淺論/建議 台灣軍備發展
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[POD] fox (26) GLA眼鏡蛇軍部
有蠻多網站定期會有相關主題
這個議題 是由於台灣並沒有重型工業 所以有大部分重型軍備(軍機/軍艦/戰車) 需要外購
以下是個人看法
我的看法是,台灣必須加強基本軍力的軍用卡車(軍卡)環節
目前世界強權國家 與 歐洲軍力 都有一定程度的軍卡配置
軍用卡車 是拿來做什麼用途的?
軍卡不外乎 輸送兵員/運送物資/救援載運/拖曳
而有些國家會有特化款 前線指揮車/通訊車/特殊裝備(化學/排雷)
這些車輛 其實都代表著該國的後勤能力 與 部隊機動能力
一台優良的軍卡 不外乎 簡單可靠的結構 可以被改良的多餘出力空間
對台灣來說 這個自製的門檻較低 , 而且對於基本的機動能力提升 來達成後續戰力保存 會帶來更大的影響
randy1818
我想從 美軍中止的FCS切入來討論 台灣需要如何建制 一個人少但戰力足夠的部隊
當然 美國佬有的是石油跟錢(參考影片資料區FCS部分)
所以它可以去嘗試各種實驗兵器
台灣沒有這種能耐玩,但是台灣從不看別國弄了什麼
從來只有軍火商立場/掮客立場 沒有思考部隊的基石
所以才導致一個很好笑的局面,各軍種搶預算...運氣好通過標案,那該軍種就是目前最強的兵器,過幾年保養不上了,又來玩一次
看來看去東西最雜的就是陸軍
整個戰力最弱的也是陸軍(一般步兵也算進去,拉低了)
很簡單的例子,人少到一個人事問題的飛安意外,可以讓一個營差點喪失指揮能力(都搭同一台直昇機!?省事省時間?)
然後用商業用卡車,所以地形只要一崎嶇,馬上需要別種車輛來接手...
完全用一個錢多來辦事的邏輯來建構戰力
是買的起幾輛履帶步兵戰鬥車?
買的起幾輛輪型兩棲運兵車?
火力強就買?帥就買?
(當然這都是看完新加坡最近弄了不少新玩具的抱怨話)
切入延伸部分吧...
美軍FCS的整個計畫,適合台灣的,有哪些?
我的看法上
RQ-8偵查/攻擊 輕型直昇機(不是那隻像是HL2鋸鳥的步兵攜帶型)
步兵的通訊鏈結
區域偵防系統
這三個都直接有利於用少量兵力去負責防務一個較大的區域
步兵鏈結系統就是那個FCS的頭戴顯示器...問題是美軍已經出現案例 士兵抱怨頭盔不利人體機能(就算你要說客家人的硬頸也是無法否認/克服這個事
實)
改成用個PDA顯示器固定在手臂上,如同STALKER角色一般的設定,頭盔or肩膀上只要有個攝影機可以捕捉影像即可
至於偕同步兵作戰的GAV機械人 中正理工跟中研已經有實驗機了...之前機械展已經看到 不另外補述了(瓶頸在重量 / 動力持續...一台可以讓
GAV收容 並且快速更換的動力套件可以先過渡使用,重量應該是直接從現有的裝備套件去掛載所以才會都很大,都很重...)
至於裡面提到的阿帕契...我還是很不喜歡
火力是很強啦
AH-1難道就不能想辦法加入情報鏈嗎?
多一個種類你就要多一個系統來維持難道很難懂?(你養一台法拉利難道是有跟 你同時騎隼 套件相通 耗材相通?)
而且之前玩過 無敵飛狼2000 的經驗拿來參考
就算你今天是RAH-66 或是 AH-64D
你依然躲不過一台死纏著你 高進高出的 Mig-21 造成的傷害
就算Mig-21性能 不是戰機裡面最優異的又如何?
機炮照樣能讓你插土
更不要提那些機動防空 跟 艦艇防空的火力
現代戰爭不要以為離開地面就會比較安全
直昇機類型UAV 除了美軍算是最大隻的RQ-8之外(RQ-8直接用直昇機機體下去改,耗時跟成本較低)
法/俄 都有開發這類型無人機的計畫
美軍之前還想砸錢弄一個高速版的無人直昇機
小一點,無人操作 除了減少飛行員傷亡外
也可以較深入作戰環境 給予支援 (正因為小,追沿地貌活動更不易發現,所以更近,掛上輕機槍or鎗榴彈發射器or幾枚火箭 即是有致命的能力 ,如果
玩過 Frontlines:Fuel Of War 中距離這些UAV絶對讓你神經緊張到不時往天空發呆or讓你非常想空降去後方給這些蹲在地上遙控
UAV的一招千年殺)
Travain
不過裝備的重量，應該是好好思量一下了。
至於我國海軍中高層以上，開始逐漸注重並規畫UAV的發展，雖然基礎起步不如大國，但這是個好事喔!
對我國雷達站組，將會有海上的UAV做配發支援，將\可以代替/支援掃描範圍中盲區的巡航艦艇、觀測中心，減少資源損耗以及人力浪費!
randy1818
...hmm
參零的貨卡,因為與中華汽車目前合作
話說問題就在於小弟之前搭乘
約45度險坡,貨卡去擦到底盤
然後車斗又高,著重於裝卸貨物;問題是底盤又低...
也沒有針對爆裂物抵抗做設計 (粗估大約5~10磅不用刻意隱藏的C4,可以讓商用卡翻個一圈...連"只是輪胎驅動報銷,讓貨物/人員能60%生存離
開載具"都辦不到)
說穿了,如果沒有道路,這種商業貨卡的移動能力就等於接近0
根本不符合"有狀況"的軍事需求條件
(因沒有道路,移動慢一些,前線因補給延遲就會瓦解一些)
(或是轉移沒正常道路,慢一些,生存機率又少一些)
是很便宜沒錯...不過用途只是讓戰機可以多塗一個小圖案的話...就該檢討了
我方飛機又沒有金手指,飛彈無限/燃料無限
機場也沒有隱形力場,google都可以查
真的有狀況,任何一個機會/任何一點空間/任何一個戰技不良的補充兵 通通要上
怎麼會有人期待有一條完整的道路可以形成補給線?
沒看過被炸彈弄斷的道路
也至少可以去東部看看,那條濱海因為海岸侵蝕or沖刷,整段地基被濤走,路真的斷了的樣子
買不到昂貴的戰機/船艦 預算就通通拿去做雞精? 留給官爺補身體??
國軍是 只剩買到戰機跟船艦就無敵了嗎? 其他都完美,很強?
ps.玩戰略遊戲不要老是用那種建造最快流程來兵推
用基礎兵種打贏對方試過沒?
我很不喜歡即時戰略有RPG的練功因素
伊拉克,阿富汗被打久了,人民是有轉職比較能挨子彈嗎? 他們手上的AK有變成次世代的OICW版嗎?
這些會誤導戰鬥/軍事概念...
Fma［甩手掌櫃狀態］
因該是戰場上的殘骸吧…
當你投入了數萬人在戰場上之後
留下來的絕對不是勝利者的旗幟
而是滿地的屍體啊！
randy1818
說到屍體...
以前的 橫掃千軍(該中文名稱,後來被人註冊...)
或是後來的續作 最高指揮官...
一堆屍體...(如果想懷舊橫掃千軍 請搜尋 TA Spring 這是網路版,單人可玩,可以下載不同模組,不過預設模組包含 橫掃千軍+資料
片...資料片是核子逆襲還是武力崛起...忘了XD,總之資料片可以讓你建造氣墊類型部隊&巨神兵~齁齁)
另外關於國軍淘汰的屍體...
野馬大的網誌也提到...F-100學術紀念機
被分屍了...
這其實不是國軍第一次用這種態度了...所以也不要怪學術單位
國軍一般都會將退役軍備 給民間回收處理商變賣
但是問題來了
當初可能花錢/花時間/弄關係 把這些軍備拉進來...
我想...沒用到變成灰
為什麼回收??
國軍珍它媽凱?
一方面時代也進步了,有些實驗的裝備為什麼不提供給研究單位去實裝看看??
遙控20mm機砲,難道不可以裝在M24 or V150 or M42 ?
當然有些結構 氧化/疲勞到要成灰了
那試問...用工兵的管道,去拉一台中華的怪手/推土機 來改or替換 是不是真的都不行?
還是怪手比M1A1貴?
國軍除了開清單買新品
對於裝備延壽,完全沒在弄XD
買的時候凹了附甲模組
請問戰/甲車上的附掛點,去焊了沒有?
莫非是膠水來黏?
就算聚合不出優良鋼複合物
那有沒有從別的地方下手?
例如人造鑽石? 人造鑽石可行之後 混入陶瓷?
再沒有...那加工業的耐高溫鋼砂+塑膠混合物 ,舖入模板內然後想辦法掛在甲車上 弄了沒?
大部分都只看到,國軍賤賣給當地回收商,然後回收商想辦法剥離出值錢的材質,其他廢棄
與其這樣不如賣回給美國民間業者
(ex:飛機賣給美軍靶勤業者當備料)
這樣一來美國賣武器時知道,你最後淘汰會讓東西回到美國掌握,這樣對於材質被分析/公開的疑慮不就稍微降低
再來,就算少子化
國內企業仍然會買閒置地,弄工廠,辦大樓,搞商場...
靶場何來?
對空射擊!?
為什麼噸位較大的艦艇 除役後 不可以移除裝備 把甲板打通弄大 讓步兵上船打靶?
在海上訓練 通知海巡or預先警告漁民作業 難道比你去找個300公尺平方的土地難?
只會弄給漁業屬作魚礁...
到底知不知道 長期以來廢棄物作的魚礁已經殺光天然的海底礁地
廢棄物瓦解,碎末掩蓋珊瑚,附著的壺/貝強制瓦解
到頭來全死光,你不投新的魚礁還不行 因為該區變成海底沙漠... 搞屁阿
作官的規劃不清,說服不了漁民,跟著漁民不懂,那需要這個部門作啥?
以後漁民填表格,環保署馬上從掩埋場收集需要的材料往海裡丟就好,還多你那幾個公文/印章 作啥?
靶場船,弄徹底一點,連動力/鍋爐都可以不要
用拖船來移動,靠岸載運士兵後,前往近海下錨定置
為期1~2日打靶訓練,猛開猛射,用步槍打沉驅逐艦的,放榮譽假!
反裝甲火箭/迫砲/機砲 用臨造的木質or竹質 浮筏當靶+木質or布質 造型物
繫留在某個範圍
可!以!嗎!
ps.
下面喀藥放款
上面忙做買賣
乾脆東西包一包 看是要賣塔利班還是阿富汗游擊隊
價高者得 大家開心~ 好不好阿~ 超和平的勒
前線有傻瓜在守 後面忙著擺爛數錢
乾脆不要弄了啦 浪費這時間做啥?
有人逼你藥吞下? 還是逼你錢收下?
軟弱不要拿來當藉口
randy1818
2009/08/31 國防部決定維持黑鷹直升機六十架採購數量
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11050203+112009083100089,00.html
--中時
哪台運輸型直升機不是軍民通用?
重點在後勤!
難道摸了10年的機種
平常都只是知道加什麼燃料
不用保養?不用拆?
randy1818
看到討論新聞區...
戰車的問題又浮現了...
事實上,我個人認為 定義成 地面戰鬥車輛的需求 會比較好一點
的確
台灣就是沒基礎 沒錢 死不改(改了也不買)
M60這種砲塔較高的早期設計 事實上 以色列/阿拉伯/美軍 都有後續改款
不過都是針對一種簡單的概念,附掛上更新的裝甲模組
至於口徑要不要換....
這樣說好了
依照目前陸地戰場的延伸性 105mm口徑 不代表火力不足
為什麼?
其實目前經過實戰驗證 有很高生存性的最佳戰車是 M1A2
請問 台灣的陸軍 面對M1A2的攻擊機會 是?
而且陸航之前已經有了其他備案,照這建軍方式,主力戰車根本不急
雖然說 新加坡 成功的租引 豹二成為主力戰車
但是豹二只有佔很少量的構成比例
依照現在的購買模式 主戰車不應該提出來....反而是其他甲車勒?它們很好?無論狀態/機動性 ?
最後要說一句
那記者沒軍事專業!戰車是專門走道路的嗎? 什麼是裝甲部隊的機動力 什麼是off road表現
為何世界各國主力戰車要測爬坡/潛渡/越野地數據?
為什麼不學F1,跑道上測一測加減速/最高極速就收工(不用功的新聞體系,狗屁幌子)
知道上一世代會沿"路"走的兵器已經荒廢很久了嗎?
-
"列車砲" 沒有鐵軌就不能移動,有帶腦袋嗎?
主力戰車的標準 不是用 [不適合台灣的"道路"] 來衡量
Travain
(外型也很正點啊...儘管我國軍有了雲豹)
Fma［甩手掌櫃狀態］
正面很平整XD
randy1818
全防前幾期還提到
另一個"戰場計程車" M-113 的各國改裝現況
每個國家都去弄不同的部分來改 換引擎 / 換遙控塔武器 / 換附掛甲....
改最多最誇張是以色列...改的較合理的居然是韓國...加強前方裝甲跟破浪板 安裝一組遙控機槍
輪甲部分...
boxer算是貴的啦 國軍稿不好 想不開又去買...硍
雲豹實在還需要多路測 跟改裝
韓國之前的K-2000 ,履甲/輪甲的標案 全都有考慮浮航
K-2000甚至旁邊掛兩個充氣浮囊 就正式提案了......(韓國人真的是不會怕醜)
原先的構想是
補強軍卡 跟 輪甲搭配...
[POD] fox (26) GLA眼鏡蛇軍部
舖一個看法上的概論
僅是個人看法
首先是
這裡就是一個小島
人沒比較多 也沒有比較強 更沒有比較有錢 也不是最聰明
所以首發問題在於
*戰鬥能力能維持多久?
有沒有看過輕量級的拳擊or格鬥賽?
選手都是等待一個破綻,卯足全力的攻那一次(我自己也不是啥體態輕盈人士,也知道被逮到一次 就會被放倒)
所以戰鬥組織 更要比活躍度
最基本的問題
*怎麼保存戰力?
從徵兵制,灌輸戰鬥教育開始
國軍oline一直沒做好這個概念
而延伸到基層的教官單位 也不是每個都有把握傳達正確的概念去影響青年
不論是引發興趣的募兵行為 or 指導戰爭/狀況應對
一方面也跟社會目前價值與觀感(俗稱風氣)改變有關
(學生時期,大多注意遊戲,注意偶像流行 至於狀況的反應 只會尖叫待援)
但是單論 "有沒有隨時保持磨亮刀子"其實不合格
這個後續又引發了募兵上的問題,不是為了興趣,而是錢...
這其實有它的嚴重問題 先不做延伸
進入組織環節來論保存戰力問題
*在狀況下維持完整的指揮能力
前例已知,一個夜航,瞬間瓦解指揮階級的所有人
這不是完全不可能的事情 不論是意外 or 陰謀
(你的對手 大可以在你集合人馬升旗演講 給你一發毒氣...)
這個關鍵會在於 移動指揮的資訊傳導能力 遠端命令的控制程度
舉個簡單的例子來說
很多即時戰略RTS
都會有建造基地的概念(不論需要建築單位去遠端執行 or MCV機動指揮)
這是一個"節點"的觀念
"節點"起源於網路 "網路"起源於軍事通訊
為了避免通訊中斷(當時是因為核戰考量)
所以各層通訊必須要有交錯or分層的即時轉發單位
確保在任何方向,任何一點中斷後(意思是"某單位一瞬間被幹掉") 繼續保持運作能力
國軍似乎在情報分級上 並不有力
而是採用全部封口的狀態
這當然有它的便利
但是它的缺點就是 太慢!
要嘛就各層級有情報樞紐來分配通報 但是國軍還是喜歡剥水果 等他簽上去
另外就是機動指揮的概念
有沒有建制 在各層指揮官 各種狀態下 任何地點 任何時間
能開啟指揮機制?
沒有!
只要主官離開營區後就是音訊中斷 可以視為MIA了(miss in action)
國軍建制內 還只有總統才有這種機動指揮可用
其實第二次對伊拉克戰爭 就可以發現 別國的機動指揮概念 已經延伸到連級/排級單位了
只要指揮官ok 一台擁有發訊能力的指揮車就會就定點 開始調動人員 傳遞資訊/情報
而且不論是沙漠/高山/草原....
