Как перевести слово sat в данной строфе?

92 views
Skip to first unread message

Георгий Х.

unread,
Jun 27, 2025, 2:29:19 AMJun 27
to Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)
Братья во санскрите, добрый день!

Читаю сказание о потопе из  «Махабхараты» (кн. 3, гл. 185).

Столкнулся с небольшой трудностью в строфе 23:

sumahānapi matsyaḥ sansa manormanasastadā ।
āsīdyatheṣṭahāryaśca sparśagandhasukhaśca vai ॥

Разбиение на слова:

sumahān api matsyas sat sa manos manasas tadā ।
āsīt yatheṣṭahāryas ca sparśagandhasukhas ca vai ॥ 

Пословный перевод:

Хотя (api) та (sa) рыба (matsyas) тогда (tadā) [была уже] весьма (su-) большой (-mahān), для сердца (manasas {G.sg.}) Ману (manos {G.sg.}) [это] была (āsīt) воистину (vai), желанная (yatheṣṭa-, букв. «соответствующая желанию») ноша (-hāryas, букв. «то, что должно быть отнесено»), к тому же (ca ... ca) приятная (-sukhas) на ощупь (sparśa-) [и своим] запахом (-gandha-)

Не пойму, куда засунуть слово sat из первой пады? И вообще, как оно переводится в данном контексте?

Иван Малютин

unread,
Jun 27, 2025, 9:16:09 AMJun 27
to nag...@googlegroups.com

Супрабхат, Георгий!

Это «будучи». Обозначает обособленный оборот с определением. 

Садарам, 
Иван

Пт, 27 июня 2025 г. в 09:29, Георгий Х. <hmurk...@gmail.com>:
--
Чтобы отменить подписку на группу, посвященную санскриту,
отправьте сообщение по адресу - мы поймем, простим даже:
Nagari-un...@googlegroups.com
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес nagari+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/c1e715b0-99d1-4da6-af91-b90749525f37n%40googlegroups.com.

Георгий Х.

unread,
Jun 27, 2025, 9:26:20 AMJun 27
to Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)
Иван, большое спасибо! 
Очень хорошо ложится.
Скажите, пожалуйста, а где можно почитать об этом? 
Есть ли об этом в учебниках Кочергиной/Бюлера/Миллера/Кнауэра или в "Очерке..." А.А.Зализняка?

пятница, 27 июня 2025 г. в 16:16:09 UTC+3, Иван Малютин:

Serge A

unread,
Jun 27, 2025, 10:53:33 AMJun 27
to Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)
У вас почему-то при разбивке форма san  испортилась на sat. 
Тема образования и склонения причастий настоящего времени есть в любом учебнике. 
В значении причастия оно вот в подобных оборотах и употребляется обычно.

И ещё если рассандхировать sa, должно было получиться sas.

пятница, 27 июня 2025 г. в 16:26:20 UTC+3, Георгий Х.:

Георгий Х.

unread,
Jun 27, 2025, 6:59:20 PMJun 27
to Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)
Здравствуйте, Сергей, да, теперь с  san все понятно!!! Большое спасибо!!!

Хотя (api) та (sa) рыба (matsyas) на тот момент (tadā) была (san, букв. «являющаяся») весьма (su-) большой (-mahān), для сердца (manasas {G.sg.}) Ману (manos {G.sg.}) [это] была (āsīt) воистину (vai), желанная (yatheṣṭa-, букв. «соответствующая желанию») ноша (-hāryas, букв. «то, что должно быть отнесено»), к тому же (ca … ca) приятная (-sukhas) на ощупь (sparśa-) [и своим] запахом (-gandha-).

...если рассандхировать sa, должно было получиться sas

А разве тогда sas перед manos не превратилось бы в so

пятница, 27 июня 2025 г. в 17:53:33 UTC+3, Serge A:
Message has been deleted

Иван Малютин

unread,
Jun 28, 2025, 9:21:05 AMJun 28
to nag...@googlegroups.com

Вот тут посмотрите, правило 364: 

Очень хорошее пособие. Мы, можно сказать, по нему учились в университете. По его модернизированной версии. 

Пт, 27 июня 2025 г. в 16:26, Георгий Х. <hmurk...@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/94f0f540-b9ab-4ca6-9c8c-5369de11bdeen%40googlegroups.com.

Serge A

unread,
Jun 28, 2025, 9:28:33 AMJun 28
to Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)
https://archive.org/details/cu31924023201183/page/n298/mode/1up
Вот нужная страница про sat.
(на архиве надо сначала отлистать, а потом копировать ссылку)
Но Спейер усложняет эту тему, имхо.

суббота, 28 июня 2025 г. в 16:21:05 UTC+3, takata...@gmail.com:

Serge A

unread,
Jun 28, 2025, 9:30:37 AMJun 28
to Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)
> А разве тогда sas перед manos не превратилось бы в so? <

Нет. Ведь есть отдельное правило сандхи, по которому из sas перед согласным получится sa.

суббота, 28 июня 2025 г. в 01:59:20 UTC+3, Георгий Х.:

Иван Малютин

unread,
Jun 28, 2025, 10:02:07 AMJun 28
to nag...@googlegroups.com

А у кого это просто расписано? Георгий, вот, хотел именно эту тему. Можно у Обермиллера посмотреть или у Апте ещё. 

Да, вообще, согласен, у Шпейера сложно это дано. Но примеры хорошие. Остальное неважно.


Сб, 28 июня 2025 г. в 16:28, Serge A <renu...@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/nagari/a935bf95-0e41-4d11-8eed-7a071b87228bn%40googlegroups.com.

Иван Малютин

unread,
Jun 28, 2025, 10:04:45 AMJun 28
to nag...@googlegroups.com

Ps: sas совсем не обязателен.


Сб, 28 июня 2025 г. в 17:01, Иван Малютин <takata...@gmail.com>:

Serge A

unread,
Jul 31, 2025, 1:50:30 AMJul 31
to Общество ревнителей санскрита (Sanscrit)
Миллера я уважаю. И понимаю его любовь к компаративистике. Но зря он тут внёс эту сумятицу. Менять парадигму санскритского местоимения из-за параллелей с греческим артиклем и соображений о праязыке - это перебор. С точки зрения санскрита, номинатив системно осмысляется уже как sas (saḥ). А форма sa выступает как его фонетический вариант, т.е. относится к теме сандхи, а не к морфологии. И дедушка Панини нам это так завещал. Да и проще это - иметь в парадигме одну основную форму и плюс одно дополнительное правило сандхи. А у Миллера что вышло? Мало что две (!) формы -- сама такая запись не очень понятна в парадигме --, но плюс ещё несколько (!) специальных правил, поясняющих распределение употребления этих двух форм. Ещё и общий принцип подачи парадигм при этом оказывается нарушен. Но и по Миллеру в итоге будет правильный результат, если всё правильно применить. Так что при желании можно пользоваться его методой. Наверное.

суббота, 28 июня 2025 г. в 17:04:45 UTC+3, takata...@gmail.com:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages