supongo que aqui ya no importa si esto es ciencia-ficcion o no. hemos
encontrado otras cosas "similares" en la isla antes, asi que pueden
ser mas "casualidades", pero tal y como lo expone ben, suena a eso...
llevamos dos capitulos muy buenos, creo yo. y no solo porque sean
buenos en si, sino porque abren la puerta a que el siguiente sea mejor
aun.
- el flashback de locke es uno que llevabamos esperando bastante
tiempo, y que da una explicacion bastante... fuerte, al tema de su
paralisis. tanto en cuanto al dolor fisico que dice locke, como al
dolor psicologico al que se refiere ben, de que tu padre intente
matarte.
- se nos confirma que el "buenrollismo" de jack con los otros tenia
una explicacion bastante obvia, aunque no se muy bien porque se
complica tanto contandoselo a kate. al final no se si es que le dice
eso para que se calle o hay algo mas. no parece haberlo, pero no se,
me despista un poco tanto rodeo.
- primer contacto entre danielle y alex, y por como reacciona el
macarra cuando sayid le da el chivatazo a la chavala, parece que sabe
lo que ocurrio en realidad. supongo que no dentro de mucho tendremos
un episodio con flashback de una de las dos.
- a ben se le aparece la virgen en varios sentidos. a locke le querian
desde el principio, y al final le tienen entre ellos. aparte, vuela el
submarino, con lo que le hace un favor cojonudo (aunque por como lo
pinta, "los otros" van a odiar a Locke de por vida, asi que supongo
que ben le protegera... mientras le interese). y luego esta lo de que
ben no entiende ciertas cosas de la isla que cree que locke quiza si,
aunque para lo del padre tengo una cierta... "teoria":
las dos personas a las que hemos visto que el "humo negro
aparentemente sentiente" ha analizado han sido eko y locke, y no solo
ha intentado matar a ambas (a eko lo consiguio, a locke le arrastro
durante un monton de metros), sino que las dos han viso materializados
algo que les perturbaba. a eko se le materializa el hermano, avioneta
incluida, y a locke se le materializa el padre... ¿mucha casualidad?
m*
Hay episodios de Lost que son *oh my god* porque el flashback revela
un aspecto importantísimo del pasado de un personaje, otros porque nos
muestran nuevos, e importantes elementos relacionados con la isla y
sus misterios, otros porque simplemente no sabes cómo diablos van a
continuar la trama. Éste capítulo es de los poquísimos que tiene esas
tres facetas (y el segundo en el que el cliffhanger consiste en
alguien diciendo "Dad?"). *Tengo* que verlo otra vez para comprenderlo
un poquito mejor, en particular las conversaciones entre Locke y Ben,
que no tienen desperdicio.
> supongo que aqui ya no importa si esto es ciencia-ficcion o no. hemos
> encontrado otras cosas "similares" en la isla antes, asi que pueden
> ser mas "casualidades", pero tal y como lo expone ben, suena a eso...
Han profundizado en alguno de los misterios de la isla. Yo creo que la
metáfora de "la caja" es interesante y más o menos debe con algún
misterio de la isla, quizás uno que englobe a los demás. No es algo
nuevo, más o menos se ha insinuado que el *humo negro aparentemente
sentiente* es capaz de metamorfosearse y hacer aparecer cosas que los
protagonistas desean o temen o que de alguna forma han tenido
importancia en su vida. Lo de que la isla puede darte lo que desees es
una idea que ha aparecido ya en el pasado, especialmente en boca del
propio Locke (recuerdo una conversación con Charlie, cuando encuentran
su guitarra, etc). O por ejemplo el episodio en el que Boone tiene la
visión de la muerte de Shannon. No sé si las apariciones de personas
que *no deberían estar en la isla* y "la caja" a la que se refiere Ben
están relacionadas. O quizás "la caja" es la capacidad de controlar
esas apariciones a voluntad (y Locke trabajaba en una fábrica de
cajas, y era "el hombre de las cajas" para Desmond, así que, de nuevo,
el destino de Locke parece intimamente ligado al de la isla.
Así que Ben está en lo cierto: Locke desde el principio ha comprendido
extraordinariamente bien la naturaleza de la isla, e incluso, en un
comentario un poco meta, en el futuro, cuando los secretos hayan sido
desvelados en mayor medida, sabremos hasta qué punto.
Mi pregunta es, dicha comunión con la isla, ¿es "únicamente" por la
curación de la parálisis y el encuentro con... el *humo negro/blanco
aparentemente sentiente*? Supongo que sí, y desde luego no es moco de
pavo. A eso apunta la buenísima frase de Locke, "porque yo estoy de
pie, y tú en una silla de ruedas". Quizás la clase de encuentro que
tuvo Locke no es algo que haya vivido mucha gente en la isla. Otra
opción, un poco más destructiva, es que originalmente Locke fue
planteado como un personaje con muchas más respuestas sobre la isla, y
no el *iluminado afortunado* que parece ser ahora mismo. Pedalearon al
revés hacia el final de la primera temporada por las dificultades que
supondría que un protagonista supiera demasiado.
Descubrimos también por qué Locke estaba tan raro: claro, porque no
quiere abandonar la isla, y una vez que se enteró de que los Otros
podían ir y venir, tenía que hacer algo al respecto. De ahí su extraño
comportamiento, y quedarse con el explosivo. Y, en un momento bastante
retorcido, animar al rescate de Jack con un elogio desmedido de su
generosidad ("la primera vez que le vi estaba salvando gente de entre
las llamas etc etc"), algo bastante llamativo teniendo en cuenta la
complicada relación que existe entre ambos -y será más complicada
todavía: impagable el cruce de miradas entre Jack y Locke cuando el
submarino vuela por los aires.
El plan de Locke, por supuesto, es una auténtica chapuza. Secuestrar a
Ben, confiar en que Alex traerá la mochila de Sayid sin alertar de lo
que está ocurriendo, llegar al submarino antes de que Ben alerte a los
Otros, todo tiene bastantes pocas posibilidades de funcionar. Durante
el capítulo pensé que estaban poniendo a prueba la suspensión de
credibilidad con demasiadas ganas, pero por supuesto al final conoces
la explicación: el plan funciona porque Ben quiere que funcione.
Parte de la conversación entre Ben y Locke es continuación de una que
mantuvieron en la Estación Cisne, después de que descubrieran que el
supuesto Henry Gale era en realidad uno de los Otros. En aquel momento
Ben insinuaba que sabía cosas de Locke y manifestaba cierto deseo de
que el superviviente se uniera a los Otros. La cosa está tomando
cuerpo, Ben admira (y quizás envidia), la visión que Locke tiene de la
isla y de sus secretos. Y además, para él, el hecho de que alguien
desee quedarse en ese lugar para siempre es síntoma de que esa persona
puede pasar a un intrigante "siguiente nivel".
Más interesante aún quizás es la manera en la que hablan de la
curación de Locke, de cómo estos supuestos poderes curativos han
afectado al superviviente pero no a Ben, de por qué Ben ha enfermado
si la isla tiene esas propiedades... preguntas que todos nos hemos
hecho como espectadores.
Una última cosa sobre Ben: su discurso final es cierto; en los últimos
capítulos, con su enfermedad, los tratos con los supervivientes, las
muertes de miembros de los Otros, el hecho de que nos enteráramos de
que en el organigrama de su gente hay alguien por encima suya, no
llegaba a parecer un auténtico lider. En éste capítulo comprobamos su
auténtico talante. Ooops. ¿Es una metáfora sobre la actualidad
política española? :(
> llevamos dos capitulos muy buenos, creo yo. y no solo porque sean
> buenos en si, sino porque abren la puerta a que el siguiente sea mejor
> aun.
Yo creo que lo que toca es volver a la playa. Hay un vacío de poder
que Sawyer seguro que va a aprovechar, y esos supuestos nuevos
protagonistas que todavía no han aparecido demasiado deberían empezar
a mostrar sus cartas (y espero que sean buenas, si no, ¿para qué?). Es
posible que Sawyer desée encontrar a Kate pero no le veo jugando a
comandos con... ¿Charlie? ¿Hurley?
Por cierto, el episodio es tan intenso que es quizás un aspecto menor,
pero aparece el tipo que reclutaba a Juliet, como esbirro de Ben.
> - el flashback de locke es uno que llevabamos esperando bastante
> tiempo, y que da una explicacion bastante... fuerte, al tema de su
> paralisis. tanto en cuanto al dolor fisico que dice locke, como al
> dolor psicologico al que se refiere ben, de que tu padre intente
> matarte.
Por dar la nota, no me ha gustado *tanto* la explicación final de la
parálisis de Locke. Siempre pensé que sería algo más... peculiar, que
violento. Al final, es simplemente *su padre OTRA VEZ*. No añade nada
nuevo al personaje, ya sabíamos que su padre le arruinó la vida, y el
hecho de que en la isla hubiera vuelto a andar es motivo más que
suficiente para que no quiera abandonarla; lo de que quiere esconderse
de su padre, aunque sea como metáfora de "su pasado", es un poco
irrelevante.
> - se nos confirma que el "buenrollismo" de jack con los otros tenia
> una explicacion bastante obvia, aunque no se muy bien porque se
> complica tanto contandoselo a kate. al final no se si es que le dice
> eso para que se calle o hay algo mas. no parece haberlo, pero no se,
> me despista un poco tanto rodeo.
La sensación que tuve es que a Jack le jode que sus compañeros piensen
que está siendo egoista, que está rompiendo aquello de "vivir juntos,
morir solos", etc. Hubiera preferido que no intentaran rescatarle, no
tener que explicarle a ninguno de sus compañeros la decisión que había
tomado. Pero sí, quizás haya "algo más".
> - primer contacto entre danielle y alex, y por como reacciona el
> macarra cuando sayid le da el chivatazo a la chavala, parece que sabe
> lo que ocurrio en realidad. supongo que no dentro de mucho tendremos
> un episodio con flashback de una de las dos.
Yo creo que por como reaccionan los personajes, Alex NO sabe qué
ocurrió en realidad. ¿O quieres decir que el macarra lo sabe?
Personalmente no creo que haya flashback de ninguna de las dos, a
corto plazo.
> aunque para lo del padre tengo una cierta... "teoria":
> las dos personas a las que hemos visto que el "humo negro
> aparentemente sentiente" ha analizado han sido eko y locke, y no solo
> ha intentado matar a ambas (a eko lo consiguio, a locke le arrastro
> durante un monton de metros), sino que las dos han viso materializados
> algo que les perturbaba. a eko se le materializa el hermano, avioneta
> incluida, y a locke se le materializa el padre... ¿mucha casualidad?
Aunque creo en la teoría de que muchas de las visiones que hemos visto
son materializaciones del *humo negro aparentemente sentiente*, no
estoy muy seguro de que en éste caso lo sea, aunque obviamente no
tengo ninguna teoría sobre qué diablos podría hacer el padre de Locke
en la isla. Tampoco había pensado en si la avioneta era la avioneta
real o una materialización de éste tipo. Lo que hemos visto son
materializaciones a la intemperie, de corta duración, con escasos
recursos expresivos, etc. Cosas que pueden fabricarse a partir de
recuerdos de los personajes, y aparecer en el que parece ser campo de
acción del *humo negro aparentemente sentiente*. Una materialización a
la que puedes atrapar, amordazar, meter en un sótano, etc...
Obviamente no tengo ni idea, pero creo que en éste caso no es el *humo
negro aparentemente sentiente*, y si lo es se trata de algo mucho más
increíble (si cabe).
¿El padre de Locke es "el hombre de Tallahassee"?
--
Diego.
Sobre Jack: aunque no está muy logrado, creo que lo que tiene de
peculiar su conversación con Kate está motivado por lo que ha pasado
entre ellos a nivel *romántico*. Jack aceptó el trato que le ofrecía
Ben después de que Kate le suplicara por la vida de Sawyer, y sobre
todo después de ver en las cámaras de vigilancia a los dos juntos.
Kate le pregunta, "¿qué te han contado?", porque no sabe que Jack lo
vio. Etc.
Sobre el padre de Locke: al ver el final del capítulo mi padre me dio
la explicación más sencilla y la que probablemente será la acertada.
Los Otros le han traido expresamente a la isla, en una de sus idas y
venidas en el submarino (el hombre de Tallahasse = el lugar en el que
le encontraron). Probablemente para atraer a Locke. Osea, no se
trataría de una materialización del *humo negro aparentemente
sentiente*, ni algo que ha salido de "la caja". Lo de "la caja" creo
que es una metáfora del objetivo de los Otros en la isla, quizás
aquello que le disputaron a Dharma en su día. O quizás es solamente
Ben vendiéndole humo a Locke...
--
Diego.
Mi teoria es la siguiente: Bakunin tenia datos de los tipos previos al
accidente. En los cuales Locke ES paralitico. Si los datos le hubieran
sido pasados por los otros, despues del accidente entendiendo como
pensamos hasta ahora que los datos que los otros tenian sobre los
sobrevivientes eran los que habian relevado a partir de las listas que
les habian elaborado los dos infiltrados, no hubiera tenido en el
mejor de los casos la informacion de que locke FUE paralitico, pero
que ahora estaba caminando? Y entonces no le habria llamado la
atencion ese detalle. Que el hecho de que estuviera esa gente en el
vuelo fuera algo premeditado tambien explicaria porque Claire acaba
siendo al hermanastra de Jack...
No se que onda con esto. Porque al comienzo de la tercera temporada
tambien da a entender que los tipos se sorprendieron (aparentemente)
al caer caer el avion. Tambien sugiere esto el hecho de que Ben le
dice a Jack "dos dias despues de que me entero que tengo cancer, me
cae un cirujano del cielo".
Locke evidentemente esta haciendo un esfuerzo conciensudo porque no se
sepa que el era paralitico, cosa para la que debe tener alguna
razon... aunque como vienen ultimamente los razonamientos de Locke
puede que esto no sea asi. Porque muy vivo, muy entendido con la isla
pero no cayo hasta muy tarde el favorazo que le estaba haciendo a Ben
(y eso que Alex le aviso).
Locke volando el submarino es igual a Rose diciendole a Bernard que se
iba a quedar en la isla... al final son mas los que se quieren quedar
que los que se quieren ir?
El tema de la "lista de Jacob" pretende seguir manteniendo el misterio
sobre si los supervivientes fueron o no escogidos por adelantados,
pero por lo que sabemos a estas alturas, y creo que lo del padre de
Locke no lo contradice, los Otros pueden haber acumulado toda la
información sobre los supervivientes *después* del accidente. Han
tenido espias entre ellos (Ethan, Goodwin, etc), pueden comunicar con
el exterior (y ver el Friendster de Boone, por ejemplo) y pueden ir y
venir (el tipo que reclutó a Juliet, por ejemplo, puede haber ido a
Tallahasse a encontrar al padre de Locke). La lista de Jacob puede ser
un "greatest hits" de las listas que ya conocemos, la de Ethan y la de
Goodwin. O puede ser una lista confeccionada con otro propósito, por
ejemplo podría incluir a Locke, o a Rose (que ha desaparecido de la
serie como Bernard, y todo el casting de la segunda temporada...
¡hasta Cindy ha salido más que ellos!), o a cualquiera que no quiera
abandonar la isla, y por tanto pueda tener esa clase de compromiso que
menciona Ben.
> Cuando Bakunin empieza a nombrar a todos sus captores diciendo que
> sabia quienes eran, los nombra uno por uno y cuando llega a locke dice
> algo asi como
> "al que no conozco a es usted, John Locke, se suponia que estuviera
> paral..." (aca viene la oportuna interrupcion de rousseau que habia
> encontrado los postes de luz esos.
Tal y como yo lo recuerdo es practicamente al contrario... a Sayid y a
Kate les dice que NO les conoce. Eso sí, dejando claro que sabe
perfectamente sus nombres y apellidos (los auténticos). Y a Locke le
dice que SÍ le conoce. Creo que en un futuro flashback, se cruzarán
los caminos de Locke y Bakunin (probablemente en un ensayo político).
> Mi teoria es la siguiente: Bakunin tenia datos de los tipos previos al
> accidente. En los cuales Locke ES paralitico. Si los datos le hubieran
> sido pasados por los otros, despues del accidente entendiendo como
> pensamos hasta ahora que los datos que los otros tenian sobre los
> sobrevivientes eran los que habian relevado a partir de las listas que
> les habian elaborado los dos infiltrados, no hubiera tenido en el
> mejor de los casos la informacion de que locke FUE paralitico, pero
> que ahora estaba caminando? Y entonces no le habria llamado la
> atencion ese detalle.
Hemos visto que los Otros tienen mucha más información de los
supervivientes que la que les han podido sacar durante el tiempo que
han estado en la isla. Desde nombres y apellidos reales que nadie más
conoce, hasta todo el historia de Jack en una carpeta. Así que es
lógico pensar que supieran que Locke ha estado paralítico.
Un ángulo interesante sobre el que nunca he pensado mucho es, los
Otros conocen las repercusiones que ha tenido el accidente en el mundo
exterior... me pregunto si cosas así podrían tener alguna influencia
en la serie. Quizás una manera en la que los Otros pueden haber sacado
información sobre los supervivientes es preguntando a sus familias,
haciéndose pasar por periodistas, o investigadores de Oceanic, etc.
> Que el hecho de que estuviera esa gente en el
> vuelo fuera algo premeditado tambien explicaria porque Claire acaba
> siendo al hermanastra de Jack...
Lo curioso de esto es que, si por ejemplo los Otros son tan hábiles
como para encontrar al padre de Locke, experto timador huido y
desaparecido, ¿hasta qué punto habrán profundizado en los secretos de
los supervivientes? Es posible que sepan que Claire y Jack son
hermanastros y en algún momento usen esa información para sacar algo
de ellos... y de esta forma los supervivientes puedan enterarse de esa
sorprendente conexión.
> No se que onda con esto. Porque al comienzo de la tercera temporada
> tambien da a entender que los tipos se sorprendieron (aparentemente)
> al caer caer el avion. Tambien sugiere esto el hecho de que Ben le
> dice a Jack "dos dias despues de que me entero que tengo cancer, me
> cae un cirujano del cielo".
No es tan descabellado, teniendo en cuenta que la serie en sí es
descabellada. Los supervivientes caen en la isla, los Otros investigan
su estado, ven su actitud en la isla, y paralelamente se informan de
quiénes son y cuáles son sus pasados gracias a su comunicación con el
mundo exterior. Nosotros lo hicimos así como espectadores, ¿por qué no
ellos? Es un tema fundamental en la serie, desde el propio tema de los
flashbacks, hasta lo que hemos visto que el *humo negro aparentemente
sentiente* es capaz de hacer.
> Locke evidentemente esta haciendo un esfuerzo conciensudo porque no se
> sepa que el era paralitico, cosa para la que debe tener alguna
> razon... aunque como vienen ultimamente los razonamientos de Locke
> puede que esto no sea asi. Porque muy vivo, muy entendido con la isla
> pero no cayo hasta muy tarde el favorazo que le estaba haciendo a Ben
> (y eso que Alex le aviso).
No creo que a Locke le importara mucho si la destrucción del submarino
entraba dentro de los planes de Ben, como no le importaba fastidiar a
Jack, o dejar a Kate y Sayid en la estacada. Es el mismo Locke que
golpeó a Sayid cuando intentaban encontrar la fuente de la transmisión
de la francesa, o prefirió profundizar en el misterio de la escotilla
que participar en la construcción de la balsa.
> Locke volando el submarino es igual a Rose diciendole a Bernard que se
> iba a quedar en la isla... al final son mas los que se quieren quedar
> que los que se quieren ir?
Por ahora, sólo Locke y Rose quieren quedarse, ¿no? No me sorprendería
que la serie tendiese a que cada vez más personajes quisieran quedarse
en ella, según vayan descubriendo más secretos de la misma. Aunque por
ahora el ritmo es de un personaje por temporada!
--
Diego.
Claire : problemas con el padre
Jack : problemas con el padre
Locke : problemas con el padre
Hurley : problemas con el padre
Sun : problemas con el padre
Sawyer : problemas con el padre (y la madre)
Walt : problemas con el padre
Kate : problemas con el padr...astro
y si a esto le sumamos...
Ana lucia : problemas con su madre
Charlie : problemas con el hermano
Eko : problemas con el hermano
Desmond : problemas con el padre...de su novia
Jim : problemas con el padre...de su esposa
Boone : problemas con su hermana
Michael : problemas con el hijo
...tenemos que cualquier soap opera palidece ante la isla.
Dos sueltos mas, via wikipedia; uno, que parece confirmar las
hipotesis de diego :
(en "One of Them") "...Locke opens the door to talk more with Henry.
He asks him why Henry didn't take advantage of Locke's incapacitation
under the blast doors, and is told that it was due to Locke being one
of the "good people" in contrast to Ana-Lucia. Henry tells Locke that
when Rousseau caught him in her trap, he had been on his way to get
Locke to take him back with the rest of the "good people.""
Y algo en que no habia caido :
(tambien en "one of them") Kate's father, Sam Austen, is seen in
Sayid's flashback; he is in charge of the questioning of an Iraqi
captive. He is seen holding a picture of Kate when she was younger
when he was in the back of a truck talking to Sayid, but Sayid never
sees the picture.
La conversación entre Ben y Locke de éste capítulo es bastante
consistente con la de aquel. Ben está fascinado con Locke, su aparente
comunión con la isla, y el hecho de que haya sido curado de la
parálisis. Pero por algún motivo no me creo que fuera a buscar a Locke
cuando fue capturado por Rousseau... no parece muy propio de su modus
operandi. Por otro lado, cada vez me resulta más rara la idea de que
capturaran a Ben. Quizás algún día se explique realmente, o quizás sea
una de esas cosas que... simplemente ocurrieron.
--
Diego.
Me siento tentado de augurarle a Alex un papel muy prominente en la
resolucion de todo esto... (aunque se que decir eso a esta altura es
boludeo, pero bueno... que de eso se trata este grupo no?)
Si NO es una casualidad, ¿a dónde nos lleva eso? ¿Qué Rousseau está
compinchada con los Otros? Personalmente no creo que sea así -es un
personaje que solía servir para hacer avanzar la historia, y ahora
mismo no es necesaria para que conozcamos más y más detalles sobre los
Otros como lo fue en la primera temporada. Es posible que sepa más
sobre los Otros de lo que ha dicho (en el mapa que le quitó Sayid hay
un islote junto al que está escrito el nombre "Alex"... quizás
conociera la existencia de la Estación Hidra... quizás simplemente en
el pasado los guionistas pensaban que los supervivientes la
encontrarían guiadas por Rousseau, y no como consecuencia de los
acontecimientos de la segunda temporada). Pero no creo que Rousseau
sea un "agente doble" como, por ejemplo, pretendía serlo Bakunin.
Aunque creo recordar que esa tesis la defienden otros miembros de la
lista.
> Me siento tentado de augurarle a Alex un papel muy prominente en la
> resolucion de todo esto... (aunque se que decir eso a esta altura es
> boludeo, pero bueno... que de eso se trata este grupo no?)
El personaje de Alex tiene incógnitas que también creo que van a ser
interesantes, y posiblemente *importantes*: su relación con el tal
Karl, su ¿reciente? desconfianza hacia su padre y las actividades de
los Otros, etc.
Y, sí, si miras los archivos del grupo podrás ver el tiempo que
pasamos analizando el mural de la escotilla y los posibles
significados de ese y muchos otros detalles absurdos de cara a la
trama de la serie...
--
Diego.