祝由科實證(周老師口述)

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轉吧七彩霓虹燈

unread,
Apr 11, 2009, 9:40:36 AM4/11/09
to 正統中醫[at]台灣
祝由,大家懂不懂?
這個祝由醫啊!現在就是在道教裡頭,拿個鈴鐺,拿個寶劍,畫的符叫你喝下去。
喝符啊!把這符燒了以後,化成灰 泡在水裡頭,可以治病。
還有抓鬼。

這就叫祝由醫,也叫祝由科。

祝由科大家相信不相信啊?多半都不相信,可是祝由科真的有好的祝由科,我見過好的祝由科。

在四川,川軍哪,那些各省有各省的省軍啊!
川軍、魯軍、滇軍;滇軍就是雲南軍;
劉湘是川軍,劉湘,就是那個四川王劉湘。

那時候日本人打到北京,盧溝橋事變以後,我就參加軍隊了,我是北京永安堂的。 參加軍隊以後,在軍醫處,那個時候的醫官啊,都是中醫,很少西醫。

像我們96軍的軍醫處裡頭,25個醫師,只有4個西醫,其他都是中醫,我就在這軍醫處裡頭。

到了四川以後,川軍46師有一個軍醫處,
那個軍醫處長什麼科的呢?
他是祝由科的。

喲!我感到奇怪,隊上的醫官還有祝由科,我去看看他有一套沒有。
就提著水果,提著吃的去看他。

他就說了:
「你們鬼軍的來看我幹腎摸?窩們使川軍欸!」
(你們桂軍來看我幹什麼?我們是川軍耶!)

我說:「桂軍都是國家養的嘛!都是醫生嘛!對不對?」

去看他時,他穿著軍服,掛著少將,底下穿個老百姓的褲子,下邊穿個草鞋。
你看他像個什麼樣子,又不像個將軍樣。
他沒一套他能當軍醫處長嗎,對不對?少將耶!我提著水果去看他。

欸!就有一個年輕人,進來就跪下來。
他說:
「醫官啊!我爸爸,後頭長一個瘤,看西醫怎麼都看不好,也開過刀了,也上藥了,還是不好,就是流水,流湯出來,不知道怎麼辦?」

「叫他來給我砍一砍!」
(叫他來給我看一看!)

他就把爸爸請來,後頭長了這麼大一個瘤(拳頭狀),流湯,又流水。

「這個要賞刪喔!」
(這個要上山喔!)

咦?我說這看病怎要上山呢?好,上山就上山吧!我就跟著去了。
我小醫官啊,我才中尉,那時候兩條槓;他少將,川軍的少將。
這就上山,病人坐滑杆。

你們懂不懂滑杆啊?就是一個椅子兩根棍子,當作轎來抬著,那叫滑杆。
你們將來到大陸去,到廬山,到黃山去玩,坐滑杆上去,兩個人抬著那種。

先坐汽車到山底下就是坐汽車,然後再上山,因為沒有路嘛,老頭坐滑杆,我們就跟著走路,走五六公里上了山,裡面有個小廟。
閻王菩薩,什麼菩薩都有。

這個軍醫處長就點了香,拜一拜,我們大家都跪下來都拜,老頭動不了,坐在地上。他(處長)嘴裡不知道唸什麼東西,”..嗚嚕嗚嚕”..的,唸了半天。
他叫老頭趴在那邊,把衣服脫掉,那個瘤有這麼大,他用手在上頭揉。
“...喔囉喔囉…”,然後不坑氣了,把門打開,門口有個柳樹。
他對著柳樹,嘩的一拍!

那手多有力啊!拍出五個手指頭印,拍在樹皮上。
我用力拍,拍了十幾下都拍不出個印子來,他一巴掌就拍了五個手指頭印子。
然後就在小廟門口,有很多草藥,搞了一堆草藥,就在石頭臼裡砸爛。
拿手抓了一大把,貼在老頭子後面,拿個白布捆起來。

「你這郭,霞個禮拜宰來。」
(你這個,下個禮拜再來。)
「到這邊來,過七天再來。」

他兒子當然說好,下禮拜來。

「娃兒過來!」(四川叫年輕人娃兒) (在叫我呢!)

「你看那樹流湯沒有?」

我一看,那樹流湯,那五個手指頭印流出水來。
(他叫我去看時,還沒上藥呢!)
上完藥,消掉了,流到樹上去了。

這奇怪,樹會流湯,他身上這湯叫他一抓,流到外頭去了。
我就奇怪啊!是他手有力,把樹打出來的。
我就打,打了幾下,打不出個印子來。

第二個禮拜,我就到廟裡去,他叫我九點去,我六點鐘就跑到廟裡去了。
那老頭也坐著滑杆來了,打開來一看,消掉了。

「消掉就好了。」

又唸一唸,又敷上藥,說:
「不要再來了,好了。」

他兒子不放心:
「 那我半個月在到你軍醫處去看一看,好不好?」

「可以,半個月來。」

半個月,我又去了,看那老頭怎麼樣。
完全好,完全消掉了。
這是我看祝由科最漂亮的一個。

這個軍醫處處長我相信他了,我想拜他為師耶!
過了兩個月以後我又去看他,看這個軍醫處處長。

「處長不在囉!」

「到哪去了?」

「雲遊四海去囉!」

「幾時回來?」

「那就不曉得囉!」

拜師就沒拜成了

以後到了湖南我又看到一個祝由科。
這是一個難產的女孩子,懷孕難產生不出來,請了接生婆來,就是拉不出來,找了祝由科的來。

這個祝由科我就不太相信了。

他也藥師菩薩,某某菩薩,拜的一塌糊塗。

「準備碗盤!」

空碗空盤子,準備好放在桌子上,大概一百多個碗、盤子,翻過來擺好。
他就抱著碗,叫他家人也抱著碗,跟著他後頭走。
跑到生產的房子裡頭,那女的在蚊帳裡頭。
他打開一看,下體出血,就生不出來。

他拿著香在女的頭上晃一晃,”…烏哩挖拉挖挖挖…”,唸什麼不曉得,拿著一堆碗盤唸了一大堆…

嘩的往床底下一丟!

那女的:「唉唷!」
咦?哇呀哇的,小娃娃出來了!
是嚇出來的吧!?
(他把一百多個碗盤都往床底下砸,那女的一害怕,一用力,小孩子就出來了!)

這我就不太相信了,我說那是嚇出來的。

這是我看過的兩個祝由科,有一個我相信,一個不相信。

我現在家住苗栗,我給你們上課是從苗栗來的。
苗栗那個玉清宮有個祝由科,他是畫符叫人喝水的。

「一百元一張。」就給他一百塊。

「拿回去把他燒掉,放在玻璃杯裡頭,加水不要加茶,喝下去,可以治病。」

「哪裡痛,哪裡不舒服,都可以。」

我一看就好奇了。

「我頭昏眼花心慌,走路也會頭痛」

他就畫了:「一百元!」

我說:「要兩張可以不可以?」

「兩張兩百塊錢!」

兩百塊就兩百塊吧!沒關係。
他就畫了兩張給我,我給他兩百塊錢。

我一張拿到中央研究院去,一張拿到苗栗衛生局。

我說:「你給我檢驗檢驗這什麼東西。」

鬧了半天是抗生素,Quinolone,吃了會止痛那種東西。
那個朱砂裡頭,都是那種東西,是假的,

我說:
「這符是在玉清宮裡拿來的,你們苗栗縣政府要怎麼處理?」

「我們去取締啊!」然後就去取締了。

那家廟一定恨死我了。
玉清宮那廟,那是假的。

所以那個祝由科,那個少將是真的,真有兩套,他是道教的;
我說那個摔盤子是假的,人家一不小心就摔盤子,讓人嚇一跳,嘩的一用力,把小孩生出來了。

這就叫祝由科大家知不知道?內科、外科、食科、祝由科。
這祝由科,就是搖鈴啊、拿寶劍抓鬼的。

王孝義

unread,
Apr 11, 2009, 9:48:07 AM4/11/09
to 886...@googlegroups.com
千金翼方裡最後一卷禁經講的就是這個
不過恐怕沒有機個人做的到當祝由的要求

Sincerely,
SIAOYI

Sent from 咸阳, 陕西, 中国


2009/4/11 轉吧七彩霓虹燈 <aanhy...@gmail.com>

轉吧七彩霓虹燈

unread,
Apr 11, 2009, 10:14:30 AM4/11/09
to 886...@googlegroups.com
孫真人是道家的
他應該對祝由多有著墨才是
不過我沒機會詳讀千金翼方  可惜了

王孝義

unread,
Apr 11, 2009, 10:22:05 AM4/11/09
to 886...@googlegroups.com
我也沒讀過,在舊書店裡翻到一個影印本買回家翻翻,發現這篇還挺有意思的
其他的好像內容很龐雜
Sincerely,
SIAOYI

Sent from 咸阳, 陕西, 中国


2009/4/11 轉吧七彩霓虹燈 <aanhy...@gmail.com>
孫真人是道家的
他應該對祝由多有著墨才是
不過我沒機會詳讀千金翼方  可惜了




LGJ

unread,
Apr 11, 2009, 10:57:47 AM4/11/09
to 正統中醫[at]台灣
On 4月11日, 下午10時22分, 王孝義 <siaoy...@gmail.com> wrote:
> 我也沒讀過,在舊書店裡翻到一個影印本買回家翻翻,發現這篇還挺有意思的
> 其他的好像內容很龐雜

就是卷二十九、三十(禁經)。

基本上我個人是認為這是道教符籙的範圍,現在的中醫
應不含這些東西(就像煉丹術一樣不屬於中醫)。

也有人堅信大悲水是可以治病的,玫瑰經也可以,但這
我們也不能納入現在中醫的範圍吧!這和他們是不是真
的能治病又是另外一回事了,只能算是另類療法或民俗
宗教療法,而不能納入中醫的範圍。

當然,這只是我個人主觀的看法。

harrie

unread,
Apr 13, 2009, 6:54:20 AM4/13/09
to 正統中醫[at]台灣
西醫是科技的結晶, 嚴格來說不能稱之為醫學, 我們就說他是科技, 不在討論範圍內。

最早的中醫的"醫"字寫做 "毉", 說穿了和巫術(宗教)脫不了關係, 而當中醫發揮到極致時, 也和宗教或是看不到的世界有相當大的關係 (如:
潘同菋醫師寫的 中醫治療無法達到的極限-靈體病 http://tw.emascenter.com/app/tabid/71/itemid/85/.aspx),
當然要成為大師, 必定對此道也要了解, 如: 仲景從望診就知道病人幾年後會生病, 並留下藥方; 扁鵲有透視五臟六腑的能力...

現代有些人以 "能量" 的角度來解釋疾病的治療也發展出所謂能量醫學, 從這方面的解釋末學也覺的很好, 這個"能量"可以說包含 磁場, 氣, 免
疫力...人的生病也和能量下降有很大關係, 反之, 如果能提昇病人的能量到一定程度, 疾病就可解決. 當然方法有很多 例如: 中藥, 針灸,
拔罐, 氣功, 持經咒, 念佛拜佛, 祈禱, 聖水, 符簶, 風水......這些都是方法之一, 有些是借由自力有些則是借由他力。但有沒有效果
端看病人本身或醫生(法師, 傳教士...)的功力是否能提昇病人的能量嘍!

個人淺見, 請參考之........

Guoo Jehng Lee

unread,
Apr 13, 2009, 7:14:11 AM4/13/09
to 886...@googlegroups.com
2009/4/13 harrie <hongd...@gmail.com>:
> 西醫是科技的結晶, 嚴格來說不能稱之為醫學, 我們就說他是科技, 不在討論範圍內。

我覺得,這得視「醫學」一詞怎麼去定義。

如果變成包山包海的情形的時候。不僅是一般民眾會
無法接受,更重要的,正規教育也會無法接受,所以
不分類清楚的話,最後受害的,可能是難能可貴的中
醫本身。

> 最早的中醫的"醫"字寫做 "毉", 說穿了和巫術(宗教)脫不了關係, 而當中醫發揮到極致時, 也和宗教或是看不到的世界有相當大的關係 (如:
> 潘同菋醫師寫的 中醫治療無法達到的極限-靈體病 http://tw.emascenter.com/app/tabid/71/itemid/85/.aspx),
> 當然要成為大師, 必定對此道也要了解, 如: 仲景從望診就知道病人幾年後會生病, 並留下藥方; 扁鵲有透視五臟六腑的能力...
>

是的,這就是我強調「現在的中醫」的原因。而巫、醫
為什麼最後會分離呢?這才是重要的。

其實,中醫只要下工的人多增加幾個,中醫的地位絕對
比現在的情況好了很多倍。很可惜的是下工的中醫不夠
多,而大師也只二、三人。

像我一開始學中醫就是立志當下工的(不是開玩笑的)。

> 現代有些人以 "能量" 的角度來解釋疾病的治療也發展出所謂能量醫學, 從這方面的解釋末學也覺的很好, 這個"能量"可以說包含 磁場, 氣, 免
> 疫力...人的生病也和能量下降有很大關係, 反之, 如果能提昇病人的能量到一定程度, 疾病就可解決. 當然方法有很多 例如: 中藥, 針灸,
> 拔罐, 氣功, 持經咒, 念佛拜佛, 祈禱, 聖水, 符簶, 風水......這些都是方法之一, 有些是借由自力有些則是借由他力。但有沒有效果
> 端看病人本身或醫生(法師, 傳教士...)的功力是否能提昇病人的能量嘍!
>
> 個人淺見, 請參考之........

以上都是實情,我個人也是佛教佛,我也體驗過大悲咒
的力量,但是要我把他歸入是中醫或醫學的範圍,我還
是認為不恰當的。

藍石

unread,
Apr 13, 2009, 10:34:05 AM4/13/09
to 886...@googlegroups.com
這世界上的知識有很多東西到了疆界就會變得很模糊,例如Harrie兄提到的靈體病,這東西不是沒有,只是界於醫學、氣功、靈學之間的模糊地帶,純學醫者很難去接受,除非醫者本身有氣功與身心靈之修煉,但這樣的人應該是不多的。會接受這樣說法的人,大多是氣功人士,在氣功界,發氣治病是常見的,甚至有所謂高功者,練得好的,可以感應的人的靈體,感應或者預知人的疾病,這樣的人更少。

與其寄望出現這樣的人來解決疾病,倒不如學習仲景醫學,比較實際。

現在社會上的神壇出現很多這種人,是真是假,不得而知,但是相信的人倒是不少。


2009/4/13 Guoo Jehng Lee <edt...@gmail.com>



--
祝您健康快樂

harrie

unread,
Apr 13, 2009, 10:54:46 PM4/13/09
to 正統中醫[at]台灣
很抱歉, 末學沒有將想要表達的主旨寫的清楚.....

末學不是要擴大範圍去解釋中醫範圍, 只是零零總總的這些方法實際上有其效果並不能去否定它, 如果以能量醫學的角度來解釋這些方法是說的通的。

所謂: 醫者易也, 醫者藝也, 極致的中醫和宗教一樣都是一門藝術, 以佛法而言, 佛法談到修行者的教證二量, 教量或許還可以去衡量 (學識淵
博), 但是內心的證量卻只能由程度更高的修行者才能得知。中醫也是一樣, 書本課堂上教的是教量, 我們或許可以知道某些醫者博覽群書對中醫學術理論
通達。 但是到了臨床就不一定了, 這要考驗一個醫者的證量, 病機變化萬千, 望聞問切由不同人來做四診及治療, 對病患的結果可能都不一樣, 這就
是末學要表達的 "藝術"。

至於Lee兄所提的立志做下工, 其實末學也有相同的看法, 如果連下工都做不好談什麼上工呢? 只是末學很擔心自己連下工都做不好, 不要說無法解除
病人的病苦卻反而增加病人的痛苦, 這可就造作了惡業了........唉.......


On 4月13日, 下午7時14分, Guoo Jehng Lee <edt1...@gmail.com> wrote:
> 2009/4/13 harrie <hongdar....@gmail.com>:


>
> > 西醫是科技的結晶, 嚴格來說不能稱之為醫學, 我們就說他是科技, 不在討論範圍內。
>
> 我覺得,這得視「醫學」一詞怎麼去定義。
>
> 如果變成包山包海的情形的時候。不僅是一般民眾會
> 無法接受,更重要的,正規教育也會無法接受,所以
> 不分類清楚的話,最後受害的,可能是難能可貴的中
> 醫本身。
>
> > 最早的中醫的"醫"字寫做 "毉", 說穿了和巫術(宗教)脫不了關係, 而當中醫發揮到極致時, 也和宗教或是看不到的世界有相當大的關係 (如:
> > 潘同菋醫師寫的 中醫治療無法達到的極限-靈體病http://tw.emascenter.com/app/tabid/71/itemid/85/.aspx),

> > 當然要成為大師, 必定對此道也要瞭解, 如: 仲景從望診就知道病人幾年後會生病, 並留下藥方; 扁鵲有透視五臟六腑的能力...


>
> 是的,這就是我強調「現在的中醫」的原因。而巫、醫
> 為什麼最後會分離呢?這才是重要的。
>
> 其實,中醫只要下工的人多增加幾個,中醫的地位絕對
> 比現在的情況好了很多倍。很可惜的是下工的中醫不夠
> 多,而大師也只二、三人。
>
> 像我一開始學中醫就是立志當下工的(不是開玩笑的)。
>
> > 現代有些人以 "能量" 的角度來解釋疾病的治療也發展出所謂能量醫學, 從這方面的解釋末學也覺的很好, 這個"能量"可以說包含 磁場, 氣, 免
> > 疫力...人的生病也和能量下降有很大關係, 反之, 如果能提昇病人的能量到一定程度, 疾病就可解決. 當然方法有很多 例如: 中藥, 針灸,

> > 拔罐, 氣功, 持經咒, 唸佛拜佛, 祈禱, 聖水, 符簶, 風水......這些都是方法之一, 有些是借由自力有些則是借由他力。但有沒有效果

Guoo Jehng Lee

unread,
Apr 13, 2009, 11:34:20 PM4/13/09
to 886...@googlegroups.com
2009/4/14 harrie <hongd...@gmail.com>:

> 很抱歉, 末學沒有將想要表達的主旨寫的清楚.....
>
> 末學不是要擴大範圍去解釋中醫範圍, 只是零零總總的這些方法實際上有其效果並不能去否定它, 如果以能量醫學的角度來解釋這些方法是說的通的。
>

謝謝說明。這樣的確是比較清楚。

> 所謂: 醫者易也, 醫者藝也, 極致的中醫和宗教一樣都是一門藝術, 以佛法而言, 佛法談到修行者的教證二量, 教量或許還可以去衡量 (學識淵
> 博), 但是內心的證量卻只能由程度更高的修行者才能得知。中醫也是一樣, 書本課堂上教的是教量, 我們或許可以知道某些醫者博覽群書對中醫學術理論
> 通達。 但是到了臨床就不一定了, 這要考驗一個醫者的證量, 病機變化萬千, 望聞問切由不同人來做四診及治療, 對病患的結果可能都不一樣, 這就
> 是末學要表達的 "藝術"。
>

各行各業,各門各科都是有類似的情形。

只是有感而發,中醫的所謂證量,能突顯出來並不
多。只聽到這個中醫能治的聲音,但常常極少碰到
能治的中醫師。在這種情況下,似乎該把重心放在
教量上,可能會比較實際些?

不過,宗教是不是藝術?這個需要另外討論。

基本上,我個人對於中醫的體認就是不要和怪力亂
神牽涉在一起,他針對的是一個普通人,是一個入
世的人,面對的病人是不管任何宗教信仰的。原因
就是要避免讓非佛教徒排斥喝大悲水的情況發生。

> 至於Lee兄所提的立志做下工, 其實末學也有相同的看法, 如果連下工都做不好談什麼上工呢? 只是末學很擔心自己連下工都做不好, 不要說無法解除
> 病人的病苦卻反而增加病人的痛苦, 這可就造作了惡業了........唉.......
>

啊,這樣一說,我倒覺得我立志當下工的志向有點
遠大了些。:)

有些話是這八個月來接觸中醫的心得,甚至有人跑
到我的中醫論壇來指正這個中醫是做得到的。其實
就不管是不是醫書,就尋常的歷史書也可以知道中
醫的確是做得到。但問題不是在這裡,問題是出在
現代的中醫師有幾人能做得到?

ps. 更正一下,我是「佛教徒」不是「佛教佛」,打
錯了,我離成佛是還有一大段的距離啦!

bolt

unread,
Apr 13, 2009, 11:54:14 PM4/13/09
to 886...@googlegroups.com
edt兄,不知道服用這幾日的藥,有沒有任何不適?
 
傳統對中醫的定義其實很廣泛,甚而有一人十三科的說法,
這第十三科,就是祝由科。個人對祝由科的解釋比較廣泛一點,
一個病人的心理,對醫生的信心,就是第十三科,簡單講,就是心理治療,
不管是透過傳統的畫符念咒,甚而是醫生對病人的當頭棒喝,都算在內,
所以,當一個全醫很難。當然,沒有一定要求每個中醫師都是全醫,也可以
選擇只當個醫身體病的醫生,但往往,身和心是分不開的,不一起治,也治
不好。
一點小見解,大家參考參考

2009/4/14 Guoo Jehng Lee <edt...@gmail.com>

Guoo Jehng Lee

unread,
Apr 14, 2009, 12:08:08 AM4/14/09
to 886...@googlegroups.com
2009/4/14 bolt <bol...@gmail.com>:
> edt兄,不知道服用這幾日的藥,有沒有任何不適?

第一、二天有口渴的現象,今天則不會了。大便已稍
成形。

> 傳統對中醫的定義其實很廣泛,甚而有一人十三科的說法,
> 這第十三科,就是祝由科。個人對祝由科的解釋比較廣泛一點,
> 一個病人的心理,對醫生的信心,就是第十三科,簡單講,就是心理治療,
> 不管是透過傳統的畫符念咒,甚而是醫生對病人的當頭棒喝,都算在內,
> 所以,當一個全醫很難。當然,沒有一定要求每個中醫師都是全醫,也可以
> 選擇只當個醫身體病的醫生,但往往,身和心是分不開的,不一起治,也治
> 不好。
> 一點小見解,大家參考參考

心理情志的治療,這個我個人也是認同的。但祝由科
的導入,從歷史上就可以查得清楚來龍去脈。

我倒並不是說祝由科沒有效果,而是分類的問題。我
雖是佛教徒,但曾接觸過道教符術,命卜噬都曾學遇。

bolt

unread,
Apr 14, 2009, 2:07:20 AM4/14/09
to 886...@googlegroups.com
目前照您的回應看來,服藥情況還ok,但後續還是要密切的觀察。
這裡是討論的園地,只是聊聊大家對祝由科的看法 :)


2009/4/14 Guoo Jehng Lee <edt...@gmail.com>

LGJ

unread,
Apr 14, 2009, 4:43:53 AM4/14/09
to 正統中醫[at]台灣
On 4月14日, 下午2時07分, bolt <bolt...@gmail.com> wrote:
> 這裡是討論的園地,只是聊聊大家對祝由科的看法 :)

是的,各言爾志,各言爾志。:)

SJ

unread,
Jun 2, 2009, 11:23:45 AM6/2/09
to 正統中醫[at]台灣
我曾經上過黃成義的課,據他說,他的老師有留給他一本祝由科的書,
但他說一直沒時間研究,因為禁忌很多,他還做不到. =.=
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