Почему пишем ब्रह्म а читаем Bramha?

[Ivan Dostovalov]

Здравствуйте,

Не дает покоя замена Brahma на Bramha, встречающееся например здесь.

ब्रह्मार्पणं ब्रह्महविर्ब्रह्माग्नौ ब्रह्मणा हुतम्।
ब्रह्मैव तेन गन्तव्यं ब्रह्मकर्मसमाधिना।।4.24।।

https://www.gitasupersite.iitk.ac.in/srimad?language=dv&field_chapter_value=4&field_nsutra_value=24&show_mool=1&ecsiva=1&choose=1 (на аудиозаписи поют как Bramha)

Особенно удручает, что практически вся переводы переводят его как Брахма. Всего то, ошиблись в имени Бога.

Подскажите пожалуйста, есть ли какие то исследования по этому вопросу, буду благодарен за ссылку или направление куда копать.

Иван.

[TIRTHA JA]

это просто массовое невежество

пт, 16 июл. 2021 г. в 10:36, Ivan Dostovalov <i.dost...@gmail.com>:

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/23e56b96-5ab2-46b9-8c04-4cebc485676fn%40googlegroups.com.

[Narayan Prasad]

<<это просто массовое невежество>>

Exactly.

Narayan Prasad

[Marcis]

Уши как честный пракритянин учит переставлять

см. 161-я стр. https://yadi.sk/i/aaRcO06HL--k3g

brahma vs. brahmma согласно Ригведапратишакье:

[Marcis]

193-я, отдельно, но снова в другом контексте оговорено именно это слово, про удлинение конечной гласной

[Marcis]

327-я в PDF

[Konstantin I.]

я до конца не верил в перестановку. И че я тут не спросил сразу.

[Иван Достовалов]

Спасибо огромное, о столь исчерпывающем ответе даже не смел мечтать!

--

Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/36c5a497-7448-410e-bb1e-f2d65bf5c623n%40googlegroups.com.

--

Ivan Dostovalov DevOps Engineer +38(067)-819-25-24  |  i.dost...@gmail.com  |  skype: emris_sokolov

[ли ла]

Устоявшаяся привычка.

Всё течёт и всё меняется.

В 90 году купил и читал книжку, изданную в начале перестройки, название не помню.

Зарубежные англоговорящие посетили уроки английского  в советских школах и свели в таблицу  услышанные на уроках примеры того, как не говорят по - английски.

Почти  всё , чему учили в школах СССР,  было ошибочно. 

пятница, 16 июля 2021 г. в 14:36:58 UTC+7, Ivan Dostovalov:

[padmavat...@gmail.com]

https://youtu.be/yZ-1ReISNac?t=2102

c 35й минуты, я установила ссылку на эту минуту

ответ на вопрос, почему произносится браМХа а не браХМа, грНХати а не грХНати.... 

кому интересно послушайте 

как я поняла

здесь нет специальной сутры, но есть специфические сутры отн-но ха-кары, после которой следуют М или Н и др... вайдика-произношение, традиционное, вайдика-парампара-дРштйа - произносится браМХа,

в Аштаадхйайи такой сутры нет, но есть вот эти (если вы отмотаете на 5 минут раньше) то увидите сутру после которой браМХа произношение естественно - это не директивно, но удобно и потому в Ведах используется.

20:03, 16 июля 2021 г., Marcis <gas...@gmail.com>:

327-я в PDF

b6c2ec66-4965-4837-b56f-f22fc298cb6e

--

Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/0868d3a7-e861-4b88-b5ae-bc2b92ed6e75n%40googlegroups.com.

--
Отправлено из мобильного приложения Яндекс.Почты

[Marcis]

В Ригведа пратишакье тоже нет такой сутры, специально искал.

[Serge A]

Есть в разных парампарах разное произношение. Тётенька на видео просто не умеет произносить иначе, поэтому она называет своё произношение традиционным. И сутру Панини она перевирает. Её аргумент "вы не можете произносить" не прокатывает. Если она не умеет произносить, то другие могут уметь. Да и сутры она приводит факультативные, такие вообще не обязательно применять. Т.е. анусвара может меняться на соответствующий носовой или оставаться анусварой, и вы можете произносить и так и так, и оба правильно: kiṁ hnute или kin hnute (но не *kinhute* как она произносит - это не по Панини). А если она говорит шикша-шастрэ - ну так пусть процитирует конкретную шикшу, а не фантазирует.

четверг, 26 августа 2021 г. в 06:34:52 UTC+3, padmavat...@gmail.com:

[Евгений Уланский]

Да и перед h никаких опций нет - только анусвара

чт, 26 авг. 2021 г., 16:19 Serge A <renu...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/75a87933-1d88-4ec9-b2d9-6a4cd99d61e2n%40googlegroups.com.

[padmavat...@gmail.com]

Кажется сутры ЛСК 82-83 (Или Аштадхьяи 8.3.26 и 8.3.27) как раз об опциях, когда за h идут перечисленные согласные, то анусвара перед ней будет опционально заменяться на эту согл. Хоть оно и на современном письме не отображается, как упадхмания или замена на шипящую перед шипящей, но в шикше все-таки такое правило есть. А вот такого чтоб после h звуки пропадали - нету. Меня эта тетенька тоже не убедила, но уж больно хочется найти какое-то рациональное объяснение, почему в парампаре, которая по определению должна основываться на шастре, это передается.

 когда 16:24, 26 августа 2021 г., "Евгений Уланский" <ulan...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CACLgnX3spUWKMzNOatSFomSLMi6%2B7_DQx62%3DELgOUaDi_u5bKQ%40mail.gmail.com.

[Евгений Уланский]

Ой, я невнимательно Сергея прочитал до этого - такие опции как ṁ/m+hm и ṁ/n+hn прописаны, да, но это только между отдельными словами, а не внутри простого слова, и после h там ничего не пропадает, как Вы и заметили

пт, 27 авг. 2021 г. в 05:40, <padmavat...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/6494391630031492%40myt6-42156e6ef20a.qloud-c.yandex.net.

[Виктор Кочергин]

Всем доброго. Насколько  я понял из представленных источников, правил санскрита и ведийского языка, которые бы заменяли brahma на bramha нет. Также насколько я знаю, есть такое правило в пракрите, но оно не может применяться ник санскриту, ни к ведийскому языкам. 

Или кто-то еще что-то раскопал?

пятница, 27 августа 2021 г. в 09:54:43 UTC+3, Евгений Уланский:

[Владимир Карицкий]

В комментарии к «Тайттирия Упанишад» Саяна пишет:  '' बृंह् बृहिँ वृद्धौ '' इत्यस्माद्धातोर्निष्पन्नो ब्रह्मशब्दो वृद्धं वस्त्वभिधत्ते । «Слово «Брахман», происходящее от корня «бримх» (увеличиваться, возрастать), определяется как растущая (вриддхам) сущность». Не берусь утверждать, но возможно именно в этом (т.е. в корне) причина.

 

Среда, 22 февраля 2023, 18:18 +03:00 от Виктор Кочергин <arbi...@gmail.com>:
 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/153a3568-10b2-4811-9e91-736424bfa453n%40googlegroups.com.

 

 

--
Владимир Карицкий
Отправлено из Почты Mail.ru

 

[ли ла]

विप्रलिप्सा

Люди обманывают ближнего своего.

четверг, 23 февраля 2023 г. в 11:48:53 UTC+7, Владимир Карицкий:

[Виктор Кочергин]

Уважаемый Андрей Клебанов ответил на этот вопрос:

Одной сутрой на Ваш вопрос ответить, к сожалению, не возможно. Упрощая можно сказать, что с точки зрения исторической лингвистики (науки об изучении истории языка), изначально верным санскритским произношением должно быть б-р-а-х-м-а. При этом фонетическое изменение на м-х произошло скорее всего довольно давно (во всех современных южно-индийских языках, звукосочетания типа h-m, h-n и т.д. произносятся как m-h, n-h и т.д.

У Панини и его ранних комментаторов ничего подобного не описано, но подобные правила встречаются в смежной с грамматикой (vyākaraṇa) шастрой, а именно в т.н. śikṣā (что-то типа фонетика).

Среди таких правил, как правило указывается шлока в Pāṇinīyaśikṣā
हकारं पञ्चमैर्युक्तमन्त:स्थाभिश्च संयुतम् । उरस्यं तं विजानीयात् कण्ठ्यमाहुरसंयुतम् ।।]

Эта шлока говорит, что, среди прочего, когда h идёт вместе с назальным звуком, то произношение этого h меняет некоторые фонетические качества (становится urasya), однако об изменении h-m -> m-h там речи не идёт.

Сутра, описывающая именно такое изменение есть в Kauṇḍinyaśikṣā:
हकारान्नणमा ऊर्ध्वाः पूर्वं तु प्रसरन्ति हात्

Как бы то ни было, произношение bra-m-ha вместо bra-h-ma крайне распространено в современной Индии

Могу разве что добавить, что самые древние источники, которые описывают подобное фонетическое изменение -- это грамматики и просто тексты на Пракритах

воскресенье, 26 февраля 2023 г. в 18:27:32 UTC+3, ли ла:

[Marskoy Gato]

Коллеги, приветствую! 

Скажите, а это то же самое, что пишем 'प्रह्लाद', а произносим 'pralhād', да? Или это произношение не корректное?

С уважением,

மக்சிம் 

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/c2c3138a-bc6f-46e1-a546-12ff1bbacde6n%40googlegroups.com.

[Николай Прокунин]

Наверное это "кочующей" буква l. То же самое и с brahma и bramha. Мне объяснял Малликарджуна Шастри, что "так бывает" при прочтении текстов ))

суббота, 11 марта 2023 г. в 15:17:54 UTC+3, Marskoy Gato:

[Виктор Кочергин]

Нашел мнение Вагиша Шастри, - все-таки правильно читать brahma 

Посмотрите первые 5 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=5rFpMwyUL40 

Он так и говорит - не коверкайте индийскими правилами.

суббота, 11 марта 2023 г. в 16:14:27 UTC+3, Николай Прокунин: