bahuvrīhi теперь не только в санскрите

[Constantine]

Они адаптировали термин бахуврихи, и теперь его можно применять также для английских сложных слов.

ЗЫЖ Есть бахуврихи, к которым невозможно сделать анализ по обычным учебникам, например:

bhāryājitaḥ тот, кто побеждён женой. Вроде просто. Но нет.

bhāryayā jito yaḥ saḥ? но первый падеж нельзя использовать для yat

bhāryayā jito yasya saḥ? тот, у кого побежденный женой? Не подходит.

bhāryayā jito yena saḥ? тот, которым побеждён с помощью жены? Не то.

bhāryayā jito vartate iti? есть некий побеждённый женой? вот уже получше.

можно еще вариантов придумать, и будет хрень.

[Евгений Уланский]

Если не получается, то есть простое решение - это не бахуврихи ;-)

вс, 3 мар. 2024 г., 20:52 Constantine <coastl...@gmail.com>:

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/34518499-0736-4217-b58c-8b1ed64d3115n%40googlegroups.com.

[Constantine]

Положим, есть предложение:

kaḥ putro bhāryājitasya piturvacanaṃ hṛdaye kuryāt

Какой сын серьезно воспримет слова отца, которого победила женщина...

и тогда bhāryayā jita это просто tṛtīyā tatpuruṣa.

что и требовалось доказать.

воскресенье, 3 марта 2024 г. в 20:56:15 UTC+3, Евгений Уланский:

[Constantine]

В своей Грамматике Уитни называет слова в параграфе 1302 как appositional possessives. Possessives это же bahuvrīhi.

В 1302с4 приводится слово damayantyartham, которое выглядит не как bahuvrīhi, а как avyayībhāva. Ничего там possessive не видно.

В руководстве Миллера и Кнауэра слово damayantyartham находится в параграфе 195, под парагрфом 194 composita adverbialia (avyayībhāva).

воскресенье, 3 марта 2024 г. в 21:49:17 UTC+3, Constantine:

[Евгений Уланский]

Ну, чем это по определению не может быть, это авьяйибхавой.

А чем может быть -- это уже дискуссионный вопрос. Если считать, что наречие образовано после построения сложного слова damayantyartha-, то это бахуврихи. Если же считать, что сначала было наречие artham, а потом его сложили с основой damayantī-, то получится татпуруша

вт, 9 апр. 2024 г., 10:35 Constantine <coastl...@gmail.com>:

--

Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/52c0e84b-af72-4a7b-b4cf-6b213f38e29fn%40googlegroups.com.

[Constantine]

пришли из-за Дамаянти - damayantyartham āgatān

tatpuruṣa: damayantyartham = damayantīm/damayantyai/damayantyām artham

А есть пример bahuvrīhi?

вторник, 9 апреля 2024 г. в 11:06:03 UTC+3, Евгений Уланский:

[Евгений Уланский]

В каком смысле пример?

вт, 9 апр. 2024 г., 11:37 Constantine <coastl...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/5c783b7b-293c-4002-8ba3-5419556e1fe1n%40googlegroups.com.

[Constantine]

Из текста какого-нибуть.

вторник, 9 апреля 2024 г. в 11:50:48 UTC+3, Евгений Уланский:

В каком смысле пример?

[Constantine]

Или из учебника, какого-нибудь. Я все учебники свои пересмотрел, нигде нету :(

вторник, 9 апреля 2024 г. в 11:56:37 UTC+3, Constantine:

[Евгений Уланский]

А пример татпуруши вы разве откуда-то привели, и там сказано, что это татпуруша?

вт, 9 апр. 2024 г., 12:05 Constantine <coastl...@gmail.com>:

--

Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/9a8176b9-2e4b-4a59-8df3-143c88acd845n%40googlegroups.com.

[Constantine]

Нет, не сказано. Просто видно, что āgatān это множественное число.

если бы бахуврихи, то было бы damayantyarthān, чтобы сочеталось со мн. ч. āgatān.

а так не видно, что damayantyartham во множ. числе.

вторник, 9 апреля 2024 г. в 12:56:16 UTC+3, Евгений Уланский:

[Евгений Уланский]

Так оно и не должно быть во множественном числе. Это же наречие

вт, 9 апр. 2024 г., 13:04 Constantine <coastl...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/c1fb8b67-22ce-4233-b918-903a38bd16c2n%40googlegroups.com.

[Constantine]

Наречие, и не avyayībhāva.

Непонятно, что за композит.

вторник, 9 апреля 2024 г. в 13:33:41 UTC+3, Евгений Уланский:

[Евгений Уланский]

Ну я уже описал два варианта возникновения наречий, не являющихся авьяйибхавой.

1. Взять наречие и к нему спереди прилепить ещё какое-нибудь слово - получится татпуруша, которая при этом останется наречием.

2. Строим прилагательное-бахуврихи и употребляем его наречно (что можно делать с любым прилагательным).

вт, 9 апр. 2024 г., 14:37 Constantine <coastl...@gmail.com>:

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/14099c08-5709-4240-b641-2cd8c51ef70en%40googlegroups.com.

[Constantine]

Спасибо, Евгений. 

Но в привидённом мной примере, татпуруша же, да?

вторник, 9 апреля 2024 г. в 15:19:03 UTC+3, Евгений Уланский:

[Constantine]

Нет, это пусть будет бахуврихи.

damayantīṃ yasya tat, то у чего есть Дамаянти как цель = damayantyartham nom. n. -> damayantyartham acc. n. как наречие

вторник, 9 апреля 2024 г. в 15:59:03 UTC+3, Constantine:

[Constantine]

artham забыл

damayantīṃ arthaṃ yasya tat, то у чего есть Дамаянти как цель

[Евгений Уланский]

Как я написал в самом начале, это зависит от взгляда в таких вот пограничных ситуациях. Можно посчитать и за татпурушу и за бахуврихи 

вт, 9 апр. 2024 г., 16:13 Constantine <coastl...@gmail.com>:

artham забыл

damayantīṃ arthaṃ yasya tat, то у чего есть Дамаянти как цель

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/36f81373-2d57-4204-afed-975a6d61c8e8n%40googlegroups.com.

[Serge A]

В тексте это однозначная татпуруша ( = damayantyāḥ artham āgatān  "пришедших ради Дамаянти").

А если заниматься абстрактной грамматической акробатикой, то чем угодно может быть. Можно исхитриться и по авьяибхаве натянуть, если предварительно представить Дамаянти наречием. Только смысл будет неудобоваримый, что-нибудь типа "дамаянтнокошельково" и прочая ересь.

[Constantine]

Ок! Спасибо.

среда, 10 апреля 2024 г. в 05:13:23 UTC+3, Serge A:

[Constantine]

Есть слово rakṣas (n) демон, в среднем роде. К нему прилагается bahuvrīhi bhīmavegaḥ тот, у кого большая скорость.

Слово vegaḥ (m) скорость мужского рода. Какое окончание будет у него в случае среднего рода?

1. bhīmavegas, как manas (n) ум

2. bhīmavegam

?

[Serge A]

В слове manas- суффикс as, в слове vega- суффикс a. Это разные типы склонения, не взаимозаменяемые. 

Для построения бахуврихи совершенно не важно, какой вид имеет слово, с которым его собираются согласовывать. 

И даже род не важен, пока не начали его согласовывать в конкретной фразе. 

А где, собственно, фраза и ссылка на источник? 

суббота, 29 июня 2024 г. в 19:38:13 UTC+3, coastl...@gmail.com:

[Constantine]

Это переделка из Рамаяны из учебника Голдмана. 20 глава.

Демон Кхара говорит демону Душане, чтобы тот присоединил к своей армии 14 тысяч этих демонов. В словаре к уроку идет rakṣaḥ (n) ракшас.

суббота, 29 июня 2024 г. в 22:32:54 UTC+3, Serge A:

[Евгений Уланский]

Ну вот, видно, что склонение на -a у bhīmavega. И это потому, что слово оканчивается на -a :-)

вс, 30 июн. 2024 г., 08:03 Constantine <coastl...@gmail.com>:

--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/bd74fa34-5dd8-473c-b1a8-832e331ae220n%40googlegroups.com.

[Constantine]

Оно среднего рода стало? 1 и 2 падеж на -am? Ракшасы же в среднем.

вс, 30 июн. 2024 г., 09:09 Евгений Уланский <ulan...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CACLgnX3bq%3Du4r-QidzpBSxxXJdATvFyiSUrJ%3Dcz%3DRFdNN%2Bv6-w%40mail.gmail.com.

[Евгений Уланский]

Для ракшасов будет в среднем. Для кого-то другого -- в их роде. Так уж ведут себя прилагательные

вс, 30 июн. 2024 г., 09:34 Constantine <coastl...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CAHr4%2BjscfFJp%3DujrA%3Dz6ZvmLFY84PoDGRZXNJHp1P7W5oAE%2BRQ%40mail.gmail.com.

[Constantine]

Ясно понятно. Спасибо Сергей и Евгений.

вс, 30 июн. 2024 г., 10:02 Евгений Уланский <ulan...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/CACLgnX2oFw9aDLsxOr8YQhS2ppvWcDHSUvLeZu8tskWA7XU02A%40mail.gmail.com.