秤秤你吃的科學中藥幾公克
harrie
從知識+看到很多處方.一天科學中藥只開10公克(3餐各吃3.3公克)
1.小診所用的科學中藥.濃縮倍數約3.5倍.所以10公克的科學中藥約等於35公克的水藥
2.大醫院中醫科用的科學中藥濃縮倍數更低約2倍.所以10公克的科學中藥約等於20公克的水藥
成人一帖水藥約10味藥.平均每味藥開2錢(7.5公克)的話.一帖水藥1天量約75公克
10公克的科學中藥約等於半帖或3分之1帖的水藥........這是兒童的用量成人吃兒童的藥量.怎麼可能有效呢......頂多是吃心安
的.......
患者心想:我是給某某名醫看的.他患者很多耶.治很久還沒治好.患者繼續一直來.當然人多.....
我是在大醫院看的.比較有保障不會添加西藥..
現在合格的中醫師.想找到敢添加西藥的.
真的很難以前的人吃香灰治病.現在的人吃澱粉治病(10公克科學中藥約含3~5公克的澱粉)
名醫加持過的澱粉有不可思議的力量???
醫兔
2009/3/26 harrie <hongd...@gmail.com>:
> 引自: http://tw.myblog.yahoo.com/shu-can/article?mid=6237&prev=6243&next=6224
>
>
> 從知識+看到很多處方.一天科學中藥只開10公克(3餐各吃3.3公克)
bolt
我學的開藥方式是這樣，主方4g，其他藥加起來2g，每包藥以不超過6克為原則，一天3 包，就12~18克，
但是，原則是原則，會隨不同家的科中，還有病情不同，只是，有些廠的科中，一次開12克，也只是略
有感覺而已。
harrie
是啊， 難怪厲害的中醫師都不想加入健保, 中醫界的大環境真是差。 也難怪皮沙士老師說吃科中要依標籤上的劑量再乘以2~3倍才夠, 劑量不夠簡直是
杯水車薪啊........唉, 想想這真是眾生的共業, 無奈啊!
醫兔
我以莊松榮的葛根湯為例，不嚴重的時候4g一次收工，嚴重時6g一到兩次收工，但是4~6g吃了都不會覺得明顯流汗，我試過一次8g汗就真的飆出來(叔叔有練過，小朋友請勿模仿)。
所以即使是順xx這種澱粉王子，4g乘以2倍可能差不多是莊松榮的6g，但是乘以3倍可能又會過多了，還是得隨機調整劑量。
2009/3/26 harrie <hongd...@gmail.com>:
flyflyk
1.透明圓頭湯匙(較大)
2.白色尖頭湯匙(較小)
3.綠色正圓形湯匙(最小,約和新台幣1塊錢直徑差不多)
我聽中藥房老闆說
1.透明圓頭湯匙 ,一平匙算是1.5g,
3.綠色正圓形湯匙,才是1g
有人真的用比較精準的秤量過嗎?
On 3月26日, 上午10時26分, 醫兔 <tcm.rab...@gmail.com> wrote:
> 2~3倍這要看廠牌跟病人的體型年紀等來變化，不可死守。
> 我以莊松榮的葛根湯為例，不嚴重的時候4g一次收工，嚴重時6g一到兩次收工，但是4~6g吃了都不會覺得明顯流汗，我試過一次8g汗就真的飆出來(叔叔有練過-，小朋友請勿模仿)。
>
> 所以即使是順xx這種澱粉王子，4g乘以2倍可能差不多是莊松榮的6g，但是乘以3倍可能又會過多了，還是得隨機調整劑量。
>
> 2009/3/26 harrie <hongdar....@gmail.com>:
>
>
>
> > To e2 & Bolt 兄:
>
> > 是啊， 難怪厲害的中醫師都不想加入健保, 中醫界的大環境真是差。 也難怪皮沙士老師說吃科中要依標籤上的劑量再乘以2~3倍才夠, 劑量不夠簡直是
> > 杯水車薪啊........唉, 想想這真是眾生的共業, 無奈啊!- 隱藏被引用文字 -
>
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Lance
例如，防風跟附子，你都用1匙，但是重量卻不同。
個人也喜歡用 科x，老莊，最近也有用x然， 順xx真的是澱粉王子 !!
個人經驗, 提供分享
bolt
On 3月26日, 下午2時50分, Lance <lance.psal...@gmail.com> wrote:
> 嗯，我是用電子秤去量的，比較準確。藥粉顆粒的不同藥成形的顆粒質量不同，用湯匙去算其實不太準
>
> 例如，防風跟附子，你都用1匙，但是重量卻不同。
>
> 個人也喜歡用 科x，老莊，最近也有用x然， 順xx真的是澱粉王子 !!
>
> 個人經驗, 提供分享
>
> On 3月26日, 下午1時42分, flyflyk <ppr...@gmail.com> wrote:
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> > 大家用來舀科中藥粉的湯匙是哪種?
> > 1.透明圓頭湯匙(較大)
> > 2.白色尖頭湯匙(較小)
> > 3.綠色正圓形湯匙(最小,約和新台幣1塊錢直徑差不多)
>
> > 我聽中藥房老闆說
> > 1.透明圓頭湯匙 ,一平匙算是1.5g,
> > 3.綠色正圓形湯匙,才是1g
>
> > 有人真的用比較精準的秤量過嗎?
>
> > On 3月26日, 上午10時26分, 醫兔 <tcm.rab...@gmail.com> wrote:
>
> > > 2~3倍這要看廠牌跟病人的體型年紀等來變化，不可死守。
> > > 我以莊松榮的葛根湯為例，不嚴重的時候4g一次收工，嚴重時6g一到兩次收工，但是4~6g吃了都不會覺得明顯流汗，我試過一次8g汗就真的飆出來(叔叔有練過--，小朋友請勿模仿)。
>
> > > 所以即使是順xx這種澱粉王子，4g乘以2倍可能差不多是莊松榮的6g，但是乘以3倍可能又會過多了，還是得隨機調整劑量。
>
> > > 2009/3/26 harrie <hongdar....@gmail.com>:
>
> > > > To e2 & Bolt 兄:
>
> > > > 是啊， 難怪厲害的中醫師都不想加入健保, 中醫界的大環境真是差。 也難怪皮沙士老師說吃科中要依標籤上的劑量再乘以2~3倍才夠, 劑量不夠簡直是
> > > > 杯水車薪啊........唉, 想想這真是眾生的共業, 無奈啊!- 隱藏被引用文字 -
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flyflyk
原則上折算方法，就是漢代一兩，等於現在15.625克。如果少於此量，就不能治大病！關於古方，特別是傷寒論的劑量問題，過去大家都講，好多古人認為仲景方不傳之秘在於劑量。我在一生當中，有一次偶然的機會誤打誤撞，發現了這個秘密。我在60年代初期從甘肅回到山西，曾經治過7例心衰。心衰毫無疑問是少陰病主方四逆湯，但是用四逆湯這些人都沒有救過來。以後我就想傷寒論四逆湯原方是，炙甘草2兩，乾薑兩半，生附子一枚，生附子毒性超過制附子5倍以上，一枚大約大者30g，小者15-20g，一兩照3倍來計算，四逆湯用制附子，起碼3-5兩左右，就是古代劑量！但是從明朝李時珍開始，對古方作過一番研究，認為古今度量衡變化不太清楚，究竟應該怎麼辦，他最後來了個折中，說：古之一兩，今用一錢可也。也就是古方傷寒論只用到原方量的四分之一，這樣就等於把傷寒論閹割了。（40’）
我怎麼樣能發現呢，有一次，一個老太太，病得很厲害，她兒子和我是朋友。醫院下了病危通知，他就抬回家準備後事，然後就找我去看，我一看四肢冰冷，脈搏非常微弱，血壓測不到。當時開了方子，用了一兩半的附子，開了三劑藥！我說回去以後給他煮上吃，看情況，如果四肢冰冷全身冰冷，吃了藥後溫度回來，就可能就回來。結果第二天他又來找，說我媽情況很好，已經能夠坐起來，已經吃了很多東西，同時自己張羅著要下地幫媳婦做點家務活。我說不對，我昨天給你開了三劑藥。他當時，老太太病重的時候，手忙腳亂，又要準備後事準備老衣服，又要熬藥，所以三副藥熬在一塊（一笑）。一副一兩半，三副就是100多克，這就誤打誤撞，病人好得很快，據他兒媳告訴我，因為她急急忙忙，藥熬得過火了，剩下不多一點，加了水量不夠，過一會喂一匙，喂了四十多分鐘，老太太眼睛睜開，藥吃完了，老太太第二天就下炕了，所以藥量問題是個關鍵問題。用藥這麼大劑量會不會對病人造成傷害？這個大家過慮了，這個劑量，我是從60年代初期開始做的，
一直到81年7月，我們國家考古，發掘出東漢的度量衡器——權。當時發現有量液體的，量固體的，量粉末藥的方法，很全面。最後經過一些學者，特別是上海中醫藥大學柯雪帆教授，作了系統的總結。我當時就是誤打誤撞，發現這個奧秘後，我就逐漸的查找歷史上為什麼發生斷層。為什麼張仲景傷寒論的方子治不了病。查來查去，從李時珍開始就是現在的小方子，幾錢幾分，雖然可以治好些個病，但是治不了大病。在重危急症領域起不了多少作用。（用古方就必須用古代劑量。原則上折算方法，就是漢代一兩，等於現在15.625克。如果少於此量，就不能治大病！關於古方，特別是傷寒論的劑量問題，過去大家都講，好多古人認為仲景方不傳之秘在於劑量。我在一生當中，有一次偶然的機會誤打誤撞，發現了這個秘密。我在60年代初期從甘肅回到山西，曾經治過7例心衰。心衰毫無疑問是少陰病主方四逆湯，但是用四逆湯這些人都沒有救過來。以後我就想傷寒論四逆湯原方是，炙甘草2兩，幹薑兩半，生附子一枚，生附子毒性超過制附子5倍以上，一枚大約大者30g，小者15-20g，一兩照3倍來計算，四逆湯用制附子，起碼3-5兩左右，就是古代劑量！但是從明朝李時珍開始，對古方作過一番研究，認為古今度量衡變化不太清楚，究竟應該怎麼辦，他最後來了個折中，說：古之一兩，今用一錢可也。也就是古方傷寒論只用到原方量的四分之一，這樣就等於把傷寒論閹割了。（40’）
harrie
yie
這種給付下，如果一天的藥費不到24元，會吃到什麼中藥可想而知。
所以並不是健保允許最多開多少，事實上想開多少並沒限制，
只是開太多，醫師自己賠錢。為了不賠錢，劑量和科中的成本當然變少。
所以病人覺得中藥效果比十年前差，也非中醫之罪！
On 3月26日, 上午9時34分, 醫兔 <tcm.rab...@gmail.com> wrote:
> 健保一天允許最多開 18g.
>
> 2009/3/26 harrie <hongdar....@gmail.com>:
>
>
>
> > 引自:http://tw.myblog.yahoo.com/shu-can/article?mid=6237&prev=6243&next=6224
>
> > 從知識+看到很多處方.一天科學中藥只開10公克(3餐各吃3.3公克)- 隱藏被引用文字 -
>
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yie
錢，多使用於長江以南。以桂枝湯而言，漢代一次煎三份，明代為一份，且中國南方本來就比北方熱，劑量要少2/3（可參考
郝萬山的傷寒論）。這樣算來，以桂枝湯為例，古之一兩的效果大概就是今之一錢。所以這句話不是錯的！
On 3月26日, 下午5時41分, flyflyk <ppr...@gmail.com> wrote:
> *資料來源:http://map.answerbox.net/landmark-285395.htm*
> *===============================================================*
> *以下，是李可老醫師在火神討論會裏提到的，「用古方就必須用古代劑量」。
> *
> 原則上折算方法，就是漢代一兩，等於現在15.625克。如果少於此量，就不能治大病！
> 關於古方，特別是傷寒論的劑量問題，過去大家都講，好多古人認為仲景方不傳之秘在於劑量。
> 我在一生當中，有一次偶然的機會誤打誤撞，發現了這個秘密。我在60年代初期從甘肅回到山西，曾經治過7例心衰。心衰毫無疑問是少陰病主方四逆湯，但是用四逆湯-這些人都沒有救過來。以後我就想傷寒論四逆湯原方是，炙甘草2兩，乾薑兩半，生附子一枚，生附子毒性超過制附子5倍以上，一枚大約大者30g，小者15-20g-，一兩照3倍來計算，四逆湯用制附子，起碼3-5兩左右，就是古代劑量！但是從明朝李時珍開始，對古方作過一番研究，認為古今度量衡變化不太清楚，究竟應該怎麼-辦，他最後來了個折中，說：古之一兩，今用一錢可也。也就是古方傷寒論只用到原方量的四分之一，這樣就等於把傷寒論閹割了。（40'）
>
> 我怎麼樣能發現呢，有一次，一個老太太，病得很厲害，她兒子和我是朋友。醫院下了病危通知，他就抬回家準備後事，然後就找我去看，我一看四肢冰冷，脈搏非常微弱-，血壓測不到。當時開了方子，
> 用了一兩半的附子，開了三劑藥
> ！我說回去以後給他煮上吃，看情況，如果四肢冰冷全身冰冷，吃了藥後溫度回來，就可能就回來。結果第二天他又來找，說我媽情況很好，已經能夠坐起來，已經吃了很-多東西，同時自己張羅著要下地幫媳婦做點家務活。我說不對，我昨天給你開了三劑藥。他當時，老太太病重的時候，手忙腳亂，又要準備後事準備老衣服，又要熬藥，
> 所以三副藥熬在一塊（一笑）。一副一兩半，三副就是100多克，這就誤打誤撞，病人好得很快
> ，據他兒媳告訴我，因為她急急忙忙，藥熬得過火了，剩下不多一點，加了水量不夠，過一會喂一匙，喂了四十多分鐘，老太太眼睛睜開，藥吃完了，老太太第二天就下炕-了，所以藥量問題是個關鍵問題。用藥這麼大劑量會不會對病人造成傷害？這個大家過慮了，這個劑量，我是從60年代初期開始做的，
>
> 一直到81年7月，我們國家考古，發掘出東漢的度量衡器----權。當時發現有量液體的，量固體的，量粉末藥的方法，很全面。最後經過一些學者，特別是上海中醫藥大-學柯雪帆教授，作了系統的總結。我當時就是誤打誤撞，發現這個奧秘後，我就逐漸的查找歷史上為什麼發生斷層。為什麼張仲景傷寒論的方子治不了病。查來查去，從李-時珍開始就是現在的小方子，幾錢幾分，雖然可以治好些個病，但是治不了大病。在重危急症領域起不了多少作用。（用古方就必須用古代劑量。原則上折算方法，就是漢-代一兩，等於現在15.625克。如果少於此量，就不能治大病！關於古方，特別是傷寒論的劑量問題，過去大家都講，好多古人認為仲景方不傳之秘在於劑量。我在一-生當中，有一次偶然的機會誤打誤撞，發現了這個秘密。