T700 Audio4
Arno P
Het laag was beter (mag ook wel met zo'n bonk ijzer) maar het hoog had
ik op gehoor via de segmentatie aangepast maar het bleef maar vreemd
klinken....niet esl zeg maar...
SPL gemeten vandaag en voor de demo de segmentatie
kortgesloten.....een enorme bult bij 4kHz en hierna te snel de diepte
in...1:200 is kennelijk te veel van het goede voor full range.
Ben nu bezig om op basis van de T700 een kleinere trafo te koppelen
zoals het bij acoustat gebeurd....dit gaat al de goede kant op maar ik
maak mij druk om het fazeverschil tussen de 2 trafo's....
Weer lekker verder....keep you posted
Arno
Herbert Rutgers
lukt dat niet.
Met twee trafo's (een voor het laag en een voor het hoog) moet je een cross
over maken, het is niet anders. Veel beter is het om twee versterkers per
kanaal te nemen, dan kun je de cross over op laag niveau met actieve filters
maken.....
Transplanum
1:100 tenzij je natuurlijk 100kHz wilt halen ha ha,
maar dan moet je ook een hele andere folie hebben, 7µ volstaat dan
niet.
On 20 feb, 23:00, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
Herbert Rutgers
karakteristiek tot 100 kHz 'halen', ik zeg alleen dat de resonantie van de
spreidings-zelfinductie met de eigen capaciteit op een veilige afstand (100
kHz) boven de gewenste bandbreedte ligt. Mijn trafo's zijn op 20 kHz ook
niet veel meer dan een ohm of 6 aan de primaire zijde.
----- Original Message -----
From: "Transplanum" <mart...@hotmail.com>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, February 20, 2011 11:16 PM
Subject: Re: T700 Audio4
Wat een onzin Herbert, natuurlijk lukt dat wel met een overzet van
1:100 tenzij je natuurlijk 100kHz wilt halen ha ha,
maar dan moet je ook een hele andere folie hebben, 7� volstaat dan
Transplanum
wordt het niet
eens tijd dat daar wat meer over wordt vermeldt?
Voor mij hoeft 100kHz ook niet, noch dat daar de resonantie frequentie
ligt.
On 20 feb, 23:21, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
Transplanum
C van de esl die je gebruikt?
Herbert Rutgers
daarmee kun je niet naar een file printen. (Kan dat trouwens niet onder DOS?
Wie weet dat nog?) Ik zou de print outs kunnen scannen natuurlijk. Zal er
eens over nadenken....
Die 100 kHz was geen doel, maar een gevolg van mijn werkwijze. Een prettige
bijkomstigheid, zal ik maar zeggen. Ik heb het dan over een 1:150 trafo
vanaf 300 Hz - 20 kHz. De rest doe ik met dynamische luidsprekers. Die
kunnen dat veel beter, vooral als dat MFB is....
Erik Van Bon
Herbert Rutgers
iets minder dan 4 ohm. De frequentiekarakteristiek loopt (akoestisch
gemeten!) dan op met zo'n 6 dB/octaaf (wat klopt met de theorie). Door een
weerstand van een ohm of 6 in serie met de primaire te zetten trek je de
zaak weer recht. 6 ohm is jammer, want dan is het audio bij 1 kHz ook
kleiner. Een combinatie van twee weerstanden en een spoel lost dat op. De
over all impedantie komt zodoende nergens lager uit dan 5 ohm, wat voor een
Torren-versterker van 150 watt over 4 ohm geen enkel probleem is.
Als je meer over het uiterlijk van de ESL's wilt weten, kijk dan eens op:
http://www.by-rutgers.nl/PDFiles/ProtoType.pdf
Herbert Rutgers
Transplanum
dat met een ideale trafo. In de praktijk dus nog lager.
Je maakt hier of een fout of je hebt nog iets anders gedaan maar hier
niet vermeldt (of niet goed uitgelegd)
On 21 feb, 00:37, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
Herbert Rutgers
ging een beetje kort door de bocht. De eigen capaciteit van de trafo is
secundair ~47 pF. Met 240 pF parallel daaraan zouden we uitkomen op 1,24 ohm
primair zonder rekening te houden met de spreidingszelfinductie (~10 uH) en
de weerstand van de wikkeling (180/150^2 = 0,2 ohm ohm)! Maar.... dan loopt
de karakteristiek op met 6 dB/octaaf. Nu blijkt in serie met de primaire 6,8
ohm parallel aan 1,1 mH geschakeld te moeten worden om dat te corrigeren.
Zodoende belast de ESL mijn versterker met zo'n 7,5 ohm bij 20 kHz.
Al lezende kwam ik er weer achter hoe lastig het is om een step up trafo te
maken die 'slechts' van 300 Hz - 20 kHz loopt...... met de bijbehorende
KLEINE ESL. Streven naar full range is absolute onzin.
