对搜索的考虑。百度搜索对百度空间做了优化,搜索结果会靠前,也就是说这些公司把内容做足一点,会有很多机会被百度搜索
抓取,省得推广了 而且依申在夫所说,某个电子杂志出版了,找人开一百个空间,都刷同一篇文章,搜索引擎很快就被填满了。
话题4（我善）：百度和腾讯在做社区的思路上存在差别,百度是我有那么多的访问,如果把他们留下,产生有效粘着,腾讯是已经有IM为基础,已经非常大量
的有效粘着,如何更好满足用户需求。基于这种想法,腾讯的根本,还是IM,qzone也毫无疑问的成为IM的补充品,而百度空间是什么呢?百度最后要怎
么样实现对人脑中知识的搜索呢?百度百科?
话题5（fond）：我曾经做了个百度和腾讯产品的比较：
百度的全部产品（来自百度页面的"更多"）：百科、博客搜索、超级搜霸、常用搜索、传情、词典、大学 搜索、地区搜索、地图、法律搜索、风云榜、国
学、hao123、黄页、教育网站搜索、空间、MP3、杀毒、少儿搜索(测试版)、视频搜索、手机搜索、手机 娱乐、搜藏、 贴吧、图片、图书搜索、网
站、网页、WAP贴吧、WAP知道、文档搜索、下吧、新闻、硬盘搜索、影视、音乐盒、音乐掌门人、邮件新闻订阅、邮编、政府网站 搜索、知道、指数
腾讯的全部产品（没有官方说法，只是在页面上找到，不一定准确）：腾讯新闻、体育、娱乐、音乐、财经、科技、 Qqshow、QQ空间、QQ幻想、QQ
宠物、QQ交友、QQ邮箱、QQ直播、QQ搜索、QQ贺卡、手机腾讯网、腾讯天气、腾讯软件（QQ、TM、TT浏 览器、RTX、超级旋风、QQ医
生）、腾讯聊天、腾讯论坛、游戏中心、拍拍购物
百度的核心业务：search、贴吧
腾讯的核心业务：IM，还有什么？游戏算不？
目前为止两家产生竞争关系的产品是：百度空间 vs Q-zone；百度搜索 vs 腾讯新推出的soso问问
百度的盈利模式（主要）：竞价排名
腾讯的盈利模式（主要）：Q币
抛砖引玉......
回应1（我善）：腾讯的核心业务，qzone已经可以算入内了．支持体系里，百度也推出了百度金币。
回应2（lostfire）：腾讯产品是不少，但都不是最好，可能收入最大的是网游。门户流量大，广告收入少，增值业务不错，算是他的创新，拍拍更是没
法跟淘宝比。其他项目属于介入和摸索，还难以产生盈利。
回应3（我善）：增值服务是最大收入项，第二季度财报仿佛说占到是百分之四十几。
回应4（lostfire）：网游1个多亿，确实不是最多。
话题7（我善）：找了一篇关于百度空间用户群的统计,虽然样本抽取数目不足以支持以上全部观点,且存在时间点的局限性,但我想,已经可以改变一些我们对
于百度空间用户主观的 印象,我所关心的问题,主要在于,百度空间的目标用户,是否与腾讯qzone相重合,如果重合,在社区space上,腾讯百度,
就是国内目前最大的竞争对手。根据目前看到的材料,分析多支持由百度帖吧蕴育的百度空间和由Q蕴育而来的qzone,目标用户定位极其重合,如果这种重
合成立,百度的社区化搜索,是否还能成立,百度一直的核心定位,会不会因为用户群的偏移而产生偏离?
话题8（eva）：http://tech.163.com/special/0009285R/2007internet01.html，再贴一次这
个专题；有很多对比性的数据值得参考。
回应1（真人）：百度是矛，因为搜索所具有的超强渗透力。可以在网络资讯的海洋里直接命中目标。无孔不入。腾讯是盾，因为IM所凝聚的社区从未曾被外来
力量攻陷过。而相反，它却可以轻松进入它人领地，无坚不摧。一语中的,更深层次的竞争或许在这里。
话题9（fond）：其实我在想，互联网产品，转移的成本是非常低的，如果没有可以产生很好的用户粘度的手段，被竞争对手后发制人简直是轻轻松松的事。
腾讯在这方面有优势，再也没有什么比IM培养的圈子文化更能拴住用户的了，至于我们普遍对Q-zone不看好，是因为我们不是Q-zone的目标用户，
君不见那些花枝招展的小孩子把自己的Q-zone打扮得花里胡哨后有多自豪......百度的主业搜索，本来就是站在google的肩膀上，没什么粘度可言。贴
吧和空间才是它基业长青的定心丸。百度迟迟不推出IM,我个人很难理解。N个人在百度消息里把QQ号给我了，替他人做嫁衣裳......
