Fw: RES: [Clube dos Engenheiros Civis] Criação do CAU - Conselho de Arquitetura e Urbanismo
Valter Sarmento
Para: <clubedosenge...@googlegroups.com>
Assunto: RES: [Clube dos Engenheiros Civis] ENC: [cursometalicas] Criação do CAU - Conselho de Arquitetura e Urbanismo
Responder A:
Prezados Valter, Daniel e demais colegas.
Essa é uma notícia extremamente preocupante e muito entristecedora.
Pelo projeto de lei, disponível em http://www2.camara.gov.br/agencia/noticias/TRABALHO-E-PREVIDENCIA/130546-PROFISSAO-DE-ARQUITETO-E-URBANISTA-PODERA-TER-CONSELHO-PROPRIO.html, fica (por força de Lei) a cargo do arquiteto funções como a direção de obras, a elaboração de orçamentos, da arquitetura de interiores ou do planejamento urbano, entre outros.
Como o item que dá os poderes para os engenheiros é uma mera resolução (Resolução 218 de 29/06/1973), caso haja (e há) contradição prevalece a lei sobre a resolução, ou seja, o direito é deles e não nosso...
Agora faço uma pergunta pertinente: Não há, na grade da maioria das escolas de Arquitetura e Urbanismo, aulas sobre Saneamento, Obras de Saneamento, Abastecimento Urbano, Planejamento de circulação urbana e similares (entre outras matérias). COMO E PORQUE FICARÁ A CARGO DO ARQUITETO OBRAS DE PLANEJAMENTO URBANO? Replico essa pergunta para as demais barbáries desse projeto de lei.
Adicionalmente tenho contato com alguns arquitetos que estão inteirados das propostas feitas pelos idealizadores da CAU/BR para novas leis assim que a CAU seja implantada e uma delas é a proibição da realização de plantas baixas e projetos arquitetônicos por engenheiros. Ou seja, os famosos projetos de aprovação nas prefeituras, plantas baixas para casas de pequeno porte e demais atividades que sustentam um sem número de engenheiros pelo país passarão a ser exclusividade de arquitetos.
O mais surpreendente é que ouço notícias desse projeto desde 2008 e nunca ouvi, nem vi, nenhuma ação maciça do CREA ou CONFEA contra tal ação... Posso estar muito enganado quanto essa “ausência” do nosso órgão regulamentador, mas se eu não estiver, esse fato só serve para mostrar o apreço e consideração que o sistema CREA/CONFEA tem pelos seus engenheiros civis.
Uma lástima.
Sigamos em frente!
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Tiago H. França Baroni
"E pluribus unum."
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ANTES DE IMPRIMIR ESSSA MENSAGEM, PARE E REFLITA SE ISSO É REALMENTE NECESSÁRIO.
PRESERVAR O PLANETA COMEÇA COM ESSES PEQUENOS DETALHES.
COMUNICADO
Agência Câmara - 16/11/2010 17:00
Câmara aprova criação do Conselho de Arquitetura e Urbanismo
A Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania aprovou há pouco, em caráter conclusivo (rito de tramitação pelo qual o projeto não precisa ser votado pelo Plenário, apenas pelas comissões designadas para analisá-lo. O projeto perderá esse caráter em duas situações: - se houver parecer divergente entre as comissões (rejeição por uma, aprovação por outra); - se, depois de aprovado pelas comissões, houver recurso contra esse rito assinado por 51 deputados (10% do total). Nos dois casos, o projeto precisará ser votado pelo Plenário.), o Projeto de Lei 4413/08, do Executivo, que cria o Conselho de Arquitetura e Urbanismo do Brasil e dos estados.
O relator, deputado Maurício Rands (PT-PE), votou pela constitucionalidade, juridicidade e boa técnica legislativa do projeto, das emendas da Comissão de Finanças e Tributação e das emendas ao substitutivo da Comissão de Trabalho, de Administração e de Serviço Público e considerou contrária ao Regimento Interno da Câmara dos Deputados (RICD) a emenda apresentada na CCJ.
O deputado Chico Alencar (Psol-RJ) afirmou que o arquiteto pode ser urbanista, que só há uma escola específica de urbanismo em todo o País e que é preciso atentar para o fato de que isso pode criar um problema no exercício da profissão.
A reunião ocorre no plenário 1
Roberto Massaru Watanabe
--
Clube dos Engenheiros Civis
Para postar neste grupo, envie um e-mail para
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1) Colega, não pratique ofensas, pratique o coleguismo, a discussão e o debate.
2) Corrigir o colega no português ou tecnicamente deixando-o humilhado foge à conduta do grupo e isso conduz à exclusão do Clube.
3) Pirataria ou troca de informações de softwares não registrados acarretará a exclusão definitiva do Clube.
4) Assine sempre suas mensagens e de preferência com sua Cidade e Estado.
5) Seja Bem vindo, participe e coloque suas perguntas praticando o debate aberto sem receios.
Vamos ser colegas num Clube Organizado e democrático, denuncie atitudes que você achou fora dos padrões.
http://groups.google.com.br/group/ClubedosEngenheirosCivis?hl=pt-BR
André
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Clube dos Engenheiros Civis
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Roberto Magnani
Prezados colegas, boa tarde
Comecei a trabalhar com engenharia civil quando estava no 10º período da EESC-USP, calculando estruturas e tocando obras, quando estagiava em uma construtora aqui de Araraquara.
De lá para cá, apesar de ter procurado bastante, não consegui trabalhar em um escritório de cálculos, que era um sonho dos tempos de estudante.
Em todo este tempo, cálculo estrutural mesmo foi à noite e nos finais de semana. Os projetos eram para obras médias e pequenas, mas não me lembro de ter feito sequer dois projetos parecidos.
Devido a isso, adquiri uma grande experiência em pequenos problemas, e acabei por adquirir uma boa segurança para enfrentar os grandes desafios.
A melhor época foi quando a Associação Araraquarense de Engenharia, Arquitetura e Agronomia de Araraquara fez uma espécie de acôrdo com a Prefeitura local, e todo projeto com mais de 120 m2 de construção, só era aprovado se contivesse os seguintes projetos executivos: Arquitetônico, Estrutural, Elétrico e Hidráulico.
Era o tempo da grande inflação, e o proprietário, com todas as relações de materiais de sua obra na mão, conseguia grandes descontos e bônus ao comprá-los no mercado. Além de que sua obra era executada com uma qualidade bem melhor.
E também havia um relacionamento extremamente amigável entre os vários engenheiros, arquitetos e construtores, que pela imensa quantidade de serviços, dependiam um dos outros para a execução do projeto completo.
De vez em quando tento conversar com os presidentes desta Associação, para reativar esta época de grandes atividades para os engenheiros.
Também não vou esperar que o CREA tome a iniciativa de implantar esta modalidade em todo o Brasil.
Para que isto se torne uma realidade, é preciso que os próprios engenheiros e arquitetos tomem a iniciativa.
Abraços.
Engº Roberto Magnani
Concreto Armado ¬ Fundações ¬ Estruturas Metálicas
Programador LISP para AutoCAD
Fones (16) 3324-3634 (16) 8123-3988
Visite nosso site: www.robertomagnani.com.br
Tiago H. França Baroni
Estimados colegas.
Então temos, em soma, três tentos contra a Engenharia Civil no país:
Lei dos tecnólogos (bem lembrado pelo colega André);
Criação da CAU;
Tentativas do CRECI de impedir os engenheiros de realizar avaliações de imóveis...
Confesso, caro Valter, sem falso mea culpa, que eu não conhecia o projeto da OBENC. Conheci somente agora, depois que você falou, ao entrar no site da ABENC/BA.
Inclusive deixe-me parabenizar a ABENC/BA pelo engajamento e bom trabalho feitos no site e nos materiais lá disponibilizados. Entrei, por curiosidade, no site da ABENC/SP (que eu nunca havia ouvido falar) e o que vi foi desanimador. Encontrei um site às moscas, com tudo por construir cujo grande destaque das notícias é um campeonato de futebol...
Voltando ao que interessa, achei fantástico o projeto, muito bom mesmo. Porém a ele falta algo muito importante, que não é o apadrinhamento dos Sarneis da vida, falta a popularidade. Conversando no almoço de domingo, com alguns colegas de faculdade e alguns que já são profissionais NINGUÉM conhecia o projeto da OBENC. A pressão popular também faz o Brasil girar, afinal os políticos sempre precisam de nós... A cada quatro anos, ele podem ser vilões que nos abandonaram ou heróis que terão nossos votos!
Notei ainda algo mais importante: se a OBENC se organizar, tem tudo para vingar e transformar a Engenharia Civil na “profissão fênix”. Dizem que quando entramos em coma e voltamos ficamos melhores, talvez seja essa a oportunidade que temos. Ao discutirmos esses últimos acontecimentos da Engenharia Civil, chegamos a conclusão que tudo precisa mudar e quando expliquei sobre a OBENC a grande pergunta foi: por que nunca soubemos disso?
Admito que invejo (MUITO) o Watanabe. Eu gostaria mesmo de ter tido essa experiência que ele tem. E sinto que se eu não fizer nada, efetivamente, jamais poderei ter essas experiências... Pelo simples fato da morte da engenharia... Mas não é do meu feitio, nem nunca será, ver a Engenharia, ou qualquer outra coisa que amo, morrer sem que eu me mova. Nem que eu tenha que fazer sozinho.
Eu compro a briga e me ponho a disposição de lutar. EU SOU ENGENHEIRO, TENHO ORGULHO DISSO E VOU LUTAR POR ESSA BANDEIRA.
Valter, pesquisando na ABENC/BA descobri que você faz parte da comissão... Teria, o presidente da ABENC / BA, assim como você e os demais membros, a vontade de botar a OBENC de pé? Topam comprar essa briga? Adianto que vai ser tão difícil e dispendiosa quanto uma grande obra... Mas garanto, se tivermos êxito essa será a maior obra de engenharia do Brasil!
Enquanto você levanta essa vontade, vou começar a me articular aqui... Se o que falta para os Engenheiros é informação, é hora de dar informação.
Peço ao moderador do grupo, para que passe os e-mails do grupo para o modo não moderado, assim os usuários receberão as mensagens em tempo real, facilitando a comunicação e dinamizando o que todos precisamos.
Se, de todos os colegas que lerem essa mensagem, mais algum quiser se unir em direção à ressurreição da ENGENHARIA CIVIL (engenharia de fato) peço que me informem e se alistem... Será um prazer lotar as fileiras dessa guerra com os demais colegas.
Roberto, podemos estar ombro a ombro? Não tenho as experiências que você tem e não tenho quase nada a oferecer, além do meu tempo e do meu sangue, mas me faria muito honrado em lutarmos juntos afinal compartilhamos de um pensamento: a vontade de agitar, de mudar.
Mudemos a nossa sorte!
Aguardo ansioso por manifestações!
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Tiago H. França Baroni
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De: clubedosenge...@googlegroups.com [mailto:clubedosenge...@googlegroups.com] Em nome de Roberto Massaru Watanabe
Enviada em: domingo, 21 de novembro de 2010 12:36
Para: clubedosenge...@googlegroups.com
Assunto: [Clube dos Engenheiros Civis] Criação do CAU - Renascer da Engenharia Civil no Brasil.
Prezado colega Valter Sarmento e demais que acompanham essa discussão.
Valter Sarmento
Bulhoes
Eu poderia estender sua crítica, reforçar com outros exemplos, mas
sequer acho necessário, pois
falamos ao vento, como Quixotes diante de moinhos inivisíveis.
Abraços
Toni Bulhões
On 21 Nov., 15:35, "Roberto Massaru Watanabe"
Samille mille
isso é a mais pura verdade , mas eu quando me decidi por engenharia
civil foi porque
alem de ama-la , me vejo com um futuro brilhante ,a engenharia é o
unico amor da minha vida .
é preciso não só se resumir a normas ,mas mostrar o amor que os
profissionais desta area sentem por ela, o prazer essa é a melhor
forma ... .
SAMILLE
André
--
Clube dos Engenheiros Civis
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Tiago H. França Baroni
É como tínhamos falado, André.
Porém vejo como impossível a solução de fortalecer o CONFEA. Infelizmente o CONFEA tornou-se uma Torre de Babel, com inúmeros tipos de engenheiros e arquitetos onde cada um defende o seu (que em momento algum está errado). O grande problema é que ninguém defende a Engenharia Civil. Quem tem esse poder ou está decrepito demais para fazer ou vive no país da Alice, onde todas as coisas são uma maravilha... A pouco tempo ouvi falar que o presidente do Instituto de Engenharia, altivo instituto que cuida dos Engenheiros Civis do estado de SP, o Eng. Aluizio de Barros Fagundes, que é engenheiro civil, não tomou partido nessa questão sobre a criação do CAU pois não acreditava que tal projeto fosse em frente. Como não tenho fontes fidedignas não posso afirmar com certeza, mas se isso for verdade, só tenho uma coisa a dizer para ele: “obrigado por nada”.
Assim como foi ventilado no grupo alguns dias atrás, o porque do não funcionamento do sistema CREA/CONFEA está na pluralidade do mesmo. Tente juntar todos os profissionais da saúde em um órgão somente... Duvido que não saiam passeatas, greves e tudo mais!
Por muito menos que isso o CRM, que é organizado e defende seus profissionais, realizou o Ato Médico, que resgatou para a função do médico diversas práticas da enfermagem, fisioterapia, TO, psicologia e demais áreas adjacentes. Sua justificativa: “Mesmo sendo generalistas (um médico ortopedista não entende tanto de movimento como um fisioterapeuta, um otorrino não manja tanto de fala quanto um fonoaudiólogo, e assim por diante) os médicos são preparados para desempenhar funções mais aprofundadas, tomar decisões, responder por elas bem como desenvolver novos métodos e tratamentos”. E eu pergunto: No que isso difere do que nós engenheiros civis vivemos? Estamos vendo nossos strictu sensu, que por excelência tem uma visão estrita e limitada de um assunto, tomar as vezes de nós generalistas, que fomos preparados para: “desempenhar funções mais aprofundadas, tomar decisões, responder por elas bem como desenvolver novos métodos e tratamentos”.
Valter, por favor, dê-me mais detalhes sobre o OBENC. Preciso de dados como, quando foi criado, de quem foi a ideia, qual foi o politico que apresentou o projeto de lei, qual o numero do projeto de lei e demais dados correlatos à OBENC. Necessito desses dados pois vou escrever alguns artigos e disparar alguns e-mails para a Associação de Engenheiros e Arquitetos e profissionais conhecidos, para que eles tomem conhecimento da OBENC, e preciso de dados de confiança. Nesse e-mail que irei mandar, vou tentar criar nos leitores a consciência da existência desse projeto e forçar que eles questionem as suas respectivas associações sobre apoio efetivo ao projeto, afinal nós também temos influência política, só não sabemos usar.
Posso estar berrando perante um moinho de vento, mas enquanto meu Rocinante galopar, eu, Dom Quixote de La Mancha bradarei por novas conquistas. Afinal, quão diferente disso são os loucos que tem grandes conquistas? Confio em meus sonhos e sonho com uma engenharia grande!
Um abraço à todos!
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Tiago H. França Baroni
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PRESERVAR O PLANETA COMEÇA COM ESSES PEQUENOS DETALHES.
Thais Cristina
Ver esses ataques à nossa profissão (Eng. Civil), tentativa de
restringir nossa atuação... me causa mta revolta! Mas, o que fazer, a
quem recorrer? Os CREA's e o CONFEA não lutam por nossos direitos, até
pq eles abrigam todos esses profissionais...e a taxa de recolhimento
não é alterada com td isso (exceto na criação do CAU)...é triste ver
que se passam anos estudando, pra depois, ver sua área de atuação ser
restringida, sendo que se tem competência para ir além.
Sei que como eng civis precisamos nos unir.... mas... por onde
começar?
Valter Sarmento
Valter Sarmento
----- Original Message -----From: Tiago H. França Baroni
Tiago H. França Baroni
Caro Eronides.
Minhas lástimas não são pela criação da CAU/BR, à qual sou totalmente favorável e apoio. Quero deixar muito claro ainda, antes de seguir com minhas explanações, que admiro muito os arquitetos e acho fantástico o que eles fazem (quando exercem sua profissão de fato).
Sou veementemente contra a deturpação e desfiguração da engenharia civil.
A CAU/BR, assim como outros dois projetos de “lei” (o dos tecnólogos e do CRECI) dão as atribuições dos engenheiros civis para outras profissões por força de lei e nós, que de fato estudamos e nos preparamos para tais funções “ficamos pendurados na broxa”, como diz o antigo ditado.
Como disse em minha primeira resposta sobre a CAU/BR, urbanizar algo não é só criar praças e mobiliário urbano e praças, é pensar em saneamento, iluminação pública, escoamento superficial de água de chuvas, galerias, infraestrutura urbana, etc... E mesmo assim o projeto de lei da CAU/BR dá essas atribuições como exclusivas dos arquitetos, sendo que os mesmos não têm essas matérias em suas matrizes curriculares.
Se responsabilizar pela execução da obra não é só acompanhar o levantamento das paredes e medir o ângulo interno da curva que elas fazem para aproveitar a insolação, mas sim sanar problemas da fundação, dar cabo de problemas estruturas em tempo de execução, conferir escoramentos, área de aço, tirar slump, etc... E mesmo assim a CAU/BR dá essas (e muitas outras mais) funções para exclusividade dos arquitetos.
Eu poderia passar a noite citando exemplos absurdos trazidos por esse projeto de lei.
Sendo assim, sou militante não contra a CAU/BR, que é uma iniciativa legítima e exemplar, mas contra a forma que ela tem tomado graças aos seus redatores que não conseguem enxergar que tem lugar para todos e que prezam pelo dinheiro que podem ganhar em detrimento das obras de ENGENHARIA.
E realmente não é fazer coro aos implicantes, pois esses implicam pelo mero ato de implicar. Eu protesto, pela consciência do absurdo desse ato, que atenta não só contra nós engenheiros, mas contra a sociedade como um todo que passa a ficar a mercê de profissionais que não recebem o devido preparo para exercer as funções que uma lei mal feita lhes confere.
Basta ver em todas as minhas mensagens que o que faço não é meramente implicar e que em todas as vezes eu defendi (como sempre o fiz) que cada profissional tem seu espaço e suas funções...
O que a gente não pode deixar é um fisioterapeuta fazer uma cirurgia de desobstrução medular ou um quiroprático tratar uma metástase. Cada um faz aquilo que se prepara para fazer...
Tenha a mais absoluta certeza que se a lei que cria a OBENC dissesse que passaria a ser exclusividade do engenheiro civil funções primárias dos arquitetos eu seria o primeiro a marchar contra!
Espero que eu tenha me feito entender melhor... O caminho está traçado em paralelo ou em direções contrárias, tudo vai depender de como uma profissão respeita a outra.
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Tiago H. França Baroni
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De: Eronides Carneiro [mailto:eronides...@hotmail.com]
Enviada em: segunda-feira, 13 de dezembro de 2010 16:12
Para: tiago....@hotmail.com; pes...@baroni.eng.br
Assunto: FW: Res: ***SPAM*** [Pericias e Avaliacoes] Fw: RES: [Clube dos Engenheiros Civis] Criação do CAU - Conselho de Arquitetura e Urbanismo
Prezado Tiago Baroni,
não entendi por que você lastima os Arquitetos buscarem a independencia, quando os Engenheiros Civis
também buscam o mesmo caminho.
Por que fazer coro com os implicantes?
Por que não juntar-se à OBENC ?
Por que não continuarmos em equipe multidisciplinar como sempre fizemos?
Por que, como você mesmo exemplificou Valter, não fazemos como os profissionais de saúde que trabalham juntos mas em conselhos
deferentes?
saudações
Eronides Carneiro - arquiteto
(81) 99682672
membro do IPEAPE
Instituto Pernambucano de Avaliações e Perícias de Engenharia
- favor confirmar recebimento -
Se você tem uma maçã e eu tenho outra; e nós trocamos as maçãs, então cada um terá sua maçã. Mas se você tem uma idéia e eu tenho outra, e nós as trocamos; então cada um terá duas idéias.
George Bernard Shaw, 1856-1950
To: periciase...@yahoogrupos.com.br
From: ac...@svn.com.br
Date: Sat, 20 Nov 2010 16:32:30 +0000
Subject: Res: ***SPAM*** [Pericias e Avaliacoes] Fw: RES: [Clube dos Engenheiros Civis] Criação do CAU - Conselho de Arquitetura e Urbanismo
Valter
Sugiro no dia 10 ou 11.12 a ABENC patrocinar um evento, com SENGE, CREA, IBAPE, SINAENCO, ANEAC, etc onde você e quem mais quisesse fariam uma exposição desta problemática e repercutiriamos na comunidade de engenharia
Arival Cidade
A ABENC BAHIA deve sair na frente
Enviado pelo meu aparelho BlackBerry® da Vivo
Tiago H. França Baroni
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COMUNICADO
Agência Câmara - 16/11/2010 17:00
Câmara aprova criação do Conselho de Arquitetura e Urbanismo
A Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania aprovou há pouco, em caráter conclusivo (rito de tramitação pelo qual o projeto não precisa ser votado pelo Plenário, apenas pelas comissões designadas para analisá-lo. O projeto perderá esse caráter em duas situações: - se houver parecer divergente entre as comissões (rejeição por uma, aprovação por outra); - se, depois de aprovado pelas comissões, houver recurso contra esse rito assinado por 51 deputados (10% do total). Nos dois casos, o projeto precisará ser votado pelo Plenário.), o Projeto de Lei 4413/08, do Executivo, que cria o Conselho de Arquitetura e Urbanismo do Brasil e dos estados.
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A reunião ocorre no plenário 1
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
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