Fw: 《明镜》創辦人：回歸那年這麼說
Chan CT
何频：回归当年说香港（节录）
"香港明天会更好！"
安琪：怎样看被经济和殖民意识束缚下的香港人？
何频：没有几个香港人、包括香港自己的作家公开对香港的畸形作出深刻的反省。无论是东方，还是西方，都对香港充满溢美之辞。即算是被指"唱衰"香港的李柱铭，对香港的批评只是出于他的政治理念，而不是对香港的整体掌握。董建华的确可以代表香港的民意，因为他最常用的词是什么"好！"，江泽民也跟着说："香港明天会更好！"
香港被殖民统治多年，中国人一边说是百年之耻，一边千方百计前往香港。英国本身衰落了，香港却比伦敦还灿烂。台北自吹自擂所谓"台湾经验"，但台北市的现代化程度、摩登程度根本无法与香港相比。我从台北去香港，真是象从郊区到了市区。我去年从香港到新加坡，就象从夜总会到了私人花园。新加坡太宁静了，或者说刻板。我在纽约住了几年，这是世界上最有影响力的城市吧，也没见得比香港繁荣多少。
如果站在北京、台北、纽约，我会赞美香港，这些地方都值得向香港学习。甚至我劝鼓吹"文明冲突论"的亨廷顿去香港看一看，这是一个东西方文明交流、合作的经典。
除了大家已经知道香港的一些"优点"外，香港畸形的一面大家视而不见，或者见了也不置批判。
香港是畸形的产物
安琪：具体表现是什么？
何频：我说道，英国人没有道德资格说香港是他的功劳，再怎么说，你是一个强奸犯！哪怕有的被强奸者最后还想嫁给你，有点恋恋不舍。何况，为什么你英国本身却衰落下去了呢？为什么你英国的新闻多是皇室的下流丑闻呢？至于有些人说香港的成功是祖国的支持，也是恬不知耻！为什么不让香港生活在"水深火热"中证明你社会主义真是一条金光大道？说是香港人民的功劳，也不全面。我不会认为陕北的农民就比香港人懒，也不会认为上海市民没有香港人精明，或者北京"侃爷"没有香港知识分子有文化。
香港是畸形的产物，是因为大家并不是在一种正常情况下共同建设的一个香港。首先是英国人不正常，不但你的祖先强奸了这个地方，而且长期在香港实行的是非民主统治，到了最后几天还好意思搞"政制方案"，只有彭定康这样的伪君子才做得出来！香港所得税较低，大家都知道，但是比高税要罪恶得多。不可思议的房地产，可以耗掉老百姓一生的心血。政府收高地税，地产商得高利，吸了老百姓的血，还可以说：我们是低税呀！于是，你不能想社会福利！
没有良好的社会福利，又这么高的房地价，香港人不揾钱怎么办？你到香港去，几个人会请你到他家去？太小了！有许多老人家，连起码的生活器具都缺乏，例如没有电饭煲。两极分化的经济环境，不让人变态才怪呢。
大陆为什么支持香港？是香港人比北京人、上海人、武汉人可爱，才要把全国最好的产品，包括山东的活牛，湖南的肥猪，浙江的大闸蟹，广东的海鲜日夜兼程送到香港？如果你心疼被殖民统治的香港人民，不要一个小时解放军就可以开进来！原因大家都知道，香港成了中共的战略基地、统战基地、外交基地，特别是外贸转口地。在"大海航行靠舵手"的时代，香港几乎是唯一对外呼气的地方。在邓小平"胆子大一点，步子快一点"的时代，香港又是"太子党"、各路权贵洗钱、挥霍的基地。如此一来，即算是生活在殖民统治之下，香港人还是觉得比大陆人风光！
香港人压力大，香港人最忙。有调查说香港人性生活的频率是很低的，但不少人跑到大陆都神气得很，"包二奶"是城中热门话题！能不畸形？
香港人整体文化素质，比北京、上海、台北好不了哪里去，或者要差。许多是近二三十年来自广东、福建的农民，求生存，揾好的生活，是他们本质或全部要求。在一个现代城市结构中，香港人口来源背景是独特的。这就决定了这个城市的整体品质。
主流文化＝"卡拉OK"
安琪：你所理解的香港文化是什么？
何频：香港的经济实力使它的文化也成为华人社会的流行文化。但这不是香港一个地方的问题，这个世界开始都一样。香港的文化只不过更显得功利、世俗罢了。
你可以用"卡拉OK"形容香港文化。大家都可以唱，管你七腔八调，声音通过扩音器传出来，电视画面还是美女卖弄风姿，配着那些似诗非诗，似词非词的歌词，娱人娱己，愚己愚人，鼓掌、笑、喝啤酒、吃花生米，唱出心中的忧郁、高兴、秘密、愿望等等，弄得精疲力竭，倒头就睡。
欧美似乎还没有流行"卡拉OK"。一位美国朋友到香港，坚持不去"卡拉OK"。说如是一首好歌，不能容忍烂唱。但香港是一个绝对容忍烂唱的地方，还有胆量封什么"四大天王"！
真正的恶果还不是烂唱，而是这种文化使城市人缺乏交流、缺乏思想、缺乏人情，内在世界更见空洞。
香港书展，有人通宵排队。但先别为文明高兴，他们是为卡通漫画而来的！真正的书摊是很冷清的。十四五岁、十八二十岁的人还捧着一本卡通，他不会感到害羞，因为大家如此。〔明镜出版社〕的书在香港很畅销，读者主要是大陆人、台湾人、海外学人。到香港书店去看看，象样的书几乎都是台湾出版的。
香港的电影，不是乱打乱杀，就是傻笑傻哭，一场又一场闹剧拍得很起劲。媒体也公开说，电影界被黑道控制了。
当然，香港文化是多元的，有包容性，但互相难得碰撞，从而没有沉淀，不知厚薄。
安琪：大陆人和香港人相比，文化方面的不同在哪里？可不可以互补？
何频：大陆人往往自大得多，某些人看不起香港人，甚至说香港人没文化，我可能就是其中一个。我担心对香港的评价可能有偏颇。但大陆香港不能作比较，你大陆多少人？发展了多少年？香港是弹丸之地。
香港的自由环境、包容性，使许多在大陆仍受禁锢的文化事业，可以在香港得到生存、发展。香港政府本身也要扶持起一批文化人，多赞助一些文化事业。香港在物质上完全有这个条件，一方面是培养本地人才，另一方面用某种特别政策吸收内地、海外人才，共同塑造香港的文化形象。
香港是东西方文明交融的典范，但内涵不要只是经济上的成就，也要有文化上的品格，定是很可为的，就看香港人为不为。这样不仅仅对内地、对香港本身、对亚洲、甚至对世界各种文明的互补都有深刻的意义。
我希望董建华先生有这样的眼光！董具有这种潜质。
香港人实际上没有选择
安琪：你对回归前后的香港现状作何分析？
何频：香港被殖民统治，人民不可以有完整的国家人格。
安琪：所谓国家人格是什么？
何频：他不是真正的英国公民，也不是真正的中国公民，属于没有国家的人。当殖民统治结束之后，他们又没有能力、资格要求独立或者选择香港的存在形式，"一国两制"并不是香港和北京谈判的结果，完全是北京所决定的。在这种情况下，香港只有两种选择，要么留下来，要么移民。
移民的多是中产阶级，对主权回归中国之后没有信心。但是不移民的除了一部分有信心外，便是缺乏移民能力者。在中英联合声明和一九八九年"六四"事件后一段时间，是香港人心震荡的最高潮，不过到一九九七年七月前后，香港人的信心回升很高，许多移民者亦回流。一是北京对香港政策呈宽松趋势，二是中国社会基本稳定、经济繁荣，三是香港经济比较活跃，四是移民不容易进入西方主流社会。
