Trends.com.cn时尚网專訪叛逆賈母周采芹
燝凝
周采芹：她是京剧大师周信芳的女儿，从小过的是贵族般的生活。二十几岁时，她是红遍英伦的戏剧演员；40岁时却一贫如洗，只得去美国餐馆谋生，后又戏剧
性地入了大学教书，重新成功地站在舞台上；60岁时，她闯入好莱坞，《喜福会》等片子让她成为好莱坞最好的华裔演员之一；74岁，她又因出演新版电视连
续剧《红楼梦》中的贾母引来争议……她的一生，就像《纽约时报》的评价那样：“扣人心弦。”
周采芹出现在我们面前的时候，所有人都不由一惊。在74岁的年纪，她依然能让人觉出明丽来。一个眼神流转，可以让你看穿半个世纪去，把眼前这个白肤女人
看回到60年代的黑白照片上，轮廓叠加，令人惊艳。
所有人都知道这次拍摄与平时的不同。考虑到拍摄对象的年龄，统筹编辑与摄影师先去了楼下看外景地，迟了两步上来。等得她们上来时，基本工作已完成了
一半，服装已选好，造型已商定，具体细节的做与不做，也已经谈了个七七八八。所有的一切，遵循的都是周采芹的意思。她对任何细节都拒绝让步，也没有人能
对她说“不”。
“贾母就是大观园里的CEO。”她如是说。对于她的这个新的解释，大家先是一愣，然后都点头哈哈大笑。 在这次拍摄中，很显然，她才是真正的
CEO。
摄影师是美国人。刚进房间，她便与之说明自己的拍摄要求，用的是字正腔圆的伦敦音，不带半点甜腻的美式卷舌。尽管在美国多年，她身上那种从上海到英
国习来的贵族气，没有磨灭掉零星半点。
她的确很像贵族。她的家庭并非贵族之家，但却是比贵族之家更值得夸耀——贵族之家出名媛，而周家却出传奇。
她的父亲周信芳，艺名麒麟童，是京剧“麒派”的开创者。母亲裘丽琳慕其才华，不顾大家小姐的身份，毅然与其私奔，成就了1928年上海滩最为轰动的
爱情事件；她的弟弟周英华，早年赴美，创立了Mr. Chow，是全美知名的华裔商人，三任太太也均为时尚界名人。
然而，周采芹不需要家族为其添彩，她本身就足够精彩。
她拥有太多的身份和太多的第一：英国皇家戏剧学院第一个中国学生；第一个登上英国伦敦西区舞台主演的中国演员；第一个在英国出版中英文唱片的中国歌
手；第一个中国“007女郎”；第一个被提名英国最佳电视演员的中国演员；第一个到中央戏剧学院执教的“海归”学者；英国皇家戏剧学院的第一名中国院
士；首个亚洲演员在伦敦和纽约两地先后领衔主演舞台剧，也是首个在剧院外设霓虹灯名字的亚洲演员。就像《纽约时报》对她的自传《上海的女儿》作出的评价
那样，她的一生“扣人心弦”。
问：您父亲是京剧大师,您为什么没有继承，却去了英国留学？
周采芹：父母不让我们做这行。虽然我父亲那时很出名，但终究还是戏子。你们不懂得，在那个时代，戏子的地位是很低的。所以，父母从小就教导我们要读
书，要有学问。可是我当时不是很喜欢念书。请来的老师很多，有法国的、英国的等等，但我不是好学生。13岁以后开始懂事了，也开始喜欢读书了。妈妈从我
小的时候就对我说“你要给戏子争气”；爸爸则说“你要记得你是中国人，要为中国争气”。这两句话给我的影响太大了。
问：您年轻时，东方人进入西方社会并不像今天这样普遍，尤其是一个年轻的东方女孩，更是不多见。您当时只有16岁，一个人在国外不害怕吗？
周采芹：当时年轻，什么都不怕。现在，我还是什么都不怕。这是被我妈妈训练出来的。我爸爸那时跟很多地下党员有联系，都是当时思想很前卫的人，他们
也都很佩服我妈妈。我在家的时候，是什么都不做的，一旦出了国，就什么都会了。这可能跟住在上海也是有关系的。在当时的上海，国外的什么都知道了，吃的
