感冒疑似小青龍湯證吃了小青龍湯反而更咳發燒更嚴重案例

[flyflyk]

我兒子(七歲)上週五晚上疑似受寒而開始咳，有痰的咳，清鼻涕流不停
半夜有輕微氣喘呼吸不順的感覺
其實前兩週疑似受寒他有出現過幾次微喘及咳，當時吃小青龍湯1+半夏0.5無效，改吃科中茯苓1+甘草1+桔梗1有效平喘止咳，
但咳喘沒再發生我就不理他了，總共只吃不到五次吧

週五晚他咳得較嚴重，怕冷等症狀不明顯，主要症狀就是有白泡泡痰的咳+喘，清鼻涕流不停，然後臉色漸黑
週五晚到週六早上，有2次小青龍湯吃到2g+1g半夏，也沒用
週六早上量耳溫38度左右，活動力尚可，但一直咳，有白泡泡痰的咳
給他吃科中：茯苓1+甘草1+桔梗1沒用，還是一直咳不停
改用針灸針兩隻小腿豐隆穴，一針下去立即見效，馬上不咳
後來留針大約只有20分鐘他就哇哇叫說很痠不要針了，好說歹說沒用，只好拔針
拔針後仍有維持一段時間不咳，但不久慢慢又開始咳了

因為他咳個不停也很難受，且須一直抱著鍋子吐白泡泡痰很麻煩，所以又願意針灸了
針下去有止咳，但留針一陣子後又開始咳，後來也是針沒多久又哇哇叫要拔針

到週六晚差不多都是這樣咳不停，且燒變更高，無汗，臉色一直黑而黯沈，氣色不好
忘了是什麼時間點又給他吃一次小青龍湯2g+半夏0.5g，感覺服藥後好像咳更嚴重，但不確定是否為巧合
週六晚上睡覺有流汗，週日早上起床燒就又退了一些

週日不時還是會咳且發燒，早上起床吐到馬桶裡的痰有一塊是結塊的白色黏土狀，但其他大多是白泡泡痰，清鼻涕依然流不停，臉色仍黑
也不讓人針灸了,
無汗，下午再用小青龍湯2g+0.5g半夏，
用藥後過了約一小時，咳嗽加重，又開始需要抱鍋子吐痰了，痰一直吐不停，幾秒鐘就咳就吐白泡泡痰
然後燒勢開始加重，從原本的38度上升到39.7度，精神活動力都變更差
但狂吐痰後黑臉範圍似有變少
後來有開始流汗，但燒勢降不多
到了半夜流了許多汗且作頻頻惡夢

週一請假，因發燒且咳勢仍重，想到之前有用平胃散3+茯苓0.5+半夏0.5治療狂咳不止的經驗，以及一篇矽谷中醫損友團寫的＜整治脾胃來治咳＞,加上他有腹脹且早上有點拉肚子，改用胃苓湯3+茯苓0.5+半夏0.5
吃了後咳勢及燒勢漸減，黑臉範圍也變少，週一共吃四次左右，到了晚上已開始露出笑容，睡前燒也退到37度
但整天食欲仍不佳，活動力也不太好，只想作靜態活動，睡前也一直咳了半小時到一小時，但睡覺時就沒咳了

週二早上36.7度，氣色沒完全恢復，但比昨天好了，也還是會咳，感覺應可上學，於是吃了一次胃苓湯3+茯苓0.5+半夏0.5就讓他上學，沒帶藥去學校．下午回家回復平常活動力與吼叫音量，說在學校都沒咳了，吵著說要出去跟鄰居小朋友玩，在外面又打球玩了一個多小時，叫半天才回家．

疑問：
1.如果是小青龍湯證，有可能吃了小青龍湯反而更咳發燒更嚴重嗎？
會跟以下這篇有類似的原因嗎？（雖然小青龍湯用的是乾薑而非生薑)
圓運動的古中醫學(17)
"曾見醫家，用生薑治小兒咳病，益治益壞，太多太多。因小兒臟器脆薄，受不住生薑辛散之故。治小兒病不用生薑，任何病證都能治好
一用生薑，無論何病，無不變生後患者。治小兒病以全不用生薑為妥。惟寒吐可用生薑汁少許，以降胃膽肺極佳。"

2.我兒子自小感冒常常會出現這種有白泡泡痰的咳，甚至狂咳不止，之前給醫生看大多是說痰飲，且常腹脹，是否平常適合香砂六君子湯來作調理之用？

參考資料：http://tcmfriends.com/wp/?p=2874
＜矽谷中醫損友團．整治脾胃來治咳＞
”這個冬天，附子兄說他在「辨症論治」的原則下依治脾胃的方式來開方，
結果咳嗽很快就收了。
為什麼用對治脾胃部的藥呢?
因為他觀察到小朋友的舌苔厚且濕潤，
有濕痰不少，
而胃部腹診似有隆起。
推知有水氣在胃，
於是使用平胃散合五苓散來給孩子吃。
取平胃散「燥濕健脾，消脹散滿」和五苓散「利水滲濕、溫陽化氣」的功能。
試用的結果非常令人驚喜，
一劑下去後咳嗽就不再發生。
這時方知在傷寒論中常強調腸胃功能的固護是有其道理的!”

”而附子兄的思路是由濕痰之證, 很多是由脾不健運而濕邪凝聚而來,
《醫學心悟》中所謂「脾為生痰之源, 肺為貯痰之器」之說可以為說明。
而在外感後的咳嗽多為此類痰濕造成的。”

[Stockton]

當時您有按過您兒子的脈象、舌苔嗎？個人一開始看到您兒子的證狀，認為應該是射干麻黃湯。此乃個人愚見..

[flyflyk]

舌苔忘了看
脈始終是弦,有時較浮,有時較不浮
突然想到這次其實有用過一次小柴胡湯3g無效
加上感冒常易有水飲問題,所以一直朝水飲方向想
射干麻黃湯是不是算是比較輕微的小青龍湯症?

他可以躺下睡,躺下沒感覺咳更嚴重,那個咳是一陣一陣的
有時就一直狂咳,有時有一陣子沒什麼咳,不定時的

在 2011年5月17日下午8:34，Stockton <nmalo...@gmail.com> 寫道：
> 當時您有按過您兒子的脈象、舌苔嗎？個人一開始看到您兒子的證狀，認為應該是射干麻黃湯。此乃個人愚見..
>
> --
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[Stockton]

個人愚見認為，其實小青龍湯以及射干麻黃湯，都是主治素有寒痰飲在肺之外，而外感寒邪，致使肺氣不宣，造成外證有咳喘之證。小青龍湯與射干麻黃湯，所使
用相同的藥物有：麻黃、細辛、五味子、半夏。故可以知道麻黃是用於發散表寒、細辛宣散內寒、半夏去痰。而射干麻黃湯剩下的藥物：紫菀、款冬花、射干。而
紫菀、款冬花不只是具有去痰之效，還有止咳平喘之功。而射干在中醫藥裡面，歸在清熱解毒，但是射干解毒之功大於清熱之效，，至於解毒，解什麼毒，就是解
痰毒。接下來就要套用Falo的六部五層脈，您兒子的脈象應該是輕取浮緊、中取重取弦滑而帶黏(此乃個人猜測)。以上乃是個人好笑的言論，看看就好。

On 5月17日, 下午8時52分, flyflyk <ppr...@gmail.com> wrote:
> 舌苔忘了看
> 脈始終是弦,有時較浮,有時較不浮
> 突然想到這次其實有用過一次小柴胡湯3g無效
> 加上感冒常易有水飲問題,所以一直朝水飲方向想
> 射干麻黃湯是不是算是比較輕微的小青龍湯症?
>
> 他可以躺下睡,躺下沒感覺咳更嚴重,那個咳是一陣一陣的
> 有時就一直狂咳,有時有一陣子沒什麼咳,不定時的
>

[YMS]

參考一下：若已經排除外感的症狀，陽虛胸瘀而臉黑--柴陷湯+黃連解毒湯；臉白則氣不夠，黃連解毒改成補中益氣。平常的脹氣，香砂六君子應該有助益，而
且可以幫助平滑肌的蠕動收縮而不咳。

如果下針豐隆有效，倒是可以考慮用磁鐵貼著穴位，不痛不癢，雖然發生作用所需時間較久，但是卻可以繼續活動。

[tsung0709@yahoo.com.tw Fu]

會不會是小青龍湯加石膏證

肺脹 咳而上逆 煩躁而喘 心下有水 小青龍加石膏湯主之

或者是葶藶大棗瀉肺湯加減?

咳而氣逆 喘鳴迫塞  胸滿而脹 一身面目浮腫 鼻出清涕 不聞香臭 此為肺脹 葶藶大棗瀉肺湯主之

 

因小孩稚陽之體易化熱 單純小青龍加半下 而化熱發燒呢?

 

[flyflyk]

當初吃了小青龍湯加半夏後發燒及咳嗽更嚴重
有想到難道是要加石膏?
但翻了胡希恕的書和皇漢醫學,都寫說小青龍加石膏湯要有"煩躁"
我們問小孩會有點煩煩的感覺嗎,他說不會
我們自己推想煩燥的具體表現是:坐立不安? 動來動去?易怒發脾氣?
但我兒子都沒,因為他一直乖乖坐在椅子上咳嗽吐痰
(以上只是自己推想,有誤歡迎指正)

小青龍加石膏湯的適用情況,一定要有"煩躁這個條件"嗎?
又怎樣可看出一個人"煩躁"?

========================================
張孟超醫生的葶藶大棗瀉肺湯案例【一】喘不得臥
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/lung17.htm

裡面有寫到一些分辨處:
1.咳逆倚息，不得臥，小青龍湯主之。
倪師曰：小青龍湯使用時機必有表証，無明顯表証則用射干麻黃湯。

5.肺癰，喘不得臥，葶藶大棗瀉肺湯主之。倪師曰：葶藶大棗瀉肺湯必為肺熱黃痰與十棗湯水飲病不同；又，若肺熱黃痰能臥，則是千金葦莖湯使用時機，而非葶藶大棗瀉肺湯。
========================================
==>我兒子可臥,白泡泡痰,怕風怕冷表証不明顯,但有 "頭痛, 脈浮" ,所以可能比較像是射干麻黃湯?

但實際上他是用胃苓湯+茯苓+半夏治好的
而且射干麻黃湯裡有"生薑"耶.....

但圓運動的古中醫學(17)說小兒咳病不要用生薑耶

"曾見醫家，用生薑治小兒咳病，益治益壞，太多太多。因小兒臟器脆薄，受不住生薑辛散之故。治小兒病不用生薑，任何病證都能治好
一用生薑，無論何病，無不變生後患者。治小兒病以全不用生薑為妥。惟寒吐可用生薑汁少許，以降胃膽肺極佳。"

========================================
《柴陷湯》 治寒熱往來，胸膈痞滿，按之則痛，口苦苔黃，屬痰熱互結於肝膽者，咳劇，胸痛，痰少而粘，為《小柴胡湯》與《小陷胸湯》之合證。
http://folkdoc.com/_free/cn_medicine/i12.htm

===>符合此證的必要條件是: 口苦苔黃痰少而粘嗎?
當時沒看舌苔,但他平常時或以往感冒時好像都是白苔
且痰很多,所以我兒子應該不像這個

磁鐵貼著穴道的方式有機會會嘗試看看,我老公以前有貼自己實驗過,所以我家有磁鐵

[tsung0709@yahoo.com.tw Fu]

臨床上在用小青龍加石膏

不見會有情緒不安的情況

但有"化火"的症狀
如口微乾

微發熱

喉稍緊

脈右寸中取胸中點無力

    趺陽脈滑

就可使用

此為吾人淺見

參考之

[flyflyk]

謝謝指教
往後若有類似情況發生
我再觀察看看

[吉樂喵]

張鍚純用小青龍湯治外感咳喘必加生石膏
愚意痰色偏清者可不加；偏白甚至偏黃者可加

=^..^=

[劉晶晶]

受教！謝謝各位！

[陳 Sabrina]

其實我家小女兒這次有點像小青龍湯症，但是我還不會把脈，不敢亂下藥，含是帶去給醫生看。

醫生開了麻杏甘石湯+杏蘇散(兒)+款冬花...一堆，我其實蠻懷疑的...小小幾克就含了那麼多種，到底有沒有效果。但想說以前感冒給她治療都很快，這次就姑且相信。但是孩子吃了沒比較好，反而就像：咳逆倚息，不得臥。

但是我真的不大敢下小青龍。因為小青龍備討論得沸沸揚揚的，意見太多，多到我都不知道到底該怎麼用...例如：

JT叔說過：

    治寒飲而咳的小青龍湯，因有半夏，移肺中水入膀胱，故不成汗解而成尿解。直用生半夏如《傷寒論》劑量（半升約如漢制四至六兩），必尿解，解後人 不虛。因肺中寒飲之邪，尿解有路可去，汗解則屬無理。今用製半夏則需加倍。今一般醫師半夏則用量不足，故常使小青龍湯服後作汗解，乃至病人服後大虛，乃言 此藥續後不佳。民初范文虎用小青龍湯，倡議以半夏三錢，其餘藥味僅數分，乃善法。
小青龍細辛、半夏同用。細辛作用在呼吸系統多，不全以 入腎經論。

    范文甫就是用「半夏獨大小青龍湯」，就是半夏用三錢，其他藥味都只用幾分，所以建議大家或許可以參考這樣的做 法，讓半夏是其他藥的好幾倍，這樣它的副作用可以減到最低，人就比較不會虛掉，不然如果是用我們一般所習慣的，半夏藥性不足的小青龍湯結構的時候，它就會 變成一種比較傷元氣的發汗劑。

皮沙士老師說過：

小青龍湯來治療流清涕，容易割雞用牛刀。風寒表邪很盛時，急速用五味子收斂，很容易有「康X六百」之類西藥收斂過度的副作用，鼻涕沒了，反而胸悶   鼻子難受，更加不舒服，或感冒初起，雖有風寒表證，可是正準備要化熱，一吃小青龍湯下去，乾薑剛好助熱，立刻轉成唇紅涕黃…等熱象，這樣不好。
所以，將它放在第二線使用.....

 

黃成義：

小兒外感的原則,仍是衛氣收斂,榮氣疏泄,但小兒榮衛薄弱,麻黃 芍藥均不能受,如用麻黃,雖極少份量,能將肺氣散傷,而成喘逆危症.不惟麻黃不受,薄荷亦受不得.

外感手背必熱，內傷不熱，無外感絕不要用發表藥，否則腠裡大開反引邪入，高燒不退才夠你享受。最近很多誤用小青龍湯出事，開始好很快，兩天後發病卻是壞病。，感冒發燒是為對抗外面的寒冷但對抗不了，體內已經在製造熱就會開始悶燒，此時再吃小青龍湯，會整個加速他的熱，這時喉嚨就會整個痛起來。

 

後來...家人見女兒只要醒著就沒有不咳的，不忍她咳得不舒服，還是用咳嗽糖漿先予以鎮咳一日，次數稍緩後，我繼續以中醫師開的藥讓她吃。

 

我想她會開那麼多放一起，有可能也怕津液一下子耗散太快。

我自己的話光吃麻杏甘石單方藥，或是小柴胡湯+銀翹散，都會有口乾舌燥的情形。

 

不知道各位師兄姐有何看法呢～謝謝～

 

 

寄件者： flyflyk <ppr...@gmail.com>
收件者： 886...@googlegroups.com
寄件日期： 2011/5/23 (週一) 12:31 PM
主旨： Re: 感冒疑似小青龍湯證吃了小青龍湯反而更咳發燒更嚴重案例

[bush cch]

愚以為若改以隔薑灸豐隆3~5壯，效應更佳...

flyflyk <ppr...@gmail.com> 於 2011年5月17日下午7:27 寫道：