Разница между सत्त्व и सत्व

[Stepan]

Привет!

Будьте добры, помогите разобраться)

Какая и есть ли разница между सत्त्व и सत्व? Последнее (с одной "т") встречается очень редко, и я не уверен, что это "правильно". Вопрос возник после лекции по буддизму (в контексте Ваджрасатвы), где сказали что Ваджрасаттва и Боддхисаттва с двумя "т" и с одной имеют разные значения, а именно "саттва" - это "Being, existence, entity" и далее по списку, а "сатва" — это "герой". Причём акцент делался именно на разной природе этих слов к контексте буддийской философии.

Я с этим, конечно же, внутренне не согласился :)

Посмотрел на wisomlib.org - там действительно есть строки, что

Satva means ’hero’, ’mind of courage’ or ’courageous mind’. In order to make one’s mind courageous or heroic, one needs to gather merit for many aeons. (Source: Kunpal: Shantideva's Bodhisattva-charyavatara) И в этих наших интернетах тоже встречается подобное: Sattva with two "t"s would mean "a being", but satva with one "t" means something like "hero", which is also more or less the meaning of "sempa".

Но не опечатка ли это?

Khenpo Kunpal defines the term bodhisattva in text section 144 as: “In order to attain this (bodhi), the (bodhisattva) is courageous, since his mind does not shy away from conduct that is difficult to do, such as sacrificing his head and limbs to others. Therefore, he is a satva, a 'hero'. Furthermore, he defines the term in text section 158: “Bodhisattva means a hero whose mind does not shy away from accomplishing enlightenment through developing supreme bodhicitta as the motivation and through endeavoring in the practice of the six transcendental perfections as the application.”

По мне, так всё сходится, и в том же Монье мы видим

6) [v.s. ...] vital breath, life, consciousness, strength of character, strength, firmness, energy, resolution, courage, self-command, good sense, wisdom, magnanimity, [Mahābhārata; Rāmāyaṇa] etc.

Может быть, это всё же какое-то недопонимание, и "саттва" у нас одна? (Но на лекции был акцент, что слова разные.)

Наткнулся так же на такую этимологию:

The Sanskrit term sattva may mean "strength, energy, vigour, power, courage" and therefore, bodhisattva could also mean "one whose energy and power is directed towards bodhi". This reading of sattva is found in Ksemendra's AvadanakalpaIata. Har Dayal supports this reading, noting that the term sattva is "almost certainly related to the Vedic word satvan, which means 'a strong or valiant man, hero, warrior'" and thus, the term bodhisatta should be interpreted as "heroic being, spiritual warrior."

Так есть ли разница между "Ваджрасаттвой и Ваджрасатвой"? Или это всё тибетцы-хитрецы даулизируют недуальность, чтобы практикующий разобрался сам?)

Буду признателен за ответ! Спасибо!

[Serge A]

Правильно мыслите. С точки зрения санскрита, это одно слово. Обычно пишут как sattva.

А о чём там говорили тибетцы - кто знает.

воскресенье, 20 апреля 2025 г. в 22:23:47 UTC+3, vike...@gmail.com:

[Stepan]

Спасибо, я думаю так же

понедельник, 21 апреля 2025 г. в 11:00:12 UTC+3, Serge A:

[Ярго Морок]

Это просто не знание санскрита... Иногда подмена. Иногда умышленно - сектанские особенности. Иногда ошибку просто пытаются как то аргументированно обьяснить. Ошибки есть и у тибетцев и у непальцев. Просто не хочется здесь раздувать эту большую тему. Ключ - ищите, где впервые появляется ошибка, в конкретном тексте. В тантрических текстах такое сплошь и рядом. Санскрита первичнее, чем переводы на Тибетский. В смысле, дело то, конешно лично каждого, особенно, если в традиции, но в "традициях" так много ошибок в коренных текстах, именно по причине плохого знания санскрита. По секрету - сам Джалван 14 не знает санскрит. Это он сам пишет в автобиографии. 

вторник, 22 апреля 2025 г. в 20:19:34 UTC+3, Stepan:

[Aleksandr Stepin – Siddhārtha]

День добрый! 

Занимательный вопрос! Я обратил бы внимание на различие суффиксов -tva- и -van-/-man- и уточнил их назначение.

вс, 20 апр. 2025 г. в 22:23, Stepan <vike...@gmail.com>:

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/3089c4ca-5280-44cb-974d-41806e5f3470n%40googlegroups.com.

[Stepan]

Действительно "традиции". Покапался ещё и нашёл любопытные отрывки:

Из книги Flight of the Garuda by Tony Duff (стр209):

А вот что пишут в The Bodhisattva Doctrine in Buddhist Sanskrit Literature от Har Dayal:

Беглый поиск по Гугулу показывает, что на эту тему даже семинары проводили https://glorisunglobalnetwork.org/seminar-on-sattva-satva-zhongsheng-and-youqing-synonymous-or-not/

среда, 23 апреля 2025 г. в 12:09:16 UTC+3, Aleksandr Stepin – Siddhārtha:

[Ярго Морок]

Исходите из того, что "тибетских будисских первоисточников" просто не существует, по простой причине - сам Шакьямуни был хинду, Махаянский канон записан на санскрита, среди учеников, слушавших проповедь Будды не было тибетцев. Специалистов по знанию санскрита в Тибетской традиции пересчитать по пальцам: Атиша, ТараНатх, Будон, Соманатх... Остальные отстаивали свое неведение, чтобы "статус" свой не уронить в глазах паствы, притягивая за уши высосанные из пальца аргументы. Поэтому, мы сейчас имеем "Таре Дударе", " Мани Бадме Хум (Хунг)", "Беканзе - (Ваджр)". Примерно, как сейчас, лектор в Государственном Университете "дует вам в уши", что Кнозоров расшифровал майнское узелковое письмо -  вот так же кто то лет через 100 будет разбирать эту безграмотность, создавая целые дисскусии, а почему нерасшифрованное узелковое письмо Инков, обозначено как майянское и что реально расшифровал Кнозоров. Будут целые дисскусии, по поводу этого, а причина не стоит выеденого яйца:  - нет стандарта проверки качества лектора, поэтому, каждый суслик в поле агроном, потому что просто люди дружат и стессняются обозначить человеку, что он занимается не своим делом. 

Кроме того, обратите внимание, что тибетский, в принципе он не фонетический язык, но более визуально-знаковый, примерно как у чинайцев - графически написанное понимают все, но когда это начинают озвучивать - не все чинайцы в Питере понимают наречия  чинайцев с другой области родной страны, но прочитать текст могут все. 

Формулы санскрита тоже бывают различные: есть несколько матричных кодировок самого алфавита (к примеру, в Калачакра тантре из 5 глассных модификация до 36, и если в лингво форме это будет  Шраваса- Дирдха-Вридхи..., то в описании к кодифицированном ими элементов Вселенной это будут Будды- Будха Деви- Боддхисаттвы. По родам, по варнам, по гунам. Уже от этого накладываются различные единицы алфавита на тело, во время ньясы. Собственно, Панини, такая же матрица. Одна из. В одной "u" будет присваиваться роду Вайрочаны,  в другой - Амитабхе. Нужно точно смотреть по первоисточникам. Ну и есть особые формы извращений, типа Малини Виджайя, а так же система Джойтишь, с ее звуковой Хода чакрой ( это где каждой паде накшатры присваивается своя Акшара) или так называемая "А-ва-ка-ха-да", проецируемая на сетку Сарватобхадра чакры, в которой возможны 2 варианта развертки : 3 набора по 9 накшатр - временно- зацикленный, или Шактийно Сансарический сам в себе, или вариант 4 набора по 7 - уходящее творение в без временье ( та самая а-ва-ка-хада). Думаю, ваш спикер-программист может вам рассказать подробнее. 

среда, 23 апреля 2025 г. в 16:33:21 UTC+3, Stepan: