Le damos demasiado a la lengua...
Enric Lleal Serra
El Domingo 06 Julio 2008 a las 16:17, komu...@hotpop.com escribi¢ a
Castilla_y_Leon:
k> Evidentemente hay que defender el castellano y el otro idioma
k> cooficial allá donde lo haya, supongo que es difícil llegar a un
k> equilibrio, pero el ocurran casos con el del niño ese del reportaje
k> en
k> el País Vasco, o que te multen por rotular tu tienda comercial en
k> castellano exclusivamente en Cataluña o cosas así claman al cielo.
Primero, disculpad que un catal n se meta en conversaciones de
castellano leoneses... :-P
Noononono... Lo que clama al cielo es que, por ejemplo, una empresa
catalana, donde estoy trabajando ahora, adopte como lenguas OFICIALES
el castellano y el ingl‚s, cuando el 80% de su plantilla es catalano
parlante. Est n en su derecho, porque es una empresa PRIVADA, pero no
es justo.
Estos reportajes que veis tan chulos, donde Catalunya es casi-casi una
zona desmilitarizada, con toques de queda, persecuci¢n de los
castellanos por las calles de las ciudades, quemas de banderas
espa¤olas y fotos del rey, etc, etc, estar¡an muy bien para "la Espa¤a
Profunda", ‚sa que no piensa, que come y caga.
Pero macho, t£, vosotros, el resto... viendo como est el percal en el
resto de situaciones y facetas de la vida en Espa¤a desde hace a¤os (no
s¢lo en estos gobiernos del PSOE sino en los anteriores del PP),
deber¡ais ser un poco m s mplios de miras y tom roslo un poco con
perspectiva, porque no es como os lo pintan.
k> Que se defienda el idioma cooficial, se proteja, se estudie y se
k> promueva, pero también el castellano que es el idioma común de
k> todos
k> los españoles y de varios centenares de millones de personas en
k> este
k> planeta.
El castellano, por ‚se mismo motivo, no necesita una protecci¢n/defensa
tan activa como s¡ necesitan otras lenguas minoritarias (en proporci¢n
a la poblaci¢n que las hablan).
Y, repito, si los catalanes no defendemos nuestra lengua, no
encontraremos a nadie que lo haga por nosotros...
-
A reveure!!
Enric
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Javier Gonel
Hola Albano!
El Domingo 06 Julio 2008 a las 16:17, komu...@hotpop.com escribi¢ a
Castilla_y_Leon:
k> Evidentemente hay que defender el castellano y el otro idioma
k> cooficial allá donde lo haya, supongo que es difícil llegar a un
k> equilibrio, pero el ocurran casos con el del niño ese del reportaje
k> en
k> el País Vasco, o que te multen por rotular tu tienda comercial en
k> castellano exclusivamente en Cataluña o cosas así claman al cielo.
Primero, disculpad que un catal n se meta en conversaciones de
castellano leoneses... :-P
Como si eres Murciano o Francés. Pero bueno, ya que parece que interesa, yo soy Palentino :)
Noononono... Lo que clama al cielo es que, por ejemplo, una empresa
catalana, donde estoy trabajando ahora, adopte como lenguas OFICIALES
el castellano y el ingl‚s, cuando el 80% de su plantilla es catalano
parlante. Est n en su derecho, porque es una empresa PRIVADA, pero no
es justo.
Personalmente yo lo habría puesto en inglés, porque el acento catalan de los yankies es para suicidarse. Pero bueno eso es tema personal de la empresa.
Pero bueno, puede ser una manera facil de facilitar la comunicacion para cuando gente nueva entra o va. Para una persona que sabe español, aprender catalan tampoco es que sea aprender chino y no debiera ser ninguna molestia, pero es mas facil si todo esta en un idioma comun. (Y te lo digo yo que curro en Grecia y los documentos oficiales estan en ingles )
Estos reportajes que veis tan chulos, donde Catalunya es casi-casi una
zona desmilitarizada, con toques de queda, persecuci¢n de los
castellanos por las calles de las ciudades, quemas de banderas
espa¤olas y fotos del rey, etc, etc, estar¡an muy bien para "la Espa¤a
Profunda", ‚sa que no piensa, que come y caga.
