[轉] 書評: ：《瞧！這個基督教》
榜眼
思 第24期）
書 評
書名：《瞧！這個基督教》
作者：何永坤
出版：田園書屋
年份：1992
頁數：284
黃華望
選取這本書作書評，本人無意作一全面性的審閱。這篇文章只嘗試抽取其中一些段落，作為反省的素材，指出教會庸俗化的現象，期望引起更多人的關注。
何永坤先生在書中抨擊基督教的問題，認為：一、基督宗教及聖經所宣稱的內容，好像創造論等，大都與現代科學知識相違背。二、基督宗教的信仰有極強的排他性，專門打擊異己分子。三、基督宗教中有一小部分人，企圖以宗教為名，而建立個人的企業王國（全書只有一篇文章論及此問題）。由於篇幅所限，本人僅提出兩點個人的思想，作為回應。
一、 過時的神學
今天有許多基督徒的神學思想及對聖經的認識，還停留在二百年前的理解。他們氖然堅持聖經所記載的，是符合科學和歷史的，是真實的。事實上，創世記對世界的描述，基本是一個方型的存在體，與現代科學的認知，及一個橢圓型的地球理論，是相衝突的。今天的基督徒忽略近代聖經研究的成果，難怪被有識之士看為反科學的，是無知的一群。
不過，雖然基督徒護教時暴露了對近代自然科學及社會科學認識的不足，非基督徒對聖經及教會的抨擊也停留在十分表面的層次。好像何永坤先生，他雖然瞭解到聖經神話與其他民族神話有其歷史淵源，也從聖經的神話學提出他的論點。可惜，他的批評往往只糾纏在聖經字面的意義。例如，何先生說：「聖經說上帝造人按自己的形像，先造亞當，這時已有性別歧視，就是上帝與亞當都是男性。」（頁251）因此，他推論說：聖經重男輕女，性別歧視。本人以為：聖經是否性別歧視。仍可作進一步的討論。然而，何先生的問題在於沒有把創世記中兩個創造故事分開處理。事實上，第一個故事（創1:1-2:4a）只提及上帝按自己形像造男造女，而不僅是男性。而第二個故事（創2:46Fff）並沒有說上帝按自己的形像造人。此外，他仍依循傳統教會的語言，將上帝視作男性。事實上，當代神學家早已把上帝等同男性的觀念揚棄，而只視之為一種象徵語言而已。
二、 非黑即白的二元論
今天的基督教會存在著一種非黑即白的二元論，信徒認為自己站在真理的一方。與自己信仰相衝突的，就是敵擋真理。何先生指出教會對科學家的逼害，都可追溯到這種二元論的思想。今天的教會，仍普遍接受真理一元主義，認為真理只有一種瞭解，並且已由教會所把握。基於這種態度，基督徒對其他文化大都不甚友善，更遑論向其他文化學習。本人同意：這是一種意識形態的沙士主義。
由於基督徒的真理一元主義，引致無數非基督徒的批評。然而，許多對基督教的批評，同樣是立足於另一種簡單的二元論之上：不是做個無知排外的基督徒，便是完全否定基督教信仰。何先生對基督教的批評，基本上便抱持著這種態度。不論當代聖經學者及神學家的努力，是否可以回答非基督徒的質疑，我以為，在作一個無知排外的基督徒和完全否定基督教信仰的兩種立場，當中還有許多可能性。
信徒與非信徒各自的二元論，不但無法增進雙方的溝通，同時也漠視了現今試圖將科學與基督教信仰整合的努力。這些努力，總值得非信徒參考，也能豐富信徒的信仰經驗。假若雙方不開放彼此的心靈，吸納新知識，便無法看到問題的全局，也無法有所進步。
（黃華望先生為教會機構同工）
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榜眼
書中花了較多的時間講的是:
1) 部分聖經故事與其他民族的神話雷同, (e.g, 洪水), 所以聖經是抄人的...
這不合理. 雖然我也懷疑是否有過全球洪水, 但你怎能說有雷同就一定是抄人? 一個同樣合理的說法是 "聖經與鄰近的民族都記載了同一場洪水. "
而書中其他的 "原型" 有點牽強. 不說了
2) 基督教的不寬容
我同意有此現象 (尤其在那些基要派), 但其實已經在改善不少了. 梵二以來的天主教就是一例. (如果作者知道甚麼是梵二的話)
3) 批評盲目反科學 (如: 反進化論, 認為地球年齡一萬年等)
我完全同意他的觀點.
但我也認為他在 "一竹篙打一船人": 不少宗派 (如天主教, 聖公會) 都不會反對進化論, 大爆炸, 地球年齡幾十億年等等
不過, 除非你自認是保守派, 否則這本書看看是無妨的, (不過, 這書有點一竹篙打一船人的味道就是了. 這可能是反基的通病...)
如果一本有點兒偏激反教書能動搖你的信仰的話, 那你的信仰本來就應該好好反省了
:)
rick
原因不單是舊約與其他民族傳說雷同，
更因為舊約是後起的。
"榜眼" <firstr...@anti-PY.org> 撰寫於郵件新聞:449b52bb$1...@news.3home.net...
弱~~~
無~~~
力~~~
""一竹篙打一船人的味道就是了. 這可能是反基的通病""
我就話係一有事, 基基就推人落船,==> LA!!佢吾係坐呢隻船架!!!佢係假基來架!!
