討論 recommended-doctor
醫兔
歡迎大家在本篇推薦覺得有療效的中醫師。
e2
我跟金魚兄的討論，因為頗為精采所以將它貼在這個精華區，歡迎大家接話討論：
金魚：
我不太喜歡大家對這些分派, 如同女人買皮包, 男人買iphone,
太過於崇尚潮流並非好事, 我鼓勵大家小病去給路邊的中醫看, 這樣他們才有機會去提升功力, 如果
每間公司不養菜鳥工程師, 哪來的老鳥.
別寄望這個社會全部都是老鳥工程師, 或老鳥中醫, 這是不可能的.
e2：
不是大家不給蔡鳥醫師機會 ...
這就像資工系畢業的學生, 連寫程式都不會(任何一種程式語言都不會), 那你要公司老闆如何給他機會?
中醫系的養成共花了 5~7年, 怎麼會連中醫最基本的治感冒(太陽病)都不會治?
這是要理解成他們因為花太多時間學習西醫嗎? (其實西醫的東西只有花不超過一半的時間吧)
大家都知道, 唸書的時候混學歷是很常見的事 ....
但是這種攸關生命的醫療行為, 還是多蒐集有基本功力(會治感冒就好)的中醫師會比較妥當,
並沒有要分派別的意思
金魚：
沒錯, 多少學校出來的學生連個基本的程式都不會寫的, 不過既然入了這行就需要進步,
我的手下也蠻多離開學校的菜鳥, 其實幾年後, 經過社會的壓力自然會進步, 很多人也是
社會混幾年後響叮噹的.
不進步開診所也是會倒的, 小病不到攸關生命拉, 開藥有沒有改善都是有感覺的, 真的不行
如我Blog寫的, 換個更好的醫生就是, 任何小病都看大醫生, 其實是浪費醫療資源的. (即使是自費看病)
我也沒說一定要找爛醫生, 一般來說以我推薦的方式是看小病附近開業十年以上的中醫,
這是一個蠻好的參考點, 除了你想驗證新開的中醫診所功力如何, 不然就讓菜病人去給
菜醫生練功....... :)
我幾個朋友後來都在家裡附近找到不錯方便看小病的中醫, 其實這樣他們就改變了看醫生
的態度, 才能真正轉念.
至於我們這些中鳥, 當然可以有自己想要的看病方式, 但是這些方式卻非『好的』推廣
中醫方式, 相反的可能危及整個中醫醫療體系的生態.
另外, 這些中鳥的看病思維, 常常也淪為西醫的話柄, 說中醫派系多, 功力不一,
其實西醫沒派系嗎? 西醫開刀沒有功力差異嗎? 一樣有, 只是大家習慣了, 就覺得正常,
反而中醫被這樣說, 連支持中醫的人都啞口無言, 最大的問題是, 中醫自己都這樣切割,
要讓大家都知道, 醫生不是神, 醫生如工程師都有功力差別, 醫生也會進步, 只有建立
正確的觀念, 才不會被西醫吐一句就昏倒.
去家裡附近的中醫看, 可以讓這些社區的中醫建立起正常的商業競爭, 自然功力會慢慢進步,
如果這些社區的基層中醫都餓死了, 難道我們可以靠這些少數的好醫師來推廣中醫嗎? 就
好像可以人人買GUGGI的包包來當作生活用嗎? 我想這是不行吧.
推廣小病看小醫生, 大病看大醫生, 才是正確的社會醫療模式.
e2
2009/8/30 e2 <tcm.r...@gmail.com>:
>「推廣小病看小醫生, 大病看大醫生, 才是正確的社會醫療模式」
同意這個觀點，也希望能看小病的中醫師越來越多，這樣要推廣中醫才能成為可行。
apple_tu
邊的話要有心理準備要等,他看一個人大概至少5分鐘,話不多,我是提早過去掛號,但也等開診時間,加上通車時間總共花了6小時,他病人常很多,多到他得
看診到晚上11點
科学态度
菜鳥要出頭天有三種，一種就是老師帶，不斷的找尋有能力的老師來栽培自己，直到自己足以獨當一面為止
另一種就是自身的天資聰穎，因為實在太天才了，光看書以及自己摸索就融會貫通，屬於無師自通型
最後一種就是上訴兩者合在一起
只有這三種菜鳥不會拿病人的疾病或民眾的生命開玩笑，因為他們都是等自己足以獨當一面之後才開始行醫或擔任工程師，在這之前都是去當小弟小妹的
要我拿自己的寶貴生命及健康讓那些不足以治病的菜鳥當練習，那根本就是在開自己天大的玩笑
要是讓他越治病越往裡去，起不糟糕？
JOY
感覺極差~跟看西醫沒二樣~信心大受打擊!!
Adonis
On 9月1日, 上午10時09分, JOY <bear22027...@yahoo.com.tw> wrote:
> 我可以講一下我去健銨中醫診所看診的感覺嗎?
> 感覺極差~跟看西醫沒二樣~信心大受打擊!!
Jimmy Hwang
即使西醫如此的濫, 也並非讓每個人都早早往生, 我要說明的是能力這件事並非
只有好與壞, 如同生病也不是0與1的問題, 這是線性, 0~99 or 0~999的程度.
如果所有的病人一窩瘋往名醫跑, 名醫也會爛, 菜鳥也難以進步, 各位有日開業
, 能到開業即成大師嗎? 依舊要不斷的看診練習去體會書中與自然界的奧秘.
如果自己有朝大師的態度很好, 但是別寄望這個社會每個人都能如此, 也別寄望
神醫, 號稱神醫不是什麼病都可以醫, 或100%藥到病除.
Goldfish,
2009/9/1 科学态度 <luke...@gmail.com>:
Jimmy Hwang
飯店大廚吧. (即使大廚, 也有人不習慣大廚煮的)
成功的大廚, 想必從入行就不斷的給自己目標與進步的空間, 那是否有人永遠
成不了大廚, 有....且很多, 但是這個社會可以只靠大廚就可以養活千萬人嗎?
答案大家心知肚明, 每天照三餐吃, 吃的是誰煮的?
不要對醫生去做過高的期望, 一切都是量力而為, 再來就隨緣了.
Goldfish,
2009/9/1 Jimmy Hwang <jimmyh...@gmail.com>:
JOY
On 9月1日, 上午11時10分, Jimmy Hwang <jimmyhwang...@gmail.com> wrote:
> 看醫生的態度, 如同上館子, 吃的好吃便罷, 不好吃換家, 總不可能每次都去找
> 飯店大廚吧. (即使大廚, 也有人不習慣大廚煮的)
>
> 成功的大廚, 想必從入行就不斷的給自己目標與進步的空間, 那是否有人永遠
> 成不了大廚, 有....且很多, 但是這個社會可以只靠大廚就可以養活千萬人嗎?
> 答案大家心知肚明, 每天照三餐吃, 吃的是誰煮的?
>
> 不要對醫生去做過高的期望, 一切都是量力而為, 再來就隨緣了.
>
> Goldfish,
>
> 2009/9/1 Jimmy Hwang <jimmyhwang...@gmail.com>:
>
>
>
> > 其實廚師並非每個都大廚, 社會餐飲體系裡面大廚有限, 工程師亦然, 醫師亦然,
> > 即使西醫如此的濫, 也並非讓每個人都早早往生, 我要說明的是能力這件事並非
> > 只有好與壞, 如同生病也不是0與1的問題, 這是線性, 0~99 or 0~999的程度.
>
> > 如果所有的病人一窩瘋往名醫跑, 名醫也會爛, 菜鳥也難以進步, 各位有日開業
> > , 能到開業即成大師嗎? 依舊要不斷的看診練習去體會書中與自然界的奧秘.
>
> > 如果自己有朝大師的態度很好, 但是別寄望這個社會每個人都能如此, 也別寄望
> > 神醫, 號稱神醫不是什麼病都可以醫, 或100%藥到病除.
>
> > Goldfish,
>
> > 2009/9/1 科学态度 <luke1...@gmail.com>:
> >> 我不太認同給菜鳥機會的說法，
>
> >> 菜鳥要出頭天有三種，一種就是老師帶，不斷的找尋有能力的老師來栽培自己，直到自己足以獨當一面為止
> >> 另一種就是自身的天資聰穎，因為實在太天才了，光看書以及自己摸索就融會貫通，屬於無師自通型
> >> 最後一種就是上訴兩者合在一起
> >> 只有這三種菜鳥不會拿病人的疾病或民眾的生命開玩笑，因為他們都是等自己足以獨當一面之後才開始行醫或擔任工程師，在這之前都是去當小弟小妹的
>
> >> 要我拿自己的寶貴生命及健康讓那些不足以治病的菜鳥當練習，那根本就是在開自己天大的玩笑
> >> 要是讓他越治病越往裡去，起不糟糕？
>
> >> On 8月30日, 下午10时14分, e2 <tcm.rab...@gmail.com> wrote:
> >>> 精華區網址：http://groups.google.com.tw/group/886tcm/web/recommended-doctor
>
> >>> 我跟金魚兄的討論，因為頗為精采所以將它貼在這個精華區，歡迎大家接話討論：- 隱藏被引用文字 -
>
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Johnny
JOY
這樣落差就不會太大^^
On 9月1日, 上午11時42分, Johnny <ijohnny....@gmail.com> wrote:
> 所以您的經驗是?
> 可否分享一下. 小弟也很怕遇到不好的經驗.
>
> 2009/9/1 JOY <bear22027...@yahoo.com.tw>
> > > - 顯示被引用文字 -- 隱藏被引用文字 -
>
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e2
Johnny
科学态度
自己技術不夠就應該去找名師學(或多念書)，拿消費者或病人當實驗是怎樣？上輩子欠他的嗎？
難道自己幾兩重自己還不清楚，需要病人來告訴他嗎？那豈不太失敗了，連活著都像在作白日夢！
況且，不習慣大廚的手藝不過是口味問題，其實你跟大廚溝通過嗎？也許你喜歡吃不加辣的麻婆豆腐，大廚也可以做出來，只是你沒告訴他罷了
一廂情願的希望大廚就像你肚裡的蛔蟲知道你口味的喜好，他又不是你媽，怎會知道你有什麼喜好？
不過，讓自己生病的人就是自己，自己選擇的生活環境，自己選擇的食物，自己失控的情緒(性格)，自己混亂的生活作息，自己忽略身體發出的警訊
任何人生了病，最該檢討的，其實就是自己，醫生不過拿人錢財與人消災，不應該對你的疾病負責，他是要對他收的錢負責。
On 9月1日, 上午11时10分, Jimmy Hwang <jimmyhwang...@gmail.com> wrote:
> 看醫生的態度, 如同上館子, 吃的好吃便罷, 不好吃換家, 總不可能每次都去找
> 飯店大廚吧. (即使大廚, 也有人不習慣大廚煮的)
>
> 成功的大廚, 想必從入行就不斷的給自己目標與進步的空間, 那是否有人永遠
> 成不了大廚, 有....且很多, 但是這個社會可以只靠大廚就可以養活千萬人嗎?
> 答案大家心知肚明, 每天照三餐吃, 吃的是誰煮的?
>
> 不要對醫生去做過高的期望, 一切都是量力而為, 再來就隨緣了.
>
> Goldfish,
>
> 2009/9/1 Jimmy Hwang <jimmyhwang...@gmail.com>:
>
>
>
> > 其實廚師並非每個都大廚, 社會餐飲體系裡面大廚有限, 工程師亦然, 醫師亦然,
> > 即使西醫如此的濫, 也並非讓每個人都早早往生, 我要說明的是能力這件事並非
> > 只有好與壞, 如同生病也不是0與1的問題, 這是線性, 0~99 or 0~999的程度.
>
> > 如果所有的病人一窩瘋往名醫跑, 名醫也會爛, 菜鳥也難以進步, 各位有日開業
> > , 能到開業即成大師嗎? 依舊要不斷的看診練習去體會書中與自然界的奧秘.
>
> > 如果自己有朝大師的態度很好, 但是別寄望這個社會每個人都能如此, 也別寄望
> > 神醫, 號稱神醫不是什麼病都可以醫, 或100%藥到病除.
>
> > Goldfish,
>
> > 2009/9/1 科学态度 <luke1...@gmail.com>:
> >> 我不太認同給菜鳥機會的說法，
>
> >> 菜鳥要出頭天有三種，一種就是老師帶，不斷的找尋有能力的老師來栽培自己，直到自己足以獨當一面為止
> >> 另一種就是自身的天資聰穎，因為實在太天才了，光看書以及自己摸索就融會貫通，屬於無師自通型
> >> 最後一種就是上訴兩者合在一起
> >> 只有這三種菜鳥不會拿病人的疾病或民眾的生命開玩笑，因為他們都是等自己足以獨當一面之後才開始行醫或擔任工程師，在這之前都是去當小弟小妹的
>
> >> 要我拿自己的寶貴生命及健康讓那些不足以治病的菜鳥當練習，那根本就是在開自己天大的玩笑
> >> 要是讓他越治病越往裡去，起不糟糕？
>
> >> On 8月30日, 下午10时14分, e2 <tcm.rab...@gmail.com> wrote:
> >>> 精華區網址：http://groups.google.com.tw/group/886tcm/web/recommended-doctor
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> >>> 我跟金魚兄的討論，因為頗為精采所以將它貼在這個精華區，歡迎大家接話討論：- 隐藏被引用文字 -
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Jimmy Hwang
1.健康是個人的責任, 醫生只能在身體走偏的時候扶你一把.
2.任何醫生都不是神醫名醫, 沒有人能打包票100%藥到病除
3.本來醫生跟其他行業一樣---->優勝劣汰本來就是社會法則
4.主要是希望看病的人不要過於偏激的去找名醫, 醫生的能力也分等級, 小病找小牌, 大病找大牌.
不管小牌或大牌, 都不見得是你的貴人, 還是要有緣分.
最怕的是找了大牌看小病, 收費貴, 好死不死沒有一帖打死, 被大家罵臭頭, 又何必找自己麻煩呢?
小病可以醫的醫生很多, 路邊的中醫也沒到每個連感冒都醫不好, 如果真的如此, 早掛光了.
不是路邊每個廚師都可以照你想的去烹飪, 絕大多數你吃的是便當, 套餐不是嗎? 他自己會評估客源,
服務品質, 菜色, 跟自己的收入, 顧客不喜歡, 換一間就是, 想想路上有多少間餐廳你從來沒進去過的,
緣份ㄚ.....
Goldfish,
2009/9/1 科学态度 <luke...@gmail.com>:
JOY
也許那天醫生病人特多,所以態度比較不耐,也許是我自己神經過敏,
所以沒有什麼對錯,病人能對醫生有什麼期望?能把病醫好就是最大的期望
不要再為此事做討論了~我覺得無義,或許我本就不該PO文上來....
造成大家的困擾~真是不好意思
Jimmy Hwang
找個附近能方便解決問題的醫生, 治好現在的病, 其實這位醫生就是
你的貴人, 除非有病他解決不了, 才需要往功力更好的找去.
為什麼不鼓勵人家大小病都去騷擾這些已經有盛名之累的醫生,
正是如此, 幫他們廣告, 往往是害了他們.
且我覺得至少應該給你的主治醫生兩次機會, 真的不堪用, 那就換
一間, 這是基本的社會競爭. 即使自己看病吃藥, 也難以百發百中,
醫生也是人.
Goldfish,
2009/9/1 JOY <bear22...@yahoo.com.tw>:
> 都是過去式了在這邊討論也沒什麼用,
> 也許那天醫生病人特多,所以態度比較不耐,也許是我自己神經過敏,
> 所以沒有什麼對錯,病人能對醫生有什麼期望?能把病醫好就是最大的期望
> 不要再為此事做討論了~我覺得無義,或許我本就不該PO文上來....
> 造成大家的困擾~真是不好意思
>
>
> >
>
Max Lin
現代人活在這個醫疗體制下真是難為,
雖深信經方才是真理,但縱觀兩岸,要找一個好中醫實在不容易,
原因或許不在於醫術的高低,而在於人的逐利之心,
所謂"成就"是靠數字來堆積的,金錢的數字或是人氣的數字,
醫術來自於醫德及仁人之心,這是一種幾於道的修行,而得道與否又是與物質欲望相違背,
有時也真想自己跳下去當醫生算了,不用在反自然的西醫界與雜亂的中醫界中做選擇,
有時也天真的想,是否當今有神醫或名醫可以開放一個醫學平台,提供像linux這種自由軟件或原始碼一樣,
只要懂一點醫理的,都可免費拿來組合自己所需並治疗自己或家人,
這也只是妄想,要能像仲景先師或內經各無名作者一樣,認真把畢生所學,以不為名利的方式提供給眾生,
對大 部份人來說,是太難了,
但所有當今名醫及神醫那一個不是站在巨人的肩膀上而成功的呢?
> Date: Tue, 1 Sep 2009 00:40:09 -0700
> Subject: 討論 recommended-doctor
> From: bear22...@yahoo.com.tw
> To: 886...@googlegroups.com
Jimmy Hwang
西醫主外科急救等, 中醫主內科, 其實也沒啥選擇問題, 簡單小病網路翻翻辯証一下, 其實你的希望很容易實現.
醫術跟金錢的關係, 有人希望小病不要來找我, 有人不介意, 你情我願, 不過如此.
平台知識, 古書很多, 要不要K而已, K的完嗎?, 還缺人多寫幾本嗎?
至於能不能碰到仁心醫德的醫生, 當然有(至少我知道幾個), 只是緣分問題.
至於大多數的人是基本觀念問題, 有著這類錯誤觀念『把健康交給醫生』, 大多數的人為了挑電腦買電腦都
願意去學, 我相信電腦族並非每個都本科的也非每個都相信店員說的, 既然電腦可以翻網路學, 簡單的如何
當一個好病人也該學學.
Goldfish,
2009/9/1 Max Lin <prol...@hotmail.com>: