[101] 新人到底需要什么?

[Zoom.Quiet]

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,
入门已经不是问题了,,,,要不怎么 CPyUG 列表越来越不活跃了呢?!
但是,几乎每周,俺都能从各种渠道收到类似的求助:'''
...我是一名学习python的初学者，并且没有任何基础，
我现在学习陷入了困难，希望找一名老师帮助我，十分感谢..
'''

所以, 俺想这里是真的哪里有不对,
但是, 俺真心不知道90后新人, 心目中,老师可以给予的具体帮助是什么

大家谁能帮俺?
以便,给出一个永久性解决 "不知道如何自学/开始学习 Python" 类似的入门求助问题解答!



--
Life's Pathetic, Let's Pythonic! 人生苦短, Python是岸!
俺: http://zoomquiet.io
授: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/cn/
怒: 冗余不做,日子甭过!备份不做,十恶不赦!
KM keep growing environment culture which promoting organization be learnning!

[Glowin]

learn python in hard way

On 2015年1月24日 周六 at 下午1:40 Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com> wrote:

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,
入门已经不是问题了,,,,要不怎么 CPyUG 列表越来越不活跃了呢?!
但是,几乎每周,俺都能从各种渠道收到类似的求助:'''
    ...我是一名学习python的初学者，并且没有任何基础，

    我现在学习陷入了困难，希望找一名老师帮助我，十分感谢..
'''

所以, 俺想这里是真的哪里有不对,
但是, 俺真心不知道90后新人, 心目中,老师可以给予的具体帮助是什么

大家谁能帮俺?
以便,给出一个永久性解决 "不知道如何自学/开始学习 Python" 类似的入门求助问题解答!



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[风间星魂]

我猜是视频教程？。。比如B站有个哥们用python来实现御坂美琴模式什么的。。

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[钟锦威]

视频教程+1, 声音和图像会在一定程度上减低新手入门的难度.

On Sat Jan 24 2015 at 1:42:48 PM 风间星魂 <fengjia...@gmail.com> wrote:

我猜是视频教程？。。比如B站有个哥们用python来实现御坂美琴模式什么的。。

在 2015年1月24日 下午1:40，Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>写道：

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,
入门已经不是问题了,,,,要不怎么 CPyUG 列表越来越不活跃了呢?!
但是,几乎每周,俺都能从各种渠道收到类似的求助:'''
    ...我是一名学习python的初学者，并且没有任何基础，

    我现在学习陷入了困难，希望找一名老师帮助我，十分感谢..

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[Xidorn Quan]

御坂美琴模式是什么？我很好奇！

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[zhao shichen]

我猜测可能是90后极度缺乏自学能力吧？

我表示视频从来不看，也看不了，因为视频速度太慢了

--

呆痴木讷，君子四德

[Shell Xu]

同好奇。

--

彼節者有間，而刀刃者無厚；以無厚入有間，恢恢乎其於游刃必有餘地矣。
blog: http://shell909090.org/blog/

twitter: @shell909090
about.me: http://about.me/shell909090

[Shell Xu]

大概是——停止向别人求助要求喂养到嘴。。。

在 2015年1月24日 下午1:40，Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>写道：

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--

[XO y]

找一个靠谱的团队, 实战, 再实战.
在 2015年1月24日星期六 UTC+8下午1:40:43，Zoom Quiet写道：

[XO y]

并且新人要对计算机敢兴趣

在 2015年1月24日星期六 UTC+8下午1:40:43，Zoom Quiet写道：

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,

[悔恨的阿毛]

私以为两条原因=w=
1.伸手党变多了，90后确实比较有惰性吧，加上互联网方便，所以求助比以前容易……
2.缺乏基本指引，零散的资料不如一个“如何学习”的guide，大妈只要准备好一个帖子，里面的内容是“你学这个要干什么？学xxx需要学习哪方面的知识;哪方面有相关推荐的资料~”，感觉这种方式比较科学

在 2015年1月24日星期六 UTC+8下午1:40:43，Zoom Quiet写道：

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,

[bosby j]

建议统一口径，一律回复入门第一步“通读官方文档tutorial”。

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[依云]

On Sun, Jan 25, 2015 at 01:51:35PM +0800, bosby j wrote:
> 建议统一口径，一律回复入门第一步“通读官方文档tutorial”。

+1

我当初就是看那个学会 Python 的。官方的，权威，而且不含糊。我看好多人看的
各种教材，特别是那些中文版的，经常出现各种低级错误。

前段时间我看了一本叫 Python什么的X个技巧，才看了个开头，看不下去了，井底
之蛙，见识短浅而不自知，跟我大学时那个只学过 C、C++ 和 C# 的老师一样，以
为 C# 就是世界上最好的语言了。

--
Best regards,
lilydjwg

[孟凡钧]

我之前的方法是直接把 A Byte of Python 的PDF给他扔过去。

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[宇宙联盟总司令]

厉害！

[赵亮]

如果把自己放回到刚学习python的时候 当时缺的可能不是学习资源，而是最佳实践。

可能他们更期望得到一些最佳实践的建议，比如：

• 用pip解决依赖问题。
  
• 用ipython来debug 当然它能做更多 更多
  
• 用virtualenv隔离环境
  
• 更推荐使用python2 应该没有企业在用python3吧
• pycharm是一款很不错的ide
• 使用nose来做测试
• 尝试阅读python源码会对python有更深入的理解
• 去 awesome-python  hitchhiker's guide to python  寻找完成相应任务的库
• 订阅reddit里python的subreddit
• 订阅python weekly（有两个）

如果当初有人给我这样的建议 应该会省一些学习的力气吧。

[牛魔王]

这个topic真不好说，因人而异，需要因材施教，还与当事人本身的基础如何有关。直接给 offical tutorial，我觉得适用于本身接触过至少1,2门语言了，英语和自学能力都较强的人。所以新人还是得按照自己的实际情况来，自己情况包括，英语水平，本身编程知识的拓扑结构，还有性格，是喜欢纯文字+code show，还是图文并茂+甜美教学声音的视频教学模式。

然后我始终觉得，python虽然是一门编程入门的极好语言，但是我还是建议先学习C 和 了解一些常用数据结构（array, list, stack, hashtable, tree）等后，再学习python，开发平台最好是linux。

[tntC4stl3]

因人而异吧。重要的是不能懒。。。

两个在线资源：

1. Codecademy: http://www.codecademy.com/tracks/python

2. EDX MIT 课程: https://courses.edx.org/courses/MITx/6.00.1x_5/1T2015/info

[Zoom.Quiet]

看来大家都有这种阶段过,
能回想一下自个儿是怎么过来的?
目测,得给出几个版本的回答?
1. 官方E文教程的
2. 视频甜美版本的
3. 中文详细入门的

期望能有志愿者,共同完成这三种入门接引文 ;-)

>>>>> 要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到python-cn+...@googlegroups.com。

[yegle]

之前看过一个coursera的课程，那个华盛顿大学的教授说的一句话我比较赞同：学习一门语言最重要的是5点
1. syntax
2. semantics
3. idioms
4. libraries
5. tools

大妈对与自称『新人』的人，要做一下区分。那些写了好多年Java刚接触Python的，其实也是新人嘛。

如果连syntax/semantics都没搞懂，那可以让对方滚蛋，因为这些东西通过人来教既浪费时间又效率不高，让他们自己看书就可以。而且对于syntax/semantics，什么教材关系都不大。
如果不明白Python的idiom，写不出pythonic的代码，那么可以通过『Python的X个技巧』之类的文章了解Python的常用idiom（对于Python来说，常用的idiom也就那么几个）
如果不熟悉Python的library和tool，那么可以通过订阅Python的几个mailing list来逐步了解

yegle
http://about.me/yegle

[Zoom.Quiet]

是也乎,是也乎,
所以,俺想俺的问题得进一步的精细化,
给出不同的准入指标,
不同级别的新人,给予不同的指引,
的确,不可能存在统一的普适接引的,
所以,类似:
- 0基础 Python 入门
- PHP 程序猿接引
- Perl 程序猿接引
- Rubista 接引
- JAVA 程序猿接引
- ... 接引

可能更加亲切?

...

[安坚实]

为什么把范围限定在90后额

感觉 python 的中文图书并不怎么丰富，好像没有哪本是广泛好评的。

于是乎，我索性一本书也不看，直接看官网的指南（中文 + 英文对照）

同意 @赵亮 的看法。现在 python 的资料比较零散，没有一个比较权威、系统，又对初学者友好的资料库

（虽然有 PEP，但是让初学者去啃 PEP 实在有点困难，而且还是英文的）

想要深入彻底的了解 python 的某一概念，往往要靠四处搜索，自己动手试验，甚至经历过一段时间的沉淀后，才能理解

在 2015年1月24日星期六 UTC+8下午1:40:43，Zoom Quiet写道：

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,

[yegle]

2015-01-25 20:08 GMT-08:00 安坚实 <anji...@gmail.com>:
> 同意 @赵亮 的看法。现在 python 的资料比较零散，没有一个比较权威、系统，又对初学者友好的资料库

现在首先要做的是定义一下『初学者』。一个权威、系统、初学者友好的入门书籍是否要包括『使用requests做HTTP请求，不要用httplib』？是否要包括『解析HTML，lxml比beautifulsoup强，但是都比正则强』？是否要包括『为什么Python3和Python2不兼容？我应该怎么选择？』？

--
yegle
http://about.me/yegle

[安坚实]

我觉得这些问题就没必要放进去了，让那些人自己去搜吧。

不过有一个 "python 面向对象详解" ，不只是简单的类和继承，也包含 metaclass，多继承， new-style classes & classic class 等等知识点

像这样的东西应该能给希望快速、全面掌握 python 语言的人一些帮助

--
yegle
http://about.me/yegle

--
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[牛魔王]

@安坚实， metaclass, 说真的，不是那么能快速掌握的，元编程真心难，没有足够的经验和阅读大量优秀应用元编程的项目，想掌握，真的想多了。metaclass，我相信，现在国内很多接触玩python很多年的人，在

实际项目中，也用得少吧。

[安坚实]

即使不掌握也好，只是简单介绍一下也行，这样我脑袋里就能有个概念，以后真碰到的时候可以再深入去学。

现在一些细节上的东西官方文档上都没提，结果看别人代码的时候有些地方就搞不懂是怎么回事，想去搜搜看却连应该搜什么都不知道。

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[Leo Xu]

这个可以有，但是介绍多深入呢？ 列出来太多又会拉陡学习曲线。或者让人不知道先学什么好。

[安坚实]

可以把一些进阶的内容作为每篇文档的脚注，放到 tutorial 里，供有兴趣的人深入了解啊

[Zoom.Quiet]

2015-01-26 12:37 GMT+08:00 安坚实 <anji...@gmail.com>:
> 即使不掌握也好，只是简单介绍一下也行，这样我脑袋里就能有个概念，以后真碰到的时候可以再深入去学。
> 现在一些细节上的东西官方文档上都没提，结果看别人代码的时候有些地方就搞不懂是怎么回事，想去搜搜看却连应该搜什么都不知道。
>

"...想去搜搜看却连应该搜什么都不知道"
- 这才是核心需求吧?
- 参考: 珠的自白:34 如何提问?才对世界有帮助!
http://blog.zhgdg.org/2014-10/dm34-how2ask/
- 笑来曰过:
初级知识
需要对高级知识深入了解
才能真正深入了解
- 所以,学校里那种一开始就给你一个领域知识的全貌,然后按照不知所谓的顺序塞给你的学习流程
- 从本质上是错误的吧
- 以俺折腾各种技术的体验来看:
- 以实际问题为切入
- 以过往经验为支撑
- 在持续的问题解决中修正对新领域技术的宏观理解
- 从而逐步找到兼容自个儿以往经验的通用解决思路
- 进而形成吻合自个儿工作域的资料组织/积累方法
- 最终,可以自如的运用新技术解决常见问题
- 就象 CS 一样,要大胆的放侦察兵, 死一批后,就自然知道怎么打了
- 而妄图有个清晰的, 一目了解的地图给你来作弊, 是不现实的
- 因为, 别人的清晰图景不等于是你的
...

好象这样的,
所以?
问题回到最初:
如何回答小白们经典的求入门问题?

>
> 在 2015年1月26日 下午12:31，牛魔王 <reals...@gmail.com>写道：
>>
>> @安坚实， metaclass,
>> 说真的，不是那么能快速掌握的，元编程真心难，没有足够的经验和阅读大量优秀应用元编程的项目，想掌握，真的想多了。metaclass，我相信，现在国内很多接触玩python很多年的人，在
>> 实际项目中，也用得少吧。
>>
>> 在 2015年1月26日 下午12:24，安坚实 <anji...@gmail.com>写道：
>>>
>>> 我觉得这些问题就没必要放进去了，让那些人自己去搜吧。
>>> 不过有一个 "python 面向对象详解" ，不只是简单的类和继承，也包含 metaclass，多继承， new-style classes &
>>> classic class 等等知识点
>>> 像这样的东西应该能给希望快速、全面掌握 python 语言的人一些帮助
>>>
>>> 在 2015年1月26日 下午12:17，yegle <cny...@gmail.com>写道：
>>>>
>>>> 2015-01-25 20:08 GMT-08:00 安坚实 <anji...@gmail.com>:
>>>> > 同意 @赵亮 的看法。现在 python 的资料比较零散，没有一个比较权威、系统，又对初学者友好的资料库
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 现在首先要做的是定义一下『初学者』。一个权威、系统、初学者友好的入门书籍是否要包括『使用requests做HTTP请求，不要用httplib』？是否要包括『解析HTML，lxml比beautifulsoup强，但是都比正则强』？是否要包括『为什么Python3和Python2不兼容？我应该怎么选择？』？
>>>>
>>>> --
>>>> yegle
>>>> http://about.me/yegle

...

[bosby j]

现在已经2015年了。所以入门问题，在社区的回答应该统一口径。

0. 哪个版本 （统一为Py3，新人学Py2干嘛呢，新人=未来）
1. 第一本教材（统一为手册自带Tutorial，已经有很好的中文翻译）
2. 参加第一个能提问的社区（cpyug）
3. 格式 （空格tab之类的问题，PEP8）
4. 编码 （统一utf-8）
5. 最好用的IDE （已经有免费的pycharm，比古代幸福太多）

新人主要纠结上面的问题，帮他们选好即可。

--
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[风间星魂]

为什么是py3，py2更好。

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[Adieu]

从另外一个角度提一个观点。

我是觉得任何一个合格的程序员都要经过，发现问题 -> 理解问题 -> 解决问题 -> 总结问题
这个过程的洗礼。在不断挑战自己，面对一个个的问题过程中，编程的能力就得到了提升。我们也许可以对解决问题这个环节提供帮助，但是整个过程本身是无法教授的，需要靠自身的努力来完成。

像zq最开始邮件当中提到的新人的迷惑，我是觉得问问题的朋友需要的并不是python方面的帮助，是他们根本还没有进入程序员的修炼步骤，他们试图想通过对python知识的学习来掌握python的技巧，但是掌握了技巧之后到底用来解决什么问题，他们本身是模糊的。在没有明确的目标下，通过各种学习资料进行学习，对能力的提升非常有限。

这里分享一个正面的案例，还在读大学的时候，曾经参与了FFVII的汉化，其中有一项重要的工作，需要对FFVII的可执行文件进行patch，加载汉化后的字库。这项工作是由一位之前没接触过编程的朋友完成的。他因为太想完成汉化这件事，自学了汇编以及程序调试相关的知识，花了相当长的时间最终完成了这项工作。这个案例说明了当你有一个迫切想解决的问题，你会用尽一切办法去学习相关知识，而这种学习往往是提升最大的。

