Вторая попытка

[Ku6ep]

Года два назад перестал курить после прочтения книги, год не курил,
потом как-то опять начал.
Теперь вот год как опять курю, но решил еще раз перечитать книгу и
отказаться от этой гадости уже навсегда.
Что удачно, так это то, что я сейчас в Сиэтле, США, тут такие цены на
сигареты и настолько, хм, неудобно курить, что внешних факторов,
поощряющих курение, практически нет.

[bMp]

а я вот некурю 8 месяцев примерно, и только счас заметил что реальные плюсы от некурения заметны вовремя какой то физической нагрузки, просто по работе счас начался сезон и приходится много тяжестей перетаскать с 1 этажа на 5 например и обратно, и если бы раньше я после таких марафонов просто лежал еле дыша и может даже голова кружилась, то счас только нормальная мышечная усталость, не какой одышки, ничего такого. это очень здорово!

27 мая 2009 г. 22:18 пользователь Ku6ep <cybe...@gmail.com> написал:

[Andrey A.Tronin]

Отлично, даёшь физ-ру!!!!!!!!!

[Dina Khabarova]

А у меня пока только круто улучшилось настроение и мне нравится не отвлекаться на перекур а полностью погружаться в занятия, например в игру на пианино.

--
kind regards,
Dina

Яндекс.Почта. Чище не бывает http://mail.yandex.ru/nospam

[Алексей Кусманс]

Игра на пианино это конечно реальный почет — курящая дама с папиросой в зубах за игрой выглядела бы блевотно, хотя наверно и такие есть. А я вот серьезно занимаюсь вопросом одышки — бегаю по две мили через день, советую.

А когда собственно были внешние факторы поощряющие курение? Что раньше по голове гладили, или за выкуренную сигарету давали на пиво? Фактор поощряющий курение это есть само курение. И неудобства тут не причем, можно ведь всегда пойти в сортир и там подымить, в кабаке, баре. Перечитайте книгу еще раз и приведите веские доводы почему не стоит курить, а то может получиться так что США покините и все ваши стимулы к некурению вместе с этой чудесной страной исчезнут.

28 мая 2009 г. 10:06 пользователь Dina Khabarova <bali...@yandex.ru> написал:

[Dina Khabarova]

Да не, я про прерваться и покурить. Крож будет свой рояль подвергать запепелению?)))
Котя картина курящая голая женщина за роялем может быть вполне... интересной)))
Я про то, что вот например сидим придумываем что-то с ребятами музыкальное, и только кажется поперло - все сваливают курить - облом. Потом все заново, настрой уже не тот, а я могу по 3 часа мидеть и углубляться.)) Вот это - плюс. И, конечно, расширение голосового диапазона - то от чего я уже не смогу отказаться. Даже просто разговорный тембр становится глубже и сексапильнее. Курение жжет связки.

28.05.09, 11:16, "Алексей Кусманс" <kus...@gmail.com>:

[Алексей Кусманс]

Да, голая женщина с сигаретой на рояле другое дело. Один раз простительно. А у вас какой рояль, такой?

28 мая 2009 г. 14:58 пользователь Dina Khabarova <bali...@yandex.ru> написал:

[Dina Khabarova]

То, что вы мне кинули - не рояль)
Но я бы от такого и сама дома не отказалась, женщина же к нему прилагается?

[Алексей Кусманс]

Ну если это пианистка то конечно она комплектуется вместе с этим пианино. А у меня есть дома такая штука, только никто не играет

28 мая 2009 г. 15:50 пользователь Dina Khabarova <bali...@yandex.ru> написал:

[Dina Khabarova]

которая из штук?

--
kind regards,
Dina

Читайте письма в телефоне, пока они свежие. Мобильная Яндекс.Почта http://mobile.yandex.ru/online

[Алексей Кусманс]

Ну такая, как с девушкой — пианино?!

28 мая 2009 г. 16:07 пользователь Dina Khabarova <bali...@yandex.ru> написал:

[Dina Khabarova]

пианино)

[bMp]

фортепиано, блин

28 мая 2009 г. 16:25 пользователь Dina Khabarova <bali...@yandex.ru> написал:

пианино)

[Dina Khabarova]

фортепиано - это общее название для роялей, пианино, клавиров и прочих клавишных. А то, что мы видим на чудесном фото - это конкретно пианино.

