Два крупных интернет-провайдера могут быть отключены от украинской сети обмена трафиком
Vlad Mashkara
обмена трафиком
Интернет-провайдеры "Глобал Юкрейн" и "Инфоком" могут быть отключены от
украинской сети обмена трафиком UA-IX. Как передает Интерфакс-Украина,
решение инициировать голосование по этому вопросу среди участников сети
было принято правлением Интернет-ассоциации Украины (ИнАУ) на прошлой
неделе.
В ассоциации пояснили, что эти два провайдера были внесены в перечень
операторов, имеющих право предоставлять услуги государственным органам,
а в соответствии с приказом Госкомсвязи и информатизации Украины .122 от
17 июня 2002 года одним из условий внесения провайдеров в указанный
перечень является установка мониторингового оборудования.
Кроме этого, отметил собеседник агентства, внесение провайдеров в
указанный перечень, по мнению многих членов ИнАУ, ставит провайдеров, не
изъявивших желание устанавливать аппаратуру мониторинга, в
дискриминационные условия.
При этом в дискриминационные условия попадают и государственные органы,
поскольку провайдеры, внесенные в перечень, не предоставляют услуги на
территории всей страны, и госструктуры, находящиеся во многих регионах,
не смогут подключиться к интернету в соответствиями с приказом
Госкомсвязи.
Правление ИнАУ также решило провести комплексную акцию по разъяснению
провайдерам и их клиентам упомянутого приказа Госкомсвязи. В частности,
в рамках акции предполагается рекомендовать компаниям разместить на
своих сайтах баннер об отсутствии мониторинга и провести "круглый стол".
Напомним, что приказом Госкомсвязи .122 установлен порядок составления
перечня предприятий, предоставляющих услуги по доступу к интернет
органам исполнительной власти, другим государственным органам,
предприятиям, учреждениям, организациям, которые получают, обрабатывают,
распространяют и сохраняют информацию, являющуюся объектом
государственной собственности. В настоящее время, в соответствии с
данными, опубликованными на официальном сайте Госкомитета связи и
информатизации, в перечне числятся два провайдера.
В сентябре 2002 года ИнАУ обратилась к ряду госорганов с заявлением о
том, что указанный приказ Госкомсвязи, являющийся подзаконным актом,
противоречит таким международным соглашениям, как Всеобщая декларация
прав человека (ст.12 "Никто не может подвергаться произвольному
вмешательству в тайну его корреспонденции"), Европейская конвенция о
защите прав и основных свобод человека (ст. 8 и 10), Международный пакт
о гражданских и политических правах (ст. 17 и 18), а также Конституции
Украины (ст. 15, 31) и закону "Об информации".
"Учитывая невозможность отделить трафик госструктур от общего трафика,
применение спецоборудования дает возможность доступа абсолютно ко всей
информации, полученной или переданной пользователем (в частности,
содержание переписки и сайтов, посещенных пользователем, данные сетевых
программ, например, бухгалтерских, программ документооборота), в том
числе к информации тех госорганов, для защиты которых и планируется
ввести мониторинг", - объясняла ИнАУ.
http://www.korrespondent.net/main/76530
--
Marik
Andrew Stesin
...
если я правильно понял, UA-IX решила во исполнение 122 приказа
отключить "защищенных" провайдеров от этого дикого, злого и
опасного Интернета?
Lucky Vendor
news:bgqjoa$lrm$1...@news.lucky.net...
> Два крупных интернет-провайдера могут быть отключены от украинской сети
> обмена трафиком
>
> Интернет-провайдеры "Глобал Юкрейн" и "Инфоком" могут быть отключены от
Что-то я не понял. Если, скажем, на ГУ будет установлена "аппаратура",
то как от этого может пострадать, скажем, Лаки? Насколько мне известно,
трафик Лаки не идет через ГУ за счет подключения к точке обмена. Трафик
Лаки пойдет на ГУ (и, таким образом, может попасть в "аппаратуру") только
в том случае, если он (трафик) адресован на хосты ГУ. Однако, это произойдет
в любом случае - подключено ГУ к точке обмена или не подключено. Таким
образом, очередное необдуманное решение IMHO. Или же - просто некий
популизм, попытка заработать дешевый авторитет в глазах неспециалистов,
которые не понимают вышеуказанных ньюансов хождения пакетов.
Lucky Vendor
news:Pine.LNX.4.55L.03...@chour.hostmaster.net.ua...
> если я правильно понял, UA-IX решила во исполнение 122 приказа
> отключить "защищенных" провайдеров от этого дикого, злого и
> опасного Интернета?
Синдром "рубильника" однако...
news.apex.dp.ua
"Andrew Stesin" <ste...@tormoz.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Pine.LNX.4.55L.03...@chour.hostmaster.net.ua...
Я вообще не понял причину отключения из статьи. По текусту скалдывается
впечатление, чот это просто кому-то захотелось.
Хотя на самом деле не так.
В общем , как обычно , статья "на уровне".
Слава
Lucky Vendor
news:bgqku9$5ua$1...@volcano.apex.dp.ua...
> > если я правильно понял, UA-IX решила во исполнение 122 приказа
> > отключить "защищенных" провайдеров от этого дикого, злого и
> > опасного Интернета?
>
> Я вообще не понял причину отключения из статьи. По текусту скалдывается
> впечатление, чот это просто кому-то захотелось.
> Хотя на самом деле не так.
>
> В общем , как обычно , статья "на уровне".
А причем здесь статья? Вопрос в решении Ассоциации -
было оно или не было? Если было - то нужно обсуждать
его (решение) - оно первопричина. А статья - лишь зеркало,
на которое, как известно, нечего кивать, коли рожа крива.
nospa...@qis.net.ua
...а те "порвайдеры" которые молча установили "прослушку" так и будут
(тоже молча) отчитываться в "компетентные", но при этом оставаясь в UA_IX...
Несерьезно махать рубильником - НИКТО не запрещает пользователям закрывать
свою критичную переписку от посторонних. И то что при этом эта защищенная
переписка будет летать через "защищенных" - рояли не играет НИКАКОЙ.
"...И пусть пишут" (с) :-)
Второй немаловажный факт - а кто-то вообще-то считал, сколько РЕАЛЬНО приносят
дохода все эти "государственные" ? :-) На мей памяти только проблемы и выкачка
с ISP "самых низких цен" вкупе с "престижем" который якобы получает ISP
"имя честь" обслуживать такие вот гос.структуры...
...Или что-то сильно поменялось за последний год в королевстве ? :-)
Так может просто расслабиться - и пусть себе "до купы гоп" все гос.шаровики ? :)
--
Best regards
Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua
AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua
Vlad Mashkara
> если я правильно понял, UA-IX решила во исполнение 122 приказа
> отключить "защищенных" провайдеров от этого дикого, злого и
> опасного Интернета?
Пригрозили рубильником. Довольно смешно, но интерес в другом.
Провайдеры эти брались не просто так, а из _перечня_ согласно
вышеупомянутого приказа от 17 июня 2002 года.
Вносятся провайдеры в этот перечень "Комиссией госкомсвязи по вопросам
составления Перечня".
Так вот, ГЮ и Инфоком были внесены в этот перечень по итогам
заседания комиссии 29 мая 2003 года после подачи соответствующих
документов.
Однако, не так давно, а именно 22 июля 2003 года состоялось еще одно
заседание данной комиссии, по итогам которого были _добавлены_ еще два
оператора - ЗАО "Украинские Сателитарные Системы" и ТОВ "Информационный
центр "Электронные вести".
ИнАУ об этом, естественно, промолчала.
В очередной раз умиляют позиции обеих сторон, и воздухе снова витает
древний вопрос "а где же деньги?".
--
Marik
news.apex.dp.ua
"Lucky Vendor" <ven...@ln.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bgql4k$gjh$1...@fortress.intercom.net.ua...
В статье описано, что если установлено оборудование - отключается от
UAIX - мне такой вывод кажется абсолютно бредовым.
Если бы такая статья такого качества вышла на Главреде - я бы удвился, а так
не удивительно
Слава
Pavel
news.apex.dp.ua
<nospa...@qis.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bgqps6$bj8$1...@guesswho.svr.net.ua...
> Lucky Vendor <ven...@ln.ua> wrote:
> > "Vlad Mashkara" <ma...@gala.net.no.spam> wrote in message
> > news:bgqjoa$lrm$1...@news.lucky.net...
>
> Второй немаловажный факт - а кто-то вообще-то считал, сколько РЕАЛЬНО
приносят
Я хочу высказать радикальную мысль - эффективность UA-IX снижается с каждым
новым абонентом Укртелекома и за последние полгода я оцениваю эффективность
работы в 70-75%.
Необходимость в такой точке будет снижаться по мере роста абоненской базы
Укртелкома.
Почему? Я владелец - http://webmoney.com.ua, имею трафик в 600 мег в месяц.
Трафик фактически на 98,5% украинский, в России есть свои сервисы. 1,5%
трафика - это обращение за автризацией к мерчанту-сервреу в России. Что
происходи каждый месяц?
Хостинговая компания, имеющая вход в UAIX (как и все хостинги) выставляет
мне счет за 250 мег трафика как зарубежного. В объеме трафика - это именно
укртелекомовские клиенты, которые заходили на мой сайт. Я просто плачу за
250 мег из расчета 40 долларов за гигабайт, хотя происхождение украинского
трафика очевидно. Потому что украинские ресурсы Укртелеком рассматирвает
через австрию.
Может надо возмутиться?Кому?
1) Хостинговые компании потирают руки и радуюстя, что на гигабайте такого
трафика чистая прибыль составляет 15-20 долларов.
Они будут молчать до последнего.
2) Провайдеры тоже будут молчать укртелекомовский трафик у них
рассматривается как зарубежный по тем же причинам. А с клиентов на
выделенках они имеют свои же 40-60 баксов за гиг, опять же, имея прибыль на
гигабайте нехилую.
Можно ли утверждать, что Укртелеком таким образом гробит украинские
контентные проекты?
Да, можно.
Можно ли сказать, что такая ситуация выгодна провайдерам и хостиновым
компаниям?
Да можно.
Значит, возмущаться сим фактом некому, ибо простые ползователи не могу
нажать на провайдера, чтобы тот заключил пиринговые соглашения - ибо будут
посланы - какой дурак откажется от денег.
Да, в России разовали пиринговые отношения, у нас , не разрывая ничего,
тормозят фактически реализацию интернет-проектов в Украине, заставляя их
владеьцев валить из этой страны на хостинг в Россию и США.
Глубое ИМХО, если я не прав, но колокольня моя хоть и далеко от Киева, но
обзор неплохой с нее.
sl@mail..ua
Pavel
Result for sh ip bgp 194.93.160.0 on 195.35.65.1
% Network not in table
Egor Egorov
мир, пожалуйста. Я хоть у себя проверю :[]
--
Egor Egorov
Ensita.NET, web development company: http://www.ensita.net/
Private newsletter: http://lenta.fine.kiev.ua/
Nick Odegov
> > Два крупных интернет-провайдера могут быть отключены от украинской сети
> > обмена трафиком
> >
>
> Что-то я не понял. Если, скажем, на ГУ будет установлена "аппаратура",
> то как от этого может пострадать, скажем, Лаки? Насколько мне известно,
> трафик Лаки не идет через ГУ за счет подключения к точке обмена. Трафик
> Лаки пойдет на ГУ (и, таким образом, может попасть в "аппаратуру") только
> в том случае, если он (трафик) адресован на хосты ГУ. Однако, это
произойдет
> в любом случае - подключено ГУ к точке обмена или не подключено. Таким
> образом, очередное необдуманное решение IMHO. Или же - просто некий
> популизм, попытка заработать дешевый авторитет в глазах неспециалистов,
> которые не понимают вышеуказанных ньюансов хождения пакетов.
>
Интересно, что говорится в договорах ГУ и Инфокома с UA-IX
насчет возможных причин отключения (несвоевременная оплата,
нарушение технологических условий обмена - что еще?).
Похоже на расскованное и одностороннее изменение договорных условий
со стороны UA-IX (UA-IX, в свою очередь, не может не выполнять решений
Правления ИнАУ).
В последнее время государство приняло ряд решений, которые выглядят
довольно сносными для сохранения рынка телекоммуникаций,
но почему-то не нравятся Правлению ИнАУ и иже с ним (Хостмастер, УИС).
К таким решениям можно отнести принятый закон о телекоммуникациях,
соответсвующее решение кабмина по домену и проч.
Так что господам приходится обозначать бурную деятельность. Методы
практически все опробованные (типа защита прав человека). Рубильник -
это уже что-то новенькое. Если эти господа займутся еще и созданием
системы цветовой кодировки (белый список сертифицированных ИнАУ,
черный список неуплативших или якобы не уплативших), то кин-дза-дза
получится полная.
Alexey Balabushevich
Уже включили.
Pavel <pav...@uni.de> wrote:
--
Alexey Balabushevich
nic-hdl: AB433-RIPE
Dmitry Manko
> Дайте пример IP-сетки, которая укртелеком, но в то же время видится через
> мир, пожалуйста. Я хоть у себя проверю :[]
Alexey Balabushevich
http://www.ix.net.ua/uaix/bin/view/Main/UstavSetiObmena
http://www.ix.net.ua/uaix/bin/view/Main/DogovorSetiObmena
Nick Odegov <no-spam-...@odessa.net> wrote:
> Интересно, что говорится в договорах ГУ и Инфокома с UA-IX
> насчет возможных причин отключения (несвоевременная оплата,
> нарушение технологических условий обмена - что еще?).
> Похоже на расскованное и одностороннее изменение договорных условий
> со стороны UA-IX (UA-IX, в свою очередь, не может не выполнять решений
> Правления ИнАУ).
> В последнее время государство приняло ряд решений, которые выглядят
> довольно сносными для сохранения рынка телекоммуникаций,
> но почему-то не нравятся Правлению ИнАУ и иже с ним (Хостмастер, УИС).
> К таким решениям можно отнести принятый закон о телекоммуникациях,
> соответсвующее решение кабмина по домену и проч.
> Так что господам приходится обозначать бурную деятельность. Методы
> практически все опробованные (типа защита прав человека). Рубильник -
> это уже что-то новенькое. Если эти господа займутся еще и созданием
> системы цветовой кодировки (белый список сертифицированных ИнАУ,
> черный список неуплативших или якобы не уплативших), то кин-дза-дза
> получится полная.
--
Alexey Balabushevich
nic-hdl: AB433-RIPE
Nick Odegov
следующее: news:<bgr3uq$tlq$1...@whale.gu.net>...
> Рекомендую ознакомиться, найдете ответы на все вопросы.
>
Спасибо за ссылки. Посмотрел Договор.
Собственно, все достаточно стандартно, только
технологические условия подключения я б вынес в приложения...
Но это - дело вкуса.
Занятно другое: отключение за _выполнение_ условий ПР 122 там
не предусмотрено.
Но если ГУ будет опротестовывать отключение, то останется
при своем мнении, поскольку:
> 7.ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ
> 7.1.Все споры и разногласия между Сторонами по возможности решаются путем
переговоров.
> 7.2.В случае, если в результате переговоров не удалось урегулировать
спорные вопросы, они
> передаются на рассмотрение Третейского суда Интернет Ассоциации Украины.
Т.е. судьей опять-таки будет владелец рубильника.
Прелесть.
Понять не могу, почему Хостмастера на Кабмин подали
в Хозсуд, а не в Третейский суд ИнАУ ?
Victor Forsyuk
NO> Интересно, что говорится в договорах ГУ и Инфокома с UA-IX
NO> насчет возможных причин отключения (несвоевременная оплата,
NO> нарушение технологических условий обмена - что еще?).
Некоторые манагеры умеют читать. Особо одаренные даже знают,
где можно найти типовой договор и Устав UA-IX.
NO> Похоже на расскованное и одностороннее изменение договорных условий
NO> со стороны UA-IX (UA-IX, в свою очередь, не может не выполнять решений
NO> Правления ИнАУ).
Похоже на рассуждения не умеющего читать манагера.
Да, Коля, представь себе, но никаких изменений (даже скованных и
многосторонних) "договорных условий со стороны UA-IX" нет и в помине.
Только пункт 12.5 Устава UA-IX:
* Порядок розриву договору про надання послуг мережі обміну
ІР-трафіком між Підприємством і Учасником з ініціативи Підприємства:
- у випадку надходження письмових заяв від Учасників обміну трафіком на
ім'я Директора Підприємства у кількості, що перевищує 25% кількості
Учасників, з проханням примусово розірвати договір між Підприємством і
одним з Учасників про надання послуг по обміну трафіком, Підприємство в
особі Директора в десятиденний термін проводить процедуру розірвання
відповідного договору, припиняє надання відповідних послуг, про що
інформує письмово Учасника, з яким розривається договір.
Увы! Грустно, но это факт. Грустно, поскольку я до сих пор работаю
в ГЮ, и понимаю последствия работы без UA-IX. Похоже, пора отметить
десятилетие свой работы в этой компании и оставить ее бороздить
рынок все более и более странным курсом... :-((
NO> В последнее время государство приняло ряд решений, которые выглядят
NO> довольно сносными для сохранения рынка телекоммуникаций,
Например, людей Довгого потихоньку выкуривают из Госкомсвязи.
Закон о ТК, опять же приняли, испохабили правда в конце, но
таки лучше чем старый и тем более поддерживаемый ГКСИ вариант.
NO> но почему-то не нравятся Правлению ИнАУ и иже с ним (Хостмастер, УИС).
Не пиши, Коля, в нодесы по обкурке. Именно мы и вносили изменения
в Закон о ТК.
NO> К таким решениям можно отнести принятый закон о телекоммуникациях,
С оговорками (см. выше), но - да.
NO> соответсвующее решение кабмина по домену и проч.
Говори внятно. Не решение, а Розпорядження - со всеми вытекающими.
И не "и проч.", а "и по адресному пространству".
То-то же "сохраненный рынок телекоммуникаций" удивляется и спрашивает
у RIPE - может и в самом деле _розпорядження_ нашего родного
обкуренного правительства обязательны для выполнения этой
организацией?
NO> Так что господам приходится обозначать бурную деятельность. Методы
Это к АУРИУ, точнее к Гончаруку-Синявскому, поскольку редеющая
кучка статистов тут ни при чем.
Valentin Nechayev
nadu> Хостинговая компания, имеющая вход в UAIX (как и все хостинги) выставляет
nadu> мне счет за 250 мег трафика как зарубежного. В объеме трафика - это именно
nadu> укртелекомовские клиенты, которые заходили на мой сайт. Я просто плачу за
nadu> 250 мег из расчета 40 долларов за гигабайт, хотя происхождение украинского
nadu> трафика очевидно. Потому что украинские ресурсы Укртелеком рассматирвает
nadu> через австрию.
40 долларов/гиг * 250мег == 10 долларов
ну ну...
nadu> Можно ли утверждать, что Укртелеком таким образом гробит украинские
nadu> контентные проекты?
nadu> Да, можно.
nadu> Можно ли сказать, что такая ситуация выгодна провайдерам и хостиновым
nadu> компаниям?
nadu> Да можно.
Как-то оно противоречит одно другому.
nadu> Значит, возмущаться сим фактом некому, ибо простые ползователи не могу
nadu> нажать на провайдера, чтобы тот заключил пиринговые соглашения - ибо будут
nadu> посланы - какой дурак откажется от денег.
Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
nadu> Глубое ИМХО, если я не прав, но колокольня моя хоть и далеко от Киева, но
nadu> обзор неплохой с нее.
Плоховат обзор. Например, не видит UTC-IX.
-netch-
Andrew Stesin
> Понять не могу, почему Хостмастера на Кабмин подали в Хозсуд, а
> не в Третейский суд ИнАУ ?
А свiй до свого по свое. О чем бы разговор ни зашел - сэр Одегов
тут же "Хостмастер" и домен приплетает, независимо от.
Andrew Stesin
> В последнее время государство приняло ряд решений, которые
> выглядят довольно сносными для сохранения рынка
> телекоммуникаций, но почему-то не нравятся Правлению ИнАУ и иже
> с ним (Хостмастер, УИС).
Можно подробнее - какие именно решения и в чем их "сносность"?
> К таким решениям можно отнести принятый закон о
> телекоммуникациях,
Не подписан Президентом.
> соответсвующее решение кабмина по домену и проч.
И это *все* достижения?
Andrew Stesin
> > если я правильно понял, UA-IX решила во исполнение 122
> > приказа отключить "защищенных" провайдеров от этого дикого,
> > злого и опасного Интернета?
>
> Пригрозили рубильником. Довольно смешно, но интерес в другом.
Насчет рубильника - не уверен, но впрочем я честно не понимаю
глубокую логику этого хода. Разве как PR-акция?
> Провайдеры эти брались не просто так, а из _перечня_ согласно
> вышеупомянутого приказа от 17 июня 2002 года. Вносятся
> провайдеры в этот перечень "Комиссией госкомсвязи по вопросам
> составления Перечня".
> Так вот, ГЮ и Инфоком были внесены в этот перечень по итогам
> заседания комиссии 29 мая 2003 года после подачи
> соответствующих документов. Однако, не так давно, а именно 22
> июля 2003 года состоялось еще одно заседание данной комиссии,
> по итогам которого были _добавлены_ еще два оператора - ЗАО
> "Украинские Сателитарные Системы" и ТОВ "Информационный центр
> "Электронные вести".
Ага. Пикантно-с.
> ИнАУ об этом, естественно, промолчала.
Интересно, что *теперь* (при наличии Элвистей и УкрСата в списке
"сертифицированных", и при наличии явной тенденции к расширению
их списка) предпримет ИнАУ и UA-IX.
Еще пару таких заездов об отключении - и отключенные создадут
UA-IX-2, причем, хммм, отнюдь не мелкую; в общем чем дальше тем
чудесатее и чудесатее.
> В очередной раз умиляют позиции обеих сторон, и воздухе снова
> витает древний вопрос "а где же деньги?".
В госбюджете и в предвыборной кампании, наверное.
Nick Odegov
"Andrew Stesin" <ste...@tormoz.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Pine.LNX.4.55L.03...@chour.hostmaster.net.ua...
Андрей, да брось ты. Ты добротно сделал свою часть работы.
Все больные мозоли - не на твоих конечностях.
Nick Odegov
> Увы! Грустно, но это факт. Грустно, поскольку я до сих пор работаю
> в ГЮ, и понимаю последствия работы без UA-IX. Похоже, пора отметить
> десятилетие свой работы в этой компании и оставить ее бороздить
> рынок все более и более странным курсом... :-((
>
С учетом набирающей обороты предвыборной компании без работы не останетесь.
Nick Odegov
> > Понять не могу, почему Хостмастера на Кабмин подали в Хозсуд, а
> > не в Третейский суд ИнАУ ?
>
> А свiй до свого по свое. О чем бы разговор ни зашел - сэр Одегов
> тут же "Хостмастер" и домен приплетает, независимо от.
У одного мужика теща жила в Карфагене.
А в ментальности его римской нации было про тещу
анекдоты травить.
Так вот он и прикалывался по любому поводу
и в любой компании:"Впрочем, я полагаю, Карфаген
должен быть сожжен".
Ну и накаркал, видать.
Andrew Stesin
> > Да Бог со мной-то. Вот почитай, к чему движемся:
> >
> http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_news&key=1060170949&action=view
> Прочел. Чем-то холодненьким повеяло. Ты думаешь мы именно туда
> движемся?
Да как-то уж очень оно все происходящее - "один к одному" и как
раз в этом самом направлении.
> Ведь есть и другая крайность - когда по понятиям. Хотелось бы,
> чтоб у нас обошлось без крайностей.
Компромисс почему-то всегда обходится дороже, чем любая из
альтернатив...
Andrew Stesin
> > тут же "Хостмастер" и домен приплетает, независимо от.
>
> Андрей, да брось ты. Ты добротно сделал свою часть работы.
> Все больные мозоли - не на твоих конечностях.
Да Бог со мной-то. Вот почитай, к чему движемся:
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_news&key=1060170949&action=view
Nick Odegov
> Да Бог со мной-то. Вот почитай, к чему движемся:
>
>
http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_news&key=1060170949&action=vi
ew
>
Alex Kleschevnikov
"Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> wrote in message
news:2003080615...@segfault.kiev.ua...
> >>> news.apex.dp.ua wrote:
>
[skiped]
>
> nadu> Значит, возмущаться сим фактом некому, ибо простые ползователи не
могу
> nadu> нажать на провайдера, чтобы тот заключил пиринговые соглашения - ибо
будут
> nadu> посланы - какой дурак откажется от денег.
>
> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
украинская ментальность.
>
> nadu> Глубое ИМХО, если я не прав, но колокольня моя хоть и далеко от
Киева, но
> nadu> обзор неплохой с нее.
>
> Плоховат обзор. Например, не видит UTC-IX.
>
>
> -netch-
BR,
Alexey Kleschevnikov
Слава
"Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2003080615...@segfault.kiev.ua...
> >>> news.apex.dp.ua wrote:
>
> nadu> Хостинговая компания, имеющая вход в UAIX (как и все хостинги)
выставляет
> nadu> мне счет за 250 мег трафика как зарубежного. В объеме трафика - это
именно
> nadu> укртелекомовские клиенты, которые заходили на мой сайт. Я просто
плачу за
> nadu> 250 мег из расчета 40 долларов за гигабайт, хотя происхождение
украинского
> nadu> трафика очевидно. Потому что украинские ресурсы Укртелеком
рассматирвает
> nadu> через австрию.
>
> 40 долларов/гиг * 250мег == 10 долларов
> ну ну...
В Москве сие удовольстве стоит 0,25 доллара.
А умеете считать в абсолютных цифрах? Они более показательны, трафиком в 600
мег на оригинальность не претендую.
Сэр наверное сможет прочитать сколько здесь будет стоить 300 гиг трафика, из
которых только 50 украинского.
К счастью, этот трафик я переносить в Уркаину не собираюсь.
..............
> nadu> Глубое ИМХО, если я не прав, но колокольня моя хоть и далеко от
Киева, но
> nadu> обзор неплохой с нее.
>
> Плоховат обзор. Например, не видит UTC-IX.
Это не обзор, это крик души. Я согласен платить за украинский трафик, как
это испокон веков было на датацентрах в Москве - любой трафик оплачивается
одинаково. Но любой.
Слава
boris mostovoy
You wrote on Wed, 6 Aug 2003 17:58:39 +0400:
[dd]
NO> Понять не могу, почему Хостмастера на Кабмин подали
NO> в Хозсуд, а не в Третейский суд ИнАУ ?
[dd]
** Если на ум ничего не приходит, убедитесь в его наличии.
--
//vms@
Igor Dyadyura
"Alex Kleschevnikov" <k...@wnet.ua> wrote in message
news:bgre4l$1a5o$1...@news.wnet.ua...
>
> "Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> wrote in message
> news:2003080615...@segfault.kiev.ua...
> > >>> news.apex.dp.ua wrote:
....
> >
> > Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> > украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
>
> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
> Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
> украинская ментальность.
Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
Ошибка в чем?
Igor Dyadyura
"Andrew Stesin" <ste...@tormoz.net> wrote in message
news:Pine.LNX.4.55L.03...@chour.hostmaster.net.ua...
> On Wed, 6 Aug 2003, Vlad Mashkara wrote:
> ...
>
> если я правильно понял, UA-IX решила во исполнение 122 приказа
> отключить "защищенных" провайдеров от этого дикого, злого и
> опасного Интернета?
1. Скорее не 122-го Приказа, а 522-го Постановления Кабмина, п.7
которого запрещает подключать к глобальным сетям компьютеры,
на которых обрабатывается информация с ограниченным доступом,
охраняемая государством. Подчеркиваю: не разрешает обслуживать
через "провайдеров", имеющих бумажку от спецслужб, а полностью запрещает.
2. UA-IX ничего не "решила", главные решения принимаются
Участниками обмена, а не администрацией. Не факт, что решение
будет принято. А если и будет принято - то это будет решение не ИнАУ,
а самих участников.
3. Равно и правление ИнАУ ничего не решило, я немного удивлен такой
реакцией журналистов на совершенно прозрачное и безальтернативное
решение правления.
Уточняю:
некоторые "горячие головы" выступили за отключение конкретно Глобала и
конкретно Инфокома, а совсем не тех, "кто в списке".
Как надо было поступить?
Принять решение "отключить" - означает игнорировать права Участников
обмена самим решать кого подключать, кого отключать.
Принять решение "не отключать" - значит игнорировать право "горячих голов"
инициировать уставную процедуру отключения.
По сути своей, принятое решение эквивалентно решению "соблюдать Устав
UA-IX: ребята, хотите отключать - вперед, по процедуре".
Может кто то умный, "несмешной" подскажет другое решение,
которое можно было принять в нормальном объединении предприятий, являющемся
таким по сути, а не по названию, как некоторые "общественные филиалы"
Укртелекома или "поддерживатели предложений" силовых спецслужб?
4. Планов что либо предпринимать в отношении "всех из списка" - нет,
поскольку предпринимать что либо - компетенция Участников. Поскольку
нет планов - нет ничего и в протоколе. Вывод про "ИнАУ, естественно,
умалчивает" - меня повеселил. Спасибо.
5. Наверное какие то решения ИнАУ или УИС с "осуждением нового закона
о телекоммуникациях" прошли мимо меня. ;-)
УИС и ИнАУ были возмущены процедурой доработки ко второму чтению,
и небезосновательно. Прочтите третий абзац вот тут:
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/454/40659/
"Вынесенный на окончательное обсуждение парламента и одобренный им
закон заметно отличался от принятого ВР в первом чтении.
При этом некоторые авторы предложений считают, что механизм
подготовки ко второму чтению был не до конца прозрачен.
<Решения принимаются узкой группой, кулуарно, без учета мнения
большинства операторов и провайдеров Интернета, и безо всякого
учета мнения сетевой общественности... это может существенно
снизить качество законопроекта> - говорилось в обращении
общественной организации <Укра╖нська ╕нтернет-сп╕льнота> к председателю
профильного комитета ВР Валерию Пустовойтенко. В рабочей группе
интересы операторов и провайдеров представлял президент ТЕЛАС
Юрий Соловьев. По его словам, все предложения фигурантов
рынка в закон были внесены. По крайней мере, сколь-либо оформленных
протестов со стороны последних пока не поступало. Работа по
внесению изменений плотно курировалась руководителями двух
телекоммуникационных компаний - <Киевстар> и DCC, приложивших
немало усилий для принятия закона. И заложивших в него
кое-какие свои интересы."
Что то было не так? Закон обсуждался? Работала авторитеная группа?
Или два "главных оператора" в стране сдали отрасль гамузом
"за долю малую"?
Ну а уж "Соловьев, представляющий провайдеров" -
это вообще картина маслом.
Не ветует Кучма - будем вносить правки. Но лучше бы ветировал.
6. Вот уж домен то тут воистину - ни при чем.
Удачи,
Игорь Дядюра.
Vladimir Podgorny
>> > Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
>> > украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
>>
>> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
>> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
>> Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
>> украинская ментальность.
>
> Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
> Ошибка в чем?
Если я правильно понял сентенцию (а я надеюсь, что это так и есть), то речь
идет о "бесплатном" украинском трафике (хотя де-факто он таким не является).
--
VP992-RIPE | На земле рожденный, снова должен стать землей...
| (c) Ария, "Генератор зла" '98, "Беги за Солнцем"
Victor Forsyuk
AS> On Wed, 6 Aug 2003, Vlad Mashkara wrote:
>> > если я правильно понял, UA-IX решила во исполнение 122
>> > приказа отключить "защищенных" провайдеров от этого дикого,
>> > злого и опасного Интернета?
>>
>> Пригрозили рубильником. Довольно смешно, но интерес в другом.
AS> Насчет рубильника - не уверен, но впрочем я честно не понимаю
AS> глубокую логику этого хода. Разве как PR-акция?
Стесинас, давай развеем туман, старательно пускаемый Колей Одеговым,
и правильно сформулируем суть происходящего.
Это не ИнАУ приняла решение кого-то отключить, не UA-IX
решил/пригрозил/... отключить, а согласно Уставу UA-IX
участники сети обмена траффиком решили пособирать голоса
за принудительное отключение ГЮ и Инфокома.
Какие участники? Да видимо те, у кого среди клиентов есть
госструктуры, логично? ;-)
>> по итогам которого были _добавлены_ еще два оператора - ЗАО
>> "Украинские Сателитарные Системы" и ТОВ "Информационный центр
>> "Электронные вести".
AS> Ага. Пикантно-с.
Что именно? Я бы удивился, если бы эти два оператора таки в список
не попали. Вот такой расклад был бы действительно пикантным.
УкрСат весьма близок и лоялен к власти, ну а ElVisti - ты ожидал,
что разработчик сайта СБУ не установит у себя средства перехвата
траффика? ;-)
>> ИнАУ об этом, естественно, промолчала.
AS> Интересно, что *теперь* (при наличии Элвистей и УкрСата в списке
AS> "сертифицированных", и при наличии явной тенденции к расширению
AS> их списка) предпримет ИнАУ и UA-IX.
Не, Андрюша, ты определенно обчитался Одегова. :-)
При чем тут ИнАУ и UA-IX?
AS> Еще пару таких заездов об отключении - и отключенные создадут
AS> UA-IX-2, причем, хммм, отнюдь не мелкую; в общем чем дальше тем
AS> чудесатее и чудесатее.
Фантастическая картина - происходит разделение на государственный
сегмент украинского Интернета и остальных. Эти два видят друг
друга через международные каналы или вообще не видят...
Да ужжжж...
Arthur Skripiy
>>>>news.apex.dp.ua wrote:
>
>
> nadu> Хостинговая компания, имеющая вход в UAIX (как и все хостинги) выставляет
> nadu> мне счет за 250 мег трафика как зарубежного. В объеме трафика - это именно
> nadu> укртелекомовские клиенты, которые заходили на мой сайт. Я просто плачу за
> nadu> 250 мег из расчета 40 долларов за гигабайт, хотя происхождение украинского
> nadu> трафика очевидно. Потому что украинские ресурсы Укртелеком рассматирвает
> nadu> через австрию.
>
> 40 долларов/гиг * 250мег == 10 долларов
> ну ну...
вопрос принципа
>
> nadu> Можно ли утверждать, что Укртелеком таким образом гробит украинские
> nadu> контентные проекты?
> nadu> Да, можно.
> nadu> Можно ли сказать, что такая ситуация выгодна провайдерам и хостиновым
> nadu> компаниям?
> nadu> Да можно.
>
> Как-то оно противоречит одно другому.
согласен, хотя к развитию причастны и те и другие
>
> nadu> Значит, возмущаться сим фактом некому, ибо простые ползователи не могу
> nadu> нажать на провайдера, чтобы тот заключил пиринговые соглашения - ибо будут
> nadu> посланы - какой дурак откажется от денег.
>
> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
привлечь много клиентов, и тем самым способствовать развитию укр-контента?
>
> nadu> Глубое ИМХО, если я не прав, но колокольня моя хоть и далеко от Киева, но
> nadu> обзор неплохой с нее.
>
> Плоховат обзор. Например, не видит UTC-IX.
может вопрос подключения UTC-IX к UA-IX? (или наоборот)
>
>
> -netch-
--
С Уважением,
Артур Скрипий
Хост Плюс
http://www.host-plus.kiev.ua
art...@host-plus.kiev.ua
icq 7080398
тел/факс (044) 245-4754
245-4758
244-0923
Serg Kondratuk
Среда Август 06 2003, Andrew Stesin писал к All:
AS> Да Бог со мной-то. Вот почитай, к чему движемся:
AS> http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_news&key=1060170949&action=view
Hе сильно похоже на правду. Особенно про регистрацию в интернет-кафе. Я в
прошлом году был в Белоруссии - никакой регистрации не заметил. А
рассуждения про "певний пароль в Iнтернетi" - вообще мало профессиональны.
Помоему автор немножко сгустил краски.
С уважением,
Serg
Nick Odegov
"Igor Dyadyura" <ig...@nospamigd.com.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: > >
>
> 1. Скорее не 122-го Приказа, а 522-го Постановления Кабмина, п.7
> которого запрещает подключать к глобальным сетям компьютеры,
> на которых обрабатывается информация с ограниченным доступом,
> охраняемая государством. Подчеркиваю: не разрешает обслуживать
> через "провайдеров", имеющих бумажку от спецслужб, а полностью запрещает.
>
выполнили ГУ. Они и не пытались участвовать в сохранении
гостайны. Она вообще должна ходить по отдельным сетям.
> 2. UA-IX ничего не "решила", главные решения принимаются
> Участниками обмена, а не администрацией. Не факт, что решение
> будет принято. А если и будет принято - то это будет решение не ИнАУ,
> а самих участников.
>
> Как надо было поступить?
> Принять решение "отключить" - означает игнорировать права Участников
> обмена самим решать кого подключать, кого отключать.
> Принять решение "не отключать" - значит игнорировать право "горячих голов"
> инициировать уставную процедуру отключения.
> По сути своей, принятое решение эквивалентно решению "соблюдать Устав
> UA-IX: ребята, хотите отключать - вперед, по процедуре".
> Может кто то умный, "несмешной" подскажет другое решение,
Уже есть. В одесской сети обмена трафиком действуют несколько иные
правила. Предприятие, обслуживающее узлы сети обмена ООО "ОдЭкс"
ОБЯЗАНО подключить к порту ЛЮБОГО провайдера, выполнившего
ТУ на включение и подписавшего ХОТЯ БЫ один протокол намерений
обмена трафиком с КЕМ-ТО из уже имеющихся участников.
Смысл этого требования - кто-то желает меняться трафиком с претендентом.
Далее участники обмена оповещаются о новом включении и желающие
настраивают пиринги с новым включившимся. Если кто-то "не любит" нового
участника, просто не обменивается с ним через местную сеть.
Понятно, что такая схема применима при относительно небольшом количестве
участников обмена (где-то до 20-30). Но она хороша тем, что позволяет
участникам
обмениваться трафиком на основе парных соглашений (договоров). Поэтому кто
хочет обмениваться на бесплатной ("паритетной") основе просто открывает свои
сетки всем или группе товарищей. Кто хочет, может попытаться продавать
трафик. Возможно, кто-то и купит. Но при этом само предприятие ОдЭкс только
предоставляет техническую возможность обмена и совершенно не вмешивается
в хозяйственные отношения между участниками обмена.
В более крупных сетях обмена возможны вариации на тему, обозначенную выше.
Главное: правила обмена должны стимулировать генерирование трафика
(если мы понимаем, что локализация трафика - это лишь одна задача, решаемая
сетями обмена, причем задача не главная).
Идея "платности" локализованного трафика с установлением единой цены
за Гб представляется скользкой. Причина - в отсутствии рынка цена получается
монопольной. Заниматься ценообразованием методом голосования? Бред.
Остается искать кого-то умного, кто придумал бы монопольную цену. А этим
умным будет скорее всего гос-во. Можно попасть в такую ловушку.
С другой стороны, рынок локального трафика создается элементарно, если
предприятие, организующее сеть обмена, берет деньги за порты и не мешает
участникам обмена продавать-покупать друг у друга трафик на понятных им
условиях.
>
> "Вынесенный на окончательное обсуждение парламента и одобренный им
> закон заметно отличался от принятого ВР в первом чтении.
> При этом некоторые авторы предложений считают, что механизм
> подготовки ко второму чтению был не до конца прозрачен.
Опять в Хозсуд?
Spy!
news:bgr06v$5rr$1...@hyppo.gu.net...
> >
> > > Два крупных интернет-провайдера могут быть отключены от украинской
сети
> > > обмена трафиком
> > >
>
> >
> > Что-то я не понял. Если, скажем, на ГУ будет установлена "аппаратура",
> > то как от этого может пострадать, скажем, Лаки? Насколько мне известно,
> > трафик Лаки не идет через ГУ за счет подключения к точке обмена. Трафик
> > Лаки пойдет на ГУ (и, таким образом, может попасть в "аппаратуру")
только
> > в том случае, если он (трафик) адресован на хосты ГУ. Однако, это
> произойдет
> > в любом случае - подключено ГУ к точке обмена или не подключено. Таким
> > образом, очередное необдуманное решение IMHO. Или же - просто некий
> > популизм, попытка заработать дешевый авторитет в глазах неспециалистов,
> > которые не понимают вышеуказанных ньюансов хождения пакетов.
> >
> Интересно, что говорится в договорах ГУ и Инфокома с UA-IX
> В последнее время государство приняло ряд решений, которые выглядят
> довольно сносными для сохранения рынка телекоммуникаций,
> но почему-то не нравятся Правлению ИнАУ и иже с ним (Хостмастер, УИС).
Закон прийнятий Верховною Радою, то до чого тут "государство приняло
ряд решений"? Я вже мовчу, що один з авторів Закону (згадаємо, що
він є альтернативний держкомзв'язківському) - затятий опозиціонер
Луценко.
> соответсвующее решение кабмина по домену
Відповідне чому?
Схоже врожай канабіса, що його нещодавно вирубали солдатики
на одещині, таки потрапив в обласний центр ;-)
--
Spy!
Dmitry Tokar
Dmitry Manko пишет:
1 wnet-gw.ix.net.ua (195.35.65.20) 2.847 ms 3.819 ms 0.794 ms
2 sh-gige0-vlan7.Kyiv.wnet.ua (217.20.160.89) 1.688 ms 1.122 ms
2.889 ms
3 colo-gige0-ti0.Kyiv.wnet.ua (217.20.160.114) 2.714 ms 1.849 ms
3.891 ms
4 217.20.163.24 (217.20.163.24) 1.896 ms 3.275 ms 2.626 ms
Вижу через, UAIX не понимаю в чем проблема?
Nick Odegov
"boris mostovoy" <n-o-sp...@tormoz.net> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bgriqq$e88$1...@hyppo.gu.net...
>
> ** Если на ум ничего не приходит, убедитесь в его наличии.
> --
Возможно, если форма важнее содержания.
Egor Egorov
> Фантастическая картина - происходит разделение на государственный
> сегмент украинского Интернета и остальных. Эти два видят друг
> друга через международные каналы или вообще не видят...
>
> Да ужжжж...
Когда-то мы это уже репетировали. Тогда такая ситуация называлось "LN vs GU".
--
Egor Egorov
Ensita.NET, web development company: http://www.ensita.net/
Private newsletter: http://lenta.fine.kiev.ua/
Egor Egorov
Так на 217.20.163.24 или на tiger.dp.ua? Я тоже 217.20.163.24 вижу
через UAIX. А вот tiger.dp.ua как-то странно:
egor@esther:/home/egor> traceroute tiger.dp.ua
traceroute to tiger.dp.ua (195.5.61.101), 30 hops max, 38 byte packets
1 172.16.0.1 (172.16.0.1) 67.761 ms 7.361 ms 7.792 ms
2 fa0-0-1.gw.volia.net (82.144.192.1) 12.104 ms 12.823 ms 8.879 ms
3 fa1-0-1.gw1.volia.net (82.144.192.3) 30.363 ms 11.333 ms 14.357 ms
4 pfts-gw1.volia.net (82.144.192.182) 11.694 ms 16.092 ms 12.994 ms
5 pfts.dg.net.ua (213.186.193.85) 23.012 ms 19.542 ms 10.366 ms
6 kl72G1-1.dg.net.ua (213.186.193.3) 612.613 ms 617.825 ms 620.144 ms
7 DG.ukrtel.net (213.186.193.189) 405.294 ms 338.003 ms 341.733 ms
8 UTC-Protec.ukrtel.net (195.5.5.89) 344.372 ms 195.5.5.189 (195.5.5.189) 358.177 ms UTC-Protec.ukrtel.net (195.5.5.89) 392.913 ms
9 Border1-Core.ukrtel.net (195.5.5.154) 331.410 ms 331.328 ms 339.693 ms
10 STM1-Dnepr-Kiev.ukrtel.net (195.5.5.198) 357.776 ms 362.248 ms 341.296 ms
11 195.5.61.173 (195.5.61.173) 359.390 ms 391.873 ms 352.088 ms
Что за задержка на шестом хопе?
news.apex.dp.ua
"Egor Egorov" <eg...@fine.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n6d901x...@esther.office.ensita.net...
> Alex Kleschevnikov <k...@wnet.ua> wrote:
>
> >> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> >> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
> >
> > Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
> > весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
> > Причем всем плохо,
>
неправильно,
> и ее создание было ошибкой?
нет, скорее мыслть в бесплатности трафика. Приведенный пример как сделано в
Одессе достаточно интересен, я не знал о такой особености.
ОБЩИЙ ВОПРОС:
Параллельно возник вопрос. Насколькоя понял, то подключение в UA-IX
происходит на 100 мегабит. Уитывая, что цифра эта не меняется продолжительно
время - правильно ли я понимаю, что 100 мегабитного кольца полностью
достаточно для обслуживания всего почти украинского трафика?
Про ст в России еще года 2 назад ставили 1гигабитное обордование , но на
гигабитный скорости был подкулючено несколько участников, для который это
ыбло критично (mail.ru например тогда был включен точно на гигабите).
Или есть планы по апгрейду на 1 гигабит?
sl@mail..ua.
Dmitry Tokar
"Слава" пишет:
А в америке еще дешевле, а в тайге еще дороже, что тут кричать? Ну дыра
у нас дыра, и так все знают.
И опять причем здесь UAIX? Еслибы его небыло любой трафик оплачивался-бы
дорого.
А то что мировой трафик оплачивается недешево то колокаторы тут
непричем, пока к нам как в Москву не зайдут со своей оптикой мировые
провайдеры которым выгоден исходящий трафик такого не будет.
Egor Egorov
>> Дайте пример IP-сетки, которая укртелеком, но в то же время видится через
>> мир, пожалуйста. Я хоть у себя проверю :[]
> Ну на меня трейс запусти для примера..
Волшебно. :-|||
Egor Egorov
>> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
>> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
>
> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
> Причем всем плохо,
Т.е. ты хочешь сказать, что наличие точки обмена трафиком - это неправильно,
и ее создание было ошибкой?
> украинская ментальность.
Фантастика... аргументируй.
> Alexey Kleschevnikov
Dmitry Tokar
Vladimir Podgorny пишет:
>
> Если я правильно понял сентенцию (а я надеюсь, что это так и есть), то речь
> идет о "бесплатном" украинском трафике (хотя де-факто он таким не является).
А разве от этого действительно многим так плохо?
Если провайдер считает что засчет остальных оплат клиента он себе
компенсирует затраты на украинский трафик то это его личное мнение.
Если клиент получает бесплатный украинский трафик это его толкает
пользоваться локальными ресурсами что несоменно развивает украинский
контент.
Если другой при этом продает украинский трафик то ему даже выгодно чтобы
клиенты другого провайдера этот трафик и для него генерировали.
В любом случае стимулируется развитие украинских сетей связи, а если
ктото считает что его ресурсами или траффико злоупотребляют он может
смело ограничить или к\закрыть к ним доступ для других провайдеров, и
спускай покупают у него за деньги, в чем проблема?
Помоему не стоит перекладывать свои проблемы на плечи других.
Дмитрий.
Dmitry Tokar
Egor Egorov пишет:
>
> Dmitry Tokar <d...@express.net.ua> wrote:
>
> Так на 217.20.163.24 или на tiger.dp.ua? Я тоже 217.20.163.24 вижу
> через UAIX. А вот tiger.dp.ua как-то странно:
>
> egor@esther:/home/egor> traceroute tiger.dp.ua
> traceroute to tiger.dp.ua (195.5.61.101), 30 hops max, 38 byte packets
> 1 172.16.0.1 (172.16.0.1) 67.761 ms 7.361 ms 7.792 ms
> 2 fa0-0-1.gw.volia.net (82.144.192.1) 12.104 ms 12.823 ms 8.879 ms
> 3 fa1-0-1.gw1.volia.net (82.144.192.3) 30.363 ms 11.333 ms 14.357 ms
> 4 pfts-gw1.volia.net (82.144.192.182) 11.694 ms 16.092 ms 12.994 ms
> 5 pfts.dg.net.ua (213.186.193.85) 23.012 ms 19.542 ms 10.366 ms
> 6 kl72G1-1.dg.net.ua (213.186.193.3) 612.613 ms 617.825 ms 620.144 ms
> 7 DG.ukrtel.net (213.186.193.189) 405.294 ms 338.003 ms 341.733 ms
> 8 UTC-Protec.ukrtel.net (195.5.5.89) 344.372 ms 195.5.5.189 (195.5.5.189) 358.177 ms UTC-Protec.ukrtel.net (195.5.5.89) 392.913 ms
> 9 Border1-Core.ukrtel.net (195.5.5.154) 331.410 ms 331.328 ms 339.693 ms
> 10 STM1-Dnepr-Kiev.ukrtel.net (195.5.5.198) 357.776 ms 362.248 ms 341.296 ms
> 11 195.5.61.173 (195.5.61.173) 359.390 ms 391.873 ms 352.088 ms
>
> Что за задержка на шестом хопе?
Будто никто ничего не знает..
Похоже что DG берет у телекома только исход и телеком его видит через
мир, что тут непонятного?
А вообще тот факт что сервер в Днепропетровске все меняет, доставка от
UAIX стоит почти столькоже сколько внешний трафик в днепропетровске,
потому говорить о бесплатной Украине в регионах это просто смешно.
Благотворительностью у нас никто не занимается.
Дмитрий.
Dmitry Tokar
"news.apex.dp.ua" пишет:
>
> >
> > Т.е. ты хочешь сказать, что наличие точки обмена трафиком - это
> неправильно,
> > и ее создание было ошибкой?
>
> нет, скорее мыслть в бесплатности трафика. Приведенный пример как сделано в
> Одессе достаточно интересен, я не знал о такой особености.
>
> ОБЩИЙ ВОПРОС:
>
> Параллельно возник вопрос. Насколькоя понял, то подключение в UA-IX
> происходит на 100 мегабит. Уитывая, что цифра эта не меняется продолжительно
> время - правильно ли я понимаю, что 100 мегабитного кольца полностью
> достаточно для обслуживания всего почти украинского трафика?
>
> Про ст в России еще года 2 назад ставили 1гигабитное обордование , но на
> гигабитный скорости был подкулючено несколько участников, для который это
> ыбло критично (mail.ru например тогда был включен точно на гигабите).
>
> Или есть планы по апгрейду на 1 гигабит?
Почти RTFM :)
http://www.ix.net.ua/uaix/bin/view/Main/TechnicalDescription
Vladimir Podgorny
>>
>> Если я правильно понял сентенцию (а я надеюсь, что это так и есть), то речь
>> идет о "бесплатном" украинском трафике (хотя де-факто он таким не является).
> клиенты другого провайдера этот трафик и для него генерировали.
Вы на logger UA-IX пробовали смотреть, или так, просто мысли вслух?
> В любом случае стимулируется развитие украинских сетей связи, а если
> ктото считает что его ресурсами или траффико злоупотребляют он может
> смело ограничить или к\закрыть к ним доступ для других провайдеров, и
> спускай покупают у него за деньги, в чем проблема?
А устав UA-IX и договор участника пробовали читать? На предмет области
вилимости...
> Помоему не стоит перекладывать свои проблемы на плечи других.
Не ищите черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
--
VP992-RIPE | Right becomes wrong, the left becomes the right...
| (c) Dire Straits, "Brothers in arms" '84, "Ride across the river"
nospa...@qis.net.ua
> "Igor Dyadyura" <ig...@nospamigd.com.ua> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: > >
>> 1. Скорее не 122-го Приказа, а 522-го Постановления Кабмина, п.7
>> которого запрещает подключать к глобальным сетям компьютеры,
>> на которых обрабатывается информация с ограниченным доступом,
>> охраняемая государством. Подчеркиваю: не разрешает обслуживать
>> через "провайдеров", имеющих бумажку от спецслужб, а полностью запрещает.
> Игорь, посмотри внимательно, какие лицензионные условия ДСТСЗИ
> выполнили ГУ. Они и не пытались участвовать в сохранении
> гостайны. Она вообще должна ходить по отдельным сетям.
А зачем Игорю "смотреть" ? Это противоречит идее "противления вообще",
тут не до тонкостей... :-)
[...]
> Но при этом само предприятие ОдЭкс только предоставляет техническую
> возможность обмена и совершенно не вмешивается в хозяйственные отношения
> между участниками обмена.
Вот именно ! Выгода участников - превыше всего.
--
Best regards
Alexander V Soroka http://www.unet.net.ua
AS106-RIPE http://www.spacegate.kiev.ua
Dmitry Tokar
Vladimir Podgorny пишет:
> Вы на logger UA-IX пробовали смотреть, или так, просто мысли вслух?
Пробовал, принципиально это ничего не меняет.
> А устав UA-IX и договор участника пробовали читать? На предмет области
> вилимости...
Это Вы о "2.9.Участник обязан отдавать на RS таблицы маршрутизации своей
AS"?
Я говорил о ресурсах а не о сетях, посмотрите например на
video.alkar.net, mp3.alkar.net. Некоторым людям жалко свои ресурсы
отдавать на UAIX, ну и ладно, кому жалко (даже в ущерб популярности),
это их проблемы.
>
> > Помоему не стоит перекладывать свои проблемы на плечи других.
> Не ищите черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
А здесь и нечего искать, участвовать/не участвовать, показывать/не
показывать, продавать/не продавать каждый может решить сам, и не нужно
никому "помогать".
Victor Forsyuk
naqnu> Так может просто расслабиться - и пусть себе "до купы гоп" все гос.шаровики ? :)
Саша, я потрясён - ты говоришь разумные вещи!
isa i
news:3F320D2F...@express.net.ua...
> А вообще тот факт что сервер в Днепропетровске все меняет, доставка от
> UAIX стоит почти столькоже сколько внешний трафик в днепропетровске,
> потому говорить о бесплатной Украине в регионах это просто смешно.
в принципе можно утешаться фактом, шо из Киева шо Днепр, шо Амстердам -
почти оно и то же (в смысле оплаты интернет трафика)...
> Благотворительностью у нас никто не занимается.
> Дмитрий.
--
Isa Mozes The Katsman
isa at convers dot dp dot ua (у тебя) .net глаз
ICQ 31354836 No Opportunity Necessary No Experience Needed
Valentin Nechayev
DT> А вообще тот факт что сервер в Днепропетровске все меняет, доставка от
DT> UAIX стоит почти столькоже сколько внешний трафик в днепропетровске,
DT> потому говорить о бесплатной Украине в регионах это просто смешно.
"Почти" - это насколько?
DT> Благотворительностью у нас никто не занимается.
EAST-IX - благотворительность или нет?
-netch-
Valentin Nechayev
EE> 5 pfts.dg.net.ua (213.186.193.85) 23.012 ms 19.542 ms 10.366 ms
EE> 6 kl72G1-1.dg.net.ua (213.186.193.3) 612.613 ms 617.825 ms 620.144 ms
EE> 7 DG.ukrtel.net (213.186.193.189) 405.294 ms 338.003 ms 341.733 ms
EE> 8 UTC-Protec.ukrtel.net (195.5.5.89) 344.372 ms 195.5.5.189 (195.5.5.189) 358.177 ms UTC-Protec.ukrtel.net (195.5.5.89) 392.913 ms
EE> 9 Border1-Core.ukrtel.net (195.5.5.154) 331.410 ms 331.328 ms 339.693 ms
EE> 10 STM1-Dnepr-Kiev.ukrtel.net (195.5.5.198) 357.776 ms 362.248 ms 341.296 ms
EE> 11 195.5.61.173 (195.5.61.173) 359.390 ms 391.873 ms 352.088 ms
EE> Что за задержка на шестом хопе?
С него отдача возвращается к тебе через два спутника. Со следующих -
только через один.
(Есть какой-то шанс что там иначе. Но очень уж характерные цифры.)
-netch-
isa i
news:Pine.LNX.4.55L.03...@chour.hostmaster.net.ua...
> > > Да Бог со мной-то. Вот почитай, к чему движемся:
> >
ew
>
> > Прочел. Чем-то холодненьким повеяло. Ты думаешь мы именно туда
> > движемся?
> Да как-то уж очень оно все происходящее - "один к одному" и как
> раз в этом самом направлении.
>
> > Ведь есть и другая крайность - когда по понятиям. Хотелось бы,
> > чтоб у нас обошлось без крайностей.
> Компромисс почему-то всегда обходится дороже, чем любая из
> альтернатив...
а альтернатива, сынок, это утки... (с) анекдот
--
Isa Mozes The Katsman
isa at convers dot dp dot ua my ghost like 2 travel
Dmitry Tokar
Valentin Nechayev пишет:
>
> >>> Dmitry Tokar wrote:
>
> DT> А вообще тот факт что сервер в Днепропетровске все меняет, доставка от
> DT> UAIX стоит почти столькоже сколько внешний трафик в днепропетровске,
> DT> потому говорить о бесплатной Украине в регионах это просто смешно.
>
> "Почти" - это насколько?
Посмотрите тарифы операторов на транспорт внутри украины. Зная эти
тарифы можно понять что например подключение к UAIX операторов из
Донецка это помоему вообще чистейший героизм т.к. запад им может
выходить заметно дешевле.
>
> DT> Благотворительностью у нас никто не занимается.
>
> EAST-IX - благотворительность или нет?
О, я уже даже забыл об этом уже давно мертвом alkar-IX-е :)
Не уверен что есть сейчас хоть один маршрут проходящий через его AS.
Все это лишь былые попытки создать днепропетровскую точку обмена
(подобные помнится были и у апекса, только не помню как их IX
начинался), при том было это помоему году в 2000 если не раньше, и после
того "список учасников" не пополнялся, и сейчас он мягко говоря не
актуален.
Дмитрий.
Dmitry Manko
> egor@esther:/home/egor> traceroute tiger.dp.ua
> traceroute to tiger.dp.ua (195.5.61.101), 30 hops max, 38 byte packets
А это обратно:
traceroute to esther.ensita.net (82.144.196.141), 64 hops max, 40 byte packets
4 STM1-Kiev-Dnepr.ukrtel.net (195.5.5.197) 99.990 ms 139.684 ms 131.997 ms
5 195.5.53.50 (195.5.53.50) 100.016 ms 85.648 ms 99.999 ms
6 pal1-ukrtelecom-1-ua.seabone.net (195.22.205.37) 158.075 ms 139.372 ms 125.846 ms
7 ge6-0-fra7-fraa.fra.seabone.net (195.22.211.6) 198.083 ms 179.398 ms 223.936 ms
8 uunet702-us-fra7.fra.seabone.net (195.22.211.42) 171.946 ms 128.817 ms 170.419 ms
9 so-0-2-0.TR1.FFT1.ALTER.NET (146.188.6.109) 203.915 ms 145.590 ms 125.898 ms
10 so-6-0-0.TR1.CPH3.ALTER.NET (146.188.7.193) 171.887 ms 171.490 ms 198.057 ms
11 so-7-1-0.XR1.OSL2.ALTER.NET (146.188.3.42) 199.822 ms 165.510 ms 178.041ms
12 POS1-0.GW3.OSL2.ALTER.NET (146.188.15.94) 197.997 ms 165.326 ms 197.827 ms
13 Taide-gw.customer.ALTER.NET (146.188.39.2) 206.182 ms 165.714 ms 199.975ms
14 no-nit-tn-lu0.taide.net (193.219.193.154) 203.969 ms 205.259 ms 197.825 ms
15 taide-gw.volia.net (82.144.192.186) 398.126 ms 423.316 ms 477.938 ms
16 fa0-0-8.gw.volia.net (82.144.192.185) 415.845 ms 477.272 ms 496.198 ms
17 fa0-0.ubr.volia.net (82.144.192.2) 431.789 ms 409.337 ms 463.898 ms
18 esther.ensita.net (82.144.196.141) 503.967 ms 529.357 ms 693.909 ms
news.apex.dp.ua
"Dmitry Tokar" <d...@express.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3F320B85...@express.net.ua...
>
>
> "Слава" пишет:
.............
> А то что мировой трафик оплачивается недешево то колокаторы тут
> непричем, пока к нам как в Москву не зайдут со своей оптикой мировые
> провайдеры которым выгоден исходящий трафик такого не будет.
Странно, недавно в "Деловой столице" была статья, что (по памяти) немцы
уходят из Инфокома и после этого Инфоком могу передать в будущюю
госкомпаниюй "УСС", которая може получить право на (дословно): "4 пары в
первичной волоконно-оптической сети (одной пары достаточно, чтобы обеспечить
потребности Украиныв пропуске международного трафика)".
Второй пары хвати , чтобы обесечить потребности Украины в сотальном
трафике, остаетс яеще 2 свободных пары.
Что сие означает? что оптика давно в Украине есть (как минимум 4 пары), все
давно заведено.
sl@mail..ua
Valentin Nechayev
VF> - у випадку надходження письмових заяв від Учасників обміну трафіком на
VF> ім'я Директора Підприємства у кількості, що перевищує 25% кількості
VF> Учасників, з проханням примусово розірвати договір між Підприємством і
VF> одним з Учасників про надання послуг по обміну трафіком, Підприємство в
VF> особі Директора в десятиденний термін проводить процедуру розірвання
VF> відповідного договору, припиняє надання відповідних послуг, про що
VF> інформує письмово Учасника, з яким розривається договір.
А откуда взялась цифра в 25%? Почему не 50%+1?
Какой-то польский парламент получается, однако.
-netch-
news.apex.dp.ua
"Dmitry Tokar" <d...@express.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3F320DEA...@express.net.ua...
>
>
..........
> > Или есть планы по апгрейду на 1 гигабит?
> Почти RTFM :)
>
> http://www.ix.net.ua/uaix/bin/view/Main/TechnicalDescription
Вот я тормозззззззззззззз;))
sl@mail..ua
Victor Forsyuk
VF>> - у випадку надходження письмових заяв від Учасників обміну трафіком на
VF>> ім'я Директора Підприємства у кількості, що перевищує 25% кількості
VF>> Учасників, з проханням примусово розірвати договір між Підприємством і
VF>> одним з Учасників про надання послуг по обміну трафіком, Підприємство в
VF>> особі Директора в десятиденний термін проводить процедуру розірвання
VF>> відповідного договору, припиняє надання відповідних послуг, про що
VF>> інформує письмово Учасника, з яким розривається договір.
VN> А откуда взялась цифра в 25%? Почему не 50%+1?
VN> Какой-то польский парламент получается, однако.
Нечаев, не поверишь, но я не имел никакого отношения к написанию
Устава UA-IX.
Расскажи лучше про польский парламент.
Valentin Nechayev
VF>>> - у випадку надходження письмових заяв від Учасників обміну трафіком на
VF>>> ім'я Директора Підприємства у кількості, що перевищує 25% кількості
VF>>> Учасників, з проханням примусово розірвати договір між Підприємством і
VF>>> одним з Учасників про надання послуг по обміну трафіком, Підприємство в
VF>>> особі Директора в десятиденний термін проводить процедуру розірвання
VF>>> відповідного договору, припиняє надання відповідних послуг, про що
VF>>> інформує письмово Учасника, з яким розривається договір.
VN>> А откуда взялась цифра в 25%? Почему не 50%+1?
VN>> Какой-то польский парламент получается, однако.
VF> Нечаев, не поверишь, но я не имел никакого отношения к написанию
VF> Устава UA-IX.
Так я ж не email'ом спрашивал, а в конференцию писал.
-netch-
Valentin Nechayev
>> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
>> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
AK> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
AK> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
Ась? Построение UA-IX - ошибка?
Расскажите подробнее, пожалуйста.
AK> Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
AK> украинская ментальность.
Договориться о чём?
-netch-
Nick Odegov
"Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2003080709...@segfault.kiev.ua...
> >>> Dmitry Tokar wrote:
>
> DT> А вообще тот факт что сервер в Днепропетровске все меняет, доставка от
> DT> UAIX стоит почти столькоже сколько внешний трафик в днепропетровске,
> DT> потому говорить о бесплатной Украине в регионах это просто смешно.
>
> "Почти" - это насколько?
>
Порт инета 1 мбпс везде стоит около 5000 долл в месяц.
А вот чтоб дотянуться из Днепра до Киева надо где-то арендовать
первичку. Канал 2 мбпс до Киева обойдется в те же 5000 долл.
В Киеве до точки обмена надо взять НС у того ж УТ (70 грн в месяц).
Вопросы есть? Вопросов нет. Зато есть ответ рынка на ситуацию:
бесплатность украинского трафика в Киеве.
Собственно, в самом факте разной себестоимости трафика в разных
областях ничего страшного для рынка нет: два днепропетровских провайдера
поставлены примерно в одинаковые условия, а с киевскими провайдерами
они и не конкурируют.
Беда в другом. В неравных условиях поддержки контента.
Интересный контент создается не только в Киеве.
Зачастую контент-проекты чуть-чуть спонсируются трафиком провайдерами.
Сами понимаете, где проще спонсировать.
Итог: многие региональные проекты или умирают, или переезжают
под крышу киевских т.с. партнеров. Минус всем нам.
Andrew Stesin
> > Ошибка в чем?
>
> Если я правильно понял сентенцию (а я надеюсь, что это так и
> есть), то речь идет о "бесплатном" украинском трафике (хотя
> де-факто он таким не является).
raven@,
пересмотреть воззрения, стратегию и тактику трехлетней давности -
это нормально. Более того, я бы удивился с любого *решения*
которое осталось адекватным ажно целых три(!!!) года. :)
Более того, как техдиректор компании - члена UA-IX *ты* в силах
запустить процесс. Извини, Вова, ты - да; а из остальных - НЕ
ВСЕ. Как минимум - не каждый (не все понимают, из понимающих - не
все хотят, из хотящих - не все могут и ad infinitum). Я вот,
например, не могу. (Так уж вышло, и я не жалею об этом).
Да, времена меняются. Давай меняться вместе с ними?
Andrew Stesin
> Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
> Ошибка в чем?
Игорь Григорьич,
это в любом случае была не "ошибка".
Это было - РЕШЕНИЕ.
Посfuckтум можно говорить кто хочет и о чем хочет. Нэ валнуить.
Но fuckт имел место быть; а теперь пусщай клевещут. :)))
P.S. Если бы я был такой умный ТОГДА, как моя жена ПОТОМ... Тем
не менее, не толькл лучшего, но и вообще *иного* решения на *тот*
момент *никто* не предложил. Это *сейчас* стало понятно, что не
все так просто, и начались разговоры о "судьбе рынка".
P.P.S. От члена группы разработчиков документов UA-IX - "Я помню,
как все начиналось". И с каких идейных и бизнесовых предпосылок.
Чертова память. Ее не нае...ь.
P.P.P.S. Как учит нас военная наука, наилучшим из решений
командира в бою является не то, которое "оптимальное". Лучшее
решение - то, которое принято *вовремя*. (А там видно будет ;)
Andrew Stesin
> AS> Насчет рубильника - не уверен, но впрочем я честно не
> понимаю AS> глубокую логику этого хода. Разве как PR-акция?
>
> Стесинас, давай развеем туман, старательно пускаемый Колей
> Одеговым, и правильно сформулируем суть происходящего.
Вить, по правде говоря, я не могу развеивать тот туман, которого
я и сам не пойму. :(
> Это не ИнАУ приняла решение кого-то отключить, не UA-IX
> решил/пригрозил/... отключить, а согласно Уставу UA-IX
> участники сети обмена траффиком решили пособирать голоса за
> принудительное отключение ГЮ и Инфокома.
>
> Какие участники? Да видимо те, у кого среди клиентов есть
> госструктуры, логично? ;-)
Все равно - нэ панымаю. Бо бэссмыслэнна. Все - Папины Дети. Чужие
здесь не ходют. Кто еще не получил "сертихвиката", те получат в
течении двух заседаний комиссии ГКСИ.
Или ты искренне полагаешь, что будет иначе?
> >> по итогам которого были _добавлены_ еще два оператора - ЗАО
> >> "Украинские Сателитарные Системы" и ТОВ "Информационный
> >> центр "Электронные вести".
>
> AS> Ага. Пикантно-с.
>
> Что именно? Я бы удивился, если бы эти два оператора таки в
> список не попали. Вот такой расклад был бы действительно
> пикантным. УкрСат весьма близок и лоялен к власти, ну а ElVisti
> - ты ожидал, что разработчик сайта СБУ не установит у себя
> средства перехвата траффика? ;-)
Я?! да я вообще ничего не ожидал. Я нормальный, бесконечно
далекий от политики безработный, я так, пиво пью среди дня, бо
могу себе позволить. :)))))))))))
> >> ИнАУ об этом, естественно, промолчала.
>
> AS> Интересно, что *теперь* (при наличии Элвистей и УкрСата в
> списке AS> "сертифицированных", и при наличии явной тенденции к
> расширению AS> их списка) предпримет ИнАУ и UA-IX.
>
> Не, Андрюша, ты определенно обчитался Одегова. :-)
> При чем тут ИнАУ и UA-IX?
Вить, не все так просто. Давай обождем и посмотрим. "Сидя на
красивом холме..." ;) можно позволить себе быть объективным.
> AS> Еще пару таких заездов об отключении - и отключенные
> создадут AS> UA-IX-2, причем, хммм, отнюдь не мелкую; в общем
> чем дальше тем AS> чудесатее и чудесатее.
>
> Фантастическая картина - происходит разделение на
> государственный сегмент украинского Интернета и остальных. Эти
> два видят друг друга через международные каналы или вообще не
> видят...
>
> Да ужжжж...
Вить, а ты уверен, что я шучу?
Andrew Stesin
> Сэр наверное сможет прочитать сколько здесь будет стоить 300
> гиг трафика, из которых только 50 украинского. К счастью, этот
> трафик я переносить в Уркаину не собираюсь.
It depends. Поговорим.
Dmitry Tokar
Valentin Nechayev пишет:
>
> >>> Victor Forsyuk wrote:
>
> VF> - у випадку надходження письмових заяв в╕д Учасник╕в обм╕ну траф╕ком на
> VF> ╕м'я Директора П╕дпри╓мства у к╕лькост╕, що перевищу╓ 25% к╕лькост╕
> VF> Учасник╕в, з проханням примусово роз╕рвати догов╕р м╕ж П╕дпри╓мством ╕
> VF> одним з Учасник╕в про надання послуг по обм╕ну траф╕ком, П╕дпри╓мство в
> VF> особ╕ Директора в десятиденний терм╕н проводить процедуру роз╕рвання
> VF> в╕дпов╕дного договору, припиня╓ надання в╕дпов╕дних послуг, про що
> VF> ╕нформу╓ письмово Учасника, з яким розрива╓ться догов╕р.
>
> А откуда взялась цифра в 25%? Почему не 50%+1?
> Какой-то польский парламент получается, однако.
Как показали недавные события с НЕ подключениями желающих у которых были
технические проблемы даже 25% набрать сложно т.к. на практике читают эту
почту и участвуют в голосовании менее 50% учасников. Так что 50%+1
набрать почти невозможно.
>
> -netch-
Valentin Nechayev
>> 40 долларов/гиг * 250мег == 10 долларов
>> ну ну...
> В Москве сие удовольстве стоит 0,25 доллара.
Это, извините, в какой Москве (назовите номер AS, например)? И что там
будет российскими сетями? Особенно с учётом не совсем давнего разрыва пиринга
со стороны всяких C&W & Sovintel.
> А умеете считать в абсолютных цифрах? Они более показательны, трафиком в 600
> мег на оригинальность не претендую.
> Сэр наверное сможет прочитать сколько здесь будет стоить 300 гиг трафика, из
> которых только 50 украинского.
> К счастью, этот трафик я переносить в Уркаину не собираюсь.
> ..............
Я как бы в курсе о соотношении цены входящего и исходящего.
А перенос украинской части запросов на сюда не помог бы смертельно
раненному коту сэкономить несколько копеек?
>> Плоховат обзор. Например, не видит UTC-IX.
> Это не обзор, это крик души. Я согласен платить за украинский трафик, как
> это испокон веков было на датацентрах в Москве - любой трафик оплачивается
> одинаково. Но любой.
Насчёт "испокон веков" я всё же не соглашусь. И деление на местный и зарубежный
трафик возникло в России лет на 10 раньше чем здесь...
-netch-
Andrew Stesin
> Hе сильно похоже на правду. Особенно про регистрацию в
> интернет-кафе. Я в прошлом году был в Белоруссии - никакой
> регистрации не заметил.
Так то ж в прошлом.
> А рассуждения про "певний пароль в Iнтернетi" - вообще мало
> профессиональны.
Да ты шо? :))))) Та невже? :)))))))
> Помоему автор немножко сгустил краски.
Блажен, кто верует.
> С уважением,
> Serg
Взаимно,
Андрей
Vladimir Podgorny
> Более того, как техдиректор компании - члена UA-IX *ты* в силах
Спасибо за комплимент, конечно :) вот только я - не техдиректор.
У меня должность в штатном расписании по другому называется.
> Да, времена меняются.
"Мир изменился... Я чувствую это в земле... Я чувствую это в воде...
О!!! Вот и в воздухе чем-то запахло..." (c) Goblin
:)
--
VP992-RIPE | The girl opened her mouth, I opened my veins...
| (c) Tiamat, "Clouds" '92, "Undressed"
Yuri
не все это не правильно и не конституционно, насколько я слышал, из
конституции - то-ли русской, то-ли украинской, что каждый гражданин имеет
право испросить за бесплатно всю информацию что на него собирается, а тут это
будет неисполнимо - значит неконституционно.
Yuri
> контентные проекты?
> Да, можно.
не нельзя - оно гробит идею уа-икс, а контент-проекты надо размещать ближе к
центру интернет - в америке
Yuri
> Если другой при этом продает украинский трафик то ему даже выгодно чтобы
> клиенты другого провайдера этот трафик и для него генерировали.
кажется начинает справедливость зарождатся - а как результат - генерирующим
трафик владельцам сайтов - платить надо!
news.apex.dp.ua
> >>> Слава wrote:
>
> >> 40 долларов/гиг * 250мег == 10 долларов
> >> ну ну...
> > В Москве сие удовольстве стоит 0,25 доллара.
>
> Это, извините, в какой Москве (назовите номер AS, например)? И что там
> будет российскими сетями? Особенно с учётом не совсем давнего разрыва
пиринга
> со стороны всяких C&W & Sovintel.
Машина 217.16.18.181.
>
>> К счастью, этот трафик я переносить в Уркаину не собираюсь.
> > ..............
>
> Я как бы в курсе о соотношении цены входящего и исходящего.
> А перенос украинской части запросов на сюда не помог бы смертельно
> раненному коту сэкономить несколько копеек?
Нет, потму что например форум. у которого 25-30 гигабайт трафика, не
разделишь. :((
Деление для файл-архивов - тут проблем нет, но таких ресурсов у меня нет ;(.
>
> >> Плоховат обзор. Например, не видит UTC-IX.
> > Это не обзор, это крик души. Я согласен платить за украинский трафик,
как
> > это испокон веков было на датацентрах в Москве - любой трафик
оплачивается
> > одинаково. Но любой.
>
> Насчёт "испокон веков" я всё же не соглашусь. И деление на местный и
зарубежный
> трафик возникло в России лет на 10 раньше чем здесь...
Тот, кто был умнее из дата-центров, изначально предлагали оплату любого
трафика по фиксрованной цене без какого либо деления на локальны или
нелокальный, даже если машины стояли в соседних стойках.
Кто такого не предлагал - после разрыва пиринга стал выглядеть перед
клиентами не очень красиво.
лично для меня за 2 года тарифы в Москве ни на одном из датацентров не
поменялись. Хотя новые подключения по цене трафика стали выше.
sl@mail..ua
news.apex.dp.ua
"Yuri" <ki...@web-standart.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bgtd96$ub2$2...@news.lucky.net...
В Москве это приняято в другйо форме - для трафикогенерирующих ресурсов или
фиксрованная плата за стойку. или в разы стоиомсть трафика меньше, чем для
обыкновенных участников
Слава
Andrew I. Sidorenko
news:bgqps6$bj8$1...@guesswho.svr.net.ua...
> Lucky Vendor <ven...@ln.ua> wrote:
>
> > Что-то я не понял. Если, скажем, на ГУ будет установлена "аппаратура",
Уже стоит.
> Несерьезно махать рубильником - НИКТО не запрещает пользователям закрывать
> свою критичную переписку от посторонних. И то что при этом эта защищенная
> переписка будет летать через "защищенных" - рояли не играет НИКАКОЙ.
> "...И пусть пишут" (с) :-)
Криптование - первый повод для перлюстрации.
Андрей.
Pavel Narozhniy
> <nospa...@qis.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:bgqps6$bj8$1...@guesswho.svr.net.ua...
>
>>Lucky Vendor <ven...@ln.ua> wrote:
>>
>>>"Vlad Mashkara" <ma...@gala.net.no.spam> wrote in message
>>>news:bgqjoa$lrm$1...@news.lucky.net...
>>
> ...........
>
>
>>Второй немаловажный факт - а кто-то вообще-то считал, сколько РЕАЛЬНО
>
> приносят
>
> Я хочу высказать радикальную мысль - эффективность UA-IX снижается с каждым
> новым абонентом Укртелекома и за последние полгода я оцениваю эффективность
> работы в 70-75%.
>
> Необходимость в такой точке будет снижаться по мере роста абоненской базы
> Укртелкома.
>
> Почему? Я владелец - http://webmoney.com.ua, имею трафик в 600 мег в месяц.
> Трафик фактически на 98,5% украинский, в России есть свои сервисы. 1,5%
> трафика - это обращение за автризацией к мерчанту-сервреу в России. Что
> происходи каждый месяц?
>
> Хостинговая компания, имеющая вход в UAIX (как и все хостинги) выставляет
> мне счет за 250 мег трафика как зарубежного. В объеме трафика - это именно
> укртелекомовские клиенты, которые заходили на мой сайт. Я просто плачу за
> 250 мег из расчета 40 долларов за гигабайт, хотя происхождение украинского
> трафика очевидно. Потому что украинские ресурсы Укртелеком рассматирвает
> через австрию.
>
> Может надо возмутиться?Кому?
>
> 1) Хостинговые компании потирают руки и радуюстя, что на гигабайте такого
> трафика чистая прибыль составляет 15-20 долларов.
Вранье.
> Они будут молчать до последнего.
>
> 2) Провайдеры тоже будут молчать укртелекомовский трафик у них
> рассматривается как зарубежный по тем же причинам. А с клиентов на
> выделенках они имеют свои же 40-60 баксов за гиг, опять же, имея прибыль на
> гигабайте нехилую.
>
> Можно ли утверждать, что Укртелеком таким образом гробит украинские
> контентные проекты?
> Да, можно.
>
> Можно ли сказать, что такая ситуация выгодна провайдерам и хостиновым
> компаниям?
> Да можно.
>
>
> Значит, возмущаться сим фактом некому, ибо простые ползователи не могу
> нажать на провайдера, чтобы тот заключил пиринговые соглашения - ибо будут
> посланы - какой дурак откажется от денег.
>
> Да, в России разовали пиринговые отношения, у нас , не разрывая ничего,
> тормозят фактически реализацию интернет-проектов в Украине, заставляя их
> владеьцев валить из этой страны на хостинг в Россию и США.
>
> Глубое ИМХО, если я не прав, но колокольня моя хоть и далеко от Киева, но
> обзор неплохой с нее.
>
> sl@mail..ua
>
>
>
>
>
>
>
>
news.apex.dp.ua
"Pavel Narozhniy" <pa...@sumy.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bgtmru$g0d$1...@news.lucky.net...
> news.apex.dp.ua wrote:
>
> > <nospa...@qis.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:bgqps6$bj8$1...@guesswho.svr.net.ua...
> >
> >>Lucky Vendor <ven...@ln.ua> wrote:
> >>
> >>>"Vlad Mashkara" <ma...@gala.net.no.spam> wrote in message
> >>>news:bgqjoa$lrm$1...@news.lucky.net...
> >>
> > Может надо возмутиться?Кому?
> >
> > 1) Хостинговые компании потирают руки и радуюстя, что на гигабайте
такого
> > трафика чистая прибыль составляет 15-20 долларов.
>
> Вранье.
Да, у неумех он конечно значительно ниже, это правда.
sl@mail..ua
Pavel Narozhniy
> "Egor Egorov" <eg...@fine.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:n6d901x...@esther.office.ensita.net...
>
>>Alex Kleschevnikov <k...@wnet.ua> wrote:
>>
>>
>>>>Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
>>>>украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
>>>
>>>Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
>>>весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
>>>Причем всем плохо,
>>
>>Т.е. ты хочешь сказать, что наличие точки обмена трафиком - это
>
> неправильно,
>
>>и ее создание было ошибкой?
>
>
> нет, скорее мыслть в бесплатности трафика. Приведенный пример как сделано в
> Одессе достаточно интересен, я не знал о такой особености.
>
> ОБЩИЙ ВОПРОС:
>
> Параллельно возник вопрос. Насколькоя понял, то подключение в UA-IX
> происходит на 100 мегабит. Уитывая, что цифра эта не меняется продолжительно
> время - правильно ли я понимаю, что 100 мегабитного кольца полностью
> достаточно для обслуживания всего почти украинского трафика?
100 мегабит на каждого участника, кольцо гигабитное.
> Про ст в России еще года 2 назад ставили 1гигабитное обордование , но на
> гигабитный скорости был подкулючено несколько участников, для который это
> ыбло критично (mail.ru например тогда был включен точно на гигабите).
>
> Или есть планы по апгрейду на 1 гигабит?
читайте тех описание UA-IX, уже сейчас есть возможность включение на
гигабит.
P.S. Насчет mail.ru - не верю.
Dmitry Cherkasov
>>>> Alex Kleschevnikov wrote:
>
>>> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
>>> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
> AK> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
> AK> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
>
> Ась? Построение UA-IX - ошибка?
> Расскажите подробнее, пожалуйста.
Имелось в виду -- создание тарифных планов с [почти] бесплатным трафиком
было ошибкой. Странно, что практически все читающие поняли эту фразу иначе.
Ошибка, как я понимаю, была в том, что в результате появилась куча самых
экзотических вариантов биллинга, от которых пухнет голова у менеджеров и
админов. Плюс очевидное развращение клиентов. Мне недавно было заявлено,
что платить деньги за доступ к украинским ресурсам вообще абсурдно.
Трафик UA-IX имеет (как минимум, в Киеве) низкую себестоимость по сравнению с
зарубежным трафиком. Но она все равно больше нуля и отдавать этот трафик
бесплатно -- торговать себе в убыток. Популяризация "бесплатной Украины",
к которой быстро привыкли клиенты, возможно, позволила на начальных
этапах сорвать дополнительных клиентов, но в более долгой перспективе
оказалась диверсией.
>
> AK> Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
> AK> украинская ментальность.
>
> Договориться о чём?
>
О том, чтобы как минимум ликвидировать "бесплатную Украину". По хорошему
лучше бы вообще не посвящать клиентов в вопросы различной стоимости
разного трафика, особенности маршрутизации и т.п.
Только не очень верится, что такое (договориться) возможно теперь.
Igor Karpov
Dmitry Cherkasov <c...@intercom.net.ua> wrote:
> Valentin Nechayev <ne...@segfault.kiev.ua> wrote:
>>>>> Alex Kleschevnikov wrote:
>>
>>>> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
>>>> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
>> AK> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
>> AK> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
>>
>> Ась? Построение UA-IX - ошибка?
>> Расскажите подробнее, пожалуйста.
>
>
> Имелось в виду -- создание тарифных планов с [почти] бесплатным трафиком
> было ошибкой. Странно, что практически все читающие поняли эту фразу иначе.
Да нет, просто было интересно, каких ещё идей от Вас ждать. А может,
боялись спугнуть раньше срока. И дождались...
> Ошибка, как я понимаю, была в том, что в результате появилась куча самых
> экзотических вариантов биллинга, от которых пухнет голова у менеджеров и
> админов.
Ай! Расскажите-ка это операторам мобильной связи. Очень близкий пример,
кстати.
> Плюс очевидное развращение клиентов. Мне недавно было заявлено,
Так Вы ещё и контентом торгуете? :)
> что платить деньги за доступ к украинским ресурсам вообще абсурдно.
>
> Трафик UA-IX имеет (как минимум, в Киеве) низкую себестоимость по сравнению с
> зарубежным трафиком. Но она все равно больше нуля и отдавать этот трафик
> бесплатно -- торговать себе в убыток. Популяризация "бесплатной Украины",
> к которой быстро привыкли клиенты, возможно, позволила на начальных
> этапах сорвать дополнительных клиентов, но в более долгой перспективе
> оказалась диверсией.
>
>>
>> AK> Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
>> AK> украинская ментальность.
>>
>> Договориться о чём?
>>
>
>
> О том, чтобы как минимум ликвидировать "бесплатную Украину". По хорошему
> лучше бы вообще не посвящать клиентов в вопросы различной стоимости
> разного трафика, особенности маршрутизации и т.п.
О! Правильно! Потребителю вообще не надо вникать в такие мелочи, правда?
От него ведь одно требуется - платить побольше.
Вы готовы платить, скажем, за проезд по железной дороге доллар за
километр? Нет? А почему? Полагаете, что ж/д и так много зарабатывает?
Вот они Вам и ответят - мало, на жизнь не хватает. А что там почём у нас
внутри, Вас не касается.
> Только не очень верится, что такое (договориться) возможно теперь.
Такой сговор называется "картель". И обычно не слишком хорошо выглядит.
Regards,
--
In which Pooh tells Christopher Robin to sod off.
Dmitry Cherkasov
> On Thu, 7 Aug 2003 14:58:36 +0000 (UTC),
> Dmitry Cherkasov <c...@intercom.net.ua> wrote:
>> Valentin Nechayev <ne...@segfault.kiev.ua> wrote:
>>>>>> Alex Kleschevnikov wrote:
>>>
>>>>> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
>>>>> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
>>> AK> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
>>> AK> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
>>>
>>> Ась? Построение UA-IX - ошибка?
>>> Расскажите подробнее, пожалуйста.
>>
>>
>> Имелось в виду -- создание тарифных планов с [почти] бесплатным трафиком
>> было ошибкой. Странно, что практически все читающие поняли эту фразу иначе.
>
> Да нет, просто было интересно, каких ещё идей от Вас ждать. А может,
> боялись спугнуть раньше срока. И дождались...
Раз "Вас" с большой буквы, то, вроде как, это ко мне лично.
Если это так, то сути наезда не понял. Честно.
>
>> Ошибка, как я понимаю, была в том, что в результате появилась куча самых
>> экзотических вариантов биллинга, от которых пухнет голова у менеджеров и
>> админов.
>
> Ай! Расскажите-ка это операторам мобильной связи. Очень близкий пример,
> кстати.
Зачем мне это им рассказывать? Телефония и Интернет в чем-то похожи, в
чем-то -- нет. Не надо привлекать внешние аналогии -- можно разобраться
и без них, тема не такая уж и сложная.
>
>> Плюс очевидное развращение клиентов. Мне недавно было заявлено,
>
> Так Вы ещё и контентом торгуете? :)
>
Из каких моих слов следует именно это?? Лично я контентом не торгую, но
я знаю компании, которые контентом торгуют и считаю это нормальным.
В упомянутом мною случае потенциальный клиент на подключение по выделенной
линии считал естественным, если за украинский трафик с него ничего брать не
будут.
>> что платить деньги за доступ к украинским ресурсам вообще абсурдно.
>>
>> Трафик UA-IX имеет (как минимум, в Киеве) низкую себестоимость по сравнению с
>> зарубежным трафиком. Но она все равно больше нуля и отдавать этот трафик
>> бесплатно -- торговать себе в убыток. Популяризация "бесплатной Украины",
>> к которой быстро привыкли клиенты, возможно, позволила на начальных
>> этапах сорвать дополнительных клиентов, но в более долгой перспективе
>> оказалась диверсией.
>>
>>>
>>> AK> Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
>>> AK> украинская ментальность.
>>>
>>> Договориться о чём?
>>>
>>
>>
>> О том, чтобы как минимум ликвидировать "бесплатную Украину". По хорошему
>> лучше бы вообще не посвящать клиентов в вопросы различной стоимости
>> разного трафика, особенности маршрутизации и т.п.
>
> О! Правильно! Потребителю вообще не надо вникать в такие мелочи, правда?
> От него ведь одно требуется - платить побольше.
В Ваших словах все созвучно с моим мнением кроме последнего слова. Техническая
сторона организации услуги не обязательно должна быть прозрачна для клиента --
он платит за саму услугу, а не за способ ее предоставления. Еще до появления
UA-IX были паритетные каналы, но я не припомню в прайсах провайдеров деления
трафика на паритетный и остальной. По крайней мере, это не было массово.
>
> Вы готовы платить, скажем, за проезд по железной дороге доллар за
> километр? Нет? А почему? Полагаете, что ж/д и так много зарабатывает?
> Вот они Вам и ответят - мало, на жизнь не хватает. А что там почём у нас
> внутри, Вас не касается.
>
Ваша аналогия неточна. Я не собираюсь никому заглядывать в кошелек и
оценивать, много ли он зарабатывает. Если ж/д повысит цены -- либо
появятся альтернативы, либо это будет бандитизм. В случае украинских
ИСП -- всегда есть альтернативы. Что почем внутри ж/д меня не касается,
да и не очень-то интересно, если честно.
>> Только не очень верится, что такое (договориться) возможно теперь.
>
> Такой сговор называется "картель". И обычно не слишком хорошо выглядит.
>
Вы как-то очень отрицательно заряжены, что мешает Вам понять, что я
именно имел в виду. Договориться о том, чтобы не торговать в убыток и
не разрушать рынок -- это сговор? :-\ Впрочем, назвать можно как угодно
-- главное в сути. Хорошо/плохо -- это тоже "лирика".
Andrew Stesin
> > Более того, как техдиректор компании - члена UA-IX *ты* в
> > силах
>
> Спасибо за комплимент, конечно :) вот только я - не
> техдиректор. У меня должность в штатном расписании по другому
> называется.
Ну извини, я пребывал в заблуждении.
> > Да, времена меняются.
>
> "Мир изменился... Я чувствую это в земле... Я чувствую это в
> воде... О!!! Вот и в воздухе чем-то запахло..." (c) Goblin
>
> :)
... и все равно слово за тобой ;) не юли ;)
Alex Kleschevnikov
"Vladimir Podgorny" <ra...@cemetery.org.ua> wrote in message
news:bgstpj$afm$1...@snake.ukrnet.net...
> Igor Dyadyura <ig...@nospamigd.com.ua> wrote:
> >> > Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> >> > украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
> >>
Теперь
> >
> > Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
> > Ошибка в чем?
>
речь
> идет о "бесплатном" украинском трафике (хотя де-факто он таким не
является).
Совершенно верно.
Ходить к из Киева через Стокгольм в Киев - это абсурд. Поэтому локальные
точки обмена - это правильно
Но при затратах на внешние каналы менее 50% от общей затратной части
месячного бюджета, говорить о нулевой себестоимости украинского трафика -
полная дикость.
Это типичный путь к банкротству, что и демонстрируют некоторые компании.
Кстати наиболее дальновидные убрали все упоминания о бесплатном украинском
трафике из прейскурантов, т.к. проанализировав структуру этих 100-200М
потоков пришли в выводу что полезного трафика там максимум 15%-20% остальное
мусор.
А пользователь, если ему разрешить, будет тянуть этот мусор до упора. Ведь
известно, что на шару и уксус сладкий.
А по поводу того, что никто не хочет договариваться - произойдет две вещи
1. Либо всех накроет Телеком
2. Либо прийдут россияне и покажут нам как делать бизнес, а мы опять будем
скулить о синдроме старшего брата.
Alexey Kleschevnikov
Valentin Nechayev
>>>> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
>>>> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
> AK>> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка. Теперь
> AK>> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
>> Ась? Построение UA-IX - ошибка?
>> Расскажите подробнее, пожалуйста.
DC> Имелось в виду -- создание тарифных планов с [почти] бесплатным трафиком
DC> было ошибкой. Странно, что практически все читающие поняли эту фразу иначе.
Я как раз понял, что есть и такой вариант прочтения. Но мне было интересно,
почему ka@ подписал словом "это" _оба_ пункта (и тарифные планы, и UA-IX).
DC> Ошибка, как я понимаю, была в том, что в результате появилась куча самых
DC> экзотических вариантов биллинга, от которых пухнет голова у менеджеров и
DC> админов. Плюс очевидное развращение клиентов. Мне недавно было заявлено,
DC> что платить деньги за доступ к украинским ресурсам вообще абсурдно.
"Бесплатный" украинский трафик появился оттого, что клиенты этого хотели.
Я это видел. Надо было их посылать?
Обычно затраты на этот трафик были вложены в абонплату, или распределялись
на цену зарубежного трафика.
DC> Трафик UA-IX имеет (как минимум, в Киеве) низкую себестоимость по сравнению с
DC> зарубежным трафиком. Но она все равно больше нуля и отдавать этот трафик
DC> бесплатно -- торговать себе в убыток. Популяризация "бесплатной Украины",
DC> к которой быстро привыкли клиенты, возможно, позволила на начальных
DC> этапах сорвать дополнительных клиентов, но в более долгой перспективе
DC> оказалась диверсией.
Я как бы тоже в этой каше варюсь. Какие есть затраты на собственно трафик
через UA-IX, поясните уж, пожалуйста. Не на верёвку до L9, а на трафик.
И из Киева (для ясности - в пределах 3км от L9/ТШ18).
Собственно, я пытаюсь выяснить, насколько компенсация за это способна
равномерно лечь в абонплату (которая даже при "бесплатной украине" явно
не 1 гривна).
> AK>> Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
> AK>> украинская ментальность.
>> Договориться о чём?
DC> О том, чтобы как минимум ликвидировать "бесплатную Украину". По хорошему
DC> лучше бы вообще не посвящать клиентов в вопросы различной стоимости
DC> разного трафика, особенности маршрутизации и т.п.
DC> Только не очень верится, что такое (договориться) возможно теперь.
Можно подумать, балансировка затрат и прибыльностей не применяется?
Да, психоложество получилось странное. Но теми же тарифными планами оно
элементарно выравнивается, приводя к традиционной конкуренции.
-netch-
Igor Dyadyura
"Alex Kleschevnikov" <k...@wnet.ua> wrote in message
news:bgu3c8$2u8g$1...@news.wnet.ua...
>
.....
> > >> > Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> > >> > украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от
денег?
> > >>
> > >> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка.
....
> > >
> > > Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
> > > Ошибка в чем?
> >
> > Если я правильно понял сентенцию (а я надеюсь, что это так и есть), то
> речь
> > идет о "бесплатном" украинском трафике (хотя де-факто он таким не
> является).
>
> Совершенно верно.
>
> Ходить к из Киева через Стокгольм в Киев - это абсурд. Поэтому локальные
> точки обмена - это правильно
То есть тот, кто "строил UA-IX", таки был не "дурак"? Принято.
Насчет "бесплатного трафика".
В любых "договоренностях" такого рода в выигрыше практически всегда -
нарушитель. 90% договорятся, 10% будут нарушать - и будут в выигрыше.
А 90% будут выглядеть идиотами перед своими клиентами, объясняя им,
что за украинский трафик тоже надо платить.....
Alexey Kleschevnikov
"Igor Dyadyura" <ig...@nospamigd.com.ua> wrote in message
news:bgsp4n$20ds$1...@walter.tsystems.kiev.ua...> news:bgre4l$1a5o$1...@news.wnet.ua...
> >
> > "Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> wrote in message
> > news:2003080615...@segfault.kiev.ua...
> > > >>> news.apex.dp.ua wrote:
>
> ....
>
> > >
> > > Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> > > украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
> >
> > весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
>
> Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
> Ошибка в чем?
>
;)
Я про UA-IX ничего не говорил. Вопрос был о человеке - так он сидит прямо
передомной. На Игоря никоем образом не намекаю. Того человека зовут Сергей.
;)
Igor Dyadyura
"Andrew Stesin" <ste...@tormoz.net> wrote in message
news:Pine.LNX.4.55L.03...@chour.hostmaster.net.ua...
> On Thu, 7 Aug 2003, Igor Dyadyura wrote:
>
> > Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
> > Ошибка в чем?
>
> Игорь Григорьич,
>
> это в любом случае была не "ошибка".
>
> Это было - РЕШЕНИЕ.
>
> Посfuckтум можно говорить кто хочет и о чем хочет. Нэ валнуить.
>
> Но fuckт имел место быть; а теперь пусщай клевещут. :)))
>
> P.S. Если бы я был такой умный ТОГДА, как моя жена ПОТОМ... Тем
> не менее, не толькл лучшего, но и вообще *иного* решения на *тот*
> момент *никто* не предложил. Это *сейчас* стало понятно, что не
> все так просто, и начались разговоры о "судьбе рынка".
>
> P.P.S. От члена группы разработчиков документов UA-IX - "Я помню,
> как все начиналось". И с каких идейных и бизнесовых предпосылок.
> Чертова память. Ее не нае...ь.
Где то архив лежит. ;-)
>
> P.P.P.S. Как учит нас военная наука, наилучшим из решений
> командира в бою является не то, которое "оптимальное". Лучшее
> решение - то, которое принято *вовремя*. (А там видно будет ;)
Отож.
Пока не вижу альтернативы. "А вот стали некоторые Украину бесплатно
наливать, и это плохо" - не есть проект решения.
С удовольствием приму участие в обсуждении вариантов.
Пока слышу:
1. разогнать UA-IX чтобы не было бесплатной Украины,
2. отключать всех, у кого она бесплатная,
3. ваааще все дураки какие то, только я самый умный и знаю как надо (но не
скажу)
4. все плохо, потому что не мое
5. дайте денег, и я все сделаю
6. еще раз: провайдеры - дураки
Это обсуждать не хочется.
Это проехано года четыре назад.
;-)
Alexey Kleschevnikov
> >>> Dmitry Cherkasov wrote:
>
> >>>> Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> >>>> украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
> > AK>> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка.
Теперь
> > AK>> весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
> >> Ась? Построение UA-IX - ошибка?
> >> Расскажите подробнее, пожалуйста.
> DC> Имелось в виду -- создание тарифных планов с [почти] бесплатным
трафиком
> DC> было ошибкой. Странно, что практически все читающие поняли эту фразу
иначе.
>
> Я как раз понял, что есть и такой вариант прочтения. Но мне было
интересно,
> почему ka@ подписал словом "это" _оба_ пункта (и тарифные планы, и UA-IX).
планам - безлич.
>
> DC> Ошибка, как я понимаю, была в том, что в результате появилась куча
самых
> DC> экзотических вариантов биллинга, от которых пухнет голова у менеджеров
и
> DC> админов. Плюс очевидное развращение клиентов. Мне недавно было
заявлено,
> DC> что платить деньги за доступ к украинским ресурсам вообще абсурдно.
>
> "Бесплатный" украинский трафик появился оттого, что клиенты этого хотели.
> Я это видел. Надо было их посылать?
> Обычно затраты на этот трафик были вложены в абонплату, или распределялись
> на цену зарубежного трафика.
и ставят по цене 0.00 грн.
>
> DC> Трафик UA-IX имеет (как минимум, в Киеве) низкую себестоимость по
сравнению с
> DC> зарубежным трафиком. Но она все равно больше нуля и отдавать этот
трафик
> DC> бесплатно -- торговать себе в убыток. Популяризация "бесплатной
Украины",
> DC> к которой быстро привыкли клиенты, возможно, позволила на начальных
> DC> этапах сорвать дополнительных клиентов, но в более долгой перспективе
> DC> оказалась диверсией.
>
> Я как бы тоже в этой каше варюсь. Какие есть затраты на собственно трафик
> через UA-IX, поясните уж, пожалуйста. Не на верёвку до L9, а на трафик.
> И из Киева (для ясности - в пределах 3км от L9/ТШ18).
> Собственно, я пытаюсь выяснить, насколько компенсация за это способна
> равномерно лечь в абонплату (которая даже при "бесплатной украине" явно
> не 1 гривна).
А что будем делать на Троещине?
Тоже Телекому? А что на Борщаговке? Тоже ему? А нафига тогда пользователям
все остальные провайдеры? Ведь украинский Инет не заканчивается за 3км зоной
от Леонтовича.
>
> > AK>> Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
> > AK>> украинская ментальность.
> >> Договориться о чём?
> DC> О том, чтобы как минимум ликвидировать "бесплатную Украину". По
хорошему
> DC> лучше бы вообще не посвящать клиентов в вопросы различной стоимости
> DC> разного трафика, особенности маршрутизации и т.п.
> DC> Только не очень верится, что такое (договориться) возможно теперь.
>
> Можно подумать, балансировка затрат и прибыльностей не применяется?
> Да, психоложество получилось странное. Но теми же тарифными планами оно
> элементарно выравнивается, приводя к традиционной конкуренции.
уже никогда не будут за это платить.
А через 2-3года доля зарубежного трафика будет не более 20-30% а 80% будет
локальный трафик, который некоторые сейчас отдают на шару. Что будем делать
тогда? Кто будет строить инфраструктуру по городу и стране? Провайдеры,
которые еле-еле сводят концы с концами и отдают 100М по 1 грн? - Выиграет,
как всегда, Телеком, который не будет делить трафик и который будет
вкладывать сверхприбыли от международной телефонии в развитие
инфраструктуры.
Вот так. это кумо-то надо?
Мне нет.
>
>
> -netch-
Igor Dyadyura
"Alexey Kleschevnikov" <k...@wnet.ua> wrote in message
news:bguc7a$2ik$1...@news.wnet.ua...
>
> "Igor Dyadyura" <ig...@nospamigd.com.ua> wrote in message
> news:bgsp4n$20ds$1...@walter.tsystems.kiev.ua...
> >
> > "Alex Kleschevnikov" <k...@wnet.ua> wrote in message
> > news:bgre4l$1a5o$1...@news.wnet.ua...
> > >
> > > "Valentin Nechayev" <ne...@segfault.kiev.ua> wrote in message
> > > news:2003080615...@segfault.kiev.ua...
> > > > >>> news.apex.dp.ua wrote:
> >
> > ....
> >
> > > >
> > > > Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> > > > украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от денег?
> > >
> > > Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка.
Теперь
> > > весь рынок Инет услуг отгребает за нее.
> > > Причем всем плохо, но никто не желает сесть и договориться. Вот-уж
> > > украинская ментальность.
> >
> > Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
> > Ошибка в чем?
> >
> Спокойно.
> ;)
Я вообще никогда не волнуюсь. Практически.
Разве написано не тобой: "Какой дурак создавал (чего то там), строил UA-IX"?
Через запятую. Прочитай.
>
> Я про UA-IX ничего не говорил.
Ну да, ну да...
;-)
> Вопрос был о человеке - так он сидит прямо
> передомной. На Игоря никоем образом не намекаю. Того человека зовут
Сергей.
> ;)
Передавай привет!
;-)
Предложения?
Что делать надо?
Alexey Kleschevnikov
>
> "Alex Kleschevnikov" <k...@wnet.ua> wrote in message
> news:bgu3c8$2u8g$1...@news.wnet.ua...
> >
> .....
>
> > > >> > Интересно. Какой дурак создавал тарифные планы с почти бесплатным
> > > >> > украинским трафиком, строил UA-IX? И отказывался тем самым от
> денег?
> > > >>
> > > >> Вот как раз этого человека все и знают. Это была огромная ошибка.
> ....
>
> > > >
> > > > Можно подробнее про "построение UA-IX" как "огромную ошибку"?
> > > > Ошибка в чем?
> > >
> > > Если я правильно понял сентенцию (а я надеюсь, что это так и есть), то
> > речь
> > > идет о "бесплатном" украинском трафике (хотя де-факто он таким не
> > является).
> >
> > Совершенно верно.
> >
> > Ходить к из Киева через Стокгольм в Киев - это абсурд. Поэтому локальные
> > точки обмена - это правильно
>
> То есть тот, кто "строил UA-IX", таки был не "дурак"? Принято.
;)
>
> Насчет "бесплатного трафика".
> В любых "договоренностях" такого рода в выигрыше практически всегда -
> нарушитель. 90% договорятся, 10% будут нарушать - и будут в выигрыше.
> А 90% будут выглядеть идиотами перед своими клиентами, объясняя им,
> что за украинский трафик тоже надо платить.....
Ну и что?
Это вопрос договорных отношений.
А второе - вопрос экономики. Если люди не смотрят в завтрашний день - пусть
все отдают на шару. Мы будем ждать. Если мозги есть - то с калькулятором в
руках я за полчаса смогу убедить человека что "бесплатная украина" - путь в
никуда.
Если мозгов нет - год-два и долой с рынка ( или продаваться, как некоторые
особо любящие отдавать украину бесплатно сделали )
А телеком тем временем будет теснить частных провайдеров по всем статьям.
Alexey Kleschevnikov
message
> > > > news:2003080615...@segfault.kiev.ua..."
Так что претензии не ко мне.
;)
Я лишь отвечал - и не имел ввиду тебя.
>
> >
> > Я про UA-IX ничего не говорил.
>
> Ну да, ну да...
> ;-)
>
> > Вопрос был о человеке - так он сидит прямо
> > передомной. На Игоря никоем образом не намекаю. Того человека зовут
> Сергей.
> > ;)
>
> Передавай привет!
> ;-)
>
> Предложения?
> Что делать надо?
Надо встречаться - обсуждать проблему, а главное понять - что от такого
никто не выиграет. Я с Вадимом обсуждал, что, например Wnet готов начинать
платить за трафик на паритетных линках. Нет проблем. И при этом цену уже
оговаривали - достаточно приемлема. и месячные затраты для крупных ISP -
мизерные. Можно UA-IX постепенно трансформировать в биржу по продаже
трафика. Нет проблем. Механизм взаиморасчетов - через UA-IX. все очень
просто.
НО, для этого нужно желание.
А я пока его ни кого не наблюдаю.....
>
>
Igor Dyadyura
<nospa...@qis.net.ua> wrote in message
news:bgt3sc$esu$2...@guesswho.svr.net.ua...
> Nick Odegov <no-spam-...@odessa.net> wrote:
>
> > "Igor Dyadyura" <ig...@nospamigd.com.ua> сообщил/сообщила в новостях
> > следующее: > >
> >> 1. Скорее не 122-го Приказа, а 522-го Постановления Кабмина, п.7
> >> которого запрещает подключать к глобальным сетям компьютеры,
> >> на которых обрабатывается информация с ограниченным доступом,
> >> охраняемая государством. Подчеркиваю: не разрешает обслуживать
> >> через "провайдеров", имеющих бумажку от спецслужб, а полностью
запрещает.
>
> > Игорь, посмотри внимательно, какие лицензионные условия ДСТСЗИ
> > выполнили ГУ. Они и не пытались участвовать в сохранении
> > гостайны. Она вообще должна ходить по отдельным сетям.
Коля, дорогой, я смотрел внимательно.
Теперь ты посмотри внимательно, вместе со своим другом Сорокой,
"умеющим читать" (но к сожалению - не умеющим думать).
1. О лицензировании речь не идет. Речь идет о выполнении условий
приказа 122, которым не вводилось никакого нового лицензирования.
2. Коля, я не говорил о гостайне. Я написал об "информации с ограниченным
доступом, охраняемой государством". См. закон об информации.
3. Параметры качества описали - ничего не имею против, они у нас в
контрактах тоже есть.
4. Установили систему мониторинга (слива всех гамузом, и гос. и не гос.).
Не имеет никакого отношения к защите информации.
Просто слив всех и вся в спецслужбы.
5. На одном узле провели аттестацию "защищенности". От чего, от кого -
да хрен его знает. Денег заплатили - а это главное.
Аттестовали ли всю сеть, все узлы, все НСы к госклиентам
(на съем информации)? Вопрос риторический.
6. Попали в "список"
7. Подняли цены.
Внимание, два вопроса:
1. надо ли вообще защищать информацию с НЕограниченным доступом и
НЕ охраняемую государством?
2. при чем тут мониторинг в версии "полный слив"?
>
> А зачем Игорю "смотреть" ? Это противоречит идее "противления вообще",
> тут не до тонкостей... :-)
Сорока, а ты, в отличие от Одегова таки - безмозглый кретин.
Коля хоть вопросы ставит, в перерыве между обострениями своей
классовой ауривской ненависти к ИнАУ...
А ты только подкаркиваешь - и все невпопад...
Igor Dyadyura
"Nick Odegov" <no-spam-...@odessa.net> wrote in message
news:bgsvn7$rfr$1...@hyppo.gu.net...
> > По сути своей, принятое решение эквивалентно решению "соблюдать Устав
> > UA-IX: ребята, хотите отключать - вперед, по процедуре".
> > Может кто то умный, "несмешной" подскажет другое решение,
>
> Уже есть. В одесской сети обмена трафиком действуют несколько иные
> правила.
Московские. Не надо было так долго расписывать.
;-)
> Заниматься ценообразованием методом голосования? Бред.
Вот именно. Не могу не согласиться.
> Остается искать кого-то умного, кто придумал бы монопольную цену. А этим
> умным будет скорее всего гос-во. Можно попасть в такую ловушку.
> С другой стороны, рынок локального трафика создается элементарно, если
> предприятие, организующее сеть обмена, берет деньги за порты и не мешает
> участникам обмена продавать-покупать друг у друга трафик на понятных им
> условиях.
Московская схема. "Этого люблю, этого не люблю" и т.д.
Отвергнута еще в 2000 году. Может, зря. Не знаю.
Пусть участники UA-IX обсуждают.
> > "Вынесенный на окончательное обсуждение парламента и одобренный им
> > закон заметно отличался от принятого ВР в первом чтении.
> > При этом некоторые авторы предложений считают, что механизм
> > подготовки ко второму чтению был не до конца прозрачен.
>
> Опять в Хозсуд?
Зачем? Чтобы ты вместе с Сорокой возмущался тем, что я
"слишком активный"? Нафиг. Хотите - подавайте в суд сами,
вместе с Синявским. А я буду дачу строить и в нодес строчить.