所以我的建议是对于希望学习python的朋友，先从发现问题开始，当找到了一项无论如何想解决的问题，再把python当作解决这个问题的工具来看待，效果可能会好一些。之前已经掌握了其他语言的朋友，切换到python并不需要费什么劲。需要帮助的是那些还没学会用编程的方法来解决问题的朋友，他们需要的更多的是道方面的引导，而不是术方面的讲解。

个人意见，欢迎大家吐槽。

2015-01-26 13:12 GMT+08:00 Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>:

[Dear Shen]

同意adieu兄的说法，这个问题跟90后甚至00后都没什么关系，网上很多人都说Python很好学（事实）于是乎一大票连什么是编程、学编程能干嘛都不知道的就来学了。不如抛给他们一个问题让他们尝试去解决，这个过程中就应该能入门了吧。

[bosby j]

不是好不好的问题。你说py2更好，有人又说py3更好。
重点在于社区的指引，因为整个世界范围的python社区，都在向py3发展。

py3发展的最大阻力，是过去很多周边库都不支持，但是2015年，环境已经好很多了，主要第三方库都有支持。

为什么还不推荐新人直接上py3？

新人如果工作上要用2，从3转回2.7很容易。

[feiandxs]

十分赞同。
我当年已经入行，知道PHP，但Python连名字都没听说过。当时豆瓣建起来也不
久，web2.0的概念正炒的如火如荼（虽然现在都没人提 了），然后知道了豆瓣是
用Py写的。
然后兴致勃勃找了些教材，dive into python之类的。
然后就没有然后了。因为学了它压根对我没什么帮助。当时我只需要熟练掌握
windows下的服务器配置技巧，权限安全设置等就够了，我学 python没用啊，也就
一直停留在会写hello world和把tab调成4个空格的状态。
后来我转了linux。还是运维。
半年时间机房搬服务器装系统，半年时间学shell。
再后来我就算掌握了python了。
当遇到问题了，查一下有哪些适合解决问题的工具，然后学工具就好了。
所以我也觉得新人的问题根本不是学什么教材，什么版本，学习路线图，这些压根
不重要。他如果没遇到一个需要解决的问题，他学了也是白搭。
我肯定不是高手，但假如有别人问我怎么入门怎么学python，我一定会先问他，你
遇到什么问题了？甚至，在你遇到的问题了，有没有更合适的不需 要python也能
解决的方式。除非他的问题更适合用python来解决，我才会推荐并告诉他，用到
python里的哪些部分，有什么现成的方 案。连其他的他当下用不到的东西我都不
想教——反正他以后肯定会遇到别的问题并且自己去找到解决的工具和方法的。

[bosby j]

所以这是一个“学以致用”的问题。不然学的就是屠龙之技。

但是也是一个悖论，你首先需要知道你的问题是可以通过编程来解决的，这样一来，你又必须先学一点点编程的基础知识，比如学python。

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[风间星魂]

也不一定，比如

1：你需要一个语言来入门来帮你理解什么是编程，入门了才知道有什么问题可以靠编程来解决。

2：你为了更好学习这门语言或者至少更喜欢，决定把所有工作都用这门语言实现。

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[Adieu]

也许可以通过 https://codecombat.com/ 这种游戏性的工具来培养编程意识？

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[qyb]

我觉得是需求问题。需要用 Python 解决问题的场合在变少，或者说，场景百分比在变少。
传统领域的痛点越来越少，工作岗位/开发平台正在从 PC、Web 转向到 微信、Mobile、Big Data、智能硬件...
 
在这些领域，Python 社区需要有强有力的引导

2015-01-24 13:40 GMT+08:00 Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>:

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,
入门已经不是问题了,,,,要不怎么 CPyUG 列表越来越不活跃了呢?!
但是,几乎每周,俺都能从各种渠道收到类似的求助:'''
    ...我是一名学习python的初学者，并且没有任何基础，
    我现在学习陷入了困难，希望找一名老师帮助我，十分感谢..
'''

所以, 俺想这里是真的哪里有不对,
但是, 俺真心不知道90后新人, 心目中,老师可以给予的具体帮助是什么

大家谁能帮俺?
以便,给出一个永久性解决 "不知道如何自学/开始学习 Python" 类似的入门求助问题解答!

[ubunoon]

入门的，最适合的就是官方的内容，当然前提是自己得稍微有些基础，比方说数据结构或者其他什么的，但这个其实在学习的过程中也可以逐步搜索将各个不熟悉的技术概念掌握起来。

所以我入门只推荐看官方的global index和tutorial，把这里面的内容都搞熟悉了，写起代码来或者沟通起来才会快速与高效，等到这些都比较熟悉了，才会要求将常用的类库都熟悉起来，知其然知其所以然。

我现在真正遇到的问题是：

       已经学过某些语言的人和没学过的一样，缺各种基础

       在看教程的过程中，不清楚的概念并不会自己主动去探索

过程是：

       如果是入门的话，必须要能够熟练说出这些内置的函数与语法结构等等。如果在公司培养，可以每次设定内容后考察下，给点压力。

希望是：

       弄了两年的python，不能连decorator这个都讲不清楚是什么。

2015-01-26

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DamonChen
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[悔恨的阿毛]

https://github.com/qyuhen/book
不知道大妈看过这本没……感觉还不错……
当初入门是看的《Python核心编程》
我大概是这个流程
->通过一本编程书籍，学会了基本语法
->想做游戏，于是学了下Pygame
->想做web，找到了django框架，然后用djangobook入了门
->学web遇到了问题，学会了使用调试器，学会了写单元测试
->想进一步了解姿势，就看了别的很多相关的书

想了想，应该是先了解他能干什么（基础的入门书过一遍）
然后找到自己想干的，开始深入……
发现姿势不够->有针对性的补

在 2015年1月24日星期六 UTC+8下午1:40:43，Zoom Quiet写道：

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,

[风间星魂]

每个语言的黑魔法多得是。。。搞不搞清楚这些我觉得无伤大雅。

[Leo Xu]

其实新人需要学的往往是都熟悉得完全意识不到那是一个知识点的基础，例如：类型转换，作用域，带*的参数，以及各种基础类型的内建函数，这些东西往往解释得最清楚的是E文文档，而有耐心看文档的太少了，大部分都是拿着一个不知道哪来的教程就开始学。至于列表推导之类的可以熟悉之后再去掌握。

最推荐的方法就是，尝试写一个程序解决一个问题，在这个过程中不断的去读类似的已有代码，看文档，搞清楚每一句话的意思和为什么这样用。做上一两个脚本应该就入门了。而这也应该是一个pythonista,或者说一个合格的程序员尝试去解决一个问题的思路。

我想学会学习方法比学习教程重要得多

On Tue Jan 27 2015 at 10:44:36 AM 风间星魂 <fengjia...@gmail.com> wrote:

每个语言的黑魔法多得是。。。搞不搞清楚这些我觉得无伤大雅。

在 2015年1月26日 下午9:56，ubunoon <net...@gmail.com>写道：

入门的，最适合的就是官方的内容，当然前提是自己得稍微有些基础，比方说数据结构或者其他什么的，但这个其实在学习的过程中也可以逐步搜索将各个不熟悉的技术概念掌握起来。

所以我入门只推荐看官方的global index和tutorial，把这里面的内容都搞熟悉了，写起代码来或者沟通起来才会快速与高效，等到这些都比较熟悉了，才会要求将常用的类库都熟悉起来，知其然知其所以然。

我现在真正遇到的问题是：

       已经学过某些语言的人和没学过的一样，缺各种基础

       在看教程的过程中，不清楚的概念并不会自己主动去探索

过程是：

       如果是入门的话，必须要能够熟练说出这些内置的函数与语法结构等等。如果在公司培养，可以每次设定内容后考察下，给点压力。

希望是：

       弄了两年的python，不能连decorator这个都讲不清楚是什么。

2015-01-26

在 2015年1月26日 下午6:38，qyb <qiuy...@gmail.com>写道：

我觉得是需求问题。需要用 Python 解决问题的场合在变少，或者说，场景百分比在变少。
传统领域的痛点越来越少，工作岗位/开发平台正在从 PC、Web 转向到 微信、Mobile、Big Data、智能硬件...
 
在这些领域，Python 社区需要有强有力的引导

2015-01-24 13:40 GMT+08:00 Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>:

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,
入门已经不是问题了,,,,要不怎么 CPyUG 列表越来越不活跃了呢?!
但是,几乎每周,俺都能从各种渠道收到类似的求助:'''
    ...我是一名学习python的初学者，并且没有任何基础，

    我现在学习陷入了困难，希望找一名老师帮助我，十分感谢..

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DamonChen
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[Leo Xu]

我觉得点明了学习方法，放上一两本简短并基础的书作为引导（就好像蝴蝶书之于js，作为建立概念之用），收集几个适合新人做的点子，然后列出各种阶段学习资源的位置，应该就（特别）足够了，实在是无法学习的，也许他们更适合去做些其他事。

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[zhao shichen]

文档最多1000多页，最多花2,3天就看完了，这个耐心都没有，还是有多远走多远，这种新人还是别成为老人的好

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呆痴木讷，君子四德

[Hunter Chen]

1000页2，3天？反对

[yi lu]

伯乐

[ubunoon]

decorator算黑魔法么？这个在python里面用的很多很多，自己写的时候也是常用到的，另外这里面还有些函数式的编程思想。

我以为metaclass和descriptor这两个有些黑。

[Leo Xu]

读小说你可以两三天一千页。

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DamonChen
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[风间星魂]

就在bottle里面用过，毕竟不用@get @post你就没法用。
我自己的代码完全没用到过。。。

[Leo Xu]

装饰器算是常用的东西吧，比如给某些函数做缓存，做线程池，做日志之类的，很方便。

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DamonChen
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DamonChen
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[Tian]

descriptor还挺好的，只是不太常用但是比较好懂。

metaclass相比就复杂不少。

[bosby j]

装饰器，算是初步的元编程了。

由于最近python界流行@，初级用户学会掌握调用框架的装饰器函数即可。

[Elias Soong]

同感。确实是不知道用来干啥。不像“做 iOS 开发就选 Objective-C 好了“那么直观。于是有时候变成了为学而学，动力就不足了。

在我周围听到的经常推荐 Python 的主要应用领域是运维和网络爬虫，其他听到的就不多了。

在 15-1-26 下午6:38, qyb 写道:

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[风间星魂]

上面提到的所有东西都可以用python搞吧。。。实在没有自带的也可以打包一个进去。。

比如树莓派社区大家都用python来搞opencv或者GPIO编程。。

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[冯昱尧]

什么叫90后缺乏自学能力啊，90后表示很冤枉。

我觉得是这样的，有能力的人自然会自己去看文档啦，上stackoverflow之类的找资料。而还处在门外的小朋友们一般第一时间想到的方法只能是贴吧啦，知道啊之类的。邮件列表这种“传统"的东西没有任何基础的人是接触不到的，何况还是Gmail的…

冯昱尧

大连理工软件学院

Email: yyao...@gmail.com

[Zoom.Quiet]

是也乎,这也是绝对的常识丧失领域,
得扫...

[gkiwi]

其实大部分的资料大家都有,不过新人更希望听到的是:"某某大牛就是靠某一本书成长起来的,其他的的效果不大好".

无非是一个心理上希望被指个方向..

大妈完全可以硬性规定来个比如@Glow Jiang 所说的<Learn Python in Hard Way>,这本比较好,你照着来一遍先

估计着要是有这耐心学完一遍,入了门,也就不会有这些问题了.

在 2015年1月24日星期六 UTC+8下午1:40:43，Zoom Quiet写道：

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,

[DevOps]

非常赞同你的回答，谢谢分享这些最佳实践的建议。

确实新人是希望看到这些关于最佳实践的经验与建议，这些都是书本上没有的，而且源于实践更加容易让新人接受。这些实践经验同时也帮助了新人入门。

作为刚加入 CPyUG 的新人，在了解了这些之后，还需要有一个方式能让我能坚持下去去学习 Python 中自己不会的特性和使用 Python 解决所看到的问题。最近有一个问题一直困扰我，就是手上有丰富的学习资源，包括书籍，视频，问题与其解答代码。面对书籍与视频有不想看下去的烦躁，对于问题不想用亲自动手用 Python 解决，而看解答代码也有烦躁感，总想看视频或者玩一玩，而逃避学习，我觉得这是新人最大的问题，需要一个能坚持做下去的状态。

在 2015年1月25日星期日 UTC+8下午11:07:37，赵亮写道：

如果把自己放回到刚学习python的时候 当时缺的可能不是学习资源，而是最佳实践。

可能他们更期望得到一些最佳实践的建议，比如：

• 用pip解决依赖问题。
  
• 用ipython来debug 当然它能做更多 更多
  
• 用virtualenv隔离环境
  
• 更推荐使用python2 应该没有企业在用python3吧
• pycharm是一款很不错的ide
• 使用nose来做测试
• 尝试阅读python源码会对python有更深入的理解
• 去 awesome-python  hitchhiker's guide to python  寻找完成相应任务的库
• 订阅reddit里python的subreddit
• 订阅python weekly（有两个）

如果当初有人给我这样的建议 应该会省一些学习的力气吧。

在 2015年1月25日 下午7:00，孟凡钧 <andrew...@gmail.com>写道：

我之前的方法是直接把 A Byte of Python 的PDF给他扔过去。

On Sun Jan 25 2015 at 下午2:37:42 依云 <lily...@gmail.com> wrote:

On Sun, Jan 25, 2015 at 01:51:35PM +0800, bosby j wrote:
> 建议统一口径，一律回复入门第一步“通读官方文档tutorial”。

+1

我当初就是看那个学会 Python 的。官方的，权威，而且不含糊。我看好多人看的
各种教材，特别是那些中文版的，经常出现各种低级错误。

前段时间我看了一本叫 Python什么的X个技巧，才看了个开头，看不下去了，井底
之蛙，见识短浅而不自知，跟我大学时那个只学过 C、C++ 和 C# 的老师一样，以
为 C# 就是世界上最好的语言了。

--
Best regards,
lilydjwg

--
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[ZhiQiang Fan]

换个linux操作系统就老实了

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[Zoom.Quiet]

2015-02-02 0:31 GMT+08:00 DevOps <balc...@gmail.com>:

> 非常赞同你的回答，谢谢分享这些最佳实践的建议。
>
> 确实新人是希望看到这些关于最佳实践的经验与建议，这些都是书本上没有的，而且源于实践更加容易让新人接受。这些实践经验同时也帮助了新人入门。
>
> 作为刚加入 CPyUG 的新人，在了解了这些之后，还需要有一个方式能让我能坚持下去去学习 Python 中自己不会的特性和使用 Python
> 解决所看到的问题。最近有一个问题一直困扰我，就是手上有丰富的学习资源，包括书籍，视频，问题与其解答代码。面对书籍与视频有不想看下去的烦躁，对于问题不想用亲自动手用
> Python 解决，而看解答代码也有烦躁感，总想看视频或者玩一玩，而逃避学习，我觉得这是新人最大的问题，需要一个能坚持做下去的状态。
>

- "...一个能坚持做下去的状态"
- 这其实就是 社区存在的意义哪
- 多数人是需要同伴的,不是所有人能象 伞哥/珢神 那样可以自主持续 happy 的钻研下去的
- 所以,在社区中结对,或是形成小团队,共同完成一个小目标
- 是最自然以及最有成效的相互激励形式了.
- 这也是大妈们应该给出的合理化建议重点
+ 这也是为什么 github 如此流行的原因

[DevOps]

是啊，看了上面的回复，想了一下，通过实践学习，解决问题学习，学以致用这些都是保持坚持做下去的状态。

在 2015年2月2日星期一 UTC+8上午10:54:08，Zoom Quiet写道：

[laike9m]

邮件列表本来就不是新手向的。。。

提出这类问题，主要是不会用google和不习惯用英语造成的，否则资料一抓一大把

On Saturday, January 24, 2015 at 1:40:43 PM UTC+8, Zoom Quiet wrote:

俺以为现在 Python 的中文资料/图书 极大丰富的情况下,
入门已经不是问题了,,,,要不怎么 CPyUG 列表越来越不活跃了呢?!
但是,几乎每周,俺都能从各种渠道收到类似的求助:'''
    ...我是一名学习python的初学者，并且没有任何基础，
    我现在学习陷入了困难，希望找一名老师帮助我，十分感谢..
'''

所以, 俺想这里是真的哪里有不对,
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[Zoom.Quiet]

2015-02-04 23:00 GMT+08:00 laike9m <lai...@gmail.com>:
> 邮件列表本来就不是新手向的。。。
> 提出这类问题，主要是不会用google和不习惯用英语造成的，否则资料一抓一大把
>

这种原因俺是认同的,
只是, 对策呢?
我们不能只是给出原因,不给出改善的方法呢...

> --
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[laike9m]

其实一个很重要的原因，就是国内没有一个“准官方”的Python社区，比如CNode，Ruby China这样的。有些零散的像ChinaUnix，douban，V2EX这种，因为是综合性质的，所以单就Python方面看缺乏专业性和专注度，而且groups里的大神们也都不在这些地方混，而新手肯定是不知道groups这个地方的。客观上说，groups并没有对中国的Python新手提供太大帮助。不过在大家都习惯来groups里讨论的前提下，再弄个社区并且活跃起来其实也不现实。

好像还是没有说解决方法呢_(:3」∠)_

> 要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到python-cn+unsubscribe@googlegroups.com。

[Balckwing]

确实. 要来 group 首先要学会特殊的上网技巧，这无形加大了学习的门槛。看到 Ruby China, 想到了 Python China,可惜里面人气不是很热。

Best

Balckwing

在 2015年2月4日 下午11:52:44, laike9m (lai...@gmail.com) 写到:

要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到python-cn+...@googlegroups.com。

[Zoom.Quiet]

2015-02-05 9:37 GMT+08:00 Balckwing <balc...@gmail.com>:
> 确实. 要来 group 首先要学会特殊的上网技巧，这无形加大了学习的门槛。看到 Ruby China, 想到了 Python

- 这绝对是谣传
- google groups 从上线第一天开始就允许通过邮件完成订阅/退订的哪
- 这都多少年了,可见大家是多么相信官方主流媒体的宣传呢...
- 所以?
+ 列表还是要坚持的
+ 但是,新人们心理上需要一个看起来象社区的官方入口?
+ 那么,谁来开发/部署/运维 这个入口?
+ 内容又从哪里来?
+ 很明显 Py 行者们,不怎么愿意回 pull 交流环境中刷了

[AR]

2015-02-05 11:15 GMT+08:00 Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>:
> 2015-02-05 9:37 GMT+08:00 Balckwing <balc...@gmail.com>:
>> 确实. 要来 group 首先要学会特殊的上网技巧，这无形加大了学习的门槛。看到 Ruby China, 想到了 Python
>
> - 这绝对是谣传
> - google groups 从上线第一天开始就允许通过邮件完成订阅/退订的哪
> - 这都多少年了,可见大家是多么相信官方主流媒体的宣传呢...
> - 所以?
> + 列表还是要坚持的
> + 但是,新人们心理上需要一个看起来象社区的官方入口?
> + 那么,谁来开发/部署/运维 这个入口?
> + 内容又从哪里来?
> + 很明显 Py 行者们,不怎么愿意回 pull 交流环境中刷了

这是技术习惯的问题吧，同样的问题Ruby那边也有。只是看是不是愿意放下身段去做了。

某认为

邮件列表需要坚持这个是毋庸置疑的。
新人不仅仅是技术人员（或者是更狭义的开发人员），因为某觉得Python的应用面会比Ruby更大一些。
所以搞一个单入口或者口径统一的入口还是挺重要的，认牌子这个事情相信大家都有体会。

不清楚Python China算不算目前CPyUG目前能管理的范围，但某觉得社区如果能更接地气一点，接纳那些
并不是那么“不好”的习惯，例如使用论坛，应该会好不少。（其实Ruby China内容还可以，但某还是不习惯去看）

（至于吐槽社区不接地气，也许只是某的错觉，因为也可能是没做太多事情造成的。）

某的想法是完全可以做两边的互通，官方的Ruby Talk邮件列表就是这么玩的[1]。当然这会需要开发/运维以及最
重要的运营。至于是谁来做，某觉得能投入到这个Python社区志愿组里来的起码都是有意愿的，需要的是
暂时先辛苦一下个别志愿者（某相信CPyUG不缺:D）形成一些固定的工作小组，把基础的设施、
工作组的习惯建立起来。

当把人联系到一起了，后面的事情相信就不会那么难做了。


[1]: https://www.ruby-lang.org/en/community/mailing-lists/


--
Silence is golden.

[shhgs]

这几个都算比较高级的技巧吧。掌握知识不算很难，难的是要能用对地方。

[Jex]

你们都想得太多了，什么「我是一名学习Python的初学者没有任何基础， 学习陷入了困难，希望找一名老师」，这样问的，大多数可能都无法成为合格的程序员。

并不是所有人都能成为程序员的，不是么？

断言：不懂《提问的智慧》的人不会从初级程序员水平毕业

BTW，看视频教程就是在浪费时间。

On Saturday, January 24, 2015 at 1:40:43 PM UTC+8, Zoom Quiet wrote:

[Jex]

经常有人问「没有任何基础该怎么学X？」，这个问题就提得很莫名其妙，没有基础你就先从基础学起呗？陷入了困难你说到底是遇到哪个问题啊？

从心理上分析，这类人的真实情况可能就是： 没有别人帮助就无法独立完成任何工作。我给你们举个我遇到的例子，代码一运行，报错了，他错误信息也不看，也不想去看懂，就跑来求助。我一看，语法错误，字符串没加结束引号，我告诉他，你的编辑器已经指出语法错误了啊，这里高亮顔色不对啊。哦一声，他好像懂了。可是才过几天，他又来求助解决语法错误了，而且还是万分懊恼好像遇到了什么天大的麻烦似的，一经点出，哦一声恍然大悟。如此反复好几次后，才终于学会解决语法错误。我以前遇到过很多这样的人，不懂得举一反三，各种奇葩的问题，这种问题太基础了，他们都懒得去描述遇到的问题，连错误信息都不想看，怎么可能用Google解决？我简直怀疑他们写代码时大脑是不是已经休克了。贴一堆排版混乱的代码然后就问「为什么报错呢？」，你们没遇到过吗？你们说这种问题Google搜索能解决吗？

这当中的很多人压根就不想去解决遇到的问题啊  TOT～

[Zoom.Quiet]

无法同意太多,
其实,这种现象在中国的原因更加特殊一点儿
中国人都太聪明,
聪明到不愿意花点儿笨功夫,
毕竟在学校十多年,抄抄这儿抄抄那儿都过来了,
为毛学习编程就是不能呢?!

固化的丰富的经验以及思维模式,禁锢住了全新输入模式的启动...

和计算机对话.

> --
> 邮件来自: `CPyUG`华蟒用户组(中文Python技术邮件列表)
> 规则: http://code.google.com/p/cpyug/wiki/PythonCn
> 详情: http://code.google.com/p/cpyug/wiki/CpyUg
> 严正: 理解列表! 智慧提问! http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AskForHelp
> ---
> 您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的“python-cn(华蟒用户组,CPyUG 邮件列表)”群组。
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> 要发帖到此群组，请发送电子邮件至pyth...@googlegroups.com。
> 要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。

[Jex]

我猜测可能很多刚入门的人觉得「Debug／解决问题」的能力不算编程能力，他们遇到了问题可能只想着最好有人直接告诉他答案，这样省得他浪费时间，以便能够做到21天精通XXX，所以才会一遇到错误就把代码全贴出来问，对Debug浅尝辄止。好比遇到一个数学题，他们不想自己去探索怎么解决，而是习惯了等着有老师先给他们讲一遍这类题如何做。这大概就是「希望找一名老师」的心理源头吧。

当然，这趋势是否跟90后有相关性我就不清楚了，正是因为我是90年的，所以我不大可能遇到的90前的新手吧，我遇到的这样的人只可能是90后啊 。

——

Jex Cheng

Mail:  i...@jex.im

Blog:  https://jex.im/

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[Shell Xu]

我遇到过一个73的，想学电脑。学习的劲头很足，也很愿意去查东西。就是面对着铺天盖地的资料束手无策。简单教了点什么东西后，也很难举一反三。这个大概是和努力程度没什么关系。。。

彼節者有間，而刀刃者無厚；以無厚入有間，恢恢乎其於游刃必有餘地矣。
blog: http://shell909090.org/blog/

twitter: @shell909090
about.me: http://about.me/shell909090

[fy]

哇，这个帖子真是好老了。大家纷纷献计献策，我也说说自己的拙见吧。

1.

邮件列表人越来越少，我觉得是墙的问题。虽然好翻是一回事，但上Gmail毕竟没那么爽。以前经常想到就来看看，现在要多一步打开科学上网，成本就增加了。

2.

对于学习我觉得最理想的是做成考核系统，可汗学院那种就非常理想，就跟RPG一样。当然本地化也要做好，同时有足够的广度，比如学完基础，科学计算怎么走，WEB怎么走，爬虫怎么走，最好是做成技能树。

但我觉得太难了，需要太多精力和人推动这个事情。

3.

对于py3，我的态度是学2学3都可以。现在我自己在用3，觉得很不错。新项目都用3写了。

4.

最后我觉得学习能力和年龄关系不大，主要还是看人。

我见过最好的是你给他指个路，他可以自己学。就拿web来说，有人在掌握py基础的情况下，对着Tornado官方文档和搜索引擎零基础三四天就撸了一个留言板，包括注册登录和增删查功能。

次一级的是他基本也会自己学，但对查找东西和看文档不是那么擅长，而且对任务的估计往往过于乐观，说着这个简单啊然后后面才发现一堆问题。

再次一级学习上就要差些，喜欢闭门造车，对指导者有较强的依赖性。

更差一些的话敷衍了事，之前那个学web写留言板的任务，有个家伙就直接把flask官方教程的flaskr复制了一遍，而且连提示都没有汉化……

还有更差的，他们根本就没去学习……

---

< Shell Xu> 2015-10-12 19:45:02 wrote:

我遇到过一个73的，想学电脑。学习的劲头很足，也很愿意去查东西。就是面对着铺天盖地的资料束手无策。简单教了点什么东西后，也很难举一反三。这个大概是和努力程度没什么关系。。。

2015-10-12 19:26 GMT+08:00 Jex <jex....@gmail.com>:

--

彼節者有間，而刀刃者無厚；以無厚入有間，恢恢乎其於游刃必有餘地矣。
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[冯昱尧]

我觉得吧，邮件列表里的人越来越少和墙没啥关系。我最近上的就没有以前勤快了。主要是现在邮件列表信息量太少了，好多天才会出现一个值得关注的内容。

我觉得主要是邮件列表这种形式带来的信息噪声太大了。有很多回复就是一句简单地评论，或者「不错呀」、「支持下」之类的。而且要完整的看完一个邮件的来往内容得花些时间从中挑选出有价值的内容。相对而言我觉得 stackoverflow 那种形式效率要高很多。

新人学习的话我觉得给个路线图应该就足够了。

冯昱尧

Email: yyao...@gmail.com

[lilydjwg]

在 2015年10月15日 上午10:45，冯昱尧 <yyao...@gmail.com> 写道：
> 我觉得吧，邮件列表里的人越来越少和墙没啥关系。我最近上的就没有以前勤快了。主要是现在邮件列表信息量太少了，好多天才会出现一个值得关注的内容。
>
> 我觉得主要是邮件列表这种形式带来的信息噪声太大了。有很多回复就是一句简单地评论，或者「不错呀」、「支持下」之类的。而且要完整的看完一个邮件的来往内容得花些时间从中挑选出有价值的内容。相对而言我觉得
> stackoverflow 那种形式效率要高很多。

支持。中文邮件列表里不提供新信息的邮件是有点多。至少是比例有点多。

墙为什么会导致「多一步打开科学上网」呢？你到底用不用
GMail？用，那么收邮件的时候就有那一步了；不用，那根本不需要。再说了，搞技术的平时谁不用个搜索引擎啊。你不用
Google？那你用什么，DuckDuckGo？那也是要翻的嘛。而且搜到个在 blogger
上的博客，不还是得翻吗？百度？你真的是搞技术的吗？

不过我不喜欢把 StackOverflow 作为日常读物，因为得一个 tag 一个 tag、一个问题一个问题地订阅，多累呀。而且 SO
又不是知乎，它需要有明确的、可以被解决的问题。适合解决问题，不适合讨论东西。

> 新人学习的话我觉得给个路线图应该就足够了。


--
Gmail Web 界面真难用 :-(

[ubunoon]

shell说的73年，这个和努力以及积累有关的。

刚开始可能拿了代码也不知道做什么，也没有什么经验，也没办法举一反三的，需要看大量的基础书籍以及怎么和应用搭上关系，多看不同系统的实现，然后自己去领悟与思考。

DamonChen
让生活更俏皮些

[冯昱尧]

@lilydjwg 你是 zhihu 上那个依云吗(⊙_⊙)？，居然在这碰见了，缘分啊~~~

冯昱尧

大连理工软件学院

Email: yyao...@gmail.com

--
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[林刚]

这个不对吧，觉得要看人，我是71年的，初中毕业，2011年才开始接触Linux和Python，带团队做项目，我觉得高深的学不来，但是写写代码做个网站是肯定没有问题的，现在大多数问题Google都可以解决

林刚 Lin Gang
===============================
看店宝 www.kandianbao.com

在 2015年10月12日 下午7:45，Shell Xu <shell...@gmail.com>写道：

[lee ybcn]

很快列表里的没有42岁的人都会有42岁。。。

[fy]

> 墙为什么会导致「多一步打开科学上网」呢？你到底用不用GMail？用，那么收邮件的时候就有那一步了；不用，那根本不需要。再说了，搞技术的平时谁不用个搜索引擎啊。你不用Google？那你用什么，DuckDuckGo？那也是要翻的嘛。而且搜到个在 blogger上的博客，不还是得翻吗？百度？你真的是搞技术的吗？

Gmail不是我的主邮箱，所以并不是收邮件的时候顺便看看。

另外个人习惯，翻墙采取了一刀切的做法，就是点一下是走SS，再点一下回来。

对我来说看邮件列表是个比较花时间的事情，上网又不是只上外网，所以像之前那样一直挂着GMail颇有不便，又不像别的时候查资料点开一串网页就关了。

除此之外我遇到问题第一个去的是Stackoverflow，这还真不用翻……

而且翻墙有波动，有的时候渣渣网络，搜下google还行，心血来潮上下gmail，结果十分钟刷不开，心情一下就没了。

最后就是，墙主要是挡住了很多新人，cpyug既不像我当年那样触手可及上一下又不会怀孕，又没有足够的影响力，老人因为这样那样的原因离开，人就越来越少了。

---

< lilydjwg> 2015-10-15 12:37:48 wrote:

在 2015年10月15日 上午10:45，冯昱尧 <yyao...@gmail.com> 写道：

> 我觉得吧，邮件列表里的人越来越少和墙没啥关系。我最近上的就没有以前勤快了。主要是现在邮件列表信息量太少了，好多天才会出现一个值得关注的内容。
>
> 我觉得主要是邮件列表这种形式带来的信息噪声太大了。有很多回复就是一句简单地评论，或者「不错呀」、「支持下」之类的。而且要完整的看完一个邮件的来往内容得花些时间从中挑选出有价值的内容。相对而言我觉得
> stackoverflow 那种形式效率要高很多。

支持。中文邮件列表里不提供新信息的邮件是有点多。至少是比例有点多。


墙为什么会导致「多一步打开科学上网」呢？你到底用不用
GMail？用，那么收邮件的时候就有那一步了；不用，那根本不需要。再说了，搞技术的平时谁不用个搜索引擎啊。你不用
Google？那你用什么，DuckDuckGo？那也是要翻的嘛。而且搜到个在 blogger
上的博客，不还是得翻吗？百度？你真的是搞技术的吗？


不过我不喜欢把 StackOverflow 作为日常读物，因为得一个 tag 一个 tag、一个问题一个问题地订阅，多累呀。而且 SO
又不是知乎，它需要有明确的、可以被解决的问题。适合解决问题，不适合讨论东西。


> 新人学习的话我觉得给个路线图应该就足够了。




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[Shell Xu]

是的，看人。

2015-10-16 17:00 GMT+08:00 林刚 <tel...@telking.net>:

[Zoom.Quiet]

2015-10-16 17:40 GMT+08:00 Shell Xu <shell...@gmail.com>:
> 是的，看人。
>

- 是的，看人。

> 2015-10-16 17:00 GMT+08:00 林刚 <tel...@telking.net>:
>>
>>
>> 这个不对吧，觉得要看人，我是71年的，初中毕业，2011年才开始接触Linux和Python，带团队做项目，我觉得高深的学不来，但是写写代码做个网站是肯定没有问题的，现在大多数问题Google都可以解决
>>
>> 林刚 Lin Gang
>> ===============================
>> 看店宝 www.kandianbao.com
>>
>> 在 2015年10月12日 下午7:45，Shell Xu <shell...@gmail.com>写道：
>>>
>>>
>>> 我遇到过一个73的，想学电脑。学习的劲头很足，也很愿意去查东西。就是面对着铺天盖地的资料束手无策。简单教了点什么东西后，也很难举一反三。这个大概是和努力程度没什么关系。。。
>>>

...

[MuSheng Chen]

反正为了科学上网须练就十八般本领。

--
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[Pengfei Xue]

最近带了一个刚毕业的学生  和已经工作一年的小孩儿 由于我这边是业务组的 进度压力比较打 我自己的耐心也比较差

所以 对他们不是太满意 （ps 现在的小孩确实很努力 :) )

我觉得新人 应该更多的从工作中 思考 改怎么去解决问题 而不是一味地去追究语言 语法等等 毕竟这些 只是工具 了解这些工具也很有必要 千万不要本末倒置了

我建议 新人还是从工作本身出发 对工作过程中 接触到的技术 多深入探究一下 有兴趣的也可以去看看源代码等 对自己做过的项目 一定要多了解 在面试过程中 发现一些候选人 对自己做过的项目 都不是很了解 一问三不知 给人的感觉就是 你没有做过这个项目 比较反感

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--

Sincerely，

Pengfei Xue

[shhgs]

这个就是10多年前的我呀。

所谓师傅领进门，修行靠各人。很多人都觉得后半句是重点，哪里知道“不得其门而入”的痛苦呀。

[shhgs]

我就是73年的。列表里的人一点都不少，只不过很多人都在潜水。

[Zoom.Quiet]

2015-10-18 0:20 GMT+08:00 shhgs <shhgs....@gmail.com>:
> 这个就是10多年前的我呀。
>
> 所谓师傅领进门，修行靠各人。很多人都觉得后半句是重点，哪里知道“不得其门而入”的痛苦呀。
>
>

不得其门而入

- 这本身就是一切痛苦的原因哪!
- 因为你的一切精气神都在求其门,
- 而不是开始真正的学习!
- 总是怀疑高手有隐藏的什么宝典一看就能编程,写好程序....
- 而编程本身并没有什么门槛,当然也没有什么门户
- 唯一要作的,只是亲自走进去就好
- 官方的教程早已说明了一切,但是,不通过亲自努力搬运到自个儿心智中
- 除了痛苦,然后,本来就应该没有然后的

2015-10-12 7:45 GMT-04:00 Shell Xu <shell...@gmail.com>:
>>
>>

[shhgs]

“亲自走进去”，谈何容易。“不得其门而入”不正是因为不知道门在哪里才走不进去的吗？

我是进了门才知道，原来我曾经浪费了多少精力，多少时间。对于门外汉来说，一个看起来很简单的东西，其实远比他想象得要复杂，这其中会有很多知识节点，而每一个节点的背后都有一整棵科技树。他能看到的只是那个终点，但是走那条路，路上会有多少关键节点，每个关键节点背后的科技树从哪里开始爬，他是不知道的。他看到的只是的那个他以为很容易实现，但实际上却离得非常远的目标。

除非是在校的学生，初学者一般都是有一个很明确的目标才去学编程的。但是问题是，他们以为很简单的东西，其实远比他们以为的要复杂。如果有人领他入门，那些东西或许真的很简单。有经验的人三句两句就为你规划了一个实现的路径，然后你只要有毅力，很快就能学为所用。学习曲线的陡峭与否，实际上就是一个是否能快速得到补偿的问题。如果你每学一点知识，都能快速地用到项目里，那么这个学习过程就会是非常愉快并且很有成功感的。如果你学了半天，知道了一大堆零碎的知识，但是对于你要解决的问题却一点帮助都没有，这种挫败感会极大地打击你学习的积极性。这已经不是自学了，几乎算的上是重新搞研究了。

我是学了很长一段时间才终于入门的。先前几乎是没头苍蝇一样到处乱撞。就像我前面讲的，学了一大堆零碎的知识片段，但是对于解决实际的问题却一点帮助都没有。直到学了很长一段时间之后，那些零碎的东西终于能慢慢地拼出一点什么的时候，我才觉得学习有了一点意义。这期间的无助与痛苦，不是外人所能理解的。

最后讲讲我心目中的“入门”的标准。所谓入门，其实就是说你面对一个具体的问题的时候，首先知道它是不是超出了自己的能力。如果你相信自己能解决，那么能大致勾画出解决的路径，列出所有的预备知识。如果有缺失的知识，你也知道该从哪里入手开始学习，学到什么程度。

您收到此邮件是因为您订阅了 Google 网上论坛的“python-cn(华蟒用户组,CPyUG 邮件列表)”群组。
要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到python-cn+...@googlegroups.com。

[shhgs]

两种可能。

一个是积累没到。他现在掌握的都是一些零碎的知识片段，没到能举一反三的地步。如果是这种情况，可以考虑给他布置一点小项目，然后告诉他看什么书。几个项目下来，应该就能入门了。

第二个可能就是天赋问题了。

2015-10-12 7:45 GMT-04:00 Shell Xu <shell...@gmail.com>:

[Shell Xu]

不完全是天赋，我观察下来，和前面从事的工作有很大关系。

[风间星魂]

其实和前面的工作没多大关系。。。归根结底还是看人。。

My blog: http://blog-fengjian.rhcloud.com/

[Zoom.Quiet]

2015-10-18 12:25 GMT+08:00 shhgs <shhgs....@gmail.com>:
> “亲自走进去”，谈何容易。“不得其门而入”不正是因为不知道门在哪里才走不进去的吗？
>

- 你没有明白俺的感受
- 太多知识/技能 本身是没有门的!
- 她们只是存在哪儿,你只是需要亲自附身拣起来上身而已

> 我是进了门才知道，原来我曾经浪费了多少精力，多少时间。对于门外汉来说，一个看起来很简单的东西，其实远比他想象得要复杂，这其中会有很多知识节点，而每一个节点的背后都有一整棵科技树。他能看到的只是那个终点，但是走那条路，路上会有多少关键节点，每个关键节点背后的科技树从哪里开始爬，他是不知道的。他看到的只是的那个他以为很容易实现，但实际上却离得非常远的目标。
>

- 正如你入门之后的感觉
- 之前的浪费精力,有具体分析都是真正的如何浪费的?!
+ 有多少是在自怨自艾? 或是感觉世界欠自个儿一篇好教程?
+ 有多少是在理性之外,反复的进行同一种尝试,却在期待不同结果?
+ 更有多少什么都没有作,只是在拼命的担心/愤怒/急燥?
- 其实,那些所谓的知识树/路径...
+ 根本就在官方教程中
+ 只是 我们心里被多年的考试训练的一定要先找到正确答案/重点题集/考试技巧...
+ 所以,对明确的/权威的/正确的 教程视而不见
+ 只是在寻求更加简单的入门路径
- 进一步的, 跟随官方教程输入一遍代码,对照理解文档
+ 这种是浪费精力嘛?
+ 如果不经过这种浪费,我们是无法建立起来正确的知识树的
+ 那么,也就不可能"入门"