回应1（lostfire）：百度作为已经大起来的公司，同一切大公司一样，做决策和推出产品有效率的问题
另外，工具的转移成本确实非常之低，比如迅雷，也一样，那么要想长期发展，必然走社区路线；百度让用户处处留有痕迹，实际上也算是为社区奠定基础，因为
基于真是信息的交友才是正路。一个人用百度一年两年，就没有办法伪装自己的知识水平、风格品味了。
回应2（我善）：百度迟迟不推出ＩＭ的原因，我感觉没有找到有效的,在IM市场进行竞争的手段,这也是我在腾讯和百度的竞争中,认为百度处于下风的原
因.腾讯在大量粘着用 户的基础上,开始搜索服务,把用户圈在腾讯的产品矩阵里,用户进来了,需求基本得到满足,不用出去.而百度不一样,从ALEXA
的数据看,百度最核心的, 还是掌握着信息流通的渠道。
回应3（真人）：门户都有IM了,但成功的就只有Q,MSN,GT,IM不能说没有机会,GT就做起来了。百度可能害怕失败吧,或者是有盈利压力?
回应4（我善）：GT和MSN与Q的用户级数,不在同一等级,百度如果做IM不能对现有IM市场额份进行冲击的话,会很有压力。
回应5（lostfire）：我觉得百度走jabber这套东西，开放协议，跟gtalk可以互通，倒是一个思路。这个地方就有点考验百度的勇气和胆魄
了~~不过我始终认为，百度牢牢把住中文搜索这里，不断开拓产品线，只能是google的用户往百度这边走，至少现阶段可以~
回应6（真人）：google的用户往百度这边走? 离谱了点。
回应7（kk）：Google用户也有非理智忠诚用户，理智忠诚用户，理智非忠诚用户，非理智非忠诚用户之区别的。后三者都存在在搜索质量Google
低于百度时向百度走的可能。
回应8（真人）：我平常搜索英文多一些,google也出了多语言搜索版本，理智用户总会要有非中文的搜索需求，google对中文的支持还看不出越来
越坏的趋势。
回应9（lostfire）：是的，我认为google有把握的用户群体就是专业人员。这一点百度确实逊于google，但更为普遍的生活搜索和一般要
求的专业信息搜索，百度完全可以满足得很好。
回应10（kk）：只是存在这种可能性。从现实情况来看，Google中文的质量应该说走势良好。最近集中体现在Query结果的相关性质量上有大幅度
的提升。百度的策略应该会是咬死大搜索质量不放，用社区来保障。
回应11（lostfire）：IM的竞争已经白热化，甚至都过了白热化，如果没有一个有效的切入点，难以撼动QQ和MSN，要是沦落到Gtalk的用
户量级，再没有Gtalk质量高，那就有点白玩了。
回应12（eva）：仅从模版角度：，如果说Qzone的"花枝招展的小孩子把自己的Q-zone打扮得花里胡哨后有多自豪......"的话，百度的小朋友们
则不乏歌特/黑金之另类喜好，模版选择素黑或血红。
回应13（lostfire）：百度空间的年龄层次显然要大一些，但是同sina和sohu的博客比起来还要年轻，而且有越来越年轻化的趋向。
回应14（fond）：对，所以我觉得百度空间的年龄容度要比Q-zone的大，它包含了Q-zone的那个年龄段，但是没有达到它的用户数。
回应15（lostfire）：但他搞得有点晚，sina现在搞了圈子，搞了好友，sohu博客一开始就是封闭的圈子，很难把这两大块阵地抢回来了。
话题10（kk）：我一直有这样的观点，
最低的粘度是信息不对称导致的用户粘度：产品做的很挫，但是用户只看到这一个，然后如果遇到个新的，paji就跑了。但这也要看情况，因为用户很懒，习
惯一个产品往往不太愿意花费时间去转移。例如很多大妈大婶，上网儿子给设了sohu当首页，明知道有新浪也死活不上了。
第二层的粘度是产品粘度，市场已经比较大了，产品做的不错，但用户偶尔发发飙，或者竞争对手发发飙，然后也跑了。搜索引擎如果不做社区或者其他，就是这
种道路。用户搜一个query没好结果，头也不会就去别家了。
第三层的粘度是投入粘度，包括数据、精力或者金钱，用户有所投入所以舍不得走。例如百度搜藏，雅虎搜藏，抓虾，都属于此类。它有用户的爱好，兴趣，记载
在里面。但是这个粘度也不高，很可能被导走。
第四层的粘度是人际粘度，IM属于此例。本来人际粘度是数据粘度的一种，但窃以为应该单列。
第五层就是品牌心理粘度，对一个品牌产生价值乃至人格认同感，哭爹含娘要跟着这个品牌死磕一辈子的，或者觉得对方就代表了自己的身份的。线上的例如G公
司就属于此例。、
用了5天Qzone，感觉Qzone如果用进去了，粘度是非常高的
1）用Qzone的往往自己的聊天和网络交友都要靠QQ。这种基于IM附属产生的BLog都具有天生的交友基地的属性。
2）养花呀打扮呀，那都是要钱的，要心血的。把qzone弄得花里胡哨，还是很有成就感的。
就算我这么拧巴的，看着有人留言了qq给我发小纸条还傻乐呢。
回应1（fond）：结合我若干年前着魔QQ秀的案例来看，投入粘度确实容易走火入魔。
回应2（我善）：用户虚拟方式的多样化和逐渐深入,将来一定挣钱.又想到了第二人生。
回应3（我善）：从KK殿下划分的这五个层面,进一步理解
1信息完整度在这个层面,横向决定用户粘度.
2产品易用性在这个层面,横向决定用户粘度.
3数据可用性在这个层面,横向决定用户粘度.
4可能的交互深度在这个层面,横向决定用户粘度.
5品牌认同感在这个层面,横向决定用户粘度.
原谅我打了那么多重复的字.
五层粘度之间存在不存在顺度关系,前一层粘度是否为后一层粘度的前提?希望得到大家的进一步讨论。
回应4（fond）：我感觉这几个层面之间存在模糊的递进关系。第一层，明显是低阶网民不成熟的网络行为；而第五层，是在追求一种心灵层次的东西，是在
基本功能满足后才有的行为。有点那个马斯洛需求层次的意思。中间的几层有重叠，递进关系不那么明朗。
话题11（fond）：贴吧是另一个值得关注的现象，我觉得都可以做专题了，不是从互联网的角度，而是从文化的角度......我个人觉得很多贴吧里聚集的都是
病人，特别是超女类......很恐怖的群体......
回应1（真人）：我对超女不怎么关注,不过贴吧给小用户群体提供了一个很好的交流场所.中国多少学校和地区最有人气的论坛就是贴吧了。
回应2（我善）：可不可以这么理解:搜索-->帖吧-->空间-->知道,百科。
回应3（lostfire）：搜索->贴吧->知道->百科->空间。
回应4（真人）：搜索是永远的主线,抛离了它华尔街就抛弃百度了。同意我善说的 贴吧成功的偶然性 贴吧属于社区 和搜索也完美结合了，空间属于彻底的
社区产品，知道和百科 一是可以补充搜索 (我常用百度知道) ，和搜索结合也不错，将来或许可以对改进搜索质量起到一定作用，既满足现在的需求,又为
将来可能的发展做好基础。
回应5（fond）：知道和百科绝对是可以提升搜索质量的，反之空间就给搜索灌了很多水。
回应6（lostfire）：目的不一样嘛，看刘韧前一阶段写的文章，说google为什么要收购新闻组，内容其实不是主要的，主要是要用户留在
google的版图上。
回应7（我善）：其实相对于新浪拿fans当炮灰,我倒更认可百度帖吧的形式和内容,用户参与的成度比较高,内容比较独立。我其实觉得百度帖吧的成功,
有偶然的一面,基于搜索的这种帖吧形式,偶然的迎合的某种文化,滋生了某类亚文化人群.使百度在产品架构上,面临选择。继续社区化,会不会偏离搜索主线
的问题。
回应8（lostfire）：贴吧我觉得最成功的设计在于允许冷标签作为吧名，这样在超女这样的事件出来后迅速成为超女粉丝联络的最佳平台。记得超女最
开始的时候，她们还在UC上跟fans见面，后来就都混到了吧里。
回应9（我善）：搜索为基础,是信息流通的渠道,而帖吧做为接口,使搜索功能与社区对接,产生内容进而粘住用户,通过社区,完成人的搜索.百度是不是这
么想的?如果这样理解的话,社区就成为搜索的有效补充,做的还是大范围搜索,而腾讯做搜索的目的却明显区别,看中的是小范围内的搜索.个人判断,百度的
原则,是相信持续提高搜索质量,就可以持续引大量引入用户.而腾讯相信,持继满足现有用户需求,就可以进一步升级用户需求.