"榜眼" <firstr...@anti-PY.org> 撰寫於郵件新聞:449b52bb$1...@news.3home.net...
ken
> 軟~~~
> 弱~~~
> 無~~~
> 力~~~
>
> ""一竹篙打一船人的味道就是了. 這可能是反基的通病""
>
> 我就話係一有事, 基基就推人落船,==> LA!!佢吾係坐呢隻船架!!!佢係假基來架!!
頂！乜你講得甘攪笑（但卻係事實！！）
先不計整個基督邪教書店充斥著那些『極少數』反對進化論等等既偽科學垃圾書
就是屎眼之流一直以來係度轉轉貼貼埋一大堆神創垃圾論出來
而家一個屈尾卻說人家『一竹篙打一船人』！
做人做到佢甘厚顏無恥
真不知牠識唔識個羞字點寫！
Evil
>
> 我同意有此現象 (尤其在那些基要派), 但其實已經在改善不少了. 梵二以來的天主教就是一例. (如果作者知道甚麼是梵二的話)
為何一個正常人, 信了基督教之後就變得不?容 ?
雖然不是所有人都是這樣, 但不容否認地是不少人變得思想狹窄, 非我即敵 ?
> 但我也認為他在 "一竹篙打一船人": 不少宗派 (如天主教, 聖公會) 都不會反對進化論, 大爆炸, 地球年齡幾十億年等等
我想你到現在都不明白, 反基的人所反的, 並不是基督徒,
而是基督教的教義.
基督教的中心教義: 信主者上天堂, 逆主者下地獄
正正就是反基的最根本的基礎.
絕大部份的基督徒, 做事憑良心, 對人好, 對社會好,
為人樂觀, 積極, 樂於助人.
但基督教最大的邪惡在於, 很多基督徒, 只認為基督教是好.
甚至是只認為自己所信的基督教派是好.
越相信聖經的字面意思的,
越相信 "只有信耶和華的人才可以上天堂的"
(即係越基要的, 越保守的)
問題就越嚴重.
一個宗教, 越相信就越出事,
相反, 越略懂皮毛, 只懂講幾句: 愛人如己, 愛是永不止息的基督徒就越好人,
這樣的宗教自然係好有問題.
如果有一天, 你有了子女,
你的子女向你說:
爸爸:
演化論是錯的, 亦沒有大爆炸, 地球/ 宇宙只有一萬多年,
人類和恐龍曾一齊生活過,
巴勒斯坦人是該殺的, 因為迦南是天父許給以色人的地方,
所有佛教徒, 回教徒都要下地獄,
因為他們不信上帝.
你向你的子女回答說:
你是異端.
這時, 你當如何自處 ?
我再重申多次:
反基, 不是反基督徒, 不存在 "(不過, 這書有點一竹篙打一船人的味道就是了. 這可能是反基的通病...)
反基反的,
是基督教的教義: 非我既敵, 排他, 順主者昌, 逆主者亡.
"榜眼" <firstr...@anti-PY.org> 撰寫於郵件新聞:449b52bb$1...@news.3home.net...
為基督爭戰的魔鬼-鹹球
，因無他已經到了自已欺騙自已的極限
Evil
> 如果有一天, 你有了子女,
> 你的子女向你說:
> 爸爸:
> 演化論是錯的, 亦沒有大爆炸, 地球/ 宇宙只有一萬多年,
> 人類和恐龍曾一齊生活過,
> 巴勒斯坦人是該殺的, 因為迦南是天父許給以色人的地方,
> 所有佛教徒, 回教徒都要下地獄,
> 因為他們不信上帝.
如果有一天要打仗,
我一定會好似約書亞咁盡殺異教徒,
然後上天堂.
> 你向你的子女回答說:
仔呀仔, 做人要包容少少,
聖經所講的, 有些可能是寓言,
不一定就是歷史事實.
你的子女回答你說:
你是異端.
你再不改邪歸正的話,
你會下地獄.
> 這時, 你當如何自處 ?
"Evil" <凡事感恩 ! 感謝飛行意粉怪 !> 撰寫於郵件新聞:449b6c1f$1...@news.3home.net...
Evil
"為基督爭戰的魔鬼-鹹球" <salt...@hell.org> 撰寫於郵件新聞:449b6c45$1...@news.3home.net...
ABC
> 看見三匈版有人提及這本書, 所以又再找出來看看. (我手頭上的是1994年的第3版.)
>
> 書中花了較多的時間講的是:
>
> 1) 部分聖經故事與其他民族的神話雷同, (e.g, 洪水), 所以聖經是抄人的...
>
> 這不合理. 雖然我也懷疑是否有過全球洪水, 但你怎能說有雷同就一定是抄人? 一個同樣合理的說法是 "聖經與鄰近的民族都記載了同一場洪水. "
> 而書中其他的 "原型" 有點牽強. 不說了
哈！哈！降洪水絕殺人，善哉！善哉！
>
> 2) 基督教的不寬容
>
> 我同意有此現象 (尤其在那些基要派), 但其實已經在改善不少了. 梵二以來的天主教就是一例. (如果作者知道甚麼是梵二的話)
>
>
求同存異，基基確共共老爸！
> 3) 批評盲目反科學 (如: 反進化論, 認為地球年齡一萬年等)
>
> 我完全同意他的觀點.
> 但我也認為他在 "一竹篙打一船人": 不少宗派 (如天主教, 聖公會) 都不會反對進化論, 大爆炸, 地球年齡幾十億年等等
被話係拜聖母異端亦坦然認係一船人，大量，大量！
>
> 不過, 除非你自認是１偏激反教書能動搖你的信仰的話, 那你的信仰本來就應該好好反省了
榜眼
"rick" <1...@789.com> 撰寫於郵件新聞:449b5949$1...@news.3home.net...
> 有關1)，即舊約抄襲其他民族的指責，
> 原因不單是舊約與其他民族傳說雷同，
> 更因為舊約是後起的。
我也不相信有過全球洪水. 但這不代表該 《瞧》書的邏輯就沒問題.
這些古代神話, 原是一代傳一代的傳說, 這不同於現代出版小說, 不能說後者一定是抄前者.
如果你有兩個朋友, 先後告訴你內容差不多的故事, 那就代表後者一定是抄前者? 可能她們有共同的source 罷了...
榜眼
"ABC" <abc@com> 撰寫於郵件新聞:449b7930$1...@news.3home.net...
> "榜眼" <firstr...@anti-PY.org> 撰寫於郵件新聞:449b52bb$1...@news.3home.net...
>>
>> 1) 部分聖經故事與其他民族的神話雷同, (e.g, 洪水), 所以聖經是抄人的...
>>
>> 這不合理. 雖然我也懷疑是否有過全球洪水, 但你怎能說有雷同就一定是抄人? 一個同樣合理的說法是 "聖經與鄰近的民族都記載了同一場洪水. "
>> 而書中其他的 "原型" 有點牽強. 不說了
>
> 哈！哈！降洪水絕殺人，善哉！善哉！
我也不相信有過全球洪水. 但這不代表該 《瞧》書的邏輯就沒問題.
這些古代神話, 原是一代傳一代的傳說, 這不同於現代出版小說, 不能說後者一定是抄前者.
如果你有兩個朋友, 先後告訴你內容差不多的故事, 那就代表後者一定是抄前者? 可能她們有共同的source 罷了...
按: 我不是唯一一個質疑洪水故事的真實性. 這神父也有類似意見:
http://www.dolf.org.hk/faq/1760106.ra
>
>>
>> 2) 基督教的不寬容
>>
>> 我同意有此現象 (尤其在那些基要派), 但其實已經在改善不少了. 梵二以來的天主教就是一例. (如果作者知道甚麼是梵二的話)
>
> 求同存異，基基確共共老爸！
求同存異, 和而不同, 有甚麼問題? 難道你支持還要打過你死我活了.
ABC, 你真的變了 :(
>
>> 3) 批評盲目反科學 (如: 反進化論, 認為地球年齡一萬年等)
>>
>> 我完全同意他的觀點.
>> 但我也認為他在 "一竹篙打一船人": 不少宗派 (如天主教, 聖公會) 都不會反對進化論, 大爆炸, 地球年齡幾十億年等等
>
> 被話係拜聖母異端亦坦然認係一船人，大量，大量！
謝謝.
但若不如此, 難道要跟那些人對罵不成?
ABC, 你真的變了...在不要變成又一個偏激反基之前, 離開這裡吧...
Evil
> http://www.dolf.org.hk/faq/1760106.ra
那麼, 你和這位神父皆質疑聖經了.
"榜眼" <firstr...@anti-PY.org> 撰寫於郵件新聞:449b8313$1...@news.3home.net...
kc
（提示：「這些古代神話, 原是一代傳一代的傳說」）
於是「那些聖經故事是取自民間傳說」的說法沒變。
榜眼 wrote:
> "rick" <1...@789.com> 撰寫於郵件新聞:449b5949$1...@news.3home.net...
>> 有關1)，即舊約抄襲其他民族的指責，
>> 原因不單是舊約與其他民族傳說雷同，
>> 更因為舊約是後起的。
>
> 我也不相信有過全球洪水. 但這不代表該 《瞧》書的邏輯就沒問題.
>
> 這些古代神話, 原是一代傳一代的傳說, 這不同於現代出版小說, 不能說後者一定是抄前者.
>
> 如果你有兩個朋友, 先後告訴你內容差不多的故事, 那就代表後者一定是抄前者? 可能她們有共同的source 罷了...
--
做個快樂的離埸者：
不再理會「神」或基督徒愛不愛我、離教者之家接不接受我，總之我要好好的活。
我的網上筆記：
http://kc-xc.blogspot.com/
Evil
難道你看不出來 ?
聖經是神所默示的.
一字一句都是確實無誤的,
又如何可以說是
> 這些古代神話, 原是一代傳一代的傳說?
你講得: 可能她們有共同的source 罷了...
即呢個 source 不一定來自上帝,
究竟你的信仰是什麼 ?
你有多信靠聖經 ?
"榜眼" <firstr...@anti-PY.org> 撰寫於郵件新聞:449b814a$1...@news.3home.net...
