輪流強暴140幾小時 ~~~~>_<~~~~
Jack
(風靜靜地...) wrote:
>==> 在 ufan1122. 的文章中提到:
>: missjk 撰寫於文章 <6pub7u$vsm$1...@imsp009a.netvigator.com>...
>: >非常的另人震驚~~另人心寒~~
>: >一個9歲中國女孩給印尼人輪流強暴140幾小時~~來參加~黃絲帶運動~~
>: >http://dailynews.sinanet.com/special/yellowribbon/
>: >請大家共同來支援，只要花上一點時間．讓世人能夠了解這種慘狀．．拜託請forward
>: >出去~讓大家都知道．．>_<
>: 她是印尼人啦.笨...
>
> 不管是誰被強暴 大家應該都會感到氣憤和傷心吧
> 希望大家共同譴責印尼人
>
What aboutone German being raped?
American being raped?
Japanese being raped?
...
...
abc
風靜靜地...
: missjk 撰寫於文章 <6pub7u$vsm$1...@imsp009a.netvigator.com>...
不管是誰被強暴 大家應該都會感到氣憤和傷心吧
希望大家共同譴責印尼人
--
[01m [33m世界
◆ Origin:‧交通大學機械工程學系BBS BBS.me.nctu.edu.tw‧[FROM ccsun39.cc.nctu]
CC
: missjk 撰寫於文章 <6pub7u$vsm$1...@imsp009a.netvigator.com>...
: >非常的另人震驚~~另人心寒~~
: >一個9歲中國女孩給印尼人輪流強暴140幾小時~~來參加~黃絲帶運動~~
: >http://dailynews.sinanet.com/special/yellowribbon/
: >請大家共同來支援，只要花上一點時間．讓世人能夠了解這種慘狀．．拜託請forward
: >出去~讓大家都知道．．>_<
: 她是印尼人啦.笨...
被害者國籍應該是印尼籍
不過集體婦女受暴的確是人間慘劇
去聲援一下也是應該的
--
天漸漸光 雲慢慢在散
悲情的土地 人在做 天在看
天漸漸光 愛慢慢在湠
溫暖的土地 人永遠 未孤單
------李坤城 古秀如
Ting-sheng Lin
來源:天主教領袖協會
21 June, 1998. Jakarta, Indonesia
1988年6月21日,印尼雅加達
Dear friends,
(親愛的朋友)
Here I submit a victim's account of being raped during the
May riots here in Jakarta. Reference to Huaran Bulletin
Board June 12, 1998.
(這裡我想告訴大家有關五月暴動時在雅加達發生的
強暴事件,這是我從今年6月12日的Huaran佈告版中得知的)
The purpose is to request your prayers for hundreds of
similar victims.
(希望大家能為這些犧牲者祈禱)
"My name is Vivian, and I am 18 years old. I have a little
sister and brother. As a family we live in what is supposed
to be a "secure" apartment.
("我叫Vivian,今年18歲.我有一個妹妹和弟弟,住在一棟被認
為是安全的公寓)
At 9.15 am, May 14th, 1998 a huge crowd had gathered around
our apartment. They screamed, "Let's butcher the Chinese!",
"Let's eat pigs!", "Let's have a party!" We live of the 7th
floor and we got a call from a family on the 3rd floor
saying that the crowd had reached the 2nd floor. They even
chased some occupants upstairs. We were all very frightened.
In our fright we prayed and left everything in God's hands.
(1998年5月14日上午9點15分,一群人闖進我們的公寓
他們喊著"我們要殺了華人!","我們把豬吃了!",我們住在
七樓,三樓的家人告訴我們那群人已經到了二樓,他們甚
至追著住戶上來,我們都被嚇壞了,只能在恐懼中祈禱,將
一切交給上帝)
Afterward we left our room and went upstairs to the top
floor, as it was impossible to go downstairs and escape. We
got to the 15th floor and stayed with some friends. Not long
afterwards we were surprised because some of the crowd
coming out of the elevators right before we entered the
room. We hurried into the room and locked the door tightly.
At that time we heard them knock at the other rooms loudly
and there were some screams from women and girls. Our room
was filled with fear.