>
> фортепиано, блин
>
>
> 28 мая 2009 г. 16:25 пользователь Dina Khabarova <bali...@yandex.ru> написал:
>
> пианино)
>
>
> >
>

--
kind regards,
Dina

Много спама? Пользуйтесь Яндекс.Почтой http://mail.yandex.ru/nospam

[EW6AL]

Здравствуйте, Ku6ep.

Вы писали 27 мая 2009 г., 21:18:31:

K> Года два назад перестал курить после прочтения книги, год не курил,
K> потом как-то опять начал.
K> Теперь вот год как опять курю, но решил еще раз перечитать книгу и
K> отказаться от этой гадости уже навсегда.
K> Что удачно, так это то, что я сейчас в Сиэтле, США, тут такие цены на
K> сигареты и настолько, хм, неудобно курить, что внешних факторов,
K> поощряющих курение, практически нет.
K>
Сегодня исполнилось ровно два года как я не курю! Стаж курения был 45
лет. До этого испробовал много способов, но после даже небольшого
принятия алкоголя, закуривал снова. По методу Каара, как он и пишет в
своей книге, алкоголь не провоцирует - за два года ни одной
сигареты!!! Низкий поклон Алену, он заслуживает памятника при жизни!
Считаю, что неудачные попытки некоторых, невнемательное прочтение и
не совсем сильное желание стать некурящим человеком.

Успехов! Алесь.

[Ku6ep]

Спасибо всем за поддержку.
Сегодня мой последний день в никотиновом заключении. Страна не играет
роли, просто надоело быть идиотом. Да и спорту это сильно мешает (я
спелеологией и скалолазанием занимаюсь, плюс велосипед). Так что
сегодня станет на одного свободного человека больше. Осталось дочитать
страничек 20 :)

[Dina Khabarova]

Ну только в путь! Все получится!

[natali-v3]

Удачи! Обязательно получится, посмотрите на нас в июне будет год...

29.05.09, 11:30, "Dina Khabarova" <bali...@yandex.ru>:

> Ну только в путь! Все получится!

--
Яндекс.Фотки - легко загрузить с мобильного http://mobile.yandex.ru/fotki/

[Andrey A.Tronin]

Я уже больше 2-х месяцев не курю. Всё просто отлично, всё нормально и
обычно. Живу как надо, а не как приспичит. Всем прекращающим
курение-удачи!. И мне её тоже немножко..... :)

[natali-v3]

Если у кого есть вопросы...не стесняйтесь....спрашивайте

29.05.09, 13:28, "Andrey A.Tronin" <andrey...@gmail.com>:

> Я уже больше 2-х месяцев не курю. Всё просто отлично, всё нормально и
обычно. Живу как надо, а не как приспичит. Всем прекращающим
курение-удачи!. И мне её тоже немножко..... :)

--
Мобильная Яндекс.Почта: Почтовые уведомления в вашем телефоне http://mobile.yandex.ru/online

[Dmitry Motevich]

Natali-v3, есть ли жизнь марсе? :)
И как там с курением дела обстоят? :)

2009/5/29 natali-v3 <nata...@yandex.ru>:

--
Dmitry Motevich,
http://motevich.blogspot.com

[Dina Khabarova]

Блин, не успела, хотела спросить точные координаты Катманду.

29.05.09, 20:38, "Dmitry Motevich" :

> Natali-v3, есть ли жизнь марсе? :)
И как там с курением дела обстоят? :)

2009/5/29 natali-v3 :

> Если у кого есть вопросы...не стесняйтесь....спрашивайте
>

> 29.05.09, 13:28, "Andrey A.Tronin" :

>
>> Я уже больше 2-х месяцев не курю. Всё просто отлично, всё нормально и
> обычно. Живу как надо, а не как приспичит. Всем прекращающим
> курение-удачи!. И мне её тоже немножко..... :)
>
>
>
>
> --
> Мобильная Яндекс.Почта: Почтовые уведомления в вашем телефоне  http://mobile.yandex.ru/online
>
> >
>



--
Dmitry Motevich,
http://motevich.blogspot.com

--
kind regards,
Dina

Яндекс.Фотки: Когда под рукой только мобильный http://mobile.yandex.ru/fotki/

[natali-v3]

На Мрсе все великолепно, т.к. ни кто не курит и даже не догадывается о существовании сигарет.