為基督爭戰的魔鬼-鹹球
接受聖經有誤論，當然可以化解不少因聖經謬誤而引申的攻擊
但，如果你接受聖經有誤論，那麼，你同時就要接受:
1)聖經並不是神的話語，只是一本普通的參考書
或
2)神的話語也可以錯誤百出，那個所謂神並不是你想像中的那一個
那麼你信仰還建基於什麼? 建基於教庭/教宗/你自已的幻想? 如果你的信仰是建基
於教庭，一個人的組織，那你的信仰和少年警訊或YMCA會員有何分別?
ken
看看屎眼傻仔係度同人為駁而駁
不經不覺間牠學習了用腦去思考
即同時跌入了順羊危機當中（魔鬼又出來伴倒牠了！）
看到了基督邪教教義之荒謬
來來來
快點學岸尻佬Sawo縮返去個龜殼入邊自問自答
地球如此危險, 再停留多一陣的話小心晚節不保呢！！！！！
為基督爭戰的魔鬼-鹹球 提到:
rick
他們的神話和早在此地區活動的民族一致；
你可以說是他們「傳承」了其他民族的傳說，
其他人認為是「抄襲」；
不過是用不同的字眼，描述同一件事。
"榜眼" <firstr...@anti-PY.org> 在郵件 news:449b814a$1...@news.3home.net 中
撰寫...
魔界暴走犯
news:449b8313$1...@news.3home.net:
> 這些古代神話, 原是一代傳一代的傳說, 這不同於現代出版小說,
> 不能說後者一定是抄前者.
>
> 如果你有兩個朋友, 先後告訴你內容差不多的故事, 那就代表後者一定是抄前者?
> 可能她們有共同的source 罷了...
>
> 按: 我不是唯一一個質疑洪水故事的真實性. 這神父也有類似意見:
> http://www.dolf.org.hk/faq/1760106.ra
>
後者抄前者, 或前者抄後者, 在空想的推測中也有可能, 雖然歷史也是推測, 但並不是
以空想來推測的, 而是根據資料分析來推測
我沒讀過《瞧！這個基督教》這本書, 不過宗教原型如果認真談起來, 可以寫出一本比
電話薄還厚的書, 因此像《瞧！這個基督教》的書未必能全面解釋, 作者也未必是直接
研究文獻的學者, 但可以作為通識看, 至小可讓人知道有這些東西和思想
最近三基版多了些宗教歷史和考古的討論, 正好是我杯茶, 事實上說希伯來神話是從其
他文化抄來是有根有據的, 有許多資料和文獻都可以証實, 至小我們知道這些神話和
Anatolia 民族的文化有很大的關係
這些問題你有沒有興趣討論 ? 但如果你又只是狂 post URL 的話那恕我不奉陪了
--
[林前 2:7]我們講的、乃是從前所隱藏、神奧秘的智慧、就是神在萬世以前、預定使我
們得榮耀的
闢邪歸正 -- 拜火教論壇：
http://www.hostmybb.com/phpbb/viewforum.php?f=45
太陽之牙
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撰寫...
>
太陽之牙
這點十分同意，如果要做一次全球性最詳盡的神話整理，可能要花上半個世紀的光陰，
仍未計在考古學上新近的發現。
可能比全套《大藏經》還要多五倍篇幅。
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"魔界暴走犯" <異端的權利@小數者也有權出聲.com> 在郵件
news:449b...@news.3home.net 中撰寫...
魔界暴走犯
news:449bd3c2$1...@news.3home.net:
>>不過宗教原型如果認真談起來, 可以寫出一本比電話薄還厚的書
>
> 這點十分同意，如果要做一次全球性最詳盡的神話整理，可能要花上半個世紀的光?
> 情A 仍未計在考古學上新近的發現。
>
> 可能比全套《大藏經》還要多五倍篇幅。
>
Mircea Eliade 寫到死都未寫完, 如不是在死前組織了編輯小組, 也不可能完成《世
界宗教理念史》
最近在研究西台人的神話, 即是巴力神, 原來 El 是性無能的, 所以亞舍拉才投巴力
懷抱, 因此 El 才如此憎恨巴力神
巴力也不是惡神, 當時的惡神應該死神莫特, 巴力神為了人間和平而入地獄和死神莫
特作對, 並在地獄戰死, 巴力神死了 El 才上位的
巴力神和耶教說的有很大分別
太陽之牙
如果真是張全世界的神話放係佢面前，佢一世也看不完。
最簡單在印度神話，恆河的神聖名字可多達一百個以上，
古印度的神祗總數就多達25000個，佢可以一一查考，到死果日都未查完。
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"魔界暴走犯" <異端的權利@小數者也有權出聲.com> 在郵件
news:449bd930$3...@news.3home.net 中撰寫...
太陽之牙
也有一部分與“美索不達米亞”的神話拉上關係，
一說起“美索不達米亞”就不能不說“古埃及”,
三者實在有許多淵源。
--
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"魔界暴走犯" <異端的權利@小數者也有權出聲.com> 在郵件
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魔界暴走犯
> 在下則近來探討“印度河文明”及之後“古印度吠陀時期”的文化資料，
> 也有一部分與“美索不達米亞”的神話拉上關係，
> 一說起“美索不達米亞”就不能不說“古埃及”,
> 三者實在有許多淵源。
>
吠陀文明不是應該源於雅利安文化的嗎 ? 應該從古波斯, 高加索入手才對, 為何和古埃
及、美索不達米亞有關 ?
不過基版還是講返基基, 亞拍拉罕到到迦南後接受了西台人的 El, 加上埃及；美索不達
米亞等文化影響而開始發展出猶太人的神話, 事實從塔納赫中都找到很多其他文明的蛛
絲馬跡, 加上很多歷史因素, 猶太人跟本欠缺原創文明的條件
要否定猶太人神話不是抄人其實是很困難的
ABC
"魔界暴走犯" <異端的權利@小數者也有權出聲.com> 撰寫於郵件新聞:449c...@news.3home.net...
魔界暴走犯
>此神話不同彼神話，彼神話者，彼創神自話自說佢至最真最善最乜最物全乜全物控制
>乜控制物，自話一言堂主也！
神創論之奧秘 ???
太陽之牙
『 O Height which is not sharpened, gate of the sky…grasp the King by his hand and take the King to the sky, that he might not die on earth among men.
非尖頂的高台啊，天之門……牽大王的手，領大王上天，別讓他在地上與凡人一同死去。』
◆ [ 書01 ] pp196﹙ 第二部‧埃及：六‧神秘天師 ﹚
文獻出處：“The Ancient Egyptian Pyramid Texts”, line 117.--
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Evil
"太陽之牙" <adeu...@yahoo.com.hk> 撰寫於郵件新聞:449c...@news.3home.net...
魔界暴走犯
好像 El 原本只是西台人神話的配角, 後來被希伯來人用來做了民族神, 還利用了 El
和巴力的關係作為侵略信奉巴力神民族的藉口, El 就變成了主神
始終鄰近地區文化互相影響, 戰爭侵略, 或者商務交往, 都會導致不同文化的結合, 古代各地神話文獻的相連性, 我認為其實並不意外。
"太陽之牙" <adeu...@yahoo.com.hk> 撰寫於郵件新聞:449c...@news.3home.net...
因為兩者都在於更古老的“亞里安人”群體中出現，
他們在公元前9000年分為兩批族群，
一群進入後來的“美索不達米亞”即今天的“伊拉克地區”與當地人混雜，
後來成為師兄說的“蘇美爾文明”→“古巴比倫王朝”→“古波斯”，
所以“古波斯”的祭物傳統是由更古老的“亞里安人”傳承而來。
而另一群則在後來的歲月入侵“古印度”，
時間約在公元前1200年，而那時的“印度河文明”已經沒落，
而“吠陀文明”亦吸收了“Dravidians達羅毗荼人﹙卓維迪人、荼羅維第人﹚”
的“印度河文明”宗教內容──例如獸主，才會出現後來的濕婆神。
而祭祀的傳統則是當時的亞里安人帶入古印度才出現。
而為何“美索不達米亞”又會同“古埃及”拉上關係？
因為他們有十分相似的天文宗教傳統，
而這些傳統極可能在兩個文明都未成形之前已經存在。
而另一個有趣的地方，就是希臘海神“波士頓”手持三叉戟向世人顯示他的威力，
而“濕婆”也是手持同樣的法器，這個“三叉戟”的象徵傳統由來已久，更古老到上不可考，
它更影響到後來的佛教將它轉化為金剛架圓輪。
而另一些傳說分別是關於三個地方的故事。
首先是埃及，古埃及的祭師曾經提及古代曾經出現過滅世的大洪水，
以至上古“眾神的故鄉”慘被毀滅，一些在“眾神的故鄉”?後仍然生還的哲人，
就在古代的“希里奧波里斯城”重新建立文明，希望人類能夠重回眾神惜日的光輝。
古埃及地區因此成為人類?後最早發展文明之地。
太陽之牙
就是古代的“印度河文明”與“蘇美爾時代”的“美索不達米亞”有緊密的海上商貿
史。
而當兩個文化接觸時就產生出“Elamit Culture埃蘭文化”，她的出現亦影響“印度河
文明”發展出“哈拉帕銘文”。現時，“阿拉斯語”和“哈拉帕銘文”依然未能解讀。
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做椰人‧得椰殼 │ 天后前獻世‧賣唱無蝕底
"魔界暴走犯" <異端的權利@小數者也有權出聲.com> 在郵件
news:449c...@news.3home.net 中撰寫...
> 其實好像美國漫畫一樣, 民族和民族之間的神話經常都 cross over, 一個神話中的
太陽之牙
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信椰神‧有椰青 │ 基基有神算‧廟街出摩西
做椰人‧得椰殼 │ 天后前獻世‧賣唱無蝕底
"Evil" <凡事感恩 ! 感謝飛行意粉怪 !> 在郵件 news:449c...@news.3home.net 中撰寫...
Evil
太陽之牙
如果以“獅身人面像”和“吳哥窟”對應的天上星座的春分時份來說，
起碼有一萬二千年 ~~~~ !
遠遠超出“聖經”記錄的約七千年的歷史。
--
信椰神‧有椰青 │ 基基有神算‧廟街出摩西
做椰人‧得椰殼 │ 天后前獻世‧賣唱無蝕底
"Evil" <凡事感恩 ! 感謝飛行意粉怪 !> 在郵件 news:449d244f$1...@news.3home.net
中撰寫...
魔界暴走犯
> 最保守以“新石器時代”的資料來說有九千年，
> 如果以“獅身人面像”和“吳哥窟”對應的天上星座的春分時份來說，
> 起碼有一萬二千年 ~~~~ !
>
>遠遠超出“聖經”記錄的約七千年的歷史。
>
你講開時間問題, 我又諗到些東西
一般對聖經創世年份的推算, 是大約公元前三千幾年前, 其實創世紀的創世是不是指埃
及的第一個王朝 ? 因為那個時期的埃及的確是叫做 Tep Zepi (太初) 的, 如果是這樣,
我們或許不應再指創世紀是流了 !!
ABC
"魔界暴走犯" <異端的權利@小數者也有權出聲.com> 撰寫於郵件新聞:449d...@news.3home.net...
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魔界暴走犯
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[林前 2:7]我們講的、乃是從前所隱藏、神奧秘的智慧、就是神在萬世以前、預定使
我們得榮耀的
闢邪歸正 -- 拜火教論壇：
http://www.hostmybb.com/phpbb/viewforum.php?f=45
"ABC" <abc@com> wrote in news:449d4f7a$1...@news.3home.net:
太陽之牙
Tep Zepi (太初) ←“塞博‧太比的初始時代”依照古埃及祭師描述，
大約是距今三萬年前的事了。
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"魔界暴走犯" <異端的權利@小數者也有權出聲.com> 在郵件
news:449d...@news.3home.net 中撰寫...
太陽之牙
原因在於第一對宗教上的亞當夏娃就是第四王朝的“納坦阿頓”和他的王后。
當“納坦亞頓”過世後，
其他原本是多神論的祭師就立刻逼害一神論﹝阿頓神學系統﹞的祭師和信眾，
以至有兩次出走的歷史﹝即師兄說的兩次出埃及﹞。
而Tep Zepi (太初) ←“塞博‧太比的初始時代”的確是太古遠了。
但有一點是要說明的，
你們也會發覺世界各地的大型古建築群都會給當時的原住民稱它為世界的中心，
也些更命名為世界之臍，其實“耶路撒冷”的名稱也有這樣的意思。
而遠至古代的美洲大陸，“阿茲特克人”也稱他們的首都為“泰奧提華坎”，
也是世界之臍之意思。
而“古埃及”的“塞博‧太比的初始時代”出現的第一塊土地亦名為“初土”，
為創世之神“阿壇姆”即後來成為“Amon阿蒙”及“Ra拉”創世的第一處聖土，
“初土”亦是「世界的中心」的意思。
後來“阿壇姆”、“Amon阿蒙”、“Ra拉”的身份合而為一，
而且“Ra拉”的兒子“歐西里斯”成為第一個半神人的法老，
到了“歐西里斯”成為冥王後，他的兒子“荷羅斯”亦成為之後的在世法老。
而當法老死後，他說會使用“太陽船”及《冥府之書》把自己送去“雅盧聖域”即“燈
心草之地”，
而那個時候，歷代的法老亦會成為“歐西里斯”。
所以「在世的法老」則顯明「來世的法老」，而所有法老同樣是神，
「神的血」從來不斷，古埃及從來都是「神的國」。
父顯明了子的正統、而子顯明了父的存在，因為神明從來都蓋涵現世與來世，保護在世
的人民，
這就是古埃及的天地二元信仰其中一個奧秘。
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魔界暴走犯
很長的靜止狀態, 不過現在可能要修正想法
也許可以做一個小小總結
正如你和我和本版大部份人都認同, 創世紀作者的史觀是十分狹隘, "元前三千年的創
世神"這想法實在很難和世界歷史對應, 創世紀作者也許把自己所在的"地方", 理解
為"世界", 於是埃及第一個王朝的建立, 便變成了創世, 也是創世紀作者想像能力的
最極限, 因此莫說是恐龍, 就算說周口店的原始人也是創世紀作者完全沒有的智識
這樣, 伊甸園那些有金子、珍珠和紅瑪瑙的河便得到解釋, 為甚麼創世神會如此拜金
? 原來創神紀作者所指的創世神, 其實是創立埃及第一代王朝的法老, 因為埃及傳統
的信仰中, 法老死後會變成神
如果這樣就能和歷史對應了 !
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"太陽之牙" <adeu...@yahoo.com.hk> wrote in
news:449da287$1...@news.3home.net:
> 在下再細心想一想 , 師兄說的也有可能，
> 原因在於第一對宗教上的亞當夏娃就是第四王朝的“納坦阿頓”和他的王后。
>
> 當“納坦亞頓”過世後，
> 其他原本是多神論的祭師就立刻逼害一神論﹝阿頓神學系統﹞的祭師和信眾，
> 以至有兩次出走的歷史﹝即師兄說的兩次出埃及﹞。
>
> 而Tep Zepi (太初) ←“塞博‧太比的初始時代”的確是太古遠了。
>
> 但有一點是要說明的，
> 你們也會發覺世界各地的大型古建築群都會給當時的原住民稱它為世界的中心，
> 也些更命名為世界之臍，其實“耶路撒冷”的名稱也有這樣的意思。
> 而遠至古代的美洲大陸，“阿茲特克人”也稱他們的首都為“泰奧提華坎”，
> 也是世界之臍之意思。
>
> 而“古埃及”的“塞博‧太比的初始時代”出現的第一塊土地亦名為“初土”，
> 為創世之神“阿壇姆”即後來成為“Amon阿蒙”及“Ra拉”創世的第一處聖土，
> “初土”亦是「世界的中心」的意思。
>
> 後來“阿壇姆”、“Amon阿蒙”、“Ra拉”的身份合而為一，
> 而且“Ra拉”的兒子“歐西里斯”成為第一個半神人的法老，
> 到了“歐西里斯”成為冥王後，他的兒子“荷羅斯”亦成為之後的在世法老。
> 而當法老死後，他說會使用“太陽船”及《冥府之書》把自己送去“雅盧聖域”即?
> 尿O 心草之地”，
> 而那個時候，歷代的法老亦會成為“歐西里斯”。
>
> 所以「在世的法老」則顯明「來世的法老」，而所有法老同樣是神，
> 「神的血」從來不斷，古埃及從來都是「神的國」。
> 父顯明了子的正統、而子顯明了父的存在，因為神明從來都蓋涵現世與來世，保護?
> b世 的人民，
> 這就是古埃及的天地二元信仰其中一個奧秘。
太陽之牙
但是，這些資料是古代“希里奧波里斯城”的祭師留下來的記載，
那麼，我們是可以暫信的。
>因為埃及傳統 的信仰中, 法老死後會變成神
而這一點在下可能說得不夠清楚：
就是“古埃及人”認為「在世的法老“荷羅斯”」和「已離世的法老“歐西里斯”」都
本已是神。“古埃及人”的結論是，任何一任法老無論是生是死都是神“歐西里斯”和
“荷羅斯”的顯現。
他們更相信從來在生或死後都可以和「神 ─ 歐西里斯 ─ 法老」一同生活，而“古埃
及”就傳說中的「人間天國」，而「人間天國」即是「宇宙天國」的反映而已。
另外，在“古代的猶太教”留下一個傳說，
就是在大洪水之前，亞當的世代，人類的科技是十分先進的，
當時的人為免大洪水毀滅了古代的知識，他們分別建造出兩支記錄柱，
一支用磚造，另一支是金屬造。
在大洪水時，磚造的一支給毀壞了，而金屬的一支就藏了起來，
現在有人估計，它可能是在死海的底部。
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"魔界暴走犯" <異端的權利@小數者也有權出聲.com> 在郵件
news:449e...@news.3home.net 中撰寫...
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"太陽之牙" <adeu...@yahoo.com.hk> 撰寫於郵件新聞:449e468e$1...@news.3home.net...
太陽之牙
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"ABC" <abc@com> 在郵件 news:449e6573$1...@news.3home.net 中撰寫...
魔界暴走犯
news:449e468e$1...@news.3home.net:
> 就是在大洪水之前，亞當的世代，人類的科技是十分先進的，
> 當時的人為免大洪水毀滅了古代的知識，他們分別建造出兩支記錄柱，
> 一支用磚造，另一支是金屬造。
>
> 在大洪水時，磚造的一支給毀壞了，而金屬的一支就藏了起來，
> 現在有人估計，它可能是在死海的底部。
>
十分耐人尋味 !!!!
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[林前 2:7]我們講的、乃是從前所隱藏、神奧秘的智慧、就是神在萬世以前、預定使我
們得榮耀的
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http://www.hostmybb.com/phpbb/viewforum.php?f=45
--
Evil
四大文明古國的三個都有密切的連繫,
點解偏偏中國就比單獨發展呢 ?
"太陽之牙" <adeu...@yahoo.com.hk> 撰寫於郵件新聞:449cff70$1...@news.3home.net...
太陽之牙
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Evil
"太陽之牙" <adeu...@yahoo.com.hk> 撰寫於郵件新聞:449f...@news.3home.net...
太陽之牙
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"Evil" <凡事感恩 ! 感謝飛行意粉怪 !> 在郵件 news:44a0...@news.3home.net 中撰寫...
太陽之牙
大家 muk 笑笑口咁睇下o羅 ~~~~~~~~~~~ !
我地又唔係靠考古搵飯食，可能到時又有新 o野 呢 ~~~~~~~~~ !!!
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"Evil" <凡事感恩 ! 感謝飛行意粉怪 !> 在郵件 news:44a028a2$1...@news.3home.net
中撰寫...
> um....................
>
> 如果你講係老祖宗傳武功,
> 咁唔同的派別始終會有一脈相承的傳統.
> 就好似猶太教, 回教同基督教,
> 雖然好唔同,
> 但相同的邏輯都唔少.
>
> 我比較馬雅的金字塔和埃及的金字塔.
> (中國的金字塔不提也罷, 只不過係土堆一個)
>
> 馬雅的係廟, 內部係設計成祭壇.
> 埃及的係墓, 內部係設計成密室.
>
> 馬雅的係城市的中心, 係大型活動的主要場所,
> 埃及的係城市邊緣, 亦唔會有大型活動.
>
> 兩者的設計理念, 建築理念完全唔同,
> 唔可能同一個源頭.
>
>
>
> "太陽之牙" <adeu...@yahoo.com.hk> 撰寫於郵件新聞
:44a0...@news.3home.net...
> > >> 就在古代的“希里奧波里斯城”重新建立文明，希望人類能夠重回眾神惜日的
光輝。
> > >>
> > >>
> > >> 古埃及地區因此成為人類?後最早發展文明之地。
> > >> 而“希里奧波里斯城”的性質，就同“巴比倫”的“巴別塔”的性質是一樣，
> > >> 除了用來作觀星用途外，還有一個作用，就如《金字塔文》描述的一樣：
> > >>
> > >> 『 O Height which is not sharpened, gate of the sky…grasp the King
by
> > >> his
> > >> hand and take the King to the sky, that he might not die on earth
> > >> among
> > >> men.
> > >> 非尖頂的高台啊，天之門……牽大王的手，領大王上天，別讓他在地上與凡人
一同死
> > >>
> > > 去。』
> > >>
> > >>
> > >> ◆ [ 書01 ] pp196﹙ 第二部‧埃及：六‧神秘天師 ﹚
> > >> 文獻出處：“The Ancient Egyptian Pyramid Texts”,
> > >> line
> > >> 117.
> > >>
> > >> 所以，兩個建築不如基督教所描述的是用來敵檔神的標誌，
> > >> 反而是作為天梯或天之門可以讓人以此歸天，
> > >> 聖經中天使從天梯下降到凡間的描述，極可能以此而來。
> > >>
> > >> 而另一處是一位古埃及祭師與拜訪他的希臘哲人的一段說話，內容大致是：
> > >> 希臘的“雅典”與“希里奧波里斯城”同樣出自同一位女神﹝賽赫米特＝雅典
娜﹞，
> > >>
> > >>
> > >> 所以大家也是兄弟。古埃及祭師向希臘哲人說，你們的歷史其實十分古遠，但
你們的
> > >>
> > > 歷史則沒有保存下來，而“希里奧波里斯城”則保持你們祖先的歷史。就是在很
久以
> > >
> > > 前，希臘人的祖先曾經為全世界的正義作戰，經過災難性的苦戰，最後將「由海
上來的
> > >
Evil
如果你講係老祖宗傳武功,
咁唔同的派別始終會有一脈相承的傳統.
就好似猶太教, 回教同基督教,
雖然好唔同,
但相同的邏輯都唔少.
我比較馬雅的金字塔和埃及的金字塔.
(中國的金字塔不提也罷, 只不過係土堆一個)
馬雅的係廟, 內部係設計成祭壇.
埃及的係墓, 內部係設計成密室.
馬雅的係城市的中心, 係大型活動的主要場所,
埃及的係城市邊緣, 亦唔會有大型活動.
兩者的設計理念, 建築理念完全唔同,
唔可能同一個源頭.
"太陽之牙" <adeu...@yahoo.com.hk> 撰寫於郵件新聞:44a0...@news.3home.net...
我會咁樣睇，就好似老祖宗傳o左o的武功比o的仔仔，
有o的學得齊o的，
有o的有被傳授秘笈，
有o的學極都是一條毛，
有o的鍾意再攪下創意多o的花臣。
最後有o的徒孫青出於藍，有o的保持一貫水準，
有o的手癢攪攪下變o左第二樣o野，有o的就是得番個死樣。
各地都有金字塔的原因可能好簡單:
呢個係古代唯一可以建築高建築物的方法.
還有，《大禹治水》的故事可能是在古代的大洪水尾期才發生的故事：
據神話說明，“大禹”當時是以疏導的方法把洪水引回大海。
有一點我們是應該注意的，就是當時疏導的方法是以開山劈石的方式開鑿「通道」。
在古代，開山劈石不是鬧著玩的事，除了動員人力外，還要有適當的工具──例如：鐵器，
才可以有效率地開鑿「通道」。
那時可是在“夏朝”之前啊！那兒找來鐵器呢？
唔通用手指挖？用手指挖鼻屎有時都顯得困難嘛！
“啟母石”的由來 ：
在“啟母闕”後的那塊巨石就是啟母石，它高10余彌，圍50彌，石北面裂下一塊為開「啟」生處。
關於“啟母石”的故事，我給大家講一個傳說 。據《山海經‧海內經》記載，相傳古時“嵩山”一帶洪水滔天，土地淹沒，許多生命被奪走，“大禹”為了盡快鑿開山間通道，“大禹”之妻“涂山氏”為支持“大禹”治水，也一同來到“嵩山”，就住在“太山”腳下，每天給“大禹”縫衣送飯。
“大禹”對“涂山氏”說︰「當你聽到擊鼓聲，就給我送飯」。
這就是《聞鼓餉夫》的故事。
“大禹”為了盡快開山間通道，就變成了一只大熊，在山間來來往往，開山石，忙碌不停，有一次不小心，殷一塊石頭踢落崖下，恰好擊在鼓上。“涂山氏”聽到鼓聲，以為丈夫餓了，急忙把準備好的飯食送到“軒轅關”下。可是，她東張西望，卻找不到丈夫，只見一只大熊在山間跳躍治水。她心中一驚，羞愧之下，便向東跑雲，化為巨石。“大禹”見此情形急忙追趕。
當時，“大禹”知道妻子身懷有孕，將要生產了，就對石頭高喊：「還我孩子」。
話音剛落，只聽一聲巨響，石破北方，一個男孩出生了。
這個孩子就是夏朝君主“夏啟”，這塊石頭後人稱之為“啟母石”。
所謂《大禹治水三過家門而不入》就是指這個地方。