FolieTrekSpanning
Arno P
Ik heb de ervaring dat te strak dynamisch wat anders gaat klinken dan
iets slapper....wat zijn jullie ervaringen...of nog beter...zijn er
metingen of experimenten gedaan?
MJ-DI...@zonnet.nl
Hi Arno,
Je hebt de vraag ook op DIYaudio.com gesteld en ik heb er een reactie
op gegeven.
De beste spanning is lastig, want wat voor de ene fullrange ideaal is,
is het niet voor de ander dus moet je er mee experimenteren.
Mijn eigen ervaring met audiostatics is dat de membraanspanning
kritisch is en dat ook de homogeniteit ervan belangrijk is.
mtb55
Voor een Full Range ESL wil je die zo hoog (slap dus) mogelijk hebben
voor een lage resonantie-frequentie, maar de rekspanning moet een
factor strakker zijn dan de negatieve elektrostatische compliantie
t.g.v. de hoogspanning, zie deel 18 van http://home.kpn.nl/verwa255/esl/ESL_Dutch.zip.
Je kan dit in een model simuleren, zoals ik gedaan heb voor één van de
vier panelen van de ESL63.
Op http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&p=1514828 heb
ik de mechanische parameters omgerekend naar elektrische, je kan daar
zien dat het membraan met de aangekopelde lucht resoneert op ca. 100
Hz.
Op http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=13334 heb ik
mechanische parameters laten staan, Cm is de resultante van de
elektrostatische en de mechanische compliantie: 0,15 mm/N, Mm is de
membraanmassa van 0,5 gram, Ma de akoestische (lucht)massa: 18 g, Rm
is de mechanische (dempings)weerstand en Ra de akoestische weerstand,
waar uiteindelijk het uitgangsvermogen (SPL) in zit (allebei in kg/
s).
On 3 mei, 14:17, MJ-DIJKS...@zonnet.nl wrote:
> Citeren Arno P <rain...@xs4all.nl>:
Arno Pfennings
Ha! dat raakt mijn bevindingen en klinkt logisch...
Beide panelen heb ik nog eens gecheckt op Fres en ze kwamen zeer dicht in
de buurt van elkaar alleen was het zo dat de ene een lager signaal nodig
had om de stator te raken...oftwel het slappere membraan en dus....het
hogere rendement...?
> De rekspanning van de folie bepaalt de compliantie van het membraan.
> Voor een Full Range ESL wil je die zo hoog (slap dus) mogelijk hebben
> voor een lage resonantie-frequentie, maar de rekspanning moet een
> factor strakker zijn dan de negatieve elektrostatische compliantie
> t.g.v. de hoogspanning, zie deel 18 van
> http://home.kpn.nl/verwa255/esl/ESL_Dutch.zip.
> Je kan dit in een model simuleren, zoals ik gedaan heb voor ��n van de
MJ-DI...@zonnet.nl
Invloed op het rendement kan ik me niet voorstellen (muv het laag zelf
natuurlijk).
Wel is het natuurlijk zo dat het laag de impressie van de speaker in
zijn totaliteit beinvloedt
Verder kan het zo zijn dat door bouwonnauwkeurigheden de folie van de
ene speaker de stator net iets eerder raakt dan de ander. Het zou niet
veel mogen verschillen.
Citeren Arno Pfennings <rai...@xs4all.nl>:
>
> Ha! dat raakt mijn bevindingen en klinkt logisch...
>
> Beide panelen heb ik nog eens gecheckt op Fres en ze kwamen zeer dicht in
> de buurt van elkaar alleen was het zo dat de ene een lager signaal nodig
> had om de stator te raken...oftwel het slappere membraan en dus....het
> hogere rendement...?
>
>
>> De rekspanning van de folie bepaalt de compliantie van het membraan.
>> Voor een Full Range ESL wil je die zo hoog (slap dus) mogelijk hebben
>> voor een lage resonantie-frequentie, maar de rekspanning moet een
>> factor strakker zijn dan de negatieve elektrostatische compliantie
>> t.g.v. de hoogspanning, zie deel 18 van
>> http://home.kpn.nl/verwa255/esl/ESL_Dutch.zip.
>> Je kan dit in een model simuleren, zoals ik gedaan heb voor één van de
Arno Pfennings
Even twee dingen in de analyse door elkaar gegooid. Het bleek dat van de
zachtere ESL de HV koppeling met membraan niet optimaal was. Ter lering:
op de stator waar de folie op zat gelijmd had ik meteen de koperstrip
geplakt en over dit totaal de coating. Niet slim aangezien bij trillen de
enige verbinidng koper-coating-folie op het smalle randje van kopertape
naar folie is. hIndien de kopertape op de andere stator zit en TEGEN de
gecoate folie wordt gedrukt i de kans zeer groot dat er altijd contact is
naar de folie.
Capaciteiten van de ESL overigens gemeten voor/achter en links rechts
...binnen 5%....!
Nu nieuwe folie erop op de juiste manier met een kontakt chemie coating.
Ben benieuwd.
>
> Invloed op het rendement kan ik me niet voorstellen (muv het laag zelf
> natuurlijk).
> Wel is het natuurlijk zo dat het laag de impressie van de speaker in
> zijn totaliteit beinvloedt
>
> Verder kan het zo zijn dat door bouwonnauwkeurigheden de folie van de
> ene speaker de stator net iets eerder raakt dan de ander. Het zou niet
> veel mogen verschillen.
>
> Citeren Arno Pfennings <rai...@xs4all.nl>:
>
>>
>> Ha! dat raakt mijn bevindingen en klinkt logisch...
>>
>> Beide panelen heb ik nog eens gecheckt op Fres en ze kwamen zeer dicht
>> in
>> de buurt van elkaar alleen was het zo dat de ene een lager signaal nodig
>> had om de stator te raken...oftwel het slappere membraan en dus....het
>> hogere rendement...?
>>
>>
>>> De rekspanning van de folie bepaalt de compliantie van het membraan.
>>> Voor een Full Range ESL wil je die zo hoog (slap dus) mogelijk hebben
>>> voor een lage resonantie-frequentie, maar de rekspanning moet een
>>> factor strakker zijn dan de negatieve elektrostatische compliantie
>>> t.g.v. de hoogspanning, zie deel 18 van
>>> http://home.kpn.nl/verwa255/esl/ESL_Dutch.zip.
>>> Je kan dit in een model simuleren, zoals ik gedaan heb voor ��n van de
Transplanum
geschreven die onder andere op dit fenomeen ingaan.
Met een beetje zoeken op internet kun je de artikelen wel vinden o.a
(weer bij) Frank: http://quadesl.nl/techniek.html
On 3 mei, 16:21, mtb55 <m...@hoogte.net> wrote:
> De rekspanning van de folie bepaalt de compliantie van het membraan.
> Voor een Full Range ESL wil je die zo hoog (slap dus) mogelijk hebben
> voor een lage resonantie-frequentie, maar de rekspanning moet een
> factor strakker zijn dan de negatieve elektrostatische compliantie
> vier panelen van de ESL63.
> Ophttp://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&p=1514828heb
> ik de mechanische parameters omgerekend naar elektrische, je kan daar
> zien dat het membraan met de aangekopelde lucht resoneert op ca. 100
> Hz.
Arno Pfennings
Woww...ondanks veel googlen heb ik deze info voorheen nog niet gezien, thx!
> Er zijn een aantal zeer interessante artikelen door J.H. Streng
> geschreven die onder andere op dit fenomeen ingaan.
>
> Met een beetje zoeken op internet kun je de artikelen wel vinden o.a
> (weer bij) Frank: http://quadesl.nl/techniek.html
>
>
> On 3 mei, 16:21, mtb55 <m...@hoogte.net> wrote:
>> De rekspanning van de folie bepaalt de compliantie van het membraan.
>> Voor een Full Range ESL wil je die zo hoog (slap dus) mogelijk hebben
>> voor een lage resonantie-frequentie, maar de rekspanning moet een
>> factor strakker zijn dan de negatieve elektrostatische compliantie
>> t.g.v. de hoogspanning, zie deel 18
>> vanhttp://home.kpn.nl/verwa255/esl/ESL_Dutch.zip.
>> Je kan dit in een model simuleren, zoals ik gedaan heb voor ��n van de
Arno Pfennings
ik de knoop doorgehakt en de panelen ook meteen :devil: ;)
Oftwel, weer die vervelende klus om alle PU-lijm te verwijderen en opnieuw
folie te spannen. Toch handig dat ik destijds dat mega spanraan had
gemaakt.
Nu wordt de boel dan toch zo aangepast dat 1 stator de folie heeft en de
andere stator de koperen hoogspanningsring, en niet de boel op elkaar
PU-en ::)
Nog even wachten op de nylon boutjes om de statoren tegen elkaar aan te
schroeven en de KontaktChemie 100 AntiStatic spray voor de coating, hierna
moet het stabiel als een huis blijven...
De keuken is weer geclaimd...eten in de bijkeuken...cq washok ;-)
Luciano Veneziano
Il giorno giovedì 5 maggio 2011 16:09:53 UTC+2, Arno P ha scritto:
Dal momento che 1 dei pannelli è caduto un po 'di tanto in tanto per quanto riguarda il ritorno,
ho anche tagliato immediatamente il nodo e i pannelli: diavolo:;) In altre
parole, di nuovo quel fastidioso lavoro per rimuovere
nuovamente tutta la colla e la tensione dell'unità di elaborazione . Mi è stato utile creare quel mega spagnolo
all'epoca.
Ora tutto è regolato in modo tale che 1 statore abbia il foglio e l'
altro statore abbia l'anello di rame ad alta tensione, non i
PU uno sopra l'altro : :)Attendi ancora un po 'che i bulloni di nylon
avvitino gli statori e lo spray KontaktChemie 100 AntiStatic per il rivestimento, dopodiché
deve rimanere stabile come una casa ...La cucina è di nuovo rivendicata ... mangiare nel ripostiglio ... cq lavanderia ;-)
raindog
No more ESL for the last 10y or so...Horns now ;-)
the antistatic was no solution either
> Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep
> 'ESL-club elektrostaten' van Google Groepen.
> Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep
> meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar
> ESL_club+u...@googlegroups.com.
> Ga naar
> https://groups.google.com/d/msgid/ESL_club/4698afa4-2f10-48da-b294-b31e149ab120%40googlegroups.com
> [1] om deze discussie op internet te bekijken.
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> https://groups.google.com/d/msgid/ESL_club/4698afa4-2f10-48da-b294-b31e149ab120%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer
Edo Hulsebos
--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'ESL-club elektrostaten' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar ESL_club+u...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/ESL_club/4698afa4-2f10-48da-b294-b31e149ab120%40googlegroups.com om deze discussie op internet te bekijken.