----- Original Message -----
From: "Transplanum" <mart...@hotmail.com>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 21, 2011 9:26 AM
Subject: Re: T700 Audio4
240pF en een step-up van 1:150 levert nog altijd een krappe 1,5οΏ½ op en
Transplanum
Het is nu overigens beland op een 1:125 trafo met intern 80pF en een
spreidingszelfinductie van 9µH.
Daar moet ik dan maar mee doen, het is niet anders.
On 21 feb, 11:43, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
> ging een beetje kort door de bocht. De eigen capaciteit van de trafo is
> secundair ~47 pF. Met 240 pF parallel daaraan zouden we uitkomen op 1,24 ohm
> primair zonder rekening te houden met de spreidingszelfinductie (~10 uH) en
> de weerstand van de wikkeling (180/150^2 = 0,2 ohm ohm)! Maar.... dan loopt
> de karakteristiek op met 6 dB/octaaf. Nu blijkt in serie met de primaire 6,8
> ohm parallel aan 1,1 mH geschakeld te moeten worden om dat te corrigeren.
> Zodoende belast de ESL mijn versterker met zo'n 7,5 ohm bij 20 kHz.
>
> Al lezende kwam ik er weer achter hoe lastig het is om een step up trafo te
> maken die 'slechts' van 300 Hz - 20 kHz loopt...... met de bijbehorende
> KLEINE ESL. Streven naar full range is absolute onzin.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Transplanum" <martin...@hotmail.com>
> To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
> Sent: Monday, February 21, 2011 9:26 AM
> Subject: Re: T700 Audio4
>
Herbert Rutgers
Ik dacht dat ik met CLIO geen plaatjes naar disk kon 'printen'. Ik heb nog
eens goed gekeken. Het kan wel!!! in de vorm van een .BMP-file. Kijk maar
eens....
----- Original Message -----
From: "Transplanum" <mart...@hotmail.com>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 21, 2011 12:42 PM
Subject: Re: T700 Audio4
Met streven is helemaal niets mis mee.
Het is nu overigens beland op een 1:125 trafo met intern 80pF en een
spreidingszelfinductie van 9�H.
Transplanum
Ik heb mijn 80pF herleid uit de impedantie grafiek.
On 21 feb, 13:40, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
> Ik dacht dat ik met CLIO geen plaatjes naar disk kon 'printen'. Ik heb nog
> eens goed gekeken. Het kan wel!!! in de vorm van een .BMP-file. Kijk maar
> eens....
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Transplanum" <martin...@hotmail.com>
> To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
> Sent: Monday, February 21, 2011 12:42 PM
> Subject: Re: T700 Audio4
>
> Met streven is helemaal niets mis mee.
>
> Het is nu overigens beland op een 1:125 trafo met intern 80pF en een
> 50KWeergevenDownloaden
Herbert Rutgers
eens goed naar CLIO (mijn meetsysteem onder DOS) gekeken en kon hem toch
kietelen om .BMP-files te 'printen'.
Bijgaande kun je die vinden...
----- Original Message -----
From: "Transplanum" <mart...@hotmail.com>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 21, 2011 12:42 PM
Subject: Re: T700 Audio4
Met streven is helemaal niets mis mee.
Het is nu overigens beland op een 1:125 trafo met intern 80pF en een
spreidingszelfinductie van 9�H.
Herbert Rutgers
hete kant harder dan aan de koude. Je kunt hem inderdaad alleen herleiden
als 'een praktische capaciteit' uit bv. de resonantiefreq.
----- Original Message -----
From: "Transplanum" <mart...@hotmail.com>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 21, 2011 2:08 PM
Subject: Re: T700 Audio4
Prachtig, hier hou ik van!
Ik heb mijn 80pF herleid uit de impedantie grafiek.
On 21 feb, 13:40, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
> Hoe 'meet' je die 'interne capaciteit'?
> Ik dacht dat ik met CLIO geen plaatjes naar disk kon 'printen'. Ik heb nog
> eens goed gekeken. Het kan wel!!! in de vorm van een .BMP-file. Kijk maar
> eens....
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Transplanum" <martin...@hotmail.com>
> To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
> Sent: Monday, February 21, 2011 12:42 PM
> Subject: Re: T700 Audio4
>
> Met streven is helemaal niets mis mee.
>
> Het is nu overigens beland op een 1:125 trafo met intern 80pF en een
> spreidingszelfinductie van 9�H.
Arno P
keer dat ik jouw mening hierover zie
Ik had de T700 aangeschaft met het vertrouwen dat jouw naam erop stond
en die op de site voor de 1:150 versie aangeduid stond al
"1:150 T700 full range ESL 21x15x8 cm 5,5 kg"
Maf he?
No offence hoor, ik hou van knutselen dus nu verder om op basis van
die T700 er nog iets van te maken
On Feb 20, 11:00 pm, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
Herbert Rutgers
http://www.audio4.nl/trafo.htm
staat er toch duidelijk naast: voor een baspaneel.
Er staat ook nog een heel verhaal onder over twee trafo's etc.
Ik weet niet zo goed waar jij gekeken hebt....
----- Original Message -----
From: "Arno P" <rai...@xs4all.nl>
To: "ESL-club elektrostaten" <ESL_...@googlegroups.com>
Sent: Monday, February 21, 2011 5:25 PM
Subject: Re: T700 Audio4
Arno P
gevonden....T700 met verschillende wikkelverhoudingen die toch beiden
T700 heten...
On Feb 22, 10:45 am, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
> Als ik naar het plaatje kijk ophttp://www.audio4.nl/trafo.htm
Arno P
afgewikkeld kan worden naar 1:150....vijf lagen afwikkelen zei
Rob....Moet ik nog ergens anders op letten?
>
> - Show quoted text -
Herbert Rutgers
kan zich vergissen....
Arno P
totaal secundaire wikkelingen zodat ik wikkelingen kan tellen?
On Feb 24, 2:16 am, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
Herbert Rutgers
Paul J. Bruinsma
Even iets ter "leering ende vermaek".
Regelmatig bij dit forum kom ik de bewering tegen dat een goede
breedbandtrafo een onmogelijkheid zou zijn. Toch is dat wel degelijk
mogelijk. Ik heb in het verleden trafo's ontwikkeld met bandbreedtes van 5Hz
tot 500kHz en transformatieverhoudingen van 1 : 1000. Dat is echter niet
eenvoudig en gaat de mogelijkheden van een "Doe het zelver" verre te boven.
Voor dergelijke oplossingen zijn hoogwaardige laboratorium faciliteiten
nodig en mogen kosten niet te veel beperkend zijn. Om een indruk te geven
van een trafoconstructie een schetsje als bijlage. Voor de kern werden zowel
gelamelleerde materialen als ferrieten gebruikt. Ook in een mix. Buiten de
bandbreedte en transformatieverhoudingen zijn dergelijke transformatoren
voor onderzoeksdoeleinden ook gemaakt voor spanningen tot honderden
kilovolts en oliegevuld. Er is dus meer mogelijk, maar zoals gezegd niet
binnen de mogelijkheden van een "Doe het zelver".
Het blijft vanzelfsprekend toch altijd beter om een ESL zonder trafo direct
vanuit de elektronica aan te sturen.
Paul Bruinsma
-----Oorspronkelijk bericht-----
From: Arno P
Sent: Thursday, February 24, 2011 12:34 PM
To: ESL-club elektrostaten
Subject: Re: T700 Audio4
Herbert Rutgers
ik heb geen idee over welke signaalgrootten je het dan hebt bij die
bandbreedtes. Ik vermoed dat het om zeer kleine signalen gaat. We weten
allemaal dat er breedbandige trafootjes zijn voor band-microfoons en
MD-gramofoon-elementen of ingangstrafootjes voor mengtafels. Kijk maar eens
bij Lundahl.
Bovendien betwijfel ik of jouw trafo van weleer dat ook nog presteert bij
een capacitieve belasting van een paarhonderd pF.
Het belangrijkste in jouw mededeling is natuurlijk dat dit onbereikbaar is
voor mensen 'met normaal in de handel verkrijgbare spullen'. Daar heb ik het
uiteraard WEL over!!
Maw, ik begrijp niet zo goed waar je naartoe wilt..........
Transplanum
Maar hier zit natuurlijk wel achter dat "we" de top nog niet bereikt
hebben. Dat die top
niet weggelegd is voor aardse stervelingen zoals ik.
Maar als we door multikamer techniek er nog iets van kunnen afsnoepen
dan zou dat mooi zijn.
Met een hogere step-up heb je weer minder capaciteit nodig om dezelfde
output te verkrijgen.
Dan heb je ook weer minder last van bundeling.
Of als de wikkelcapaciteit lager wordt wordt de impedantie weer wat
hoger. Reageerd
mijn versterker weer op met meer spanningsafgifte.
Blijft spannend......
On 24 feb, 18:26, "Herbert Rutgers" <herbert.rutg...@telfort.nl>
wrote:
Martin Petersen ( Mister Countach )
Krijg gelijk een andere kijk op Trafo,s BRAVO PAUL
Ook al is het "ter leering en vermaak"
Ik dank U
Martin....
----- Original Message -----
From: "Paul J. Bruinsma" <p.jbr...@freeler.nl>
To: <esl_...@googlegroups.com>
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
> signature database 5904 (20110224) __________
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
Arno P
aan de wikkelaar Rob! Als de trafo geimpregneerd was tegen resonantie
was het helemaal top geweest maar dan had ik niet kunnen afwikkelen.
Ook de weerstand per spoel is nauwgezet gelijk (1kOhm)....wel een
teringwerk zeg dat afwikkelen
On Feb 24, 7:36 pm, "Martin Petersen \( Mister Countach \)"
Herbert Rutgers
Arno Pfennings
;-) Ja humor heb jij wel...