> Natali-v3, есть ли жизнь марсе? :)
И как там с курением дела обстоят? :)


2009/5/29 natali-v3 :
> Если у кого есть вопросы...не стесняйтесь....спрашивайте
>
> 29.05.09, 13:28, "Andrey A.Tronin" :
>
>> Я уже больше 2-х месяцев не курю. Всё просто отлично, всё нормально и
> обычно. Живу как надо, а не как приспичит. Всем прекращающим
> курение-удачи!. И мне её тоже немножко..... :)
>
>
>
>
> --
> Мобильная Яндекс.Почта: Почтовые уведомления в вашем телефоне  http://mobile.yandex.ru/online
>
> >
>



--
Dmitry Motevich,
http://motevich.blogspot.com





--
kind regards,
Dina

Яндекс.Фотки: Когда под рукой только мобильный http://mobile.yandex.ru/fotki/

[Shavkat Aynurin]

Друзья, бросившие курить!

Никак не могу бросить.

Курю 12 лет - с тех пор, как мне было 13. Много чего можно написать, например как психологически у меня вся жизнь связана с курением, и мысль о простой встрече с друзьями формируется примерно так: "клево было бы покурить в субботу вечером с Петей и Васей"... Покурить, в смысле, сигареты :).

Читал, не раз, Карра, цитирую его наизусть, сейчас дослушиваю аудио-вариант его книги. Не знаю чего я не понял, мне кажется что все понятно и со всем я согласен (Я согласен, но есть еще и этот монстр!). Каждый раз читать все труднее, и каждый новый совет типа "прочтите еще раз" вызывает легкий шок и сильное напряжение - сколько можно читать то? Пока не пойму - Ваша правда, но я устал уже искать чего я не понял... Сделать перерыв пол года - год, чтобы успокоиться, и перечитать вновь - но у меня руки чешутся - я хочу бросить сейчас, не хочу травить себя до тех пор пока не найду какую-то гениальную, но упущенную, мысль в книге. Я сказал хочу бросить сейчас? Нет, лучше завтра... или через недельку... Видите? Это этот монстр написал последние несколько слов :(

Я не уверен, что существует по-настоящему счастливая жизнь "по ту сторону никотина".

Мне кажется, что бросившим курить тоже, бывает, не хватает сигаретки, но они все равно говорят "я счастлив что бросил" - для того, чтобы поддерживать и убеждать себя в том, что поступили правильно.

Я не уверен, что бросить будет легко. Я, в принципе, готов к сложностям, но я не доверяю этому большому монстру во мне. Уже много раз было такое, что этот монстр уговаривал меня выкурить "одну единственную" или "последнюю" или "двадцать последних" сигарет так, что я курю до сих пор (я читал главу про "всего лишь одну сигаретку", но еще я читал главу про то, что "если все правильно понял, то бросить будет легко", и мысль развивается примерно так: "раз мне сложно, значит я чего-то не понял и бросить не смогу. чего тогда себя мучить? Попробую еще раз завтра...")

Конечно же, этот большой монстр - это часть моего сознания, но я не могу найти в себе эту часть и как следует всыпать ей, чтобы сидела и молчала пока не исчезнет...

В течение последних десяти лет я делал два перерыва по три-четыре дня. Нет, я не бросал, просто не мог курить из-за простуды или гриппа. За все это время я ни разу не бросил больше чем на несколько часов, а попыток сделал, только в этом году, больше восьмидесяти.

Каждый раз делая перерыв в курении я осознавал, что тянет курить меня не физическая тяга, а просто мысль о сигарете. Память о том, как я курил совсем недавно, и что это было, вроде как, не плохо. Или страх того, что без сигарет будет на много хуже. Не будет на что перевести внимание в сложной ситуации, чтобы расслабиться или успокоиться. Карр пишет, что сигареты не успокаивают, не помогают ни сконцентрироваться, ни расслабиться, ни решить какие либо вопросы или проблемы. Он прав! Но сигареты помогают отвлечься, и на пять минут перекура как бы нажать на паузу в жизни, переосмыслить свою позицию в каком-то споре, задуматься, и решить текущую проблему с новым вдохновением. Не никотин помогает, и не вдыхание канцерогенов, а просто смена обстановки, временная смена деятельности. Этот факт дает возможность монстру во мне апеллировать любой мой довод, а у меня самого нет уверенности в том, что что-то другое так же сможет справиться с задачей, с которой так успешно справлялась большую часть моей жизни сигарета.

 

Я так запутался в вопросе "что хорошо и что плохо", что не знаю куда двигаться дальше.

[Алексей Кусманс]

Хватит ныть, бросай курить сопливая девчонка. Тебя будет просто разрывать на части первое время, может неделю, может месяц. Ты должен через это пройти, по другому просто никак, не бросишь — сгниешь. Из херовых ситуаций выкручивайся как можешь, если не знаешь что делать — иди на форумы и читай с утра до ночи, почитай как люди мучаются но все равно не курят, потом смеяться будешь. Это нужно пережить.

Я тоже сопли разводил, и ныл каждый день о том что хочу бросить но не получается, мог бросить максимум на четыре дня. А потом понял что по другому никак, и стал не курить всегда — считал дни, читал форумы, расспрашивал бывших курильщиков.

И да, спортом займись.

30 мая 2009 г. 22:21 пользователь Shavkat Aynurin <sha...@ainurin.com> написал:

[Dina Khabarova]

Не бросайте, курите дальше

[Shavkat Aynurin]

Мда, сопливой девчонкой меня еще не называли.

Но мне нужно было узнать, что бросать бывает все-таки и сложно тоже, а то с Карром получается, что все должно быть просто, а если не просто - то читай по новой. А перечитывать уже порядком надоело.

Так что спасибо, курю сегодня последний день.

[Shavkat Aynurin]

Гениальный совет! :)

--------------------------------------------------
From: "Dina Khabarova" <bali...@yandex.ru>
Sent: Saturday, May 30, 2009 11:30 PM
To: <easywaytos...@googlegroups.com>

Subject: Re: Попытка за попыткой

> Не бросайте, курите дальше
>
> >
>

[Анатолий Лимачко]

Что бы победить грех - его надо возненавидеть! Помогает, проверено.

30 мая 2009 г. 22:21 пользователь Shavkat Aynurin <sha...@ainurin.com> написал:

Друзья, бросившие курить!

[natali-v3]

Всем привет! Самое главное в том, что Вы НЕКУРЯЩИЙ, а курящим Вас СДЕЛАЛИ....а раз есть "вход, то и "выход" тоже есть...Вы должны сказать себе, что вы НЕКУРЯЩИЙ и всё ни каких отговорок, а то так и будете тянуть до рака лёгких...Мой муж бросил курить после 33-х летнего стажа.... и совершенно не страдает отсутствием сигарет...он "афганец", но стал гораздо спокойнее, теперь то я точно знаю, что курящие более нервные и дёрганные, потому как им постоянно нужно отвлекаться на сигареты (рывками, урывками). Вам нужно напоминать себе преимущества некурения  (напишите себе их на бумажку и почитывайте при желании покурить) и всё обязательно получится...Удачи! Пишите.


30.05.09, 22:21, "Shavkat Aynurin" <sha...@ainurin.com>:

[sassoblanco]

Я бросил со второго раза. Хотя, честно говоря, первого бросания и не
было - т.к. за те полгода, когда я считал себя некурящим, на самом
деле я был "нерегулярным курильщиком" - за полгода выкурил 3 сигареты.
И положа руку на сердце - тяга была, хотя ее и удавалось
контролировать без особых мучений. Но хватило одного серьезного
семейного стресса, чтобы я стремительно вернулся до полутора пачек в
день.

