《指尖放血與中風_中醫觀點》中、西醫看法迥異 中風放血療法

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Oct 29, 2009, 1:20:39 PM10/29/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
引用:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091030/128/1tydl.html

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【記者萬博超/台北報導】

中西醫對中風指尖放血的看法迥異。台灣中醫臨床技能學會理事長林建雄指出,西醫認為指尖放血會因疼痛而升高血壓,但中醫反而認為放血是「瀉氣」療法的一種,並非所有中風患者都適合,尤其兼有呼吸、脈細微、昏厥、大小便失禁、汗出不止、不省人事、軟癱,手腳冰冷的中風患者不宜再「瀉」。他提醒,中風仍須循正規管道就醫。

很多民眾聽聞過中風後放血療法,甚至認為放血只是刺破皮膚流血,似乎很簡單。台灣中醫臨床技能學會理事長林建雄表示,其實中醫認為「脫證」型中風患者並不適合放血;所謂脫證,主要症狀有呼吸、脈細微、昏厥、大小便失禁、汗出不止、不省人事、軟癱,手腳冰冷,舌痿,這類患者已經很虛弱,不宜「瀉氣」,故不能放血。

林建雄醫師並強調,正規的中醫也不鼓勵民眾隨便拿根針就自行放血,或交由非專業醫師執行,中風仍須循正規管道急診就醫。

西醫多半認為中風患者指尖放血會因疼痛而升高血壓,林建雄認為,其實西醫常規的打針、吊點滴也會有針刺入,造成疼痛,何況中醫放血並非以造成疼痛為目標,如有專業技巧,可以控制疼痛感。

至於研究數據,目前大都是來自對岸。林建雄表示,2008年中華中醫藥學刊刊出一項廣東省中醫院的60例人體臨床對照研究,患者隨機分為2組,發現缺血型中風偏癱患者如果在針刺法外加入「井穴刺絡」(放血),在手指運動功能改善評分較未放血的組別好,具有統計意義。

2008 年遼寧中醫雜誌刊出大連港醫院90例人體臨床研究,患者隨機分入頭針配合放血、單純頭針及對照組,採用神經功能評分、FMA評分及日常生活能力
Barthel評分來評估,發現頭針配合放血對患者日常生活活動能力與早期運動功能的改善,優於對照及單純頭針組,具有統計意義。

醫師亦強調,放血絕非拿根針刺破皮膚讓血狂流。放血療法的定義是局部有限的出血,放血的針法技巧至少有7種,中風治療最常見用速刺,即用針迅速刺進半分或一分深,擠出少量血液,適用於四肢末端十二井穴和十宣穴等。一般來說,較虛弱、血液疾病、感染的患者皆不適宜,經評估可進行這類療法的患者也必須由中醫師使用合格醫療器材執行。
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評論:

新生報還蠻專業的,知道要平衡報導。

《指尖放血與中風_中醫觀點》中、西醫看法迥異 中風放血療法.jpg

e2

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Oct 29, 2009, 1:25:34 PM10/29/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
討論:http://groups.google.com.tw/group/886tcm-news/browse_thread/thread/9f7c506a71b57063

標題:《指尖放血與中風》 中風指尖放血…NO 恐延誤黃金治療期
引用:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091030/128/1tyeh.html

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【記者陳元春/台北報導】

秋天早晚溫差大,是中風的好發季節。但新光醫院神經內科加護病房主任連立明、衛生署嘉義醫院家庭醫學科主任黃紹新指出,民眾出現中風不適症狀,應快就醫,別輕易嘗試指尖放血療法,以免延誤黃金治療期。

新光醫院神經內科加護病房主任連立明指出,中風又可分為缺血性與出血性兩種中風,其中缺血性中風需把握黃金三小時內,給予血栓溶解劑,至於出血性中風則得即時清除血塊並降血壓,但上述兩者如果不經電腦斷層檢查,就無法判定患者的中風是哪一種,以及該如何做適當處置。

新光神經內科加護病房主任連立明進而補充,加上指尖放血是一種疼痛刺激,會讓患者的血壓上升,個案如果是屬於出血性的腦中風,恐因指尖放血、血壓上升,增加患者出血的狀況惡化,因此,並不贊成民眾輕試指尖放血療法。

且醫師連立明說,就算是已經電腦斷層確診個案是屬於缺血性中風,也不建議使用,且就算是由中醫師操作執刀,他也不建議,「通通不建議」,他認為,治療還是應有科學基礎做依據,建議民眾若出現問題,盡快就醫為先。

衛生署嘉義醫院家庭醫學科主任黃紹新則說,缺血性腦中風的患者需把握黃金治療期,透過血栓溶解劑治療,呼籲民眾出現中風不適,盡快就醫,但中醫若可配合西醫,僅在一旁進行輔助,他倒是「不反對」。他說,原則上,「中西醫併用是OK的」,但他也坦言,因病情有急、慢性,基本上,中醫是做後續調養用,中風患者第一時間還是急診。
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評論:

是的,這位醫師的老婆以後更年期要記得乖乖接受賀爾蒙療法喔,千萬不要偷吃中藥。

e2

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Oct 29, 2009, 1:31:38 PM10/29/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
《指尖放血與中風》 中風指尖放血…NO 恐延誤黃金治療期.jpg

e2

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Oct 29, 2009, 1:32:29 PM10/29/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
討論:http://groups.google.com.tw/group/886tcm-news/browse_thread/thread/9f7c506a71b57063

標題:《指尖放血與中風_中醫觀點》放血療法→針刺指尖十宣穴 刺激末梢神經甦醒
引用:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091030/128/1tydm.html

中風可配合應用中醫的指尖放血輔助治療。中醫師陳玫妃表示,所謂的「指尖治療」方式,就是在十宣穴放血。在臨床經驗中,對於出血型的中風,或是梗塞型的中風,都有幫助意識進步的功效。一般治療中風的案例,在2星期穩定後,便可用中西醫合併治療的方式。有刺激以及甦醒末梢的神經作用。

中醫師陳玫妃表示,「指尖治療」方式,就是在十指的十宣穴放血。通常手掌向上,而本穴在10個手指尖端正中,距離指甲一米釐的地方,左右共10個穴,可用三凌針點刺出血。在臨床經驗中,對於出血型的中風,或是梗塞型的中風,都有幫助意識進步的功效。一般治療中風的案例,在2星期穩定後,便可用中西醫合併治療的方式。而十宣穴放血的作用、目的是在刺激,以及甦醒末梢的神經。

陳醫師表示,中風後遺症辨證治療上,若是由於肝腎陰虛,而導致風邪上腦於頭部,症見半身不遂、手足麻木,口角、眼歪,歪斜,有頭暈、眩暈等症狀,可用牽正散加味來改善治療。另外,閉證常見的症狀,有突然暈倒、喉中有痰、兩手握緊、大小便失禁、臉部潮熱;可用安宮牛黃丸,或蘇合香丸。而脫證可能出現昏迷不醒、汗多不止、大小便失禁、手腳冰冷、兩顴骨泛紅等症狀,可用參附湯加減。

穴道治療部分,醫師指出,針灸治療中風的患者具有疏通經絡、調整體內陰陽的平衡作用。可針對身體狀況局部或者是全身經絡取穴。常用的穴位:若口眼歪邪可用合谷、地倉、迎香穴。手足麻木可取曲池、合谷、陽陵泉、足三里、三陰交穴等。

醫師建議,中風要把握黃金的三個月時間,認真的復健,也可用中醫的方式,針灸以及內服藥物來幫助。而中風後也要嚴格地採用低油、低鹽的飲食,飲食清淡,多吃蔬果。生活要規律,避免過渡勞累。尤其天氣變化大時,要注意過冷、過熱的刺激。

《指尖放血與中風_中醫觀點》放血療法→針刺指尖十宣穴 刺激末梢神經甦醒.jpg

科学态度

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Oct 29, 2009, 11:47:34 PM10/29/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
為何西醫拐著彎在說中醫不科學的時候,卻忘記幾千年前的人也會中風呢?

On 10月30日, 上午1時32分, e2 <tcm.rab...@gmail.com> wrote:
> 討論:http://groups.google.com.tw/group/886tcm-news/browse_thread/thread/9f...


>
> 標題:《指尖放血與中風_中醫觀點》放血療法→針刺指尖十宣穴 刺激末梢神經甦醒
> 引用:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091030/128/1tydm.html
>

> 中風可配合應用中醫的指尖放血輔助治療。中醫師陳玫妃表示,所謂的「指尖治療」方式,就是在十宣穴放血。在臨床經驗中,對於出血型的中風,或是梗塞型的中風,都-有幫助意識進步的功效。一般治療中風的案例,在2星期穩定後,便可用中西醫合併治療的方式。有刺激以及甦醒末梢的神經作用。
>
> 中醫師陳玫妃表示,「指尖治療」方式,就是在十指的十宣穴放血。通常手掌向上,而本穴在10個手指尖端正中,距離指甲一米釐的地方,左右共10個穴,可用三凌針-點刺出血。在臨床經驗中,對於出血型的中風,或是梗塞型的中風,都有幫助意識進步的功效。一般治療中風的案例,在2星期穩定後,便可用中西醫合併治療的方式。而-十宣穴放血的作用、目的是在刺激,以及甦醒末梢的神經。
>
> 陳醫師表示,中風後遺症辨證治療上,若是由於肝腎陰虛,而導致風邪上腦於頭部,症見半身不遂、手足麻木,口角、眼歪,歪斜,有頭暈、眩暈等症狀,可用牽正散加味-來改善治療。另外,閉證常見的症狀,有突然暈倒、喉中有痰、兩手握緊、大小便失禁、臉部潮熱;可用安宮牛黃丸,或蘇合香丸。而脫證可能出現昏迷不醒、汗多不止、-大小便失禁、手腳冰冷、兩顴骨泛紅等症狀,可用參附湯加減。
>
> 穴道治療部分,醫師指出,針灸治療中風的患者具有疏通經絡、調整體內陰陽的平衡作用。可針對身體狀況局部或者是全身經絡取穴。常用的穴位:若口眼歪邪可用合谷、-地倉、迎香穴。手足麻木可取曲池、合谷、陽陵泉、足三里、三陰交穴等。
>
> 醫師建議,中風要把握黃金的三個月時間,認真的復健,也可用中醫的方式,針灸以及內服藥物來幫助。而中風後也要嚴格地採用低油、低鹽的飲食,飲食清淡,多吃蔬果-。生活要規律,避免過渡勞累。尤其天氣變化大時,要注意過冷、過熱的刺激。
>
> 《指尖放血與中風_中醫觀點》放血療法→針刺指尖十宣穴 刺激末梢神經甦醒.jpg
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佩龍

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Oct 30, 2009, 1:42:43 AM10/30/09
to 886tc...@googlegroups.com
嗯 這位記者我認識
對中醫友善
且博學多聞喲

yie

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Oct 30, 2009, 7:50:47 AM10/30/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
以前接受過他的訪問,感覺他對中醫界很友善。
不過最重要的是,要由有經驗的人來使用針刺放血療法。

On 10月30日, 下午1時42分, 佩龍 <petlon...@gmail.com> wrote:
> 嗯 這位記者我認識
> 對中醫友善
> 且博學多聞喲
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> 【記者萬博超/台北報導】
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> 中西醫對中風指尖放血的看法迥異。台灣中醫臨床技能學會理事長林建雄指出,西醫認為指尖放血會因疼痛而升高血壓,但中醫反而認為放血是「瀉氣」療法的一種,並非-所有中風患者都適合,尤其兼有呼吸、脈細微、昏厥、大小便失禁、汗出不止、不省人事、軟癱,手腳冰冷的中風患者不宜再「瀉」。他提醒,中風仍須循正規管道就醫。
>
> 很多民眾聽聞過中風後放血療法,甚至認為放血只是刺破皮膚流血,似乎很簡單。台灣中醫臨床技能學會理事長林建雄表示,其實中醫認為「脫證」型中風患者並不適合放-血;所謂脫證,主要症狀有呼吸、脈細微、昏厥、大小便失禁、汗出不止、不省人事、軟癱,手腳冰冷,舌痿,這類患者已經很虛弱,不宜「瀉氣」,故不能放血。
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> 林建雄醫師並強調,正規的中醫也不鼓勵民眾隨便拿根針就自行放血,或交由非專業醫師執行,中風仍須循正規管道急診就醫。
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> 西醫多半認為中風患者指尖放血會因疼痛而升高血壓,林建雄認為,其實西醫常規的打針、吊點滴也會有針刺入,造成疼痛,何況中醫放血並非以造成疼痛為目標,如有專-業技巧,可以控制疼痛感。
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> 至於研究數據,目前大都是來自對岸。林建雄表示,2008年中華中醫藥學刊刊出一項廣東省中醫院的60例人體臨床對照研究,患者隨機分為2組,發現缺血型中風偏-癱患者如果在針刺法外加入「井穴刺絡」(放血),在手指運動功能改善評分較未放血的組別好,具有統計意義。


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> 2008 年遼寧中醫雜誌刊出大連港醫院90例人體臨床研究,患者隨機分入頭針配合放血、單純頭針及對照組,採用神經功能評分、FMA評分及日常生活能力
> Barthel評分來評估,發現頭針配合放血對患者日常生活活動能力與早期運動功能的改善,優於對照及單純頭針組,具有統計意義。
>

> 醫師亦強調,放血絕非拿根針刺破皮膚讓血狂流。放血療法的定義是局部有限的出血,放血的針法技巧至少有7種,中風治療最常見用速刺,即用針迅速刺進半分或一分深-,擠出少量血液,適用於四肢末端十二井穴和十宣穴等。一般來說,較虛弱、血液疾病、感染的患者皆不適宜,經評估可進行這類療法的患者也必須由中醫師使用合格醫療-器材執行。
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> 評論:
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> 新生報還蠻專業的,知道要平衡報導。

科学态度

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Nov 8, 2009, 12:43:25 PM11/8/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)

> 西醫認為指尖放血會因疼痛而升高血壓..............

這段話似乎暗示那些不省人事的中風病患,在喪失意識時還能繼續感覺到疼痛而升高血壓,這是什麼邏輯呢?如果我能感覺到痛,能說我是喪失意志嗎?

我以前以為念西醫的人都是最聰明的人,因為考試分數很高,但是我現在發現,他們的智商其實都很低,經常說出一些讓普通智商的人啼笑皆非的話。

先不管放血是否有療效,如果因中風而昏迷不醒的病人,能因為放血而「痛醒」,我想這會比放任中風病人的腦部持續缺氧下去來的好吧?

annissa wang

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Nov 9, 2009, 2:54:21 AM11/9/09
to 886tc...@googlegroups.com
因疼痛而血壓升高,這是没錯的,我們中醫有時要把西醫的一些觀念帶進來詮釋中醫 ,那才是合乎科學的.,   
一個病例:一位小兒麻痺患者,因血壓,高的160低的110,又背部膏盲處疼痛不已,放血後血壓不降反升高至180,請問這個時候還要繼續放血嗎? 因放血的疼痛反而使血壓升高,如果再放血壓又升可能會導致腦血管爆裂變成中風,
這個時候如果你有把握可以處理OK當然就繼續,如果没把握最好送西醫,不要壞了中醫的名聲.
 
要確記 周左宇 老師的一句名言--- 信 慎 宽 定 ---此四字,也是永安堂的堂訓.
 
如果患者的血壓高不是因為疼痛造成的,又已經中風而昏迷,當然放血是没錯的.所以一定要辨症正確,不可盲目下斷語
 
上個病例 : 解決方法   立用 金線蓮 七葉胆 粉光參 杜仲葉  沖泡喝 ,可降壓,  此方可降三高 
如果知道自己有三高中任何一高,可預先防範,比事後治療來的OK  此患者喝後約1小時血壓降130   你說呢 這就是中醫厲害的地方, 辨症正確 是如此重要 
如果你有此本事,你可大聲

如果你以為念西醫的人都如你所說的,(他們的智商其實都很低,經常說出一些讓普通智商的人啼笑皆非的話。)你會被K到滿頭包,這也表示你所學不精,你無法去融合一些西醫觀念.
我們經常講西醫自以為是,那是他們没學中醫,才會如此,同時我們中醫也要去涉獵西醫的觀點,才不會變成老學究思想硬如石
 
2009/11/9 科学态度 <luke...@gmail.com>
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e2

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Nov 9, 2009, 10:58:54 PM11/9/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
替Henry補貼一下亂碼的內容:

請問一下
血壓高 背部膏盲處疼痛不已 請問脈象為何? 為何要放血(或為何可以放血進行治療)? 又從何處放血??
放血後有沒有(或會不會)類似暈針的情況產生? 是因放血緊張而血壓昇高?還是真的因為疼痛?
請知道的能答覆 謝 謝

On 11月9日, 下午3時54分, annissa wang <annissaw...@gmail.com> wrote:
> 因疼痛而血壓升高,這是没錯的,我們中醫有時要把西醫的一些觀念帶進來詮釋中醫 ,那才是合乎科學的.,
> 一個病例:一位小兒麻痺患者,因血壓,高的160低的110,又背部膏盲處疼痛不已,放血後血壓不降反升高至180,請問這個時候還要繼續放血嗎?
> 因放血的疼痛反而使血壓升高,如果再放血壓又升可能會導致腦血管爆裂變成中風,
> 這個時候如果你有把握可以處理OK當然就繼續,如果没把握最好送西醫,不要壞了中醫的名聲.
>

> 要確記 周左宇 老師的一句名言--- *信 慎 宽 定* ---此四字,也是永安堂的堂訓.

oxbd

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Nov 10, 2009, 2:15:05 AM11/10/09
to 886tc...@googlegroups.com
可以解釋一下您的思路嗎?比如說辨證、放血部位等等

2009/11/9 annissa wang <annis...@gmail.com>

科学态度

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Nov 11, 2009, 12:26:26 PM11/11/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
On 11月9日, 下午3時54分, annissa wang <annissaw...@gmail.com> wrote:
> 因疼痛而血壓升高,這是没錯的,我們中醫有時要把西醫的一些觀念帶進來詮釋中醫 ,那才是合乎科學的.,
問題是,西醫對病的看法與中醫對病的看法並不同,甚至完全不同,西醫說高血壓是因,但中醫說高血壓是果,不是我無法融合一些西醫觀念,是根本沒有融合的
價值。

> 一個病例:一位小兒麻痺患者,因血壓,高的160低的110,又背部膏盲處疼痛不已,放血後血壓不降反升高至180,請問這個時候還要繼續放血嗎?
首先,請問這位患者是來治療中風的嗎?如果不是,他只是剛好血壓高,請問為何要放血?
再請問,心血管疾病真的是因為長期的高血壓造成的嗎?中風跟高血壓不應該畫上等號,
如果你遇見常在加護病房待的人,就會告訴你很多中風的患者其實血壓都在標準以內,
那你要怎麼解釋呢?要用西醫的高血壓來解釋嗎?解釋的通嗎?

> 因放血的疼痛反而使血壓升高,如果再放血壓又升可能會導致腦血管爆裂變成中風,
請舉出一例,只要一例就好,有人因為放血而中風的嗎?如果沒有,這句話就是在危言聳聽了

> 這個時候如果你有把握可以處理OK當然就繼續,如果没把握最好送西醫,不要壞了中醫的名聲.
如果沒有把握送西醫?請問醫院在每戶人家的隔壁嗎?我們擔誤得起三分鐘的黃金救援時間嗎?
如果是西醫,就應該知道腦部缺氧有多麼的嚴重

>
> 要確記 周左宇 老師的一句名言--- *信 慎 宽 定* ---此四字,也是永安堂的堂訓.