Ik heb met een nagelschaar de boel geknipt en het laatste stuk telkens
afgewikkeld. Nu is het net iets onder de 1:150....indien voldoende
rendement ga ik nog verder....dan kom ik uit op genoeg rendement, hoog en
voldoende ijzer tegen verzadiging
Herbert Rutgers
wikkelingen kun je NIETS aan de verzadigings-eigenschappen veranderen. Die
worden bepaald door de hoeveelheid ijzer en het aantal PRIMAIRE
wikkelingen.........
Arno Pfennings
Lage kast en de uitroeptekens zijn nog steeds niet op ;-)
Herbert Rutgers
Arno Pfennings
Wat is dus probeerde te zeggen is dat het goede verzadigingskarakter van
de homp ijzer met de onveranderde primaire wikkelingen gehandhaafd blijft
en ik bandbreedte terug krijg tegen inlevering van rendement door de
secundaire af te wikkelen..klopt toch...niet?
Herbert Rutgers
----- Original Message -----
From: "Arno Pfennings" <rai...@xs4all.nl>
To: <esl_...@googlegroups.com>
Subject: Re: T700 Audio4
>
Arno Pfennings
idd wat onduidelijk zijn geweest.
Hoe dan ook..
De 1:150 aangesloten...en DAT zal mij wat anders zijn zeg....nu is de
F-piek van pakweg 4kHz verschoven naar 10kHz en valt dan af. Segmentering
kan nu weer aangezien het relatieve niveau van het hoog hoog genoeg is.
Primair even 2.2 ohm en segmentering iets van 270k....begint ergens op te
lijken als ik de F-curve meet. Nog even verder...misschien wel verder
afzakken naar 1:100 of 1:125...hm....even goed nadenken wat er terug
opwikkelen is geen optie
Transplanum
Ik kan hier geen chocola van maken. Wat bedoel je nu precies met: F-
piek verschoven naar 10kHz?
Wat heb je gemeten en onder welke condities?
Martin
Arno Pfennings
de curve eerst een stukje op (bij een lage ratio trafo zou dit verder in
het hoog door oplopen). Bij de 1:150 variant ligt het hoogafval zoals
verwacht verder op in het hoog dus de "piek" ook verder op
Transplanum
Ik heb het gevoel dat je esl een nogal grote capacitieve last vormt
voor je trafo.
Hoe is je esl op gebouwd? gesegmenteerd? Zo ja hoe zien die er uit,
hoeveel draden per sectie?
Martin
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
de rest gesegmenteerd met ca. 300k.
Ik heb de configuratie nu helemaal kloppend gekregen...speelt en meet
fantastisch
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
300pF???
Dat kan nooit de bedoeling zijn. Als je een segment voor het hoog
(eigenlijk een breedband) hebt dan mag die ten hoogste 100-120pF zijn.
Als je een stator afstand hebt van ca 3mm en een 5-8 draden dan zou je
daar toch onder moeten blijven denk ik...???
>
> meer lezen »
Transplanum
>
> meer lezen »
Transplanum
120pF stator tot stator afstand gemeten en 3+3=6 mm stator tot stator
afstand gemeten
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
300pF Totaal ;-) Niet het hoog segment
>> meer lezen �
>
>
Arno Pfennings
Enkelzijdig dus folie tot stator
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
nogal hoog Ohmig als het goed is.
Raar dat dan je trafo/esl al een opslingering laat zien bij 10k. Kun
je ook de trafo zelf meten?
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
...
De verhoging bij 10kHz en de stijle afval hierna is niet zo vreemd als je
bedenkt dat het een hoge transformatieverhouding was met de nodige
verliezen...paneel eraan en de bult is binnen. Na het afwikkelen zag je
het piekje ook mooi verder naar de 20kHz grens schuiven.
De balans leggen gebeurd door een zo laag mogelijke
transformatieverhouding te kiezen (nog voldoende rendement voor
eindversterker en max hoogspanning), vervolgens checken of het hoog tot
aan of voorbij 20kHz op loopt. Als dit zo is, kun je het "plat leggen" dmv
segmentering en/of primaiere voorschakelweerstand. Die laatste is
optioneel nog te "tweaken" voor het geval dat er vlak voor de 20kHz iets
teveel af loopt door parallel op die kantelfrekwentie een condensator over
de Rprim te plaatsen.
Integraal Trafo+Paneel is nu mooi rechtgetrokken.
Let wel: ik heb ook de verschillende capaciteiten per paneel (voor/achter)
gemeten en hierop de segmenteringsweerstanden berekend voor het gewenste
kantelpunt. Op die manier is het kantelpunt voor elk paneel en binnen het
paneel voor/achter echt gelijk, ondanks kleine capaciteitsverschillen.
Gisteren zitten luisteren en je mond valt open...prachtig.
Basisconfiguratie is nu perfect en volgt de komende tijd een hoop
luisteren en "micro-tweaks" op segmentering/voorschakel-R.
Met die trafo's van audio4 is niets mis, je moet alleen niet verwachten
dat het dus plug&play is. Als je het goed wilt doen moet je het in feite
zien als een goed ijzerpakket met perfecte wikkelingen (die je naar het
esl paneel toe moet tunen, want capaciteit blijft toch een belangrijke
factor voor elke trafo-performance). De trafo zou nog een verbeterstap
kunnen krijgen door uiteindelijk de trafo onder vacuum van een was/lak
laag te voorzien zodat alle wikkelingen keihard op hun plek zitten. Tevens
heb ik om de spoelen op het ijzer te klemmen hardhouten wigjes gemaakt en
die er tactisch in geklopt. Trekonlasting van de trafo heb ik gemaakt door
in de plastic flenzen van het wikkellichaam een paar gaatjes te boren en
de aansluitdaard hierdoor heen te zigzaggen)
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
Ik heb mijn eigengemaakte esl-trafo ook wel eens belast met 170-180pF
(stator -stator) maar dan zit er echt geen piek
beneden de 20kHz. Met de juiste segmentering gaat de trafo bijna
vlak tot 30kHz
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
Ik ga nog eens wat dieper meten...
Welke transformator en transformatieverhouding gebruik jij?
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
Mooi stukje huiswerk!
Lijkt op hetzelfde pad....step-up ratio vergelijkbaar, kern is behalve het
materiaal vergelijkbaar met de T700...toch? Voorschakelweerstand,
segmentering..
Een vergelijking met de afgewikkelde T700 zou natuurlijk aardig zijn...
Hoe heb je de overdrachtscurves van de trafo gemeten? Sinusgenerator via
amp aan primair....scope met 1:10 probe (hoeveel pF)?
>> �Kun
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
gemeten met een scoop (1:10 probe) + gesegmenteerse esl er aan vast.
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
>> meer lezen �
>
>
Arno P
en zonder belasting...
Nou nou...Tot 10kHz redelijk strak en hierna kakt het heel snel in om
vervolgens weer DE resonantiepiek te laten zien bij 23kHz.....hier is
wat vreemds aan de hand. In combinatie met een fel oplopend ESL paneel
SPL niveau zou je er op SPL niet meer van zien dan een aflopen na een
kHz of 17..19. Of ik meet verkeerd, te voorzichtige spanning?
Waarden:
F/Volt
10/13
9k6/13
10k/10
11k/5
13k/2.6
14k/3.2
15k/3.6
16k/4.4
17k/4.6
18k/6
19k/7.2
20k/8
21k/11
22k/15
23k/19 (ResPiek)
24k/18
25k/12
26k/8
27k/6.4
28k/4.8
30k/2.8
>
> read more »- Hide quoted text -
Transplanum
aftakking en fase?
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
Hm, zou het dat zijn? ik dacht 1 wikkeling primair in....1"wikkeling"
totaal uit...dus tussen de 2 hete secundaire....denkfout?
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
>
> meer lezen »
Jan Didden
jan didden
-----Original Message-----
From: esl_...@googlegroups.com [mailto:esl_...@googlegroups.com] On Behalf
Of Arno P
Sent: Tuesday, March 01, 2011 21:06
To: ESL-club elektrostaten
Subject: Re: T700 Audio4
Transplanum
Graag een beetje uitleg hier bij.
>
> meer lezen »
>
> esl.pdf
> 10KWeergevenDownloaden
Jan Didden
1 plaatje en 1000 woorden enzo ;-)
jan
Transplanum
Arno, meet het nog eens maar dan t.o.v de midden aftakking.
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
Is ook een benadering...maar zonder middenaftakking zou het een gewone
secundaire zijn toch? Ene secundaire kant in tegenfase tov de andere kant.
Waarom zou het die rare curve laten zien in het geval dat de 2 spoelen
worden gecombineerd...zonder tov tussenaftakking te meten?
Net ook de enkele secundaire spoel gemeten (middenaftakking) en dat ziet
er idd stukken logischer uit. Zonder belastin/voorschakel: Recht tot aan
16kHz, dan langzaam stijgend naar 20kHz (14 naar 22V) en vervolgens
doortrekkend naar 44 volt op 23kHz
Met esl (incl segm laag maar zonder R naar hoogsegment) geeft een -3dB
(volt) bij 15kHz. Bij een Rserie voor het hoog segment verwacht ik (ga ik
nog checken) dat de load minder capacitief is en de bandbreedte verder
door zal lopen. Tevens is het nu een feit dat de cap load circa 60pF van
hoog is en nagenoeg eenzelfde waarde van de meetprobe.
>> meer lezen �
>
>
Arno Pfennings
makkelijk te posten was
Transplanum
Hierbij nogmaals de link: http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.ig-transformatoren.com/books.html
Arno, had jij op de site van Rob een stukje geschreven over zijn
trafo?
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
Yep stukje tekst is van mij...en klopt nog steeds....echter door wat
afwikkelen en mods is het stuk na 10kHz nu ook helemaal in orde
>> meer lezen �
>
>
Arno P
bij het meten aan de 2 "hete" secundaire aansluitingen (ipv meten aan
1 spoel)?
On Mar 2, 8:34 am, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
> Yep stukje tekst is van mij...en klopt nog steeds....echter door wat
> afwikkelen en mods is het stuk na 10kHz nu ook helemaal in orde
>
>
>
> > Ik had op dit forum een link geplaatst over trafo techniek.
> > Hierbij nogmaals de link:
>
> read more »
Arno P
http://www.jensen-transformers.com/an/Audio%20Transformers%20Chapter.pdf
>
> read more »
Transplanum
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
Heb jij al een idee waarom de F-curve een dip krijgt indien de beide
spoelen aan de scope hangen? In het duitse boek noemen ze iets van
asymetrische belasting....wat zie jij bij jouw trafo als je op die manier
meet?
>> > > >> >> >> On Mar 1, 3:02�pm, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl>
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
>
> meer lezen »
Transplanum
Uiteindelijk is het zo dat meten tussen twee fases betekend dat je
meet tussen twee hoog Ohmige signalen.
Dat moet je niet op die manier gaan meten. Dat doe je met een ander
soort probe.
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
op "add" te zetten met 1 kanaal inv....en toen was de meting normaal ;-)
Ook een blokgolf erop gegooid en de trafo laat hem keurig door...wat
ringing op de flank en door bijschakelen van Rprim wordt het een keurige
blok ;-)
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
Ik ben dan ook benieuwd wat je gaat meten als je er een kleine C
(70-100pF) op aansluit.
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
In feite zou dat de onbelaste oftwel de load van de probe kunnen zijn en
dan begint de curve licht op te lopen vanaf 16kHz en piekt bij 22kHz in
zijn respiek
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
Als je de probe 1:1 neemt dan is dit een redelijke vergelijkbare last
van een fatsoenlijk gesegmenteerde esl.
Maar jou metingen baren mij toch de nodige zorgen. Je wilt toch echt
niet dat die resonantie piek al op 22 kHz ligt bij
een dergelijk kleine capacitieve last.
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
>> meer lezen �
>
>
Transplanum
van een onbelaste esl-trafo wilt maken.
Ik meet meestal met een 1:10 probe en ga dan een beetje klooien met
condensatoren om te kijken hoe mijn trafo
daar mee presteert. Als het goed is zou jij met een 1:10 probe met je
A4 trafo iets boven de 30kHz uit moeten komen,
althans dat maak ik op uit de metingen van Edo. je kunt dus
controleren of dat klopt.
>
> meer lezen »
Arno P
>
> read more »
Arno P
Enkelzijdig gemeten en belast. Het segment (hoog) is circa 130pF. Ik
heb de meting gedaan met het esl segment eraan alsmede een condensator
met overeenkomstige waarde.
Gespeeld met Rprim en het wordt steeds duidelijk hoe belangrijk deze
weerstand(swaarde) is. Met een te hoge waarde valt het hoog zoals te
verwachten te vroeg maar wel geleidelijk af (zonder bulten zeg maar)
en indien de R weg wordt gelaten (dus alleen aansluitkabel naar
versterker) dan komt de resonantie uitdrukkelijk in de curve voor.
Met een Rprim van 1ohm ziet het er optimaal uit, resonantie keurig de
kop ingedrukt en bij een load van 140pF een -3dB (spannings)punt op
21kHz. Voor een load van 60pF is dit 23kHz.
Arno P
niet volledig dezelfde wikkelverhoudingen als ik nu ondertussen heb)?
Transplanum
http://groups.google.com/group/ESL_club/browse_thread/thread/f4b2e3a6a2e8f0a7/6c864740936f6d83?hl=nl&
>
> meer lezen »
Arno Pfennings
Nog eens gekeken en vergeleken maar die van mij komen hier toch niet in de
buurt (ondanks mijn lagere overzetverhouding). Ik ga eens proberen de
preamp ertussen uit te gooien (passief, leuk F-bereik maar zeker niet tot
100kHz oid). Probe is overigens 1:10 12pF dus daar verwacht ik geen
problemen door.
>> meer lezen �
>
>
Arno P
gevarieerd....illustratief
On Mar 4, 8:32 am, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
> Nog eens gekeken en vergeleken maar die van mij komen hier toch niet in de
> buurt (ondanks mijn lagere overzetverhouding). Ik ga eens proberen de
> preamp ertussen uit te gooien (passief, leuk F-bereik maar zeker niet tot
> 100kHz oid). Probe is overigens 1:10 12pF dus daar verwacht ik geen
> problemen door.
>
>
>
> > Hier Arno:
>
Transplanum
Goed werk dat je de boel nu eens grondig hebt nagemeten.
Helaas dat je er geen echte full-range uit kan halen.
De T700 1:200 is dus geen T700 1:150 die wat meer windingen heeft
gekregen.
Er moeten meer verschillen zijn of de metingen van Edo zouden niet
kloppen (wat ik niet veronderstel)
Dan is het vreemd dat je van Rob het advies gekregen hebt dat je hem
wel kan afwikkelen als hij weet
dat er ook andere verschillen zijn.
Martin
On 5 mrt, 12:28, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
> En hier de file...
>
>
>
> > Net nog wat gemeten, eerst maar eens onbelast en de Rprim
> > gevarieerd....illustratief
>
> 53KWeergevenDownloaden
Arno Pfennings
met steeds hetzelfde cq voorspelbare karakter...lagere Tverhouding schuift
piek iets naar de hoge F toe.
Ik denk dat de trafo's dezelfde zijn en dat het het in de meetmethode
moeten zoeken. Zou fijn zijn als Rob iets over mogelijke verschillen of
gelijkheid zou kunnen zeggen.
> Arno,
>
> Goed werk dat je de boel nu eens grondig hebt nagemeten.
> Helaas dat je er geen echte full-range uit kan halen.
>
> De T700 1:200 is dus geen T700 1:150 die wat meer windingen heeft
> gekregen.
> Er moeten meer verschillen zijn of de metingen van Edo zouden niet
> kloppen (wat ik niet veronderstel)
> Dan is het vreemd dat je van Rob het advies gekregen hebt dat je hem
> wel kan afwikkelen als hij weet
> dat er ook andere verschillen zijn.
>
> Martin
>
> On 5 mrt, 12:28, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
>> En hier de file...
>>
>>
>>
>> > Net nog wat gemeten, eerst maar eens onbelast en de Rprim
>> > gevarieerd....illustratief
>>
Arno Pfennings
En bij deze ook de metingen met 140pF load. Bultje bij 18kHz van een paar
dB bij aanzienlijke Rprim en -3dB op 23kHz...
Op naar de bijbehorende SPL curves (alleen voor het hoog segment als
functie van Rprim)
>>> >> >> niet volledig dezelfde wikkelverhoudingen%2
Transplanum
Ik de grafiek staat 32kHz, in je tekst hier boven 23kHz. Een van de
twee is goed denk ik.
Kun je overigens meer gridlijnen(secundaire gridlijnen) aanbrengen?
Dat leest prettiger af.
Martin
> >>> >> Nog eens gekeken en vergeleken maar die van mij komen hier toch niet
> >>> in
> >>> >> de
> >>> >> buurt (ondanks mijn lagere overzetverhouding). Ik ga eens proberen
> >>> de
> >>> >> preamp ertussen uit te gooien (passief, leuk F-bereik maar zeker
> >>> niet
> >>> >> tot
> >>> >> 100kHz oid). Probe is overigens 1:10 12pF dus daar verwacht ik geen
> >>> >> problemen door.
>
> >>> >> > Hier Arno:
>
> >>> >> >http://groups.google.com/group/ESL_club/browse_thread/thread/f4b2e3a6...
>
> >>> >> > On 3 mrt, 20:16, Arno P <rain...@xs4all.nl> wrote:
> >>> >> >> Waar stonden de meetresultaten van EDO ook alweer (zijn
> >>> natuurlijk
> >>> >> wel
> >>> >> >> niet volledig dezelfde wikkelverhoudingen%2
>
>
>
> 57KWeergevenDownloaden
Arno Pfennings
>> >>> > On Mar 4, 8:32�am, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
>> >>> >> Nog eens gekeken en vergeleken maar die van mij komen hier toch
>> niet
>> >>> in
>> >>> >> de
>> >>> >> buurt (ondanks mijn lagere overzetverhouding). Ik ga eens
>> proberen
>> >>> de
>> >>> %3
Arno Pfennings
ziet is dat een trafo die in het hoog begint met afvallen hierdoor een
mooie tegencurve kan zijn voor de oplopende paneel SPL. Gehoormatig had ik
de voorkeur voor de 3.2 ohm...2ohm primair. Met die serieweerstand kun je
natuurlijk ook nog een condensator erover heen plaatsen om het uiterste
hoog nog iets op te peppen (kantelpunt wel even berekenen dan).
Arno P
> >>> >>> >> Nog eens gekeken en vergeleken maar die van mij komen hier toch
> >>> niet
> >>> >>> in
> >>> >>> >> de
> >>> >>> >> buurt (ondanks mijn lagere overzetverhouding). Ik ga eens
> >>> proberen
> >>> >>> de
> >>> >>> %3
>
>
>
> 36KViewDownload
>
> SPL 1.0 Ohm.JPG
> 35KViewDownload
>
> SPL 2.0 Ohm.JPG
> 35KViewDownload
>
> SPL 3.2 Ohm.JPG
> 34KViewDownload
>
> SPL 4.2 Ohm.JPG
> 36KViewDownload- Hide quoted text -
Arno P
te zien of er in het overnamegebied een te hoge bult ontstaat en de
Rseg nog hoger gekozen moet worden
Arno Pfennings
>> > >>> >>> > On Mar 4, 8:32�am, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl>
Arno P
aardig te kloppen...
Afstralingsdiagram? Verzadigingspunt 20Hz..?
On Mar 5, 7:22 pm, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
> Als we dan toch bezig zijn, de impedantie met en zonder paneel:
>
>
>
> > En nu met segmentatie....niet slecht
>
> >> Zo, en nu weer eens de segmentatie en de rest van het paneel eraan om
> >> te zien of er in het overnamegebied een te hoge bult ontstaat en de
> >> Rseg nog hoger gekozen moet worden
>
> >>> De stappen in de grafiek zijn overigens 10dB
>
> >>> > >>> >>> >> Nog eens gekeken en vergeleken maar die van mij komen hier
> >>> toch
> >>> > >>> niet
> >>> > >>> >>> in
> >>> > >>> >>> >> de
> >>> > >>> >>> >> buurt (ondanks mijn lagere overzetverhouding). Ik ga eens
> >>> > >>> proberen
> >>> > >>> >>> de
> >>> > >>> >>> %3
>
> >>> > 36KViewDownload
>
> >>> > �SPL 1.0 Ohm.JPG
> >>> > 35KViewDownload
>
> >>> > �SPL 2.0 Ohm.JPG
> >>> > 35KViewDownload
>
> >>> > �SPL 3.2 Ohm.JPG
> >>> > 34KViewDownload
>
> >>> > �SPL 4.2 Ohm.JPG
>
> >>> > - Show quoted text -- Hide quoted text -
>
> >>> - Show quoted text -
>
>
>
> 46KViewDownload
>
> Impedance T700 0pF Load.JPG
> 46KViewDownload- Hide quoted text -
Transplanum
De impedantie grafiek kun je beter dubbel logaritmisch uitvoeren. Kun
je makkelijker Cspreiding er uit halen.
En als laatste natuurlijk de Verzadigingskromme meten. Ik denk dat je
dan kompleet bent.
Allemaal heel mooi wat je gedaan hebt overigens.
Arno Pfennings
het resultaat zonder de metingen al wat het moest zijn ;-)
Verzadigingskromme: ineens schiet die de lucht in....gewoon doormeten
totdat de versterkerbeveiliging in gaat?
> Arno,
>
> De impedantie grafiek kun je beter dubbel logaritmisch uitvoeren. Kun
> je makkelijker Cspreiding er uit halen.
>
> En als laatste natuurlijk de Verzadigingskromme meten. Ik denk dat je
> dan kompleet bent.
>
> Allemaal heel mooi wat je gedaan hebt overigens.
>
>
> On 5 mrt, 19:31, Arno P <rain...@xs4all.nl> wrote:
>> Even aan het bezinnen wat ik nog kan meten...het bovenstaande lijkt
>> aardig te kloppen...
>> Afstralingsdiagram? Verzadigingspunt 20Hz..?
>>
>> On Mar 5, 7:22�pm, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>
>>
>> > Als we dan toch bezig zijn, de impedantie met en zonder paneel:
>>
>> > > En nu met segmentatie....niet slecht
>>
>> > >> Zo, en nu weer eens de segmentatie en de rest van het paneel eraan
>> om
>> > >> te zien of er in het overnamegebied een te hoge bult ontstaat en de
>> > >> Rseg nog hoger gekozen moet worden
>>
>> > >> On Mar 5, 3:31�pm, Arno P <rain...@xs4all.nl> wrote:
>> > >>> De stappen in de grafiek zijn overigens 10dB
>>
>> > >>> > >>> >>> > On Mar 4, 8:32�am, "Arno Pfennings"
>> <rain...@xs4all.nl>
>> > >>> wrote:
>> > >>> > >>> >>> >> Nog eens gekeken en vergeleken maar die van mij komen
>> hier
>> > >>> toch
>> > >>> > >>> niet
>> > >>> > >>> >>> in
>> > >>> > >>> >>> >> de
>> > >>> > >>> >>> >> buurt (ondanks mijn lagere overzetverhouding). Ik ga
>> eens
>> > >>> > >>> proberen
>> > >>> > >>> >>> de
>> > >>> > >>> >>> %3
>>
>> > >>> > �SPL 0 Ohm.JPG
>> > >>> > 36KViewDownload
>>
>> > >>> > �SPL 1.0 Ohm.JPG
>> > >>> > 35KViewDownload
>>
>> > >>> > �SPL 2.0 Ohm.JPG
>> > >>> > 35KViewDownload
>>
>> > >>> > �SPL 3.2 Ohm.JPG
>> > >>> > 34KViewDownload
>>
>> > >>> > �SPL 4.2 Ohm.JPG
Transplanum
zet die twee tegen elkaar uit.
De stroom meet ik indirect door een zware 1Ω weerstand in serie te
zetten.
Je kunt de stroom meten tot 3...5 A (afhankelijk hoe veel vermogen die
kan leveren) De kromme komt er
dan volgens mij wel mooi uit te zien (zie: http://web.me.com/mjmug/Esl_trafos/1_125_HiB.html)