至目前为止，香港的情况比原先人们的悲观估计要好得多。我问过各个阶层的香港人，多数人认为，大陆自己都在发展经济，不可能不让香港发展。即使中共想完全按照自己的意愿统治香港，也不是一朝一夕可以达到目的。香港有一支稳定的、专业的公务员队伍。
安琪：香港回归本身对香港人的民族情绪有没有直接影响？
何频：香港人对中国是爱憎交加。香港回归使他们不得不更多地了解这个祖国。不过，有些"忽然爱国者"的表现，令人感到肉麻。有些人是真爱国，很可爱，很有牺牲精神，为保卫钓鱼岛牺牲的陈毓祥便是个典范，我十分钦佩他。但是我并不希望爱国表现得太矫情。
谁改变谁？
安琪：你对"一国两制"下的香港前景是否乐观？港人有能力"治港"吗？
何频：以前香港与内地的铁丝网由英国守卫，使大陆的政治、社会震荡不会对香港产生毁灭性冲击。而现在一旦大陆震荡，香港受到的冲击度就完全不同了。我们现在讨论"一国两制"下的香港前景，是常态下的。
如果目前中国大陆的政局不产生根本性的逆转，我对"一国两制"还是抱有希望。但并不是我基于对中共的信任，而是两点：首先，"一国两制"是北京实事求是的选择，承认自己不如香港。二是更关键的，是战略利益对北京的牵制，收回主权之后，一个继续自由繁荣的香港对中国的国际形象、在亚洲的领导地位、对台湾的示范作用、与西方的关系、对中国现代化都具有良性的作用。反之，在这些方面都是负面的，得不偿失。
很显然，北京对此认识很清楚。北京对香港要有信心，才会放手。现在它明白，不管香港是最好的管！要有点象大老板，具体事务让董建华去处理好了。
香港十八万名素质还不错的公务员，正在成熟的民主派，作为谨慎的董建华政府，使我对香港人治港还是有信心的。波折免不了，各方都沉得住气，彼此多一些制约，但又多一些良性合作。
安琪：香港敢不敢向北京说不？
何频：香港挑战北京的本钱不大，但它抵挡北京非法干涉香港的能力并不太小。基于中共利用香港战略地位的理由，基于国际社会对香港的关注，基于香港人本身的人格和利益。
特区政府和民主派之间既要制约，就会唱一些双簧。董建华可用民主派向北京要价，也可用北京的力量压民主派。但没有了民主派，就象赵紫阳没有了胡耀邦，董建华的地位就麻烦了。
四面楚歌才是董建华最佳的处境！这才是政治的智慧之处。"度"掌握好了，董建华的日子好过得很。假如他太婆婆妈妈，什么都要做得最好，会很累，也不一定会有好的结果。
安琪：怎样评价英国给香港留下的政治、经济遗产？
何频：英国统治香港最值得肯定的是高效率运作的政府系统、稳定的公务员队伍、严格执行的司法系统。
安琪：请你分析一下"英后"和"邓后"大陆和香港的发展趋势，谁改变谁？
何频：和平演变是值得赞美的！香港和大陆都在和平演变。香港是大陆的经济首都，北京是香港的政治首都。香港越来越象大陆，同时大陆越来越象香港，这种情况继续下去应该可期。当然前提条件是，中国不大乱，中共不能逆历史潮流。
出版者不是裁判者
安琪：你看香港是否有真正意义上的新闻自由？
何频：就自由所受到限制而言，香港主权回归至今并没有发生本质的变化。但是，"自律"－－在我看来是"自辱"，确实有增加趋势。香港新闻界的朋友经常向我诉说这方面的"编辑部的故事"。
比较谨慎而不是随便胡编乱造新闻是值得肯定的。问题是，某些－－不止一两家媒体老板本身只是投机商人而已，没有职业道德可言，他们正在主动地限制媒体报道的内容，怕万一北京动怒影响了他们的商机。当然，仍有某些媒体保持中立、客观的立场，也有的媒体继续对北京不留情面地批评。
我认为香港的根本问题是品质而不是自由。美国许多城市只有一份报纸，太少了，新闻本身缺乏牵制、竞争，也会滥权、腐化。但香港的问题是太多太滥，新闻从业人员素质低、地位低、薪金低，媒体品质低。我希望大多数而不是少数品质差的媒体被淘汰掉，可能会增加我对香港新闻界的尊敬。
安琪：从读者层面看，他们的素质及对媒体的期望值有没有变化？
何频：读者当然希望新闻自由能维持，香港人这一点意识很强，很好。不过，香港读者与编者恶性影响的另一面，是太注重煽情，这是互动。一个城市的品格往往是由媒体呈现出来的。香港呈现的是自由而浅薄。
香港主权交接前夕，〔亚洲周刊〕引述我的一句话，说我对九七之后的新闻出版自由有信心，不是其它原因，而是我能坚持理念，我相信香港法律对自由保障的持续性。
我和一些朋友合作办〔明镜出版社〕，没有任何政党、财团背景，但是可以尽最大限度吸收各种政治势力的意见，容纳各种文学流派、学术流派的著作。所以我们可以出王军涛、陈子明的〔解除中国危机〕，也可以出何新的〔致中南海密札〕；可以出批判〔中国可以说不〕的〔中国如何面对西方〕，也可以出极左派的〔北京"地下万言书"〕。还有王若水的回忆录，王小波的散文集，史铁生的小说等。某一些势力的人骂我们不该出他们对手的书，他们的对手也骂我们不该出他们的书，好象是大家都在骂我们，其实各派势力都在找我们出书。因为我们的专业人格，因为我们的影响力，因为我们所具有的发行网络，还因为我们的多元化，因为明镜本身是一个综合性出版社。
我不能说〔明镜〕超越了所有政治势力，但是我可以说〔明镜〕对所有政治势力都有包容性。我对〔明镜〕的同仁讲，出版者不是裁判者，而是人类文明的载体，尽可能把大家都载上。所以，你可以说我们有时也载上了一些垃圾。也许，人类文明也避免不了垃圾吧。
〔明镜出版社〕目前每月一般出版三到四本书，几乎是一周一本，有赚钱的，有亏本的，总体还可以运作下去。但一个头痛问题是，大陆盗印〔明镜〕的书很厉害，几乎每一本〔明镜〕的盗版书都可以在深圳见到，不知中共当局为什么不管一管！
安琪：据说你有一个十年计划，是不是可以公之于众？
何频：现在讲，是不是吹牛？如果我们一帮朋友凑在一起，可不可以问一下，你十年前或者孩提时的理想今天实现了吗？没有几个可以回答得自豪吧。事物的发展有可掌握的因素，也有不可掌握的因素。当然我可以告诉你，我未来的想法是延伸、扩大今天的行为。我不会做这样的梦：我要成为中国的媒体巨子。但是我确实希望，我经营的媒体，能最大限度地呈现各种声音；我也不会做这样的梦：我要成为领导中国民主化的政治家。但是我确实希望，我能使中国人都拥有公平的机会；我不会很矫情地说：我对政治没兴趣。说政治太肮脏就回避是一种软弱行为。我不一定成为掌握政治权力的人，但我必须拥有对政治权力加以制约的力量。政治是至今为止对人类生活影响最直接、最大的力量。使之理性、宽容、规范，或者说受到制约，或者说民主，仍然是我们这一代人不可避免、不能回避的责任。我不确定我能做多少，因为我不是一个太乐观的人，对自己、对祖国、对人类都有许多许多的担心、忧虑，也许如此，我不会掉以轻心。
1997年10月