Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
9 views
Skip to first unread message
mtb55
Nov 13, 2011, 12:13:29 PM11/13/11
to ESL-club elektrostaten, in...@mennovanderveen.nl
Op http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=14843&p=1552895#p1552895
heb ik een ontwerp gezet voor een actief ESL-systeem.
Het werkt helaas (nog?) niet goed, maar wellicht zien anderen, met
name buizen-freaks er nog mogelijkheden voor, het principe lijkt me
wel revolutionair!?
heb ik een ontwerp gezet voor een actief ESL-systeem.
Het werkt helaas (nog?) niet goed, maar wellicht zien anderen, met
name buizen-freaks er nog mogelijkheden voor, het principe lijkt me
wel revolutionair!?
Jos Vallen
Nov 13, 2011, 5:05:26 PM11/13/11
to esl_...@googlegroups.com, mtb55, in...@mennovanderveen.nl
Prima initiatief: voor dat buizenidee pleit ik al jaren.
Misschien andere buizen zoeken met hogere anodespanning zodat de
uitgangstrafo nog kleiner (of misschien helemaal weg?) kan?
En probeer eens te overleggen met Maarten Smit, de ontwikkelaar van
Final Elektrostatische luidsprekers: die houdt wel eens lezingen bij
Menoo van der Veen in Zwolle.
Misschien andere buizen zoeken met hogere anodespanning zodat de
uitgangstrafo nog kleiner (of misschien helemaal weg?) kan?
En probeer eens te overleggen met Maarten Smit, de ontwikkelaar van
Final Elektrostatische luidsprekers: die houdt wel eens lezingen bij
Menoo van der Veen in Zwolle.
Met vriendelijke groet,
Jos Vallen
Op 13-11-2011 18:13, mtb55 schreef:
> -----
> Geen virus gevonden in dit bericht.
> Gecontroleerd door AVG - www.avg.com
> Versie: 2012.0.1869 / Virusdatabase: 2092/4613 - datum van uitgifte: 11/12/11
>
>
>
mtb55
Nov 14, 2011, 8:29:31 AM11/14/11
to ESL-club elektrostaten, in...@mennovanderveen.nl
OTL(Output TransformerLess)-versterkers zijn er al, maar spuig duur en
meestal geen lang leven beschoren.
Mijn oplossing is een tussenvorm met goedkope standaard onderdelen.
Maar mijn vraag was eigenlijk of buizenspecialisten mogelijkheden zien
in mijn opzet, die hebben al een voedingstrafo van enkele honderden
volts en dus geen opto-couplers nodig, ook hebben ze uitgangstrafo's
die je andersom zou kunnen gebruiken. Ik heb dat allemaal niet en was
ook niet van plan daar aan te beginnen, ik wil wel een eventueel
werkend ontwerp met buizen ombouwen naar MOSFET's.
On 13 nov, 23:05, Jos Vallen <val...@telfort.nl> wrote:
> Prima initiatief: voor dat buizenidee pleit ik al jaren.
> Misschien andere buizen zoeken met hogere anodespanning zodat de
> uitgangstrafo nog kleiner (of misschien helemaal weg?) kan?
> En probeer eens te overleggen met Maarten Smit, de ontwikkelaar van
> Final Elektrostatische luidsprekers: die houdt wel eens lezingen bij
> Menno van der Veen in Zwolle.
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
meestal geen lang leven beschoren.
Mijn oplossing is een tussenvorm met goedkope standaard onderdelen.
Maar mijn vraag was eigenlijk of buizenspecialisten mogelijkheden zien
in mijn opzet, die hebben al een voedingstrafo van enkele honderden
volts en dus geen opto-couplers nodig, ook hebben ze uitgangstrafo's
die je andersom zou kunnen gebruiken. Ik heb dat allemaal niet en was
ook niet van plan daar aan te beginnen, ik wil wel een eventueel
werkend ontwerp met buizen ombouwen naar MOSFET's.
On 13 nov, 23:05, Jos Vallen <val...@telfort.nl> wrote:
> Prima initiatief: voor dat buizenidee pleit ik al jaren.
> Misschien andere buizen zoeken met hogere anodespanning zodat de
> uitgangstrafo nog kleiner (of misschien helemaal weg?) kan?
> En probeer eens te overleggen met Maarten Smit, de ontwikkelaar van
> Final Elektrostatische luidsprekers: die houdt wel eens lezingen bij
>
> Met vriendelijke groet,
>
> Jos Vallen
>
> Op 13-11-2011 18:13, mtb55 schreef:
>
>
>
> > Ophttp://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=14843&p=1552895...
> Met vriendelijke groet,
>
> Jos Vallen
>
> Op 13-11-2011 18:13, mtb55 schreef:
>
>
>
> > heb ik een ontwerp gezet voor een actief ESL-systeem.
> > Het werkt helaas (nog?) niet goed, maar wellicht zien anderen, met
> > name buizen-freaks er nog mogelijkheden voor, het principe lijkt me
> > wel revolutionair!?
>
> > -----
> > Geen virus gevonden in dit bericht.
> > Gecontroleerd door AVG -www.avg.com
> > Versie: 2012.0.1869 / Virusdatabase: 2092/4613 - datum van uitgifte: 11/12/11- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
> > Het werkt helaas (nog?) niet goed, maar wellicht zien anderen, met
> > name buizen-freaks er nog mogelijkheden voor, het principe lijkt me
> > wel revolutionair!?
>
> > -----
> > Geen virus gevonden in dit bericht.
> > Gecontroleerd door AVG -www.avg.com
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Arno Pfennings
Nov 14, 2011, 8:51:40 AM11/14/11
to esl_...@googlegroups.com, in...@mennovanderveen.nl
Ben het even kwijt. Wat bedoel jij met "uitgangstrafo's die je andersom
zou kunnen gebruiken"?
Als je dus een transistor/MOSFET versterker met lage uitgangsimpedantie
gaat aanlsuiten op een ongekeerde buizenuitgangstrafo.....dan heb je toch
gewoon de toepassing van een transistorversterker die een ESL met
Stepuptransformator aan stuurt? What's new?
Edo Hulsebos
Nov 14, 2011, 9:13:29 AM11/14/11
to esl_...@googlegroups.com
Hoi allen,
Allereest: leuke schakeling ideeen!
Wat nieuw is is waarschijnlijk de versterkeruitgangstrap met
gescheiden primaire trafo spoel wikkelingen en de tegenkoppeling aan
de uitgang van de trafo.
Wat volgens mij wel mist in de schakeling is DC tegenkoppeling: de
trafo kan alleen maar AC soorgeven en zal waarschijnlijk in de DC
verzadiging komen bij deze schakeling. DC instelling is behoorlijk
kritisch bij trafo's.
Verder heeft het denk ik weinig zin om een hoge primaire spanning te
gebruiken. Waarom niet gewoon "8 Ohm"-spanningen, want de moeilijkheid
zit hem bij de trafo niet in de primaire wikkelingen maar in de
secundaire wikkelingen: dat blijven er even heel veel en met dezelfde
paracitaire capaciteit ellende omdat je toch dezelfde uitgangsspanning
moet bereiken.
Groetjes, Edo
2011/11/14 Arno Pfennings <rai...@xs4all.nl>:
Arno Pfennings
Nov 14, 2011, 9:56:01 AM11/14/11
to esl_...@googlegroups.com
DC/Trafo -> Single Ended uitgangstrafo nemen met airgap
mtb55
Nov 14, 2011, 10:45:22 AM11/14/11
to ESL-club elektrostaten, in...@mennovanderveen.nl
Een buizenversterkeruitgangstransformator heeft een step-down factor
van ca. 10 a 20x.
Als je 'm andersom gebruikt voor sturing door een gewone versterker is
dit veel te weinig, een ESL heeft ca. 200x nodig.
Maar het kan dus wel met mijn principe.
De gelijkstroominstelling van de MOSFET's gebeurt met de opto-coupler
en bedraagt 5 mA, de lichtstroom moduleert daarop het AC-signaal.
Zie ook de link naar zelfbouwaudio.nl voor meer reacties.
On 14 nov, 15:56, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
> DC/Trafo -> Single Ended uitgangstrafo nemen met airgap
>
>
>
> > Hoi allen,
>
> > Allereest: leuke schakeling ideeen!
>
> > Wat nieuw is is waarschijnlijk de versterkeruitgangstrap met
> > gescheiden primaire trafo spoel wikkelingen en de tegenkoppeling aan
> > de uitgang van de trafo.
>
> > Wat volgens mij wel mist in de schakeling is DC tegenkoppeling: de
> > trafo kan alleen maar AC soorgeven en zal waarschijnlijk in de DC
> > verzadiging komen bij deze schakeling. DC instelling is behoorlijk
> > kritisch bij trafo's.
>
> > Verder heeft het denk ik weinig zin om een hoge primaire spanning te
> > gebruiken. Waarom niet gewoon "8 Ohm"-spanningen, want de moeilijkheid
> > zit hem bij de trafo niet in de primaire wikkelingen maar in de
> > secundaire wikkelingen: dat blijven er even heel veel en met dezelfde
> > paracitaire capaciteit ellende omdat je toch dezelfde uitgangsspanning
> > moet bereiken.
>
> > Groetjes, Edo
>
> > 2011/11/14 Arno Pfennings <rain...@xs4all.nl>:
> >>>> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
van ca. 10 a 20x.
Als je 'm andersom gebruikt voor sturing door een gewone versterker is
dit veel te weinig, een ESL heeft ca. 200x nodig.
Maar het kan dus wel met mijn principe.
De gelijkstroominstelling van de MOSFET's gebeurt met de opto-coupler
en bedraagt 5 mA, de lichtstroom moduleert daarop het AC-signaal.
Zie ook de link naar zelfbouwaudio.nl voor meer reacties.
On 14 nov, 15:56, "Arno Pfennings" <rain...@xs4all.nl> wrote:
> DC/Trafo -> Single Ended uitgangstrafo nemen met airgap
>
>
>
> > Hoi allen,
>
> > Allereest: leuke schakeling ideeen!
>
> > Wat nieuw is is waarschijnlijk de versterkeruitgangstrap met
> > gescheiden primaire trafo spoel wikkelingen en de tegenkoppeling aan
> > de uitgang van de trafo.
>
> > Wat volgens mij wel mist in de schakeling is DC tegenkoppeling: de
> > trafo kan alleen maar AC soorgeven en zal waarschijnlijk in de DC
> > verzadiging komen bij deze schakeling. DC instelling is behoorlijk
> > kritisch bij trafo's.
>
> > Verder heeft het denk ik weinig zin om een hoge primaire spanning te
> > gebruiken. Waarom niet gewoon "8 Ohm"-spanningen, want de moeilijkheid
> > zit hem bij de trafo niet in de primaire wikkelingen maar in de
> > secundaire wikkelingen: dat blijven er even heel veel en met dezelfde
> > paracitaire capaciteit ellende omdat je toch dezelfde uitgangsspanning
> > moet bereiken.
>
> > Groetjes, Edo
>
mtb55
Nov 19, 2011, 11:20:11 AM11/19/11
to ESL-club elektrostaten, in...@mennovanderveen.nl
Ik ben er toch maar weer mee begonnen, zie
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=14843&p=1552895...
Maar ik heb eigenlijk een betere uitgangstrafo nodig, een buizentrafo
met een secundaire middenaftakking lijkt me geschikt.
Dat kan een een trafo met een 0-4-16 Ohm uitgang zijn (een gewone
0-4-8 is volgens mij niet symmetrisch) 10 W lijkt me voldoende.
Gaarne jullie advies.
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=14843&p=1552895...
Maar ik heb eigenlijk een betere uitgangstrafo nodig, een buizentrafo
met een secundaire middenaftakking lijkt me geschikt.
Dat kan een een trafo met een 0-4-16 Ohm uitgang zijn (een gewone
0-4-8 is volgens mij niet symmetrisch) 10 W lijkt me voldoende.
Gaarne jullie advies.
mtb55
Dec 2, 2011, 11:18:20 AM12/2/11
to ESL-club elektrostaten, in...@mennovanderveen.nl
Ik heb de schakeling toch stabiel gekregen, zie
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=14843&start=25.
Er was een kennelijk een misverstand over de opzet, bij een lagere
step-up blijft uiteraard de V/Hz-factor hetzelfde, maar ik ben
uitgegaan van goedkope standaard printtrafo'tjes (ca. 5 euro/stuk)
omdat die een hoge zelfinductie hebben, en met een step-up van ca. 10x
(andersom 230/18V, 24V onbelast) kan je van de netspanning uitgaan en
heb je ook geen voedingstrafo nodig.
Door de ESL-stroom tegen te koppelen, kan je de frequentierespons
bepalen en vervorming tegen gaan en heb je geen serie-weerstanden
nodig voor stroomsturing.
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=7&t=14843&start=25.
Er was een kennelijk een misverstand over de opzet, bij een lagere
step-up blijft uiteraard de V/Hz-factor hetzelfde, maar ik ben
uitgegaan van goedkope standaard printtrafo'tjes (ca. 5 euro/stuk)
omdat die een hoge zelfinductie hebben, en met een step-up van ca. 10x
(andersom 230/18V, 24V onbelast) kan je van de netspanning uitgaan en
heb je ook geen voedingstrafo nodig.
Door de ESL-stroom tegen te koppelen, kan je de frequentierespons
bepalen en vervorming tegen gaan en heb je geen serie-weerstanden
nodig voor stroomsturing.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages