Использование форумов в ОУ

[Елена Ремизова]

Очень часто наблюдала, что когда на сайтах ОУ добавляют ФОРУМ его использование идет по двум направлениям: или он остается заброшенным и забытым или на этом форуме начинают писать всякие гадости, а администратор сайта не успевает это все удалять. Каким образом общедоступный форум заставить работать на пользу ОУ? Не лучше все таки пользоваться группами и там вести обсуждение насущных вопросов?

[Наталья Белоусова]

Елена, в точку, почему-то так складывается, что о хорошем замалчивается и как эту ситуацию переломить. Знаю некоторые администрации пишут сами "хвалебные оды" и в чем то я этим шагом согласна. Сам себя не похвалишь, остальные только позавидуют:)

10 сентября 2012 г., 3:34 пользователь Елена Ремизова <el.re...@gmail.com> написал:

Очень часто наблюдала, что когда на сайтах ОУ добавляют ФОРУМ его использование идет по двум направлениям: или он остается заброшенным и забытым или на этом форуме начинают писать всякие гадости, а администратор сайта не успевает это все удалять. Каким образом общедоступный форум заставить работать на пользу ОУ? Не лучше все таки пользоваться группами и там вести обсуждение насущных вопросов?

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 10steps.
 
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу 10s...@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу 10steps+u...@googlegroups.com.
Перейдите в группу по ссылке http://groups.google.com/group/10steps?hl=ru.
 
 

--
С уважением, Наталья Николаевна Белоусова,
учитель географии, зам. директора по УВР МАОУ гимназия № 26 Челябинска

[Ljudmilla Rozhdestvenskaja]

Елена, очень важно, что Вы написали о форумном канале, "прикрученном" к школьному сайту, как о проблеме. Действительно, она массовая. Сама видела много заброшенных и замусоренных форумов. Это пример информационного канала, который не захотели или не сумели использовать в школе. По разным причинам: не было ресурсов, не было понимания, как это работает, а чаще - просто от равнодушия и усталости от всего...

А ведь по-хорошему, это прекрасный инструмент обратной связи, формирования общественного мнения и даже пиара, если с ним работать.

В течение 5 лет с взросло-детской командой ЛЕС (Лицейская Единая Сеть) мы поддерживали такой проект. Чего у нас только не было там... Эх, давно это было. Ни проекта не осталось, ни форума. И школа уже другая. Только фотки остались...

[Marina Kurvits]

Один из вариантов решения такой проблемы - назначение модераторов, причем как учителей, так и учеников. Конечно же, это не так легко, как звучит. Учителя, возможно, не хотят этим заниматься, а ученики могут забывать о своих модераторских обязанностях. 

Людмила, а как в в ЛЕСе решались проблемы скопления пустых топиков, бранных слов,  неэтичных комментариев и так далее. Ведь именно этого боится педагогический коллектив, предоставляя ученикам свободу на школьном форуме.

[Ljudmilla Rozhdestvenskaja]

Марина, спасибо за вопросы! Это был достаточно серьезный опыт и серьезный "эксперимент на себе". У нас работала ШСЖ (Школа Сетевых Журналистов), редакция школьной газеты, которая собиралась по пятницам в школе и до позднего вечера мы учились, креативили, придумывали... Самого проекта уже нет, но следов в Интернете полно. Вот тут, например (только с кодировками могут быть проблемы)

10 сентября 2012 г., 21:39 пользователь Marina Kurvits <marina....@gmail.com> написал:

Один из вариантов решения такой проблемы - назначение модераторов, причем как учителей, так и учеников. Конечно же, это не так легко, как звучит. Учителя, возможно, не хотят этим заниматься, а ученики могут забывать о своих модераторских обязанностях. 

Людмила, а как в в ЛЕСе решались проблемы скопления пустых топиков, бранных слов,  неэтичных комментариев и так далее. Ведь именно этого боится педагогический коллектив, предоставляя ученикам свободу на школьном форуме.

--

[Alex Kalinin]

С широким развитием социальных сетей и уходом учащихся в них форумы на
сайтах ОУ стали совершенно невостребованными. Я думаю что следует
признать нецелесообразным их использование и забыть о таком ресурсе.
Я, по крайней мере, именно так и сделал, форум с сайта убрал.
10 сентября 2012 г., 18:10 пользователь Наталья Белоусова
<belouso...@gmail.com> написал:

> учитель географии, зам. директора по УВР МАОУ гимназия No. 26 Челябинска

>
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу 10steps.
>
> Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу
> 10s...@googlegroups.com.
> Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу
> 10steps+u...@googlegroups.com.
> Перейдите в группу по ссылке http://groups.google.com/group/10steps?hl=ru.
>
>

--
С уважением, Александр Калинин

[Александр Калинин]

Коллеги, в ваших ответах содержатся все разгадки. 5-7 лет назад форумы и на сайтах ОУ были оправданным и востребованным ресурсом. Но это время прошло. Учеников туда привлечь нечем, им эта форма общения неинтересна. Социальные сети заменили им возможности форумов на 200% Сначала они ушли в сетевые журналы (по крайней мере так это происходило у меня на глазах), затем в социальные сети, ВКонтакте это для них "Наше все". Более того, сегодня сохраняют свою аудиторию только специализированные тематические форумы, причем существующие уже много лет. В качестве примеров можно привести 4PDA, auto.ru ну и другие подобные. В других областях форумы на глазах умирают.

понедельник, 10 сентября 2012 г., 1:34:29 UTC+4 пользователь Елена Ремизова написал:

[Ljudmilla Rozhdestvenskaja]

А если в заголовке темы стояли бы вместо форумов группы? Они тоже бесперспективны в контексте использования в образовании, по вашему?

10 сентября 2012 г., 22:01 пользователь Alex Kalinin <alka...@gmail.com> написал:

[Александр Калинин]

Для обсуждения конкретных, узкоспециализированных вопросов перспективно :) Ну вот, например, как мы тут обсуждаем. Точно так же это может происходить с коллегами по ОУ или с учениками. Отличный интсрумент дистантной поддержки.
 Мы же сейчас обсуждаем форумы совсем в другом контексте. Я говорю о том, что форумы, как инструменты обсуждения вопросов широкого профиля вообще, и, в этом качестве, как ресурсы на сайте ОУ сегодня не интересны широким массам интернет пользователей в целом и ученикам в частности.
понедельник, 10 сентября 2012 г., 23:28:51 UTC+4 пользователь Ljudmilla Rozhdestvenskaja написал:

[verritka]

Мне кажется, что многое зависит от вопроса предложенного для обсуждения на форуме. Мне как учителю может вопрос казаться интересным, а детям нет У них другие приоритеты. Определить, что мы хотим обсудить и в первую очередь с кем. 

[Ljudmilla Rozhdestvenskaja]

Александр, я поняла и согласна с Вами. Меня интересуют инструменты не столько с технической стороны (функционал  форумов и групп), сколько с содержательной. 

Инструменты организации дискуссии:

• Рамки: Тема, рема
• Тезисы
• Аргументация
• Позиции участников
• Направляющие вопросы
• Сборка (обобщения, выводы)

Именно в этом разрезе и вижу использование в образовании. То есть, чтобы использовать, нужно не только про "кнопочки" знать. :) Я про это...

10 сентября 2012 г., 22:45 пользователь Александр Калинин <alka...@gmail.com> написал:

Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу 10steps+unsubscribe@googlegroups.com.

[Ljudmilla Rozhdestvenskaja]

"Интересно-не интересно" - это вопрос, опять же, такой: умеет ли учитель мотивировать, увлечь. В дискуссии это тоже надо уметь.

[Александр Калинин]

Тут, на мой взгляд, несколько другие причины. Если речь идет о каком то учебном вопросе, что то что мы используем с учениками в текущей работе и в чем учитель смог учеников заинтересовать, то да, можно увлечь. В этом случае и в этом смысле гугловские группы как раз отличный инструмент для использование в образовательных целях. Тут я полностью согласен с Людмилой. Но это не совсем форум в привычном понимании.
 Все остальное наши ученики предпочитают обсуждать без нашего участия и нашего контроля, благо интернет сегодня предоставляет массу таких возможностей.

вторник, 11 сентября 2012 г., 0:03:01 UTC+4 пользователь Ljudmilla Rozhdestvenskaja написал:

"Интересно-не интересно" - это вопрос, опять, же такой: умеет ли учитель мотивировать, увлечь. В дискуссии это тоже надо уметь.

On Monday, September 10, 2012 10:48:01 PM UTC+3, verritka wrote:

[Ljudmilla Rozhdestvenskaja]

Ключевое слово - "обсуждать"! Этому тоже надо учиться!

10 сентября 2012 г., 23:13 пользователь Александр Калинин <alka...@gmail.com> написал:

--

[Елена Ремизова]

Александр! Я полностью согласна и поддерживаю Ваше мнение. За последние время не видела ни одного достойного официального общего форума. На не официальных сайтах про школы есть, но там полно грязи от типа обиженных, есть много притянутых "за уши" на которых обсуждение ведет сами создатели ( лишь бы отчитаться о том, что у них есть форум :). Форумы профессиональные, не школьные есть хорошие,  там многие сидят  с пользой для себя. Так это же не школьные!!!! Может я просто слабо в курсе.

10 сентября 2012 г., 23:45 пользователь Александр Калинин <alka...@gmail.com> написал:

--
С уважением, Ремизова Елена Георгиевна
  Моб.(499) 502-5948,
           (916) 682-7935

[Юрий Ээльмаа]

Согласен с теми, кто говорит, что форум — устаревший формат. Появились соцсети, комментарии в блогах. Форумы были успешны и функционировали, когда по сути это была чуть ли не единственный формат обратной связи (ну да, были еще гостевые книги, мир их праху:))

Сейчас он уже неудобен и сильно устарел, хотя остались и до сих пор хорошо работают давно созданные форумы: http://forum.ixbt.com/, http://forum.ixbt.com/, http://forum.ru-board.com/ Да тот же торрентовый http://rutracker.org/ по сути — форум.

Если же говорить о школьном форуме, позвольте автоцитату (из книги http://september.ru/programs/e_book_4)

Итак, вы решились открыть школьный форум. Программист ввел его в строй. Что дальше? Как может быть организована работа форума на школьном сайте? Какая поведенческая и организационная модель может быть принята администрацией и педколлективом школы для успешной реализации этой инициативы? Позволим себе несколько рекомендаций, которые могут быть использованы при запуске и ведении форума.

1. Никакого карнавала! На школьном форуме нет и не может быть никакой анонимности, никаких масок. Часто на форумах регистрирующийся пользователь может произвольно выбрать себе имя (никнейм) и изображение (аватар); в итоге нет никакой возможности соотнести реального носителя мнения и выступающего на форуме. На школьном форуме каждый участник должен выступать под своим настоящим именем. Все, что сказано на форуме, приравнивается к устной речи, к словам, во всеуслышание произнесенным в школе. Это позволит избежать детских «шалостей». Ведь анонимность общения порождает безответственность, анонимные высказывания могут быть не только более смелыми и искренними, но порой и более грубыми, несправедливыми.
2. Закрытая регистрация. Школьный форум − внутришкольное пространство диалога. В него могут быть включены только те, кто «внутри»: администрация, учителя, ученики. У каждого участника должен быть свой заранее (или при желании − по запросу) созданный аккаунт (логин-пароль), под которым он может авторизоваться. Пароль известен только его владельцу, войти на форум можно только по своему паролю, под своим именем. Это поможет избежать скверных игр, когда пишутся высказывания от чужого имени и тем самым провоцируются конфликтные ситуации. Как нам кажется, родитель на школьном форуме общаться не должен, для него есть альтернативные информационные каналы, например, форма обращения к директору.
3. Общее дело. Ни в коем случае нельзя объявлять школьный форум только детской территорией. Школьный форум − совместное дело всех субъектов школьной жизни. Общение на форуме нельзя пускать на самотек, его нужно планировать, регулировать, вести. Каждый раздел форума должен иметь организатора − начиная от инициирования и ведения дискуссии и заканчивая модерированием разговора (чистка «мусора» высказываний, выходящих за границы темы, соблюдение норм речевого поведения). Тематические форумы могут вестись как педагогами (администраторами), так и учениками, разбирающимися в тематике обсуждаемых вопросов.
4. О чем речь? О чем говорить на форуме − вопрос далеко не праздный. Часто можно увидеть на школьных форумах ряд бессмысленных обсуждений. Это, как нам кажется, свидетельствует не столько о низком уровне участников дискуссии, сколько о непонимании, что может составлять предмет разговора на школьном форуме. Между тем тематика может быть совершенно различной.
   • События школьной жизни − как прошедшие, так и готовящиеся. Что касается прошедших, то здесь возможен обмен мнениями, впечатлениями, оценка самого события и участия в нем отдельных людей. Если говорить о планах, то здесь в диалоге выявляются ожидания участников, что позволяет как-то корректировать происходящее в реальности.
   • Проблемные вопросы, ситуации. Можно обсуждать те или иные ситуации из области общей жизни, взаимоотношений. Можно, что называется, говорить «о вечном». Обсуждение этических тем, социальных и политических проблем — все это важные моменты, которые носят определенный воспитательный характер. Вполне вероятно, что идеи и мнения, которые человек вряд ли выскажет в личном общении, могут прозвучать в диалоге на форуме.
   • Культурные реалии. Прочитанные книги, просмотренные фильмы, телепередачи, выставки, музеи, театры − участие в культурной жизни города может стать предметом обсуждения. А почему бы не поговорить о школьном спектакле, концерте, о впечатлениях от экскурсии? Нередко в школу приходят интересные люди, и на форуме можно организовать подготовительный сбор вопросов, а потом обменяться впечатлениями от встречи. Такие темы могут вестись педагогами-предметниками, демонстрировать высокий содержательный уровень диалога, могущий составить здоровую конкуренцию типовым разговорам подростковой среды.
   • Интеллектуальные игры. Начиная от «Что? Где? Когда?» с возможностью использовать интернет-ресурсы для поиска ответов, заканчивая словесными играми.
   • Сбор мнений, мониторинг, осуществляющийся для принятия определенных решений. Разумеется, сегодня более распространена другая форма мониторинга — анкетирование. Но тут есть одна важная деталь: участие в анкетировании в чем-то носит насильственный характер: психолог или классный руководитель пришел, раздал анкеты, дал время на заполнение и отслеживает, чтобы все эти анкеты сдали. Такое принудительное заполнение анкет не гарантирует искренности ответов. А на форуме человек всегда высказывается добровольно, следовательно, более искренно, потому что хочет быть услышанным, хочет донести до окружающих свою точку зрения. Кроме того, на многих форумах есть технологическая возможность для проведения голосования − тематика их предлагается учителями или инициируется самими детьми.

<...> 

В заключение еще раз скажем: успешный форум — это показатель здоровых отношений в школе, демонстрирующий уровень культуры детей и взрослых.

Пример уже 8 лет работающего школьного форума — http://610.ru/forum/ Вот там эти принципы соблюдены в полной мере. И все живет вот уже 8 лет. Посмотрите на объем и содержание форума! Где еще видели такое? :)

[Елена Ремизова]

Замечательно сказано!!!

14.09.2012 20:52 пользователь "Юрий Ээльмаа" <eel...@gmail.com> написал:

[Людмила Кошарская]

Правила работы должны быть прописаны при любой работе. Иначе порядка и толка не будет. Хороший пример.

15 сентября 2012 г., 12:08 пользователь Елена Ремизова <el.re...@gmail.com> написал:

[Наталья Белоусова]

Юрий, спасибо большое за пример, обязательно возьму на заметку!

16 сентября 2012 г., 9:35 пользователь Людмила Кошарская <lyd...@gmail.com> написал:

--

С уважением, Наталья Николаевна Белоусова,

учитель географии, зам. директора по УВР МАОУ гимназия № 26 Челябинска