也吃过了，穿的也穿过了。唯一不太懂的，就是西方人的性观念。当时的性观念，跟现在不一样。所以，我去了西方以后，感到比较惊奇的是，女学生怎么都化妆
呢？而且女生跟男生的接触非常亲昵，这在当时的我看来，是不可理解的。
问：您曾经说，在生活上，您的母亲给了您最大的影响。她教给了您生活中的“价值观”，这个价值观是什么？
周采芹：父母教我的是“不贪腐”。我妈妈最爱说的一句是，“有志者事竟成”。这与我后来的个性很有关系，但这也是要付出代价的。你得问你自己，这么
努力坚持值得吗？我的回答是，当然值得了。你要明白，女人一定要有自己的事业，生活里男人不是最重要的。
没有一个东方人会这么做
“中国女孩子声音很小，我是要骂的。声音应该从腹部发出来，有权力的人都是这样。”
她说话是铿锵有力的。她说，小时侯会跟男生打架，还会拿石头打日本人。打架打不过的时候，也不会求饶。“我从来不说对不起的。只能想，这个架怎么能
停啊？幸好铃声响了，用英文说，就是saved by the bell。”她笑，说从不以为自己是淑女。拍照的时候，她举手投足都流露出霸气，严肃起
来时眼光更透着股威力。“我讨厌笑，最讨厌女人脸笑得像花一样讨好男人，我就不笑。”
“她一直都是一位女王。显然，女王与淑女是截然不同的。”海明威这话，说的是蒙巴那斯的吉吉。在她也是合适的。淑女谁都可以当，女王却不是人人可以
做得的。其中的秘密是，规矩可以学，个性却是怎样也习不得的。
周采芹说，当时在英国，经常会遇到势利的老太太，很看不起东方人。这时，她会直接骂回去的：“我常常教训这些人说，我所受的文化是尊重老人的，但你
们不值得我尊重。”她的英文漂亮得让英国人惊讶。“从来没有非白人，更没有东方人敢这样回答他们的。”
她还把这种勇气部分地归于当时的成功，且“长得不难看，自信心自然也强”。因为一部《苏丝黄的世界》，她让全英国认识了她。她笑说，做名人可以做很
多事情，比如，开车撞到警察，他们也只是笑着说：“下次不要这么做了。”
“你们现在是没有我们那时时髦的。”化妆的时候，她跟化妆师聊天。“我们那个60年代是真正的时髦。什么不能做的我们都做了，你们现在做过的，
BoBo头，大墨镜，摇滚乐……我们那时都已经做过了。”60年代的时髦精髓浸入了她的骨，并且随了她一生。这种自由反叛的精神让她摩登了一辈子。
问：在英国，60年代是一个反叛的年代，当时的年轻人是什么样子？
周采芹：那是50年代末，英国那一代被称为愤怒的青年。英国的阶级划分很严格，下层阶级的知识份子于是开始反抗。男的先开始起来反抗阶级，后来，女
人也起来了。与这个有关的最早的一出戏叫《Look Back In Anger》。这出戏我看了很多次，首映就去看了。伦敦是很好的一个地方，看戏的
机会很多。我一个礼拜能看4出戏。最有趣的一点是，当时社会在变，剧本也是反映当时的社会的。当时最有象征意味的是，美国女人烧掉胸罩的事件。
问：您也是这个事件积极的追随者吗？
周采芹：当然了，从那以后我一直都不戴。（她做了一个扔掉的动作）
问：演出话剧《苏丝黄的世界》时您有多大？据说当时创造了演三年红三年的神话，这种成功对您的生活带来怎样的改变？
周采芹：我那时26岁，生活当然变化很大。在英国，美丽的女人跟年纪很大的男人在一起的情况很多。我是第一代自己有钱的年轻人，有经济独立能力，而
且还是女人。所以我不用靠男人的，我不想笑就可以不笑。选男朋友，是男人得符合我的条件，而不是我符合他们的条件。
问：您是扮演“007女郎”的第一个中国人，这好像也成为您戏剧生涯中一个标志性的人物了？