(之後我們離開房間逃到頂樓,完全無法下樓逃走,我們和
一些朋友逃到15樓,沒有多久,在我們躲進房裡之前,那群
人就衝出電梯,我們趕快進入房裡鎖緊房門,只聽到門外
傳來踢門的聲音,以及一些婦女和女孩的尖叫聲,整個
房間充滿著恐懼)
We realized that they would come to us. So we spread
throughout the room hiding in the corners.We could hear
girls of 10 to 12 years old screaming, "Mommy,
...mommy...mom...mom...it hurts" That time I didn't know
that these little girls were being raped. After about half
an hour the noise diminished and we had some guts to go out
and check. It was indescribable. A lot, some of them youg
girls, were lying on the floor. "Oh my God, what has
happened?" Seeing all of this we screemed and my little
sister Fenny, screamed histerically and hugged her father.
(我們了解到他們遲早會進來,所以我們瑟縮的躲在牆角
我們聽到大約10到12歲的女孩的尖叫"媽...媽...媽....好痛
啊!"此時我還不知道她正被強暴,大約半小時後吵雜聲漸
漸弱了,我們比較不害怕了,於是出去檢查看看,我看到的
完全無法用言語描述,好多女人倒在地上,有的還只是小
孩子."我的天呀,到底發生了什麼事?"看到眼前可怖的景象
我們開始尖叫.我妹妹Fenny瘋狂的尖叫,緊抓著父親)
Tears started coming down from my eyes. With our friends, a
newly-wed couple, we started going downstairs. Reaching the
10th floor, we heard a scream for help. The scream was very
clear and we decided to go down and see. But as we turned we
saw a lot of people. I saw a woman in her 20s being raped by
4 men. She tried to fight back but she was held down tightly.
(我開始哭了,和我一對剛結婚的朋友走下樓,到了十樓
聽到有人叫著救命,我們決定下去看看,但是我們看到
的是四個男人正在強姦一個二十多歲的女子,她奮力的
反抗卻被緊緊的壓住)
Realizing the danger we ran as hard as we could. But
unfortunately the mob caught Fenny. We tried to rescue her,
but could not do anything. There were about 60 of them.
They tied us up with ripped sheets, myself, my father, my mother
Fenny, Donny, Uncle Dodi and my Aunt Vera. They led us to a
room. Unle Dodi asked what they wanted, but they did not reply.
(我們發現我們隨時會有危險,於是趕快跑回去但是暴民抓
住了Fenny,我們想要救她,卻沒有辦法,那群暴民大概有60
個人,他們用撕裂的床單綁住我,我爸爸,媽媽,Fenny,Donny,
Dodi叔叔和嬸嬸,把我們帶到房裡,Dodi叔叔問他們到底
要什麼,但是沒有人理他)
They looked evil and savage. One of them grabbed Fenny
roughly and dragged her to a sofa. At that time I knew she
was in great danger. I screamed loudly but one of the mob
slapped me in my face. My father who also screamed was hit
with a piece of wood and he fainted. My mother has fainted
when Fenny was dragged to the sofa. I culd only pray and
pray that disaster would not befall us.
(他們看起來邪惡又野蠻,其中一個粗魯地抓住Fenny,
把她丟到沙發上,我馬上反應到她的危險,於是大叫,
但是一個暴民打了我一個耳光,我爸爸也被他們用木
棍打昏,我媽媽在Fenny被丟到沙發上時就昏倒了,我只
能祈禱,只能祈禱災難不要降臨)
Uncle Dodi kept trying to stop them by offering money. His
efforts were fruitless. And in the end 5 people raped Fenny.
Before beginning with the raping they always said "Allahu
Akbar" (an islamic phrase in arabic meaning "God is great".
They were ferocius and brutal.
(Dodi叔叔試著用錢讓他們不要施暴,但是沒有用,然後
有五個人強暴了Fenny,每個在強暴前都念著"Allahu Akbar"
是伊斯蘭教的短句阿拉伯話的意思是"偉大的神",他們
顯得殘暴而且像野獸一般)
Not long afterward, around 9 men came to the room and
dragged me. I also saw them forcing and dragging my Aunt
Vera. But at that time I passed out and everything went
blank. I became conscious at around 5 or 6 pm. My head
hurted and I realized I had no clothing on my body. I cried
and realized my family was still there. My father was
hugging my mother and little bother Doni. I also saw uncle
Dodi lying on the floor and Aunt Vera was crying over his
body. I felt so weak and fainted again.
(沒有多久,大概有九個人把我拖出去,我看到他們也把
Vera嬸嬸拖出來,但是我昏了過去,一切都變成空白
大約下午5點到6點的時候,我逐漸的恢復意識,我的頭
部受了傷,身上也一絲不掛,我哭了出來,並且發現我
的家人還在,我爸爸抱著我媽媽和弟弟,Dodi叔叔倒在
地上而Vera嬸嬸抱著他痛哭,我感到虛弱而又暈眩過去)
The next day I was in the Pluit hospital. My father and
mother were beside me. With all the pains on my body I
asked, "Mom, why Fenny. Mom?" I felt a stinging pain as I
said these words. My cheeks were swollen. My mother cried
again and couldn't speak any words, while my father, holding
back his tears, managed to smile at me. After 4 days in
treatment, my condition has improved. With a sad look, my
father told me then what had happened. After I fainted 7
people raped me. At that time my father still couldn't see
well after beling hit with a piece of wood. They raped me
repeatedly. Then my father said "Vivian, Fenny is gone..."
(第二天我被送到Pluit醫院,我的爸媽在我身旁,我忍著痛
問他們"媽,Fenny呢?媽"說話讓我感到針刺般的痛苦,我
媽媽哭了起來,一句話都說不出來,我爸爸忍住淚水,對我
苦笑一下,四天之後,我的情況好了點,我的父親一臉傷悲
的告訴我,當時我昏迷了以後,有7個人強暴了我,我父親則
被亂棍毆打,那些暴民重複的強暴著我.媽媽在一旁傷心的
說"Vivian,Fenny死了...")
I was confused and cried out, "Why Dad?" My father couldn't
answer. He told me to rest and went out of the room. I cried
over and over again, feeling that my life had no meaning any
more. A week ago, after I was released from the hospital I
was told everything that had happend.
(我腦中一片混亂,哭了起來,"爸爸.為什麼?"我父親無法
回答我,他告訴我好好休息,走了出去,我不停的哭,我的人
生已經完全沒有任何意義了,一個星期過去了,在我出
院之後,才知道事情的整個經過)
When Fenny was raped she kept on fighting and so she was
repeatedly slapped by her rapists. The last time she fought
Fenny spitted on one of them. Offended, the man grabbed a
knife and stabbed Fenny's stomach over and over again.
Finally she died with blood over her whole body.
(Fenny在被強暴的時候不停的反抗,於是那些暴民不斷
的打她,最後Fenny的反抗惹火了其中一個暴民,他抓起
一把刀子刺進Fenny的肚子,一次又一次的刺進刺出,最
後Fenny全身是血的死了)
My father told me that uncle Dodi had the same fate watched
by aunt Vera who was also raped. "God...why should all of
this happen? Where are you God? Are you still alive?" My
aunt Vera now stays with her parents. She is in shock. Her
face is blank and refuses to eat. Almost every hour my
mother and I cry over all these happenings. I can never
forget. These mobs of people are uncivilized monsters."
(父親告訴我,Dodi叔叔也看著自己的太太被強暴,"天呀!
為什麼會發生這種事?神在哪裡?祂還活著嗎?"我嬸嬸
Vera現在和他的父母住在一起,她受到嚴重的驚嚇,
她的臉上沒有血色而且拒絕進食,我和媽媽無時無刻
因為這場惡夢而哭泣,我永遠忘不了,那些暴民就像是
沒有進化的怪獸)
Additional comments from Bill Hekman:
(以下是Bill Hekman的附註)
This is one of many victims. Hundreds of women and children
were raped, mutilated and killed by muslim mobs. Some had
their vaginas ripped apart, their bodies cut into pieces.
(這只是很多的犧牲者中的一個,有數百位婦女與小孩
被回教暴徒強暴,斬斷手腳,殺害,她們的的陰道被撕裂
,身體被砍成好幾段)
Over 5000 of the Chinese Indonesian's shops were looted and
burned down. A few days ago anther 63 shops were burned in
Tegal, Central Java. The city of Solo is burned down. There
is no protection and no justice in this country any more.
(超過5000家以上的印尼華人的商店被掠奪和焚燒,
幾天前在爪哇的Tegal,另外63家商店被放火燒掉,印尼
現在完全沒有保障,正義蕩然無存)
Yesterday I was in the Kelapa Gading area and that area was
spared from destruction. The police and military had guarded
all the entry roads. The people there had collected large
sums of money from door to door and paid for their protection.
(昨天我在Kelapa Gading區,那裡目前還沒有被破壞,警察
和軍隊在所有路口警戒,那裡的人們集合了一大筆錢來
支付這些保護)
A similar situation took place in the Pondok Indah area. For the
people who cannot pay millions to the armed forces there is no
protection. Right now the hunderds of thousands of thugs,
robbers, rapist, and killers live all around us. They are our
neighbors. There is no punishment for the criminals and no justice
for the victims. Yet, all Indonesians call themselves believers in
God almighty. What a hipocracy. Shouting "God is great" when
raping women andchildren is a blasphemy against a Holy God.
(在Pondok Indah區也是同樣的情況,拿不出錢的人就完全
沒有任何保障,現在有成千上萬的回教刺客,強盜,強暴者和
殺人魔住在我們的四周,他們是我們的鄰居,對於罪犯沒有
處罰,對於受害者也沒有公理,但是,所有的印尼人呼喚著
他們所信仰的"全能的神:",太諷刺了.在強暴婦女和小孩時
呼喊偉大的神,這是對神聖上帝的冒瀆)
Pray that God will annoint His preachers and missionaries
throughout this nation with the power of the Holy Spirit to
preach the message of repentance. God's word in 2 Chronicles
7:14 needs to be proclaimed boldly. There is no room for
preachers filled with fear who think of evacuation and other
selfish plans. Pray for Revival in all our churches.
(祈禱上帝在這個國家中為祂的子民塗上油膏,用神聖的
力量傳遞悔改的訊息,舊約聖經歷代志第7章第14節應該
被顯明的宣告,There is no room for preachers filled with fear who
thinkof evacuation and other selfish plans.(這一句在下翻不出
來適切的字句,望有能者補上) 願我們的聖殿皆能復興
Some Christians are putting signs on their shops "Owned by
Muslim". May God forgive them. Healing of this nation filled
with crime and unjustice is bringing God's judgement and
punishment. Healing and Salvation can only come with a
nasional repentance at all levels in the government, armed
forces and society. Then we need to share the Gospel of the
Lord Jesus Christ. Christ is the One and Only Savior. No one
will ever receive forgiveness and see heaven except through
God's appointed Savior, the Lord Jesus Christ. Thank you for
standing with us now. God bless you.
(有的天主教徒的商店被貼上"回教徒所有"的標語,願
上帝寬恕他們,用上帝的審判與懲罰來醫治這個充滿
罪惡與不義的國度,唯有整個國家-各級政府,軍隊和社會
-的悔改才能停止傷痛,我們要傳播基督的福音,基督是唯
一的救贖者,唯有通過祂才能得到寬恕,才得見天堂,謝謝
您與我們同在,願上帝保佑您.)
In His grace,
(在祂的仁慈之中)
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FROM ANOTHER E-MAIL
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This came in from friends in Jakarta..please read on and say a
prayer for these victims.
這是其他雅加達的來信,請閱讀並為受難者祈禱
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Dear Friends,
(親愛的朋友)
Two nights ago, I heard on the BBC the report of hundreds if not
thousands of Chinese women experiencing trauma from the atrocities
done to them mid-May, particularly in Jakarta. I was very disturbed,
and angry for the lack of justice even now.
(兩個晚上前,我從BBC聽到印尼華人所受到的性暴力,甚
至就在大街上遭到侵犯,特別在雅加達,我感到混亂,並且對
正義的蕩然無存感到憤怒)
Just now, I received the email below and I thought I would circulate
it around to friends on my personal email list. This is for your
prayer.
If you can do something about it, even