Nosotros lo vemos y lo sentimos cuando nos movemos a vivir a otros lugares en los que ocurre eso. Que para alguna gente debemos de ser la peste. O tambien cuando tienes amigos que simplemente son de esos lugares y han, simplemente, dimitido de, por ejemplo, ser vascos. Y que se vayan a traficar con los nacionalismos a otro sitio, que para curra e ir a tomar birras se puede ser de donde se quiera.
Pero macho, t£, vosotros, el resto... viendo como est el percal en el
resto de situaciones y facetas de la vida en Espa¤a desde hace a¤os (no
s¢lo en estos gobiernos del PSOE sino en los anteriores del PP),
deber¡ais ser un poco m s mplios de miras y tom roslo un poco con
perspectiva, porque no es como os lo pintan.
Yo veo que en España da miedo salir con una bandera española a la calle excepto cuando ganamos la eurocopa. Que llevar una bandera de españa en el coche es dar entrada a que te lo rayen, te llamen facha y mejor no lo aparques en ciertos sitios.
Oye, que como dije en un principio, yo soy Palentino y "muy morao". Pero me gusta esa idea de pertenecer a un lugar comun donde compartimos birras.
k> Que se defienda el idioma cooficial, se proteja, se estudie y se
k> promueva, pero también el castellano que es el idioma común de
k> todos
k> los españoles y de varios centenares de millones de personas en
k> este
k> planeta.
El castellano, por ‚se mismo motivo, no necesita una protecci¢n/defensa
tan activa como s¡ necesitan otras lenguas minoritarias (en proporci¢n
a la poblaci¢n que las hablan).
Y, repito, si los catalanes no defendemos nuestra lengua, no
encontraremos a nadie que lo haga por nosotros...
Una cosa es defender y proteger. Esas palabras suenan como a que es atacada y tienes que poner un muro y unos guardias para que no la pisoteen.
Pero a mi me huele que con esas palabras se atacan las otras lenguas. Y si te quejas "¿yo? si sólo *defiendo* mi lengua".
Al fin y al cabo la gente habla lo que le da la gana. Es como evoluciona el lenguaje. Asi que esas medidas de forzar minimos y maximos donde nunca los ha habido me suenan mas a incrementar que la lengua base sea otra y bueno, a "crear" que no "defender" un area donde se hable cierto idioma.
Podriamos hacer algo asi en Palencia, rescatando todos los vocablos del español antiguo y haciendo leyes de minimos y examenes de Palentino y que asi se sepa "qué hace un chuguito corito en el arambol", y sino no vas a la universidad.
Pero podrian tacharme de muchas cosas.
En fin, sólo eso :)
Un saludo desde tierras Helenas
Komunero
El Martes 08 Julio 2008 a las 07:28, Enric Lleal Serra escribió a
komu...@hotpop.com:
k>> Evidentemente hay que defender el castellano y el otro idioma
k>> cooficial allß donde lo haya, supongo que es dif/0cil llegar a un
k>> equilibrio, pero el ocurran casos con el del ni±o ese del
k>> reportaje en el Pa/0s Vasco, o que te multen por rotular tu tienda
k>> comercial en castellano exclusivamente en Catalu±a o cosas as/0
k>> claman al cielo.
ES> Primero, disculpad que un catalán se meta en conversaciones de
ES> castellano leoneses... :-P
Bienvenido ;-)
ES> Noononono... Lo que clama al cielo es que, por ejemplo, una
ES> empresa
ES> catalana, donde estoy trabajando ahora, adopte como lenguas
ES> OFICIALES
ES> el castellano y el inglés, cuando el 80% de su plantilla es
ES> catalano
ES> parlante. Están en su derecho, porque es una empresa PRIVADA, pero
ES> no
ES> es justo.
Correcto, tienes razón. El problema aquí vendría si fuese el Estado el
que impusiese a tu empresa el uso del castellano y el inglés, o si
impusiese el catalán. Una empresa privada es privada. Yo defiendo
simplemente que un simple rótulo se pueda poner en catalán o castellano
según le plazca al empresario de turno, sea el idioma que sea, si es en
ambos mejor que mejor puesto que ambos son los idiomas propios de
Cataluña.
ES> Estos reportajes que veis tan chulos, donde Catalunya es casi-casi
ES> una zona desmilitarizada, con toques de queda, persecución de los
ES> castellanos por las calles de las ciudades, quemas de banderas
ES> españolas y fotos del rey, etc, etc, estarían muy bien para "la
ES> España
ES> Profunda", ésa que no piensa, que come y caga.
No hombre, no es eso. Si quemas de banderas españolas hay cada año en
Villalar (Día de Castilla y León) por ejemplo, repúblicanos los hay en
todas partes, ... Si yo solo voy a que desde las Administraciones
públicas españolas (la Generalitat es una Administración del Estado
Español y lo representa, nunca deja de ser eso) no impongan por ley un
idioma sobre otro y menos aun en la vida pública. Que un catalán pueda
estudiar en catalán y/o castellano, que estudie en la lengua que
estudie conozca también la otra lengua en la que no haya estudiado, ...
No se, no creo que diga ninguna locura.
ES> Pero macho, tú, vosotros, el resto... viendo como está el percal
ES> en
ES> el resto de situaciones y facetas de la vida en España desde hace
ES> años (no sólo en estos gobiernos del PSOE sino en los anteriores
ES> del
ES> PP), deberíais ser un poco más ámplios de miras y tomároslo un
ES> poco
ES> con perspectiva, porque no es como os lo pintan.
Claro, no creo que Cataluña sea una zona bélica ni nada por el estilo,
además sabes que he estado y no tuve ni un solo problema. Ni tampoco me
dejo llevar por los rebuznos de Rovira. Tu tampoco te dejes llevar por
las primeras críticas y leete los razonamientos.
k>> Que se defienda el idioma cooficial, se proteja, se estudie y se
k>> promueva, pero tambi ?n el castellano que es el idioma com-n de
k>> todos los espa±oles y de varios centenares de millones de personas
k>> en este planeta.
ES> El castellano, por ése mismo motivo, no necesita una
ES> protección/defensa tan activa como sí necesitan otras lenguas
ES> minoritarias (en proporción a la población que las hablan).
Es que el impulsar el catalán no está reñido con mantener el
castellano. Me remito al tan repetido argumento de las multas por
rotular unicamente en castellano. Que se rotule en el idioma que le de
la gana al empresario, sea el que sea, y si es en ambos mejor que
mejor. Eso define bastante bien mi postura, no creo que sea nada
ofensiva hacia el catalán, más bien al contrario.
ES> Y, repito, si los catalanes no defendemos nuestra lengua, no
ES> encontraremos a nadie que lo haga por nosotros...
Hombre, cada uno debe defender lo suyo, si yo no me gano el pan cada
día no me va a llover el dinero del cielo, está claro, pero también es
vuestro el castellano. Por esa regla de tres los españoles también
deben defender España y Cataluña es España, no me gusta decir esto por
aquí fuera de Fido porque se puede malinterpretar.
Insisto, evito acudir a criterios regionalistas o nacionalistas y
procuro ser práctico, funcional y respetuoso.
En fin, que ya sabes mi opinión ... además desde hace tiempo ;-)
Saludos,
Komunero
FidoNet: 2:341/201
Enric Lleal Serra
El Mi‚rcoles 09 Julio 2008 a las 16:03, Komunero escribi¢ a Enric Lleal
Serra:
Ko> Bienvenido ;-)
:-P
Ko> simplemente que un simple rótulo se pueda poner en catalán o
Ko> castellano según le plazca al empresario de turno, sea el idioma
Ko> que
Ko> sea, si es en ambos mejor que mejor puesto que ambos son los
Ko> idiomas
Ko> propios de Cataluña.
Pero cuando hay una ley... ...y la ley no se cumple... ...y se avisa...
...y se reitera en el no cumplimiento... ...¨qu‚ se hace entonces?
Ko> En fin, que ya sabes mi opinión ... además desde hace tiempo ;-)
:-P Por eso a£n hablo contigo. ;-D
Por cierto, de ‚sta lista recibo a veces mensajes que son un tocho de
texto uuencodeado... ¨te suena? ¨es normal? :-?
-
A reveure!!
Enric
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... Una mala paz es todav¡a peor que la guerra.- Cayo Cornelio T cito.
Enric Lleal Serra
El Mi‚rcoles 09 Julio 2008 a las 21:46, Javier Gonel escribi¢ a All:
JG> QnVlbmFzIHkgY2FsdXJvc2FzIHRhcmRlcyA6KQoKMjAwOC83LzggRW5yaWMgTGxlYWw
JG> gU2
JG> VycmEg PGtvbXVuZXJvQGhvdHBvcC5jb20+OgoKPgo+
JG> IMKtSG9sYSBBbGJhbm8hCj4KPiB
JG> FbCBEb21pbmdv IDA2IEp1bGlvIDIwMDggYSBsYXMgMTY6MTcsIGtvbXVuZXJvQGhvd
JG> HBv
Por ejemplo, ‚ste. :-D
-
A reveure!!
Enric
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... La unica iglesia que ilumina es aquella que arde
Komunero
El Viernes 11 Julio 2008 a las 08:09, Enric Lleal Serra escribió a
Komunero:
Ko>> simplemente que un simple rótulo se pueda poner en catalán o
Ko>> castellano según le plazca al empresario de turno, sea el idioma
Ko>> que sea, si es en ambos mejor que mejor puesto que ambos son los
Ko>> idiomas propios de Cataluña.
ES> Pero cuando hay una ley... ...y la ley no se cumple... ...y se
ES> avisa... ...y se reitera en el no cumplimiento... ..."qué se hace
ES> entonces?
No te entiendo, ¿una ley que obligue a rotular en catalán bajo sanción
con una multa? Si te refieres a eso podrá haber ley, pero por ello no
me deja de parecer mal.
Ko>> En fin, que ya sabes mi opinión ... además desde hace tiempo ;-)
ES> :-P Por eso a£n hablo contigo. ;-D
ES> Por cierto, de ésta lista recibo a veces mensajes que son un tocho
ES> de
ES> texto uuencodeado... "te suena? "es normal? :-?
El tema es que si desde la parte de la lista de correo no se escribe
en formato de texto plano llega como tu dices :( No he encontrado
ningún opción en la lista para cambiarlo, ni en el SoupGate para
corregirlo, ... ¿se te ocurre algo?
Javier, ¿sería posible que mandases los mensajes a la lista en formato
de texto plano? El tema es que este grupo CASTILLA Y LEON se reenvia a
la red de correo electrónico FidoNet y si no se escribe en modo texto
parece que la pasarela GRUPO <-> FIDONET no funciona debidamente.
Enric Lleal Serra
El S bado 12 Julio 2008 a las 18:32, Komunero escribi¢ a Enric Lleal
Serra:
Ko> No te entiendo, ¿una ley que obligue a rotular en catalán bajo
Ko> sanción con una multa? Si te refieres a eso podrá haber ley, pero
Ko> por
Ko> ello no me deja de parecer mal.
Est n obligados a tener como m¡nimo el r¢tulo en catal n, y si quieren,
en castellano. Lo que no pueden es rotular £nicamente en castellano. Yo
no le veo el problema: rotulan en ambas lenguas y listos, ¨no? ¨D¢nde
est el problema? :-?
Ko> El tema es que si desde la parte de la lista de correo no se
Ko> escribe
Ko> en formato de texto plano llega como tu dices :( No he encontrado
Ko> ningún opción en la lista para cambiarlo, ni en el SoupGate para
Ko> corregirlo, ... ¿se te ocurre algo?
¨Hablamos por ESP.SOFTBBS? :-? Porque yo no recibo nada as¡... Ser
cosa de los TYPE-MIMES...
-
A reveure!!
Enric
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... Vale, Windows '95 sirve para algo, pero no te lleves el
Scattergorix
Javier Gonel
Por cierto, yo suelo usar gmail web como cliente de correo. Quizas ese sea el problema.
Un saludo