General Processor(s) tornano in Toscana

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Gabriele72

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Oct 12, 2012, 2:50:46 PM10/12/12
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Salve a tutti,
per chi scrive su ICR il mio nick non sarà nuovo, mi sono appena iscritto su invito di Luigi quale novello possessore di GP! :-)

Insieme ad Enrico Lazzerini siamo riusciti a riportare nella natia Toscana un lotto di Model T che forse qualcuno avrà visto sul noto sito di annunci.
In effetti è stato il venditore a ricercarci, dopo che la nostra offerta era stata in un primo tempo declinata... e grazie ad un tramite in zona che ha evitato la spedizione è andato tutto bene.
Il lotto contiene due GP Model T, un blocco drive floppy ed un terzo "oggetto misterioso" costituito da un case di legno con dentro alimentazione ed elettronica completa di un modello T (come se fosse pensato per collegarsi ad monitor e tastiera esterni...).
Le condizioni generali sono... beh, lasciamo perdere!
Spero di riuscire a postare qualche foto prossimamente, ma certo ci sarà bisogno di tutto l'aiuto disponibile per un restauro non solo di elettronica ma anche delle parti in metallo ed in legno. Insomma, un lavoraccio... sarà la nostra "Cappella Sistina" :-)

Per ora siamo già molto felici di essere riusciti a riportarli nella terra dalla quale si dipartirono 30 anni or sono alla volta del basso Lazio :-)

*Gabriele*


Luigi Serrantoni

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Oct 12, 2012, 5:05:34 PM10/12/12
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Grande Gabriele!
Complimenti per l'acquisto, e benvenuto in questo piccolo "club" di appassionati dei computer GP!
Sono molto felice che quelle macchine siano finite nel tuo laboratorio, perchè so che saranno trattate e valorizzate nel migliore dei modi, e torneranno presto a un nuovo splendore.
a questo punto devo andare ad aggiornare il censimento dei computer GP....
Attendo con impazienza qualche foto, se ti va potrei inserirle nel blog del GP User Group
Tienici aggiornati sugli sviluppi del restauro, sono convinto cge tutti qui siano curiosi di seguirli e pronti a dare una mano

Il ritrovamento di un disco fisso per il GP mi riempie di gioa, al momento è l'unico che mi risulta essere sopravissuto
Curiosa anche la versione senza monitor e tastiera, probabilmente una versione per la multiutenza con sistema operativo MP/M

Ciao
Luigi

Gabriele72

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Oct 13, 2012, 6:55:44 AM10/13/12
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Attualmente è tutto da Enrico che ci stà già lavorando per etichettare le parti e fare un po' di reverse engineering e mi ha già inviato diverse foto. Se tutto va bene dovrei andare domani per rendermi conto della situazione.
Alcune cose sono in condizioni disastrose... con la ruggine che sembra lo strato di cacao su un tiramisù!
Il box della memoria di massa... da piangere...
Fortunatamente altre parti sono assai migliori, l'elettronica del model T dentro a quel case di legno, ad esempio, è ottimamente conservata e sarà certo un ottimo punto di partenza.

Nei giorni prossimi ti mando qualche immagine... oggi no perché sono pieno, ho un recupero importante che mi assorbe completamente: un noto computer con il simbolo di una mela che...*coff*...*coff*... porta il nome di una donna ;-)

*Gabriele*

Gabriele72

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Oct 14, 2012, 9:29:16 AM10/14/12
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Stamani ci siamo cimentati un po' con il materiale.
L'idea che ci siamo fatti è che fosse un sistema completo. L'unità senza tastiera e video fungeva da "server", o meglio da "centrale" (come sono etichettate alcune schede) collegata al blocco floppy + HD. Gli altri due GP erano probabilmente utilizzati come video terminali via seriale.
Le schede del "server" appaiono in buone condizioni, non ci sono corti evidenti ed il trasformatore (anche se un po' arrugginito) funziona, fornendo 3 tensioni regolate separatamente on board. 
Il problema principale è che la ruggine ha aggredito i piedini degli integrati sulla scheda madre, in alcuni casi mangiandoli completamente. Niente di grave per carità, è tutta roba standard che non mi manca, ciò che è seccante è che l'ossidazione ha intaccato anche i contatti interni degli zoccoli.
Altro problema sono le 2708, un rognoso tipo di EPROM con 3 alimentazioni che quasi nessun programmatore (nemmeno vintage) legge. Si, l'ostacolo è aggirabile (con pazienza), ma certo avrei preferito trovarmi davanti delle 2716.

So far...

*Gabriele*

Luigi Serrantoni

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Oct 17, 2012, 2:35:14 PM10/17/12
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Grazie Gabriele per i resoconti dei lavori, li leggo con grande interesse.
Mi girava in testa di aver letto qualcosa su un sistema multiutente di general Processor, sono andato a cercare ed ho trovato che su M&P numero 14 do Ottobre 1981 c'è un articoletto che parla di un sistema multiutente
Si chiama T/30 Star, e sembrerebbe possedere una scheda CPU per ogni terminale seriale utilizzato.
Chissà se è il tuo...
Il tuo ha per caso 3 schede CPU ? (2 per i termianli ed una per il sistema per gestione disco e floppy)
ciao
Luigi

Gabriele72

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Oct 24, 2012, 4:52:38 AM10/24/12
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Credo di potertelo confermare con buona probabilità, ho trovato anche un trafiletto tra le news di un vecchio numero di MC che ne parla.

Il blocco "server" è indicato come "Centrale" ed una delle EPROM riporta l'etichetta DTSTAR.
Dovrebbe essere così composto:

1 centrale di smistamento delle periferiche, ovvero un Model T senza la sezione video e tastiera.
1 Memoria di massa (FDD + HDD) collegata alla centrale.
2 Model T collegati via seriale che fungono da terminali intelligenti.

Purtroppo i pin delle EPROM si sono letteralmente sbriciolati dalla ruggine, per cui non so se ne potremo recuperare i dati. Di sicuro avremo bisogno di un programmatore in grado di leggere le 2708, anche in prestito (ho visto soluzioni alternative in rete ma non mi fido molto).

Andrea Any

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Dec 10, 2012, 11:13:52 AM12/10/12
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Salve a tutti,
sono nuovo qui ma porto buone notizie :P

http://git.redump.net/mame/commit/?id=8474ebacd409718819122e2444b90d21f885ba73
Probabilmente conoscete il Mess ne avete parlato tempo fa... ecco quel link punta all'inclusione del ModelloT nel Mess
Ovvio probabilmente non è ancora funzionante (stasera a casa compilo e provo) però è un inizio.

Io posso leggere le 2708 in sicurezza se qualcuno si fida a spedirmele. Ho adattato un programmatore nato per l'AIM65 ad un programmatore moderno (in pratica uso il vecchio come alimentatore, le 2708 vogliono le tensioni di alimentazione in un certo ordine). Posso solo leggerle, ma usare delle 2716 al posto delle 08 non è un problema.

ciao

Luigi Serrantoni

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Dec 14, 2012, 4:49:21 PM12/14/12
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Interessante! non sapevo di questa iniziativa... ma sei tu l'artefice?
Conosco Mess ma non ne conosco minimamente la struttura ed il funzionamento, se fai delle prove ci tieni aggiornato?
Non capisco su cosa sia basato, visto che gli schemi completi non mi risulta siano disponibili....
Se non ho capito male servono i contenuto delle ROM del computer, qualcuno del gruppo riesce a leggerle?
Ciao a tutti!
Luigi
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Andrea Any

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Dec 14, 2012, 7:44:39 PM12/14/12
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Agli sviluppatori del Mame/Mess nel 99% dei casi non servono gli schemi, bastano le rom ed una documentazione molto sommaria del sistema (CPU/RAM/ecc)
poi in base al codice eseguito "decidono" il contorno diciamo
Al momento il sistema è "funzionante" (vedi allegato) in quanto esegue il boot ed attente istruzioni da tastiera (non emulata), poi servirebbe che qualcuno che riesca a leggere i floppy
Il mio modellot non viene acceso da decenni, e non ho il tempo di provarlo anche se ne avrei voglia :)
Vediamo se riesco a spingere per l'emulazione della tastiera
Qualcuno che ha usato un ModelloT mi dice se il basic è in memoria o deve essere caricato?
Se deve essere caricato i floppy diventano indispensabili

Ciao
0002.png

Gabriele72

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Mar 24, 2013, 4:14:21 AM3/24/13
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Il giorno sabato 15 dicembre 2012 01:44:39 UTC+1, Andrea Any ha scritto:
Agli sviluppatori del Mame/Mess nel 99% dei casi non servono gli schemi, bastano le rom ed una documentazione molto sommaria del sistema (CPU/RAM/ecc)
poi in base al codice eseguito "decidono" il contorno diciamo
Al momento il sistema è "funzionante" (vedi allegato) in quanto esegue il boot ed attente istruzioni da tastiera

Se non ricordo male, il GP come tutti computer CP/M ha bisogno di caricare il CP/M da floppy e poi lancerai il classico MBASIC, tuttavia non è escluso che trattandosi di una realizzazione molto particolare non abbia un suo BASIC ad-hoc.

Ad ogni modo visto che riesci ad arrivare a questa schermata significa che tu hai un dump delle ROM di sistema? Potresti fornircele che stiamo cercando di rimettere in piedi due veri GP con le EPROM mangiate dalla ruggine?

Andrea Any

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Mar 25, 2013, 10:24:06 PM3/25/13
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http://www.sendspace.com/file/el8vim

qui trovi tutto quello che è nella mia macchina, auguri a programmare le 2708.
se non riesci puoi usare delle 2716 facendo uno schedino adattatore, o fammi sapere che ho un amico che le programma e vi metto in contatto.

Gabriele72

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Apr 8, 2013, 10:26:06 AM4/8/13
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Il giorno martedì 26 marzo 2013 03:24:06 UTC+1, Andrea Any ha scritto:
http://www.sendspace.com/file/el8vim

qui trovi tutto quello che è nella mia macchina, auguri a programmare le 2708.
se non riesci puoi usare delle 2716 facendo uno schedino adattatore, o fammi sapere che ho un amico che le programma e vi metto in contatto.

Per prima cosa ritratto la cazzata immane che ho scritto sopra. Chissà perché ero convinto che avesse il CP/M... il T ha solo il monitor di sistema e poi caricava un suo BASIC da disco o cassetta, e trovarlo... buona fortuna!

Grazie per le ROM! Le GCE per il generatore di caratteri mi tornano e probabilmente sono comuni a tutti i model T, il set di sistema è diverso... forse perché il nostro è un sistema T-STAR completo. Con le tue ROM sarà almeno possibile ripristinare le due macchine a model T standard, almeno per vedere se funzionano.
Userò le 2716 opportunamente adattate, eventualmente per le 2708 se ne parla in seguito... più che altro sarebbe importante recuperare il firmware da quelle che abbiamo, sono versioni diverse, ad esempio su una si legge (per quanto possibile) "..RIGID04...", era configurato per l'accesso ad una unità mista 1 FDD + 1 HDD... firmware per l'uso del disco rigido?

Andrea Any

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Apr 10, 2013, 8:44:37 PM4/10/13
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Per leggere le 2708 non ho problemi (ne ho già lette decine senza problemi)
Se ti interessa leggerle, fammelo sapere che vediamo di organizzarci :)

Gabriele72

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Sep 1, 2013, 4:48:42 PM9/1/13
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Riprendo questo argomento a distanza di tempo (in effetti l'ho fatto qualche giorno fa ma ho combinato un po' di casino e non so dove sia finito il messaggio... ) perché finalmente abbiamo riassemblato tutte le schede di una delle macchine, sostituendo i componenti, disossidando i contatti di tutti gli zoccoli (Dremel e spray) e rifacendo le 2708 con le ROM fornite da Any (grazie ad un programmatorino che mi sono accattato a poco e che funziona a meraviglia). Le tensioni ci sono, i regolatori sotto carico non sono scoppiati... adesso dovremo vedere se c'è qualcosa di sensato sull'uscita video con l'oscilloscopio (con il tester, sotto carico risultano 0.75V che sono alquanto rassicuranti).

Tuttavia restano due spazi vuoti nella scheda ROM e dovrebbero essere per due ROM denominate ACI e FDD (gestore cassetta e floppy drive). Se qualcuno le avesse e ci potesse fornire il dump... oppure possiamo fare un dump noi dagli originali e renderle disponibili (anche perché, se poi vi muoiono le 2708 vi mangerete le mani per non averlo fatto in tempo! :-))



Luigi Serrantoni

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Sep 3, 2013, 4:12:16 PM9/3/13
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Fa molto piacere leggere che il restauro sta andando avanti!
Io non avrei resistito e ci avrei già attaccato un monitor all'uscita video..altro che oscilloscopio :-)
Mi spiace ma non possedndo nessun modello T non so aiutarti....
Qialcuno che legge qua può aiutare Gabriele????
Ciao
Luigi
 
p.s.
sono stato al Museo di Pisa e purtorppo il Modello T non è più in esposizione. Hanno spostato la mostra in un nuovo edificio, più piccolo, e la maggior parte dei pc è finita in un magazzino....
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Gabriele72

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Sep 4, 2013, 4:41:13 AM9/4/13
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Il giorno martedì 3 settembre 2013 22:12:16 UTC+2, Luigi Serrantoni ha scritto:
Io non avrei resistito e ci avrei già attaccato un monitor all'uscita video..altro che oscilloscopio :-)
Mi spiace ma non possedndo nessun modello T non so aiutarti....

Ovviamente l'ho fatto :-) Ma è inutile, perché i sincronismi del GP sono invertiti e quindi non si vede niente (poi, può anche darsi che non si veda niente perché non funziona).
Di accendere il suo monitor originale al momento non se ne parla, vedessi le schede come sono ridotte... intanto ho dissaldato TUTTI gli elettrolitici  che poi sostituirò (il minimo dovuto prima di una riaccensione). Tanto sono sicuro che farà una botta terribile... e i finali di riga si porteranno dietro diversa roba :-)

 
p.s.
sono stato al Museo di Pisa e purtorppo il Modello T non è più in esposizione. Hanno spostato la mostra in un nuovo edificio, più piccolo, e la maggior parte dei pc è finita in un magazzino....


Che cani... meriterebbero un raid notturno e portargli via tutto... ormai vale la pena andarci sono per i grandi calcolatori anni '50 e '60 e la parte elettromeccanica, per il resto... se passavi da me vedevi più roba :-)


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