我在60年代初期從甘肅回到山西，曾經治過7例心衰。心衰毫無疑問是少陰病主方四逆湯，但是用四逆湯這些人-都沒有救過來。以後我就想傷寒論四逆湯原方是，炙甘草2兩，幹薑兩半，生附子一枚，生附子毒性超過制附子5倍以上，一枚大約大者30g，小者15-20g，一兩-照3倍來計算，四逆湯用制附子，起碼3-5兩左右，就是古代劑量！但是從明朝李時珍開始，對古方作過一番研究，認為古今度量衡變化不太清楚，究竟應該怎麼辦，他-最後來了個折中，說：古之一兩，今用一錢可也。也就是古方傷寒論只用到原方量的四分之一，這樣就等於把傷寒論閹割了。（40'）
edt1023
濃縮中藥好像是必走的路，不然很多現代人怕麻煩，懶得煎藥，再加上本就對中醫沒有太高的信心，這樣的中醫狀況是不太容易讓一般民眾接受。以前還沒接中醫
的時候，要讓我煎藥，我自己也是很排斥的，到現在還是能不煎就不煎。
另外，為什麼小診所和大醫院的濃縮中藥的濃縮比例會不同呢？如果有差別的話，那零售的是不是濃縮比例也和診所、醫院的不一樣？
果正
醫兔
而其它藥廠多半用生藥磨成粉來吸藥水，所以容易殘留重金屬。
但是我試過多種仙豐的外感藥，發覺不但味道怪怪的，藥效跟某大澱粉王子有的拼，常常是吃6g好不到一半。
2009/3/26 edt1023 <edt...@gmail.com>:
edt1023
所以，現在比較有保證（藥效）的是莊松榮、順然的？
On 3月26日, 下午9時55分, 醫兔 <tcm.rab...@gmail.com> wrote:
> 仙豐喔‧‧‧根據藥房老闆的說詞，都是用澱粉來吸藥水，不容易重金屬殘留問題，他賣到國外比較容易過關。
> 而其它藥廠多半用生藥磨成粉來吸藥水，所以容易殘留重金屬。
>
> 但是我試過多種仙豐的外感藥，發覺不但味道怪怪的，藥效跟某大澱粉王子有的拼，常常是吃6g好不到一半。
>
> 2009/3/26 edt1023 <edt1...@gmail.com>:
Jeff Chan
醫兔
醫兔
莊忪榮、港香蘭的麻黃湯或葛根湯，我一般只要用 4~6g 就會見效，您用仙豐的需要用到6~15g？
2009/3/26 Jeff Chan <jf3...@gmail.com>:
discover
On 3月26日, 上午8時18分, harrie <hongdar....@gmail.com> wrote:
> 引自:http://tw.myblog.yahoo.com/shu-can/article?mid=6237&prev=6243&next=6224
>
> 從知識+看到很多處方.一天科學中藥只開10公克(3餐各吃3.3公克)
>
> 1.小診所用的科學中藥.濃縮倍數約3.5倍.所以10公克的科學中藥約等於35公克的水藥
>
> 2.大醫院中醫科用的科學中藥濃縮倍數更低約2倍.所以10公克的科學中藥約等於20公克的水藥
>
> 成人一帖水藥約10味藥.平均每味藥開2錢(7.5公克)的話.一帖水藥1天量約75公克
其實大部分開三錢，一錢約3.75克
> 10公克的科學中藥約等於半帖或3分之1帖的水藥........這是兒童的用量成人吃兒童的藥量.怎麼可能有效呢......頂多是吃心安
> 的.......
> 患者心想:我是給某某名醫看的.他患者很多耶.治很久還沒治好.患者繼續一直來.當然人多.....
> 我是在大醫院看的.比較有保障不會添加西藥..
> 現在合格的中醫師.想找到敢添加西藥的.
>
> 真的很難以前的人吃香灰治病.現在的人吃澱粉治病(10公克科學中藥約含3~5公克的澱粉)
>
> 名醫加持過的澱粉有不可思議的力量???
除此之外，「聽說」還有內銷外銷之別
賣去收美金、收日圓的才是真正的濃縮3.5倍
Misty
因為感覺上使用的人很少
我老公是明通的愛用者
之前我跟他提了一下順然
他就說因為聽了JT的本草中有提到明通比較好
所以他就用明通 (莊牌的是因為比較貴 所以他沒有考慮)
順天堂的 我跟我老公用過 大概要到3倍才有用
如果某些狀況科中需要吃長期才有效的
還不如直接去抓藥煮水藥會比較沒那麼傷
重點是效果比較快看得出來