回应10（lostfire）：腾讯倒是也想做成百度那样，靠竞价排名就能一年赚他十几亿，问题是做不到，所以他的思路似乎是凭借社区资源，哪里有肥肉
就去哪里试一口，反正有的是钱，搞个QQlive，搞个超级旋风，都不难。这样说不定，哪天一整合，就产生更大的效益。
回应11（我善）：不同意老岳的这个看法,腾讯在搜索上的布局,是很谨慎的,搜索不同于其它产品,原来百度和腾讯是避着,大家各顾计,但现在腾讯真做搜
索了,这个产品级别就不一样了。
回应12（lostfire）：腾讯也没有怎么好好做搜索，原来的搜索都是google的service，不过搜索确实是产品布局中的重要一环，哪里都
离不开搜索，搜索已经成为现在所有网站的一种基础性产品。
回应13（我善）：我仔细看了腾讯的搜索产品设置,很讲究,明显区别于一般产品,而且腾讯使用google service,从运营角度看,不免有些拉
google打百度的嫌疑.而且你看搜索结果的设置,把广告与信息区分开,在一开始,就希望有区别于百度搜索,建立自己的搜索品牌.后期一定会发力。
话题12（eva）：我这土人就是压根没用过贴吧；只偶然搜到一个人贴了历届奥运主办城市的资料，很震撼；个人觉得百度的站内信息也有IM的初级功能，
且很喜欢这个纸条一样的感觉，甚至不希望他急于发展F2F的IM了；百度已经太open了，"一个人用百度一年两年，就没有办法伪装自己的知识水平、风
格品味了"（赞！）
回应1（lostfire）：恩，像51，也是用的站内信息，很管用。我在用百度空间、抓虾、豆瓣、忙吧、校内乃至现在的新浪的时候，其实站内信息就足
够站内联络了。
回应2（我善）：还有做为补充和横向打通的twitter类。
回应3（fond）：恩，我慢慢也喜欢MAIL性质的沟通了，IM象手机，有时候逼得人喘不过气来；MAIL或者站内消息，不自然的会有期待和惊喜～
话题13（fond）：blog也是从"个人主页"演变过来的。看来，用户想"在互联网上拥有话语权"的需求是明确不变的，不断变化以迎合此需求的是互
联网产品的表现形式。就blog和space两种形式而言，我也觉得space更优质，更适应现期的互联网的发展特点。
回应1（真人）：space总有一个站内限制,本站的访问会大大多于其他,但独立blog就基本靠搜索了。
回应2（lostfire）：百度的空间的访问，搜索也占据了相当的比例的。
回应3（真人）：无论哪一个blog,搜索都占访问的很大比例,根据blog内容比例会有不同。不过站内的访问无疑是相当大的。
回应4（lostfire）：哪有啊，sohu的空间就几乎完全没有被百度收录，livejournal也是个自封闭系统，Qzone不也一样嘛。
回应5（真人）：我没特指百度Personalized Results 1 - 10 of about 39,100,000 for
livejournal. (0.09 seconds)
Qzone才是站内访问超大的啊。
回应6（我善）："blog也是从"个人主页"演变过来的。看来，用户想"在互联网上拥有话语权"的需求是明确不变的，不断变化以迎合此需求的是互联网
产品的表现形式。"支持一个~blog给了用户话语权,而space在话语权的基础之上,扩展了信息的流通效率,产生增值,实现不同的用户价
值,blog之所以不能盈利,没有产生足够量的用户价值,我认为是根本原因。
回应7（真人）：扩展了信息的流通效率space是一种方法,但搜索或许是更佳的方法,如果有足够好的搜索引擎的话。
回应8（lostfire）：blogger单个产生的价值是有限的，所以赚钱也是有限的，但是BSP们已经开始收入了。
话题14（我善）：这个过程是否可逆：腾讯是最合适青少年呆的地方,青少年在进入互联网的时候,腾讯为他们提供了为舒适的环境,青少年进入腾讯产品的可
能性较 高,腾讯本身,也因为这种适宜性,而产生了局限性,当用户成长到一定程度的时候,会脱离用户被其它产品分化,有一部分进入百度,但同样百度也存
在一定的局 限性,用户可能进一步分化,整个互联网的使用程度的需求,是由低到高的,从开始的kill time,到后来的save time,是渐进
的过程。而这个过程中,可逆的情况,肯定是极少数。
回应1（lostfire）：这里边可能还有一个品牌形象的问题，就像很多人开始不用QQ，主要是觉得用MSN才像个白领，进一步，用Gtalk才像个
高手，或者是专业人士，而且我发现到了一定年龄，有整体过渡的趋势，我现在几天不打开QQ，基本没啥影响。
回应2（kk）：赞同，QQ在品牌的强度上一直达不到美誉度这一栏。Baidu也是。因此在一个心理层次上有些用户就会弃用他们的产品。或者是至少是表
面上宣布弃用。开个玩笑，现在出去泡mm问人家你qq号多少的，那简直就是入门级，开裆裤级。
回应3（我善）：顶老岳.我现在使Q头疼.....品牌可以放在用户需求里,不使用Q了,其实根本的还是需求变了.现有的方式不匹配了。
回应4（真人）：常用户肯定是不断成熟的,这给web2.0很多机会.总有一天要摆脱百度和腾讯。所以BAIDU和Q要么争取苟延残喘,要么大力创
新。
话题15（lostfire）:小k总结的很好，我也曾经有一个理论上的小总结，不怕大家笑话，写在收尾阶段。
说web1.0是信息的联系，人们从没有东西可看，到可以去门户，再到看不过来门户，每一时期都会成就一些网站，最后成就了搜索引擎的霸业。
而web2.0呢，说到底是人的联系。网络不再是一个单纯寻找信息的工具，而逐渐可以类比成真正的"社区"，我们生活在网络里，跟这个虚拟社区中的朋友
讨论话题，交流感情，推荐商品，表现自我......这可能不是一个付出多少的问题，而是我们生活在其中，须臾不能离开。
因而我们看到门户走向平平，搜索引擎正当年，而虚拟世界，交友社区正在蓬勃成长。
google无疑在1.0的终结者角色基础上已经打造了一张无形的人与人的网络。
而同这个巨无霸相比，百度似乎意识上稍稍有所落后而更加关注于眼前的利益，形成了新浪一样的思维，强势入侵现有成熟领域而忽略了创新。
腾讯呢？腾讯做社区做得太早了，以至于我们认为他不是体会到了2.0才去2.0的，就像百度99年开始做搜索和后来推出的贴吧一样，都是碰上的运气。
互 联网是一个创意行业，新兴的概念中总会出现后浪要压过前浪，任何一个缺少创意的公司，终将迎接裹足不前的宿命。腾讯和百度无疑是当今中国互联网最具
人气的 公司，既有成功是他们的优势，同时也是一种劣势。无论是腾讯也好，百度也好，都在人家成功的领域里边打转转。腾讯品牌形象总是很低龄化，百度也
总是缓缓的 出手，他们的竞争将会是未来一两年的看点，但我相信他们终究会落在创新者的后面。
回应1（fond）：这段看得我很有感触。"腾讯呢？腾讯做社区做得太早了，以至于我们认为他不是体会到了2.0才去2.0的，就像百度99年开始做搜
索和后来推出的贴吧一样，都是碰上的运气。"这个观点我很赞同，互联网业有时就是这么靠运气。我们着眼于目前蓬勃的网络形式和代表性企业的同时，似乎更
用更多的精力来关注互联网的发展趋势--3.0......N.0时代的网络特点。
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没想到整理讨论记录这么累！由于网络发言的自由性，梳理出明确的脉络确实不容易，大家的发言都是交叉进行的。退而求其次采用上面的方法，"话题"表示未
引用他人言论直接的发言内容，"回应"表示引用了此话题的发言内容。还是很杂乱，待日后慢慢改进吧！
Pocket Yellow
这么整理出来真不容易,赞!
山高岳小，水落石出
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