> 除非是在校的学生，初学者一般都是有一个很明确的目标才去学编程的。但是问题是，他们以为很简单的东西，其实远比他们以为的要复杂。如果有人领他入门，那些东西或许真的很简单。有经验的人三句两句就为你规划了一个实现的路径，然后你只要有毅力，很快就能学为所用。学习曲线的陡峭与否，实际上就是一个是否能快速得到补偿的问题。如果你每学一点知识，都能快速地用到项目里，那么这个学习过程就会是非常愉快并且很有成功感的。如果你学了半天，知道了一大堆零碎的知识，但是对于你要解决的问题却一点帮助都没有，这种挫败感会极大地打击你学习的积极性。这已经不是自学了，几乎算的上是重新搞研究了。
>
> 我是学了很长一段时间才终于入门的。先前几乎是没头苍蝇一样到处乱撞。就像我前面讲的，学了一大堆零碎的知识片段，但是对于解决实际的问题却一点帮助都没有。直到学了很长一段时间之后，那些零碎的东西终于能慢慢地拼出一点什么的时候，我才觉得学习有了一点意义。这期间的无助与痛苦，不是外人所能理解的。
>
> 最后讲讲我心目中的“入门”的标准。所谓入门，其实就是说你面对一个具体的问题的时候，首先知道它是不是超出了自己的能力。如果你相信自己能解决，那么能大致勾画出解决的路径，列出所有的预备知识。如果有缺失的知识，你也知道该从哪里入手开始学习，学到什么程度。
>

参考: 珠的自白:34 如何提问?才对世界有帮助! | GDG Livin ZhuHai Life;-)
http://blog.zhgdg.org/2014-10/dm34-how2ask/

初级知识
需要对高级知识深入了解
才能真正深入了解

所以,,,,

> 2015-10-17 21:55 GMT-04:00 Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>:
>>
>> 2015-10-18 0:20 GMT+08:00 shhgs <shhgs....@gmail.com>:
>> > 这个就是10多年前的我呀。
>> >
>> > 所谓师傅领进门，修行靠各人。很多人都觉得后半句是重点，哪里知道“不得其门而入”的痛苦呀。
>> >
>> >
>>
>> 不得其门而入
>>
>> - 这本身就是一切痛苦的原因哪!
>> - 因为你的一切精气神都在求其门,
>> - 而不是开始真正的学习!
>> - 总是怀疑高手有隐藏的什么宝典一看就能编程,写好程序....
>> - 而编程本身并没有什么门槛,当然也没有什么门户
>> - 唯一要作的,只是亲自走进去就好
>> - 官方的教程早已说明了一切,但是,不通过亲自努力搬运到自个儿心智中
>> - 除了痛苦,然后,本来就应该没有然后的
>>
>>

...

[Zoom.Quiet]

2015-10-18 19:42 GMT+08:00 Shell Xu <shell...@gmail.com>:
> 不完全是天赋，我观察下来，和前面从事的工作有很大关系。
>

- 是也乎,(￣▽￣)!
- 在中国如果一开始就是管理工作的几乎不可能甘心理解什么基础的原理/概念/知识树
- 第一反应永远是找人搞定!

>>>>> >> --
>>>>> >> Life's Pathetic, Let's Pythonic! 人生苦短, Python是岸!
>>>>> >> 俺: http://zoomquiet.io
>>>>> >> 授: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/cn/
>>>>> >> 怒: 冗余不做,日子甭过!备份不做,十恶不赦!
>>>>> >> KM keep growing environment culture which promoting organization be
>>>>> >> learnning!
>>>>> >

>>>>> > --
>>>>> > 邮件来自: `CPyUG`华蟒用户组(中文Python技术邮件列表)
>>>>> > 规则: http://code.google.com/p/cpyug/wiki/PythonCn
>>>>> > 详情: http://code.google.com/p/cpyug/wiki/CpyUg
>>>>> > 严正: 理解列表! 智慧提问! http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AskForHelp
>>>>> > ---
>>>>> > 您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的“python-cn(华蟒用户组,CPyUG 邮件列表)”群组。
>>>>> > 要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到python-cn+...@googlegroups.com。
>>>>> > 要发帖到此群组，请发送电子邮件至pyth...@googlegroups.com。
>>>>> > 要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
>>>>>
>>>>>
>>>>>

>>>>> --
>>>>> Life's Pathetic, Let's Pythonic! 人生苦短, Python是岸!
>>>>> 俺: http://zoomquiet.io
>>>>> 授: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/cn/
>>>>> 怒: 冗余不做,日子甭过!备份不做,十恶不赦!
>>>>> KM keep growing environment culture which promoting organization be
>>>>> learnning!
>>>>>

[依云]

On Sun, Oct 18, 2015 at 09:58:30PM +0800, 风间星魂 wrote:
> 其实和前面的工作没多大关系。。。归根结底还是看人。。

我猜测和阅读量和广度有关。

> 在 2015年10月18日 下午7:42，Shell Xu <shell...@gmail.com>写道：
>
> > 不完全是天赋，我观察下来，和前面从事的工作有很大关系。

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Best regards,
lilydjwg

Linux Vim Python 我的博客:
http://lilydjwg.is-programmer.com/
--
A: Because it obfuscates the reading.
Q: Why is top posting so bad?

[依云]

On Thu, Oct 15, 2015 at 10:18:47PM +0800, 冯昱尧 wrote:
> @lilydjwg 你是 zhihu 上那个依云吗(⊙_⊙)？，居然在这碰见了，缘分啊~~~

是。我在这里的时间比知乎久的哦 :-)

[Shell Xu]

不知道。这个是统计结果。大部分管理和销售系，表示对程序有点兴趣的很快就退了。哪怕开始劲头再足。其他的么，有财会和行政的学的还不错的。

--
邮件来自: `CPyUG`华蟒用户组(中文Python技术邮件列表)
规则: http://code.google.com/p/cpyug/wiki/PythonCn
详情: http://code.google.com/p/cpyug/wiki/CpyUg
严正: 理解列表! 智慧提问! http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AskForHelp
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您收到此邮件是因为您订阅了 Google 网上论坛的“python-cn(华蟒用户组,CPyUG 邮件列表)”群组。
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要向此群组发帖，请发送电子邮件至 pyth...@googlegroups.com。
要查看更多选项，请访问 https://groups.google.com/d/optout。

--

[fy]

说起来不知道怎么样能吸引人来学了。

想想即使是最直观看效果的WEB，也需要HTML/CSS/JS三件套。

加上python基础，连起来也要先闷头学个半个月了。

最常被新人问的是，“这个有什么用”，还有就是“比老师教的C++/Java/.NET好在哪”

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https://github.com/fy0

< Shell Xu> 2015-10-18 23:39:52 wrote:

不知道。这个是统计结果。大部分管理和销售系，表示对程序有点兴趣的很快就退了。哪怕开始劲头再足。其他的么，有财会和行政的学的还不错的。

2015-10-18 23:13 GMT+08:00 依云 <lily...@gmail.com>:

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邮件来自: `CPyUG`华蟒用户组(中文Python技术邮件列表)
规则: http://code.google.com/p/cpyug/wiki/PythonCn
详情: http://code.google.com/p/cpyug/wiki/CpyUg
严正: 理解列表! 智慧提问! http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AskForHelp
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彼節者有間，而刀刃者無厚；以無厚入有間，恢恢乎其於游刃必有餘地矣。
blog: http://shell909090.org/blog/

twitter: @shell909090
about.me: http://about.me/shell909090

[Shell Xu]

你可以教授所有东西，但是唯有求知欲和学习能力除外。