周采芹：我对这个真的不在意的。我觉得当时只是演了一个很小的角色，拍了两个月。演这个戏的时候，我没跟朋友说，自己后来都忘了，结果不晓得后来怎
么就变得这么重要了。全世界的朋友都知道了，不知道为什么这么有名，我也只好承认那个是我了。（笑）
问：现在什么都讲求年轻化，很多年轻人更觉得成名要趁早，您觉得呢？
周采芹：我觉得也要看行业吧，演员是要从年轻做到老的。所以你要做出决定，你是要做明星，还是要做演员。有些人很幸运，可以做明星也可以做演员，但
是不多。出名要趁早，这句话，对于演员，其实不是那么适合。做了明星，你的想法很容易脱离艺术。
要么自杀，要么往前跑
“我现在觉得，自己的人生真的很奇怪，啪地上去，啪地下来。”40岁的时候，周采芹经营房产不当，家产荡空。离英赴美，她一文不名。她只有两个选
择，第一，自杀；如果不自杀，就只能往前跑。
“这个时候，我发现了两件非常重要的事情。”刚在办公室工作的时候，她还以为自己是那个有名的周采芹。一次有人来咨询，她忽然发现，对方眼中看到的
只不过是一个普通的东方职员。“这时，我明白了，是该把从前的事情放下了。”
因为从小生得美，她已经习惯了被男人看。有次在楼道，她看到一个男人往这边看，原以为看的是自己，后来才发现，对方看的是更年轻的女孩。“这时，我
了解到这一点，女人一定要聪明。40岁以后当美貌离你越来越远的时候，你要学会用知识武装你的心。”
她开始给大学写信，希望能继续学习。“很多大学都不理睬我。但塔夫特大学的教授给我打了电话，叫我过去。”
她向我们描述了这次面试，场景好似1920年的洛伊斯·朗面试创刊初期的《纽约客》。
“我当时穷得不得了，过去的那些好衣服，也不能继续再穿了。于是，我去了一个二手店。花3块钱买了一件1920年的大衣，还有一顶帽子。价格虽然很
便宜，但是很有风格，就像好莱坞明星芭芭拉·斯坦维克（barbara standwyck）。我一见到那个教授，就开始发表自己对戏剧的看法，滔滔不
绝。”她配合着手势，抬高着下巴，看上去非常自信。面试结果是她不但获得入学资格，还被聘作兼职老师。而教授接受她的原因也只有几个字：“我只是无法拒
绝。”
周采芹教课不拘一格，很得学生喜爱。后来排队上她课的人很多。但她很坦白地对学生说，一定要留4个位子，两个留给东方人，两个留给黑人。
“那时非常累，从早做到晚，累得都病倒了。”但却是她人生中最开心的2年。“当你把年轻和希望联系在一起的时候，就能忍受贫穷并且不失去自尊。”
她如是说。
问：您40岁的时候，由于理财不当，一夜间从耀眼的舞台明星变成了身无分文的流浪者，对一个演员来讲，这个年龄已没有什么优势，您靠什么力量走出那
段迷茫？
周采芹：文革后，家里环境变化很大。我投资房地产又失败，钱都没有了，心也就沉下来了。当时真的很绝望。我在电视上，看到了王蒙。他比我要苦，作
为“右派”去了新疆。他说，你有两个选择，第一，自杀；如果不自杀，你就只能往前跑。他跟我一样，要学习。人一学习，苦的东西就不去注意了。在演戏的时
候，我一点都觉察不到苦。在学习的时候，你会忘记苦的地方。
问：那段时间最难忘的经历是什么？
周采芹：我从有名有钱到这种地步，比从来没有是要更苦的。我去了波士顿，要开始工作。那时波士顿的地铁里又脏又黑，我感到很绝望。当时我想到两个电
影，一个是《安娜·卡列尼娜》里，在火车站那一幕。还有一个是《居里夫人》。我得在这两个中做一个选择：是前者，还是后者？我选择了后者。
问：人在面对失败的时候通常心理会很害怕，因为那时你是很孤单的，您怎么看？
周采芹：当然很害怕，很无助。但是我性格很强。多长时间可以走出来？这也得看事实情况，在英国，破产了以后1个月，我就去了美国，去餐厅做工，里边
有很多不开心的事情。后来，又去波士顿工作，也失败，那种常规工作我做不好。再后来，我又开始演戏了，虽然没有钱，但是非常成功。是一个古希腊的戏，主
角是一个内心很有力量的女人。那个导演想要我演这个戏的原因是，他觉得我是一个少见的，遇到麻烦j绝不退缩的女演员。就像我在自传里说的，沮丧就像是和
魔鬼在跳舞，向前走五步，又向后退四步，可是你还是应该为那前进的一步而高兴……第三步，你能体验到的唯一感觉是惧怕，怕什么呢？什么都怕。第四步，一
切都是黑暗。第五步，现在对你来说最好的事是让自己沉下去，不要觉得内疚，放松。因为这是一个转折点——你要化作虚无……
问：您一直是做事很执着的人吗？不太容易被打垮的那种？
周采芹：是的。小时候，汽车来了我也不马上让开，因为我知道它不会轧过来。我就是不让他们欺负我。
问：您60岁的时候才闯入好莱坞，这对很多女演员来说是不可思议的一件事？
周采芹：我也觉得不可思议。也没有计划去做这个的，就这么发生了。好莱坞的女星都是年轻漂亮的。年轻的时候，我在英国演戏剧，根本看不上好莱坞。从
来没想到过将来会去好莱坞。那里的很多演员是不看书的。我跟很多好莱坞的演员说，你们从来没有受过苦，唯一的苦可能就是失业。
问：您很喜欢看书，家里的书多吗？
周采芹：我家里有1500本藏书。每本书我都知道在哪里，真让我觉得骄傲。搬家的时候，好多东西都丢了，但书一直在。很多书都是年轻的时候买的，人
到哪里，书就到哪里。搬家都是我自己搬，自己清理。
问：我们常说机会来了要抓住，但是究竟哪个是机会呢？
周采芹：所以要学习，不断地学习，尤其是做演员。我是什么都学，日本的能戏我都学过。机会也是要做准备的。
问：您选择出演一个角色，通常考虑的因素有哪些？
周采芹：我没这个资格来挑剔这么多（笑）。但是我现在不要演那些唐人家的女儿，好的妈妈。我现在经常演坏的妈妈。很多演员缺乏内在的东西。你注意一
个人，不一定漂亮，就因为他有一种力量，像亚里士多德说的，有一种愤怒。我希望能做我自己。所以贾母是个很好的角色。
问：网上对您演贾母这个角色有些争议，觉得您看上去太威严了，您看到过这些议论吗？
周采芹：我想反问这些人，你拍过照片吗？一张照片只能表达一个瞬间。而且做艺术的，你不能让所有的人都喜欢。演这个也是机会。李少红给我打电话，说
想叫我演贾母。我说，那就演吧。我觉得演这个太伟大了，也太可怕了，到现在我还在觉得可怕。勇敢是害怕后面的，打仗不害怕是打不成的，一定要有这种感
觉。我胆子不小，喜欢挑战，不挑战要闷死的。
问：陈冲曾比喻说，舞台对您而言，就是情人、毒药和美酒。舞台对您而言意味着什么？台上的人生，跟台下的人生，哪个更精彩？您会相信命运吗？
周采芹：舞台是一个好的投资。我对舞台有兴趣，它可以还给我很多东西。我现在觉得自己的人生真的很奇怪，啪地上去，啪地下来，其中最重要的一点，是
我去了大学。我现在是相信命运了。我从没想过要去好莱坞，或者这就是缘分。
我从来没有不真实过
一个女人活到70岁的时候已不需要再禁忌什么了，在采访的间歇，为了放松坐久的腿，她会啪的把一条腿几乎笔直地抬起来再放下，说到高兴和自己得意的
事情时甚至会说，“我要吹牛了……”周采芹喜欢音乐，即便是造型师给她化妆的时候，她也会戴上耳机，听一段古典音乐。工作中，也会不时轻声哼起歌来。
忍不住问她，在她的生命中，男人扮演着什么角色？她笑：“我经常开玩笑跟男人说，我现在真的知道你们有什么用，你们搬东西有用。”26岁的时候，她
结束了第二次婚姻，从此，再也没动过结婚的念头。“人说结婚是为了白头到老，但如果他比你早死，你也是一个人啊。女人要活得长得多了，为什么说女人是弱
的，男人是强的？不懂了！”她又笑。
因为生得美，若男人请吃饭的钱全存起来，也多到可以换豪宅。“但我是很直接的。要是不喜欢他们，就说你们没有希望了，不要费心排队了。我从来没有不
真实地对待他们。”因为这样，她才能与丈夫、情人一生都做朋友。她说，不论男性还是女性，真实，都是最为优秀的品质。
采访快结束的时候，问她，是否到了一定年纪会不再想工作，而注重休息。“休息做什么？很多演员都是不退休的。美国有个演员演到了80岁，我也要演到
80岁。”她的回答很干脆：“就像士兵一样，要死在战场上。”
“我也想过的，如果哪一天我演戏演不动了，我会去研究写作。”她想给爸爸周信芳写一本书。“不知道将来会怎么样，但希望脑子还清楚。对于自己不能控
制的东西，我从来也不去管。”
采访临别时，她最后送给我们的祝福是，祝你们生活满足。
问：年龄对您是什么概念？也会惧怕衰老吗？
周采芹：我总是说我的年龄，为什么不说？现在很多女人反抗了，不再装着说自己年纪很小。我就是个反抗的人，到现在还是。一个很确定的事情是，总有一
天我会死的，这个谁也逃不过。还有一个是，人总是慢慢地要变老的。会不会害怕衰老？当然每个人都会害怕。没有选择的，要么死，要么就反抗。但你要学会幽
默，不然怎么生活。没有人到我这个年龄不害怕的，但是你不能老想这个，老把年龄压在这里。
问：您之前结过两次婚,在一次采访中,您说两次就够了？婚姻在您生命中是什么位置？
周采芹：我单身了很久。第二次单身是1963年。之后就绝对不再结婚了。因为早上醒过来一看，说不定会问自己：这个男人是谁啊？（笑）我就是要独立
和自由。男人一成功一有钱就有女人送上来，一直都是。现在女人一成功，一有钱，也有男人送上来，可是这些男人你要不要？你不要的。很多女人觉得不结婚，
没孩子可能缺乏了些什么，现在很多夫妻也觉得无所谓。所以你们这一代是真的很幸运，大的社会环境让你们真的获得了自由。只是你们不知道自己这么幸运。
问：爱情对您来说是意味着什么？
周采芹：爱是非常重要的。爱跟爱情两回事。爱是比爱情的范围更大的。当然，我是一个年纪大的人，不是说叫你们不要去爱，人应该去爱。我说的
是“in love”，可能是一个过程。男人可以得到婚姻和职业的双重快乐。女人很难，现在开始可以了，但是还是很难的，总有不公平。也许某一天科学进
步到让男人怀孕了，男人可能会同情女人。
问：您从小过得是贵族大小姐的生活，钱对您是一个什么概念？现在呢？
周采芹：从前没概念，觉得自己是艺术家，不用钱的。当时出唱片，红得不得了。年纪大了以后，你真的需要钱。以前很有钱，过得也很舒服，后来没有钱
了，我得出了一个哲学观点：今天我需要付2块，但我只有1块，我就是穷的；相反，我有2块，但只需要付1块，我就是富有的。年纪大为什么要有钱？舒服。
坐头等舱跟三等舱的舒服程度是不一样的。钱很重要，可以买舒服。但如果要选择，钱与喜欢做的东西，还是选喜欢做的东西。这也是一个人成功的理由。
问：您觉得女性身上应该具有的最优秀的品质是什么？
周采芹：不要说女性、男性的。人最重要的品质是真实。其实外国社会很适应我，因为我这个人不客气，不拍马屁。我觉得，不用老说男的如何，女的如何。
如果女人能学着变得坚强一点，男的能学着变得敏感一点，那我们就能交流了。不然永远不能互相了解，真的很难。我觉得人类最后的一战是男女之战。（笑）