C
/ \
S---A
今天就算C的指揮單位一瞬間被抄掉
至少 S單位 還可以連繫 A單位 尋求後援or接替資料分析
國軍目前仍然是
C
// \\
S A
C指揮單位一被截斷/混淆
S & A 就完全兩頭馬了
這概念實在非常落後
再來是接續補給問題
*如何維持戰爭能量?
大家在玩CS時都知道,延長戰讓你撿到一把充滿子彈的兵器 那種感覺...
現代的戰爭 老早再冷戰時期就已經有的概念 千萬不要把資源 集中在一處
不但一發艦砲可以毀掉 甚至用Google查完來個密集定點長程攻擊 也會吃不消
關鍵就在於
轉移能力 有沒有快遞/貨運公司那麼快的水準 (物流概念)
(如同你今天在台北 明天在高雄 別人想找你吃飯都覺得懶)
這個環節甚至會比機動指揮更花成本
不但考驗設備 也考驗組織運作能力
能不能做到
裝甲師在平原補給/整裝 然後在河谷 然後在城鎮 然後....
飛機在機場補給/整裝 然後在臨時跑道 然後在車用道路......
船艦在港口整補 然後在漁港 然後在海上 然後在任何可停靠的海岸線.....
陸軍單位更不是只要養一堆 專門讓敵人去消耗 吸引注意力的
很多資源流動環節 都會用到陸軍 事情還多著呢!
固守待援 不是只叫你守著你房間(基地/陣地) 而你家院子都不管了
Travain
我國軍的軍事政策，還是保持在老蔣時代的中央集權的思維上，一切指示，必須經過CP的同意才能發布授權...
CP= COMMAND POINT=指揮中樞
[POD] fox (26) GLA眼鏡蛇軍部
說實話...
哪個組織不是經過CP同意授權...效率之低下...
!<if>整個挖去哥倫比亞當毒梟 還可能早就已經被剿滅不知道幾次了
都要涼 那部門乾脆改組成 收容所or安養院 我們這些門外的 都不會對其有所要求!
新增船艦圖片
伊朗的微型潛艇
2008左右的舊聞
看到沒!
伊朗片地黃金嗎? 錢淹腳目嗎?
伊朗知道自己海軍不是優勢 做了什麼?
10~20年前台灣號稱淹腳目 幹了啥? 成了啥?
[POD] fox (26) GLA眼鏡蛇軍部
該談空軍項目了
無疑是維護最昂貴的單位
如果把所有飛航器總合來說...
結構可能不如預期堅固
首先來提目前我比較看好的裝備 可能適合台灣
_ M-346/Yak-130 教練機/輕攻擊機
_ 無人偵察機UAV
_ 水上型飛機
首先 M-346/Yak-130
這款本來由義 俄 合作 後來拆夥 中國航空業也出了相仿的機種
針對台灣的 AT-3 F-5F
對於性能上是否較於優良?
目前台灣空軍走向 是越來愈空權的空優指標
但是! 既然已經擁有可搭載AIM-120的F-16
也不需要長程跨國際作戰 順帶也因為這樣 買不了F-15組 鷹陣線
既然如此 為什麼不是朝輕型機邁進?
輕型機總攜帶油量少 航程不長 挑不起東南亞 日 韓 中國 的緊張感
況且攜帶油量少 如果需要承平期配置減低消耗的需求 也相對於訴求高推力 高速度的機種
之前我也在０1提出 乾脆買巴西大嘴鳥
這是認真的建議
看看美國 歐洲 為什麼買巴西大嘴鳥? 因為都有去巴西參加嘉年華招待?
因為這些強權需要陸軍頭上有方便call來的投射火力!
阿帕契真的夠快嗎? 就這些數量 真的夠支援嗎? 還是阿帕器平常要負擔偵查巡邏?
之所以提大嘴鳥型輕航器
是因為這類型的輕航機 可以帶動UAV的發展 甚至UAV末端引導平台
最後關於水上飛機... 日本一直沒有放棄
不但轉為搜救運送 消防功能
年中左右還跟著新款運輸機亮相...
一樣... 還是沒啥人關注它的水上操作能力
似乎忘了 台灣是島 島外還有島 之類的狀況
也許真的很窮吧 舊的不會賣回給國外博物蒐藏館 而要給秤斤殺價的回收商
窮到不能等 窮到有水就喝 有酒就乾
(所以以後開頭我都加一句"我們真的很窮")