Вторая (и последняя) попытка заняла почти месяц:
- я постоянно возил с собой книгу на смартфоне и при каждом удобном
случае начинал читать, но непоследовательно а те части, которые
хотелось, или просто пролистывал.
- плюс ввел заменитель - шведский снюс (это такой маленький пакетик, в
котором табак с солью - его засовывают под верхнюю губу, получается
"сосательный" табак). Если внимательно прислушиваться к ощущениям при
его использовании, то он при каждом применении дает "туманящий"
эффект, как сигарета, но не каждая, а только первая утренняя. Это мои
вспомогательные мифопостроения :). В общем, через некоторое время я
полностью перешел на снюс - вроде как продолжал курить, но дышать
стало легче (Одна техническая деталь - я заметил, что когда появлялась
тяга к курению, а сигарет при себе не было, я просто делал очень
глубокий вдох, как будто жадно затягиваюсь, и что удивительно - тяга
сразу проходила). И - продолжал читать и думать о гадости табака.
- я продолжал читать книгу, пока полностью не восстановил в памяти и
усвоил идеи. Мне не нужны были больше сигареты, а нужен был снюс. Я
начал чувствовать свое превосходство над курильщиками, т.к. от меня не
воняло, мне не надо было всякий раз убегать куда-то, в отличие от них
я мог "курить" всякий раз когда захочу, где бы я ни находился...
- и вот в один прекрасный (по-настоящему) день, уже не завися от
сигарет, я полез в интернет, чтобы узнать всё про снюс. И обнаружил
ярко иллюстрированные статьи, которые убедили меня, что даже в
пакетиках табак остается злейшим врагом - особенно меня впечатлила
фотография молодого американца, перенесшего несколько операций на
лице, где ему удаляли раковые опухоли на губах и щеках. Он с 13 лет
пристрастился к снюсу, а в 18 остался настоящим уродом без подбородка
и рта со сплошным рубцом внизу лица. Я выплюнул пакетик, вытащил из
кармана полупустую круглую коробочку - и выбросил ее в урну.
Всё это произошло просто и естественно (из чего я сделал вывод, что
отказаться от "сосалки" проще чем от сигареты). С того момента я
счастлив и свободен!
Я даже не могу вспомнить, когда это произошло - могу только
приблизительно назвать месяц - то ли октябрь, то ли ноябрь прошлого
года. Мне нет никакой надобности считать дни. Я на 100% уверен, что не
закурю больше. Я полностью контролирую свое отношении к табаку, я
знаю, какое ощущение даст мне затяжка и что за этим последует - и
пренебрегаю ею. Эффект проверен неоднократно, в том числе пьянками с
курящими друзьями.
Так приятно быть свободным! :)))

И заметьте - никаких "разрываний на части", "необходимости ЭТО
пройти".

Я относился к бросанию курить как к проекту, по-деловому - действовал
скрупулезно, планировал, отслеживал обратную связь, "держал руку на
пульсе", к ошибкам относился как к задачам - не погружался в
самокопание, а находил пути обходные пути.

СОВЕТ: Ни в коем случае не настраивайтесь на страдания, на жертвы!
Настройтесь сразу на ПОБЕДУ - и победите!

Удачи!

On 30 май, 22:58, Алексей Кусманс <kusm...@gmail.com> wrote:
> Хватит ныть, бросай курить сопливая девчонка. Тебя будет просто разрывать на
> части первое время, может неделю, может месяц. Ты должен через это пройти,

> по другому просто никак, не бросишь -- сгниешь. Из херовых ситуаций
> выкручивайся как можешь, если не знаешь что делать -- иди на форумы и читай с

> утра до ночи, почитай как люди мучаются но все равно не курят, потом
> смеяться будешь. Это нужно пережить.
>
> Я тоже сопли разводил, и ныл каждый день о том что хочу бросить но не
> получается, мог бросить максимум на четыре дня. А потом понял что по другому

> никак, и стал не курить всегда -- считал дни, читал форумы, расспрашивал

> бывших курильщиков.
>
> И да, спортом займись.
>

> 30 мая 2009 г. 22:21 пользователь Shavkat Aynurin <shav...@ainurin.com>написал:

> >  *From:* natali-v3 <natali...@yandex.ru>
> > *Sent:* Friday, May 29, 2009 9:32 PM
> > *To:* easywaytos...@googlegroups.com
> > *Subject:* Вторая попытка

[natali-v3]

Вы даже представить себе не можете как я за Вас рада! В нашем полку прибыло! УРА! Так держать!

02.06.09, 16:48, "sassoblanco" <belya...@gmail.com>:

[Леонид Поплавский]

Да, про глубокий вдох - это сила. Мне тоже очень помогало )))

Не курю очень давно, даже и не помню сколько. Помню только, что курил 12 лет и бросил с первого раза за один день. Помню моментально возросший эгоизм. Помню как жена меня упрекала в моих глупых насмешках над курильщиками. Тогда это было защитной реакцией на бывшихсебеподобных. Теперь курильщики меня не напрягают вовсе. Единственное это то, что я ухожу если кто-то рядом "дымит", это не приятно. Дал книгу почитать троим друзьям, двое тоже уже приобрели себе новые ощущения))) Часто встречаемся и обсуждаем как это здорово не курить!
Еще хотел заметить, что курильщиков все же становится меньше и меньше. Верной дорогой идете товарищи!)))

Всем спасибо за внимание!

3 июня 2009 г. 13:39 пользователь natali-v3 <nata...@yandex.ru> написал:

Вы даже представить себе не можете как я за Вас рада! В нашем полку прибыло! УРА! Так держать!

02.06.09, 16:48, "sassoblanco" <belyaev.ru@gmail.com>:

[Ku6ep]

Я перестал курить, 28-го мая, как и собирался. Никакой "ломки" нет,
периодически возникает мысль про сигарету, но не составляет никакого
труда от нее избавиться. Прошла всего неделя, а дышиться уже намного
лучше, при глубоком вдохе нет кашля, нет противнючего ощущения во
рту.
Как и в первый раз, перестал курить без всяких подготовок, просто
когда почувствовал что созрел.
Нет в книжке никакой магии, есть хорошо расписанные и
аргументированные плюсы жизни без никотина. Ну может + немного НЛП :)
Если есть голова на плечах, то приведенных аргументов более чем
достаточно. Так что просто перестань курить и все.
И главное, по своему опыту, НИ ОДНОЙ СИГАРЕТЫ НИКОГДА БОЛЬШЕ. Не
важно, сколько лет пройдет.
Зачем себе доказывать потом, что сигареты не привлекают, пытаясь
выкурить одну, если то что ты не куришь, как раз и есть лучшее тому
доказательство?
Я вот наступил еще раз, на те же грабли, больше не хочется.
Удачи всем!

[EW6AL]

Здравствуйте, Ku6ep.

Вы писали 6 июня 2009 г., 0:16:26:

K> Я перестал курить, 28-го мая, как и собирался. Никакой "ломки" нет,
K> периодически возникает мысль про сигарету, но не составляет никакого
K> труда от нее избавиться. Прошла всего неделя, а дышиться уже намного
K> лучше, при глубоком вдохе нет кашля, нет противнючего ощущения во
K> рту.
K> Как и в первый раз, перестал курить без всяких подготовок, просто
K> когда почувствовал что созрел.
K> Нет в книжке никакой магии, есть хорошо расписанные и
K> аргументированные плюсы жизни без никотина. Ну может + немного НЛП :)
K> Если есть голова на плечах, то приведенных аргументов более чем
K> достаточно. Так что просто перестань курить и все.
K> И главное, по своему опыту, НИ ОДНОЙ СИГАРЕТЫ НИКОГДА БОЛЬШЕ. Не
K> важно, сколько лет пройдет.
K> Зачем себе доказывать потом, что сигареты не привлекают, пытаясь
K> выкурить одну, если то что ты не куришь, как раз и есть лучшее тому
K> доказательство?
K> Я вот наступил еще раз, на те же грабли, больше не хочется.
K> Удачи всем!
K>

Вы обсалютно правильно все описали! Не отклоняйтесь от него,
ибо это и хотел сказать Ален в своей книге, мне кажется.
Я не курю(подчеркиваю: НИ ОДНОЙ ЗАТЯЖКИ) с 7 июня 2007 года,
никакой ломки, завтра ровно 2 года как я свободен!
Это одно из самых замечательных событий в моей 63 летней
жизни! Удачи всем начинающим и уже свободным от этой заразы!

Алесь из Беларуси.

--
С уважением,
EW6AL mailto:ew...@tut.by

[Aleksey Ivanov]

Друзья, бросать не трудно, все это самовнушение. Надо лишь взять себе
за правило не мечтать о сигарете! И не искать повода закурить. Сам не
курю две недели, про сигареты уже практически не вспоминаю, курил
девять лет, включая два года самообещаний бросить завтра. Нужно
принять твердое решение, и ничего сверхтрудного не предвидится

30.05.09, Shavkat Aynurin<sha...@ainurin.com> написал(а):

[Алексей Кусманс]

И действительно, Алексей прав — бросать не трудно. Трудно к этому привыкнуть ;)

6 июня 2009 г. 11:59 пользователь Aleksey Ivanov <mult...@gmail.com> написал: