Dwa wilki - opowieść Czirokeza.

[ortodoks]

Two Wolves - A Cherokee Tale

A Cherokee is telling his grandson about a fight
that is going on inside himself.
He said it is between 2 wolves.
One is evil: Anger, envy, sorrow, regret,
fearful thinking, greed, arrogance, self-pity,
guilt, resentment, inferiority, lies,
false pride, superiority and ego.
The other is good: Joy, peace, love, hope, serenity,
humility, kindness, benevolence, empathy, generosity,
truth, compassion and faith.
The grandson thought about it for a minute
and then asked his grandfather, "Which wolf wins?"
The Cherokee simply replied, "The one I feed."

Dwa wilki - opowieść Czirokeza.

Wojownik z plemienia Czirokezów opowiada swojemu wnukowi o walce,
która trwa w jego wnętrzu.
Mówi o tym, że toczą ją dwa wilki.

Jeden jest zły: gniew, zazdrość, smutek, żal,
lęk, chciwość, arogancja, użalanie się nad sobą
poczucie winy, złość, poczucie niższości, kłamstwo,
fałszywa duma, poczucie wyższości i ego.

Drugi jest dobry: radość, pokój, miłość, nadzieja, pogoda ducha,
pokora, uprzejmość, dobroć, empatia, wspaniałomyślność,
prawda, współczucie i wiara.

Wnuk pomyślał chwilę i zapytał dziadka, "Który wilk wygra"

Czirokez odpowiedział wprost "Ten, którego karmię"

wAAldek.

[Piotr]

Jeden jest zły: gniew, zazdrość, smutek, żal,
lęk, chciwość, arogancja, użalanie się nad sobą
poczucie winy, złość, poczucie niższości, kłamstwo,
fałszywa duma, poczucie wyższości i ego.

To już całe stado.Widać łatwiej im się w stadzie poluje.

Piotr

[Adam z Gdańska]

Jeden jest zły: gniew, zazdrość, smutek, żal,
lęk, chciwość, arogancja, użalanie się nad sobą
poczucie winy, złość, poczucie niższości, kłamstwo,
fałszywa duma, poczucie wyższości i ego.

To już całe stado.Widać łatwiej im się w stadzie poluje.

Piotr

Witajcie, tu Adam, dzieki Bogu nie samotny.
I nie karmię tych wilków, które odezwały sie na stronie.
A pamietam, że mysli czasem wolniej, czasem szybciej materializuja sie.
Nie wszystko, co zza oceanu płynie warte jest rozpowszechniania.
Chociaż....
Wcześniej skorzystałem z doświadczeń trzeźwych aowców,
aby przedwcześnie nie spotkac grabarza.

I nie zazdroszczę Wam wzajemnej adoracji.
Gdyby mnie niepicie tak "uwierało jak Was",
to już dawno bym wrócił do popijania.
A tak jestem w realu aktywny,
przekonany, że uczynki pomnazaja wiare.
A nie stukanie w klawisze.
Uczynki....
A nie klikanie

Jak zmierzyć jakość życia w trzeźwości?

Kontrowersyjny trochę temat, ale co mi tam.
Zaraz ktoś mi zarzuci, że nie da się tego zrobić tak prosto,
bo jest znowu milion różnych wyjątków od reguły
i każdy sobie definiuje jakość życia inaczej,
i że w ogóle to cały pomysł jest kiepski.
I fajnie.
Niech sobie zarzuca, a ja sobie napiszę.

Czy zadawałeś sobie kiedyś pytanie,
czy jesteś zadowolony z życia w trzeźwości?
Od czego zależała Twoja odpowiedź?
W moim przypadku nie było to zależne od nastroju, w jakim byłem.
A od czego?
Od tego co w "środku", a to "na języku".
Dbam zawsze o język.
I to, co "w srodku".

[aantosh]

On 11 Sty, 22:25, Adam z Gdańska <adamchmielew...@multicon.pl> wrote:
> A tak jestem w realu aktywny,
> przekonany, że uczynki pomnazaja wiare.
> A nie stukanie w klawisze.
> Uczynki....
> A nie klikanie
>

Po czym poznajesz, że inni tylko klikają?
Może tylko nie puszą się swoimi uczynkami - czyli stosują anonimowość
w praktyce?
AntAlk

[roczniak]

On 11 Sty, 22:25, Adam z Gdańska <adamchmielew...@multicon.pl> wrote:

Adaś - napiszę ci krótko :

"ZWIERACZE JUŻ CI POPUSZCZAJĄ "

- Wyzdrowiałeś to Twoje... - stukanie Ci przeszkadza - to Twoje ...
- Masz swoje wizje - to Twoje... - Udajesz że trzeźwiejesz - to
Twoje...
- Niesiesz "pseudo posłanie" - to Twoje...

A mi się wydaje że pić Ci się chce ADAMIE !!!

Z Szacunkiem i Poważaniem ... Alkoholik Robert.

[ortodoks]

Drugi jest dobry: radość, pokój, miłość, nadzieja, pogoda ducha,
pokora, uprzejmość, dobroć, empatia, wspaniałomyślność,
prawda, współczucie i wiara.

Wybieram to stado.
Jakby udomowione.
Wyglądają na psy:
husky, bernardyn, owczarek nizinny i.t.p.
karmić przyjemniej.

wAAldek.

[przemosp]

Wracam do tej opowiesci,bo troche mnie niepokoi jej naiwnosc.
Jak juz pisalem,glodny wilk to bardzo niebezpieczne zwierze.
I przebiegle.Skojarzylem to z tym,co Antos pisal o Jungowskim
cieniu.
Dla zobrazowania maly fragment z ksiazki Thomasa Moore
'W trosce o dusze'
" Jung rozroznial dwa rodzaje cienia:jeden z nich to zyciowe szanse
i mozliwosci odrzucone z powodu pewnych wyborow.
Osoba,jaka decydujemy sie zostac,posiada wiec niejako automatycznie
swojego mrocznego blizniaka-osobe,ktora nie odwazamy sie zostac.
Ten kompensacyjny cien jest dla kazdego inny.Dla jednych seks i
pieniadze
sa cieniem,ktory stale czai sie za weglem,dla innych sa one po prostu
zwyklym elementem zycia.Dla niektorych cieniem jest z kolei czystosc
moralna
i odpowiedzialne zycie.
Oprocz tego Jung wierzyl w istnienie cienia absolutnego,nie zwiazanego
z naszymi nawykami i wyborami zyciowymi.Innymi slowy-zlo istnieje w
swiecie
i w sercach ludzkich.Jezeli nie uswiadomimy sobie tego,nasza naiwnosc
moze napytac nam biedy.Jung uwazal,ze dusza korzysta na porozumieniu
z jednym i z drugim cieniem,tracac w tym procesie nieco ze swej
naiwnej niewinnosci."

Przemek alkoholik

[przemosp]

I jeszcze male co nieco z tej samej ksiazki.
"Wydaje mi sie, ze jezeli otworzymy sie,by zobaczyc,
z czego nasza dusza jest zrobiona,i kim jestesmy naprawde,zawsze
trafimy tam na tresci,ktore beda dla nas najglebszym wyzwaniem.(...)
Uprawa duszy do pewnego stopnia wymaga od nas otwarcia serca szerzej
niz dotychczas,zlagodzenia naszych sadow i zasad moralnych,jakimi
poslugiwalismy sie przez cale lata.Zasady bardzo skutecznie odcinaja
nas od naszej duszy,chroniac przed jej zawilosciami.Niewiele jest
rzeczy
rownie pouczajacych,czy wrecz uzdrowicielskich,jak owe
przewartosciowania naszych postaw moralnych,ktore pozwola
nam przekonac sie,jak wiele duszy zostawiamy za progiem."

Wychodzi na to,ze lepiej nie ignorowac glodnych wilkow.

Przemek alkoholik

[ortodoks]

Lęk powoduje że boję się wygłodniałych wilków.
Karmie je wtedy.
Zmiana polega na uwolnieniu się od lęku.
Jak?
Dobre pytanie.
wAAldek.

[August]

From: "ortodoks" <walde...@gmail.com>

Lęk powoduje że boję się wygłodniałych wilków.
Karmie je wtedy.
Zmiana polega na uwolnieniu się od lęku.
Jak?

_______________________________________________.
Dlaczego mialbym sie uwalniac od leku przed zlym wilkiem...!?
Mnie tez tak stworzono, ze boje sie wilkow, no i dobrze jest...!
Ja mam sie ich bac, inaczej bylbym ich pokarmem...!
A...

[Adam z Gdańska]

Nie rozważam tekstów wewnetrznie sprzecznych.
A na marginesie - Antoś znajdź w oryginale i pokaż, jak teksty mijaja sie z
oryginałem.
Są błędnie , bez sensu przetłumaczone.
Adam

[aantosh]

On 14 Sty, 20:53, Adam z Gdańska <adamchmielew...@multicon.pl> wrote:
> Nie rozważam tekstów wewnetrznie sprzecznych.
> A na marginesie - Antoś znajdź w oryginale i pokaż, jak teksty mijaja sie z
> oryginałem.
> Są błędnie , bez sensu przetłumaczone.
> Adam
>

Ja sądzę, że się nie mijają. Bywa, że oryginał jest wenętrznie
sprzeczny. Jak choćby to uzycie liczby mnogiej "Życia" w kroku
Trzecim, czego nawet nasze anglojęzyczne koleżeństwo nie potrafi
rozkminić.
Sensu zawartego w języku niepodobna przekształcać z taką wiernością
proporcji jak figury w geometrii.
"Traduttore = tradittore" powiadają Włosi. "Tłumacz jest zdrajcą".
Ileż to atramentu zepsuto dla wyjaśnienia pojedyńczych słów choćby w
Biblii, czy owego Mickiewiczowskiego "czterdzieści i cztery".
Bodaj przy okazji Drugiego Kroku w "12x12" mówi się, że wielu odrzuca
Boga z tego powodu iż Biblia pełna jest sprzeczności dosł. "full of
nonsens". Ale i z programem 12 Kroków jest podobnie.
Weż choćby dwa popularne hasła:
"Tylko dzięki Łasce Bożej" - "Only but the Grace of God
"To działa jeśli ty podziałałeś" - "It works if you worked" dosł. "to
pracuje (dla ciebie), jeśli ty popracowałeś. Często słyszałem to
wypowiadane chórem na zakończenie mitngów.
Mnie się one wydają sprzeczne, ale to nie zmniejsza mego zaufania do
programu, bo dotyczy on duchowości a zatem innej strony
rzeczywistości. Niezprzeczność to zasada świata postrzegalnego,
ograniczonego czasem i przestrzenią. Świat ducha łatwiej opisywać
paradoksami, czyli wyrażeniami sprzecznymi logicznie.
Wszak samo hasło rezygnacji z walki i uznanie bezsilności
początkującym wydaje się absurdalne. Bardzo często słyszę od
nowicjusza "Nie mogę przestać walczyć, bo wtedy dopiero zacznę pić bez
umiaru!!"
AntAlk

[August]

From: "Adam z Gdańska" <adamchm...@multicon.pl>

A na marginesie - Antoś znajdź w oryginale i pokaż, jak teksty mijaja sie z
oryginałem.
Są błędnie , bez sensu przetłumaczone.

________________________________________________.
Chcialem porownac z wydaniem niemieckim, ale oddalem moja
WK w jez. niem. znajomej rosjance, wiec popatrzylem do WK
w jezyku rosyjskim, ale tu mam male problemy, wiec przytocze to
co znalazlem, z prosba o przetlumaczenie mi tych paru wyrazow,
(cyt.):
My nie „Излечились“ od alkoholu. A kazdy dzien przynosi nam

„oтсрочка приговора при условий нашего духовного роста „

A...

Ps. Pierwsza czesc jest taka sama, jak w polskim wydaniu:

Przestanmy walczyc z kimkolwiek i czymkolwiek,
nawet z alkoholem, jako ze odzyskalismy juz rozsadek
i poczucie umiaru. Alkohol przestal nas pociagac..

[Olek Kudia]

........

> Wnuk pomyślał chwilę i zapytał dziadka, "Który wilk wygra"
>
> Czirokez odpowiedział wprost "Ten, którego karmię"
>
> wAAldek.

Super opowieść.
Ja podchodzę do tego podobnie, lecz z drugiej strony.
Nie daje podnieść łbów i przypuścić atak tej rozjuszonej zgrai ))))
Pozdrawiam - Olek Kudia alkoholik

[Adam z Gdańska]

Brawo Gutek, o to mi chodziło.
I porównajcie te dwa tłumaczenia.
Nawet rosyjskie, oddjące sens i ducha Programu
i nasze.
Antoś nie ściemniaj.
Rosjanie maja przetłumaczona WK przez amerykanów.
I mają z sensem, a nasza , polska wersja jest bez nadziei.
Ale juz niedługo to zmieni sie.
zespół tłumaczy przywróci sens naszemu tłumaczeniu też.
Powoli, ale ja tego dozyje
I to by było na tyle, co i na przodzie
Adam

----- Original Message -----
From: "August" <aw...@t-online.de>
To: <12-kro...@googlegroups.com>

[Olek Kudia]

.....

> Rosjanie maja przetłumaczona WK przez amerykanów.

.....

Nie jest to związane z tematem wątku, ale to, co napisałeś, Adamie,
nie jest zgodne z prawdą...
WK na rosyjski, jej ostatni wariant, przełożył nieżyjący już Kostia AA
z Moskwy.
W Krakowie na XXX-lecie wręczył w prezencie jej miniaturowy
egzemplarz.
Olek Kudia.

[August]

From: "Olek Kudia" <ku...@poczta.onet.pl>
...WK na rosyjski, jej ostatni wariant, przełożył nieżyjący już Kostia AA
z Moskwy.
______________________________________________.
A ja dalej nie wiem co znacza te slowa po polsku, ktore Wam
poslalem w jezyku rosyjskim ...(!?) :-(
Odpiszcie, prosze kto potrafi to przetlumaczyc:

My nie „Излечились“ od alkoholu. A kazdy dzien przynosi nam
„oтсрочка приговора при условий нашего духовного роста"

A...
Ps. Kostie (+) zdazylem jeszcze osobiscie poznac w Moskwie...!

[Kamila Kolodziej]

Cześć!jestem po kolejnym leczeniu w Otwocku, ale słabo daję radę.
zqapiłam już kilka razy, byłam na detoksie we Wrocławiu, przeprowadziłam
się tutaj ale wcale nie jest dobrze, pozdrawiam Kama

----------------------------------------------------
Zagrzej naszych skoczków do walki! Daj swój Opis!
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fdajopis_skoczkowie.html&sid=612

[Adam z Gdańska]

Pierwsze tłumaczenie WK na rosyjski było już znane w 1988 roku.
I wydane w USA.
Taka info podali Polacy ze Stanów na Kongresie we Wrocławiu.
Nastepnych nie znam, nie watpię, że są.

Adam

----- Original Message -----

[jag...@poczta.onet.eu]

12-kro...@googlegroups.com napisał(a):

>
> Cześć!jestem po kolejnym leczeniu w Otwocku, ale słabo daję radę.
> zqapiłam już kilka razy, byłam na detoksie we Wrocławiu, przeprowadziłam
> się tutaj ale wcale nie jest dobrze, pozdrawiam Kama

Witam Cię Kamilo. Trzymaj się!!! I idż na grupę, tam znajdziesz wsparcie
od ludzi z podobnym problemem. Jestem myślami z Tobą! Trzymaj się!
Życzę Ci Pogody Ducha. JaGa

[Olek Kudia]

Gucio - to tak jest w przetłumaczeniu: My nie „zostaliśmy uleczeni
(wyleczeni)“ od alkoholu. A kazdy dzien przynosi nam
„odroczenie wyroku pod warunkiem naszego rozwoju duchowego"
Pozdro ))) Kudia

[Olek Kudia]

Kamilo, kochanie. Jak znam życie - udział w mitingach daje dużo.
Byłem pare razy w Jeleniej - nie widziałem Cie((( A chciałem sie
zobaczyć
Pozdrawiam - Olek Kudia

> Zagrzej naszych skoczków do walki! Daj swój Opis!http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fcorto.www.wp.pl%2Fas%2Fdajopis_sk...

[August]

From: "Olek Kudia" ku...@poczta.onet.pl

Gucio - to tak jest w przetłumaczeniu: My nie „zostaliśmy uleczeni
(wyleczeni)“ od alkoholu. A kazdy dzien przynosi nam
„odroczenie wyroku pod warunkiem naszego rozwoju duchowego"
Pozdro ))) Kudia

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Dziekuje Ci Olku (Kudia)... - Wiedzialem, ze na Ciebie
moge liczyc...!
To tlumaczenie podoba mi sie bardziej, anizeli to polskie,
"waleczne"...! ;-))
A...

[August]

From: "Olek Kudia" <ku...@poczta.onet.pl>

Kamilo, kochanie. Jak znam życie - udział w mitingach daje dużo.
Byłem pare razy w Jeleniej - nie widziałem Cie(((

___________________________________.
Kamila, dzis Mityng AA u nas (k. Frankfurtu nad Menem od strony
Polski), przyjedz do nas. Z Jeleniej nie masz daleko. Czekam, godz. 20:00
A...
Ps. Na nasze 5-lecie powstania Grupy AA przyjechali do nas Belgowie...
Po 5 godzinach znowu odjechali do swoich domow...!

[Olek Kudia]

Czekaj, Gutek...
Cos mi to z ze znaną mi geografią sie nie zgadza...
Jeżeli tak to blizko - to ja chętnie z Bolca przyjade.
Ale chyba sie pomylilo Jelena z Zielona. I F/Men z F/Odra.
Jak sie myle - p[opraw, i juz bede planowal wyjazd )))
Pozdrawiam - Kudia )))

[August]

From: "Olek Kudia" <ku...@poczta.onet.pl>

Czekaj, Gutek...
Cos mi to z ze znaną mi geografią sie nie zgadza...
Jeżeli tak to blizko - to ja chętnie z Bolca przyjade.
Ale chyba sie pomylilo Jelena z Zielona. I F/Men z F/Odra.
Jak sie myle - p[opraw, i juz bede planowal wyjazd )))

________________________________________.
To przypomina mi te blondynki medytujaca w nocy...
Tez myslala, ze na ksiezyc musi byc blizej, anizeli do
Wroclawia... - Ksiezyc widziala...
A... ;-))