周老師是誰我不認識,永安堂也沒聽過,打廣告不用打的那麼兇,就算他真的是個中醫名人,
我相信如果我在家中風了,還是要靠家人平常的放血訓練才能在第一時間讓我免於腦部缺氧的後遺症

>
> 如果患者的血壓高不是因為疼痛造成的,又已經中風而昏迷,當然放血是没錯的.所以一定要辨症正確,不可盲目下斷語
>
> 上個病例 : 解決方法   立用 金線蓮 七葉胆 粉光參 杜仲葉  沖泡喝 ,可降壓,  此方可降三高

請不要用民間的保養名方來當中藥開好嗎?這幾味藥的辯證論治是什麼?

> 如果知道自己有三高中任何一高,可預先防範,比事後治療來的OK  此患者喝後約1小時血壓降130   你說呢 這就是中醫厲害的地方, 辨症正確
> 是如此重要
> 如果你有此本事,你可大聲

問題是,並非血壓降了就不會有心血管疾病,請不要再說這種中醫皮西醫骨的話好嗎?

>
> 如果你以為念西醫的人都如你所說的,(他們的智商其實都很低,經常說出一些讓普通智商的人啼笑皆非的話。)你會被K到滿頭包,這也表示你所學不精,你無法去融合­一些西醫觀念.
我不是無法融合,是根本沒有融合的價值,錯誤的醫學,引導著一群高智商的人走向錯誤,其最終結論還是錯誤的,
而且因為其跟隨者智商太高,反而比一般人造成的錯誤還大(智慧型犯罪就是一例)

> 我們經常講西醫自以為是,那是他們没學中醫,才會如此,同時我們中醫也要去涉獵西醫的觀點,才不會變成老學究思想硬如石
很抱歉,敝人念的是化學工程,我相信對於何為科學的認知,應該不會輸給一般人,因為我們工程師從來不學統計學!
該是什麼就是什麼,這不是老學就思想硬如石!這是對科學最起碼的尊敬!統計學的存在,充其量只能讓我們為工程的失敗與設計的無能找藉口!
我相信,這個世界上沒有任何職業可以比各種工程師來的更實事求是、更懂科學了,這是喜歡講統計學的人所無法理解的信念!

Sophie

unread,
Nov 11, 2009, 8:44:53 PM11/11/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)

科大何不先問問孤狗大神 周左宇老師 是何許人 再來評斷是否為打廣告

否則不求證就下定論 就不科學囉~~

科学态度

unread,
Nov 11, 2009, 10:05:37 PM11/11/09
to 正統中醫@台灣(新聞時事)
我並沒有說他不是名人,不認識就是不認識,沒必要裝
可就算他是針灸大師又如何?我忽然中風的時候他會在我身邊嗎?

再者,我不斷的強調的是「中風急救的放血」,請別扯什麼小兒麻痺、高血壓的

> > 周老師是誰我不認識,永安堂也沒聽過,打廣告不用打的那麼兇,就算他真的是個中醫名人,- 隱藏被引用文字 -
>
> - 顯示被引用文字 -

e2

unread,
Nov 11, 2009, 10:55:29 PM11/11/09
to 886tc...@googlegroups.com
中風放血沒有一般人想的那麼簡單..

可以參考以前討論的這篇
http://groups.google.com.tw/group/886tcm/browse_thread/thread/d12840872ad3a0d8

2009/11/12 科学态度 <luke...@gmail.com>:

Gerry Kuo

unread,
Nov 11, 2009, 11:50:18 PM11/11/09
to 886tc...@googlegroups.com
根據大陸的研究,十宣放血(十指尖端刺破,各擠出一滴血即可)的效果,相當於西醫注射:
1. 250ml甘露醇

2. 100ml高脹糖
的作用,其作用是"降低顱內壓",但是作用時間只能維持4-8小時。

"因為疼痛而使血壓升高"這句話有幾個面向可以考慮:
1. 疼痛的類型不同,是否都會使血壓升高?比方說,持續的疼痛真的會讓血壓升高,但一瞬間暫時的疼痛可能會讓之後血壓下降?
2. 對無意識的人刺激,是否會讓血壓升高?使血壓升高的是心理因素還是生理因素?

沒有確切證據,就想當然耳的認為疼痛會使血壓升高,所以不能放血,真不像是"科學的"西醫所說得話啊。


2009/11/11 e2 <tcm.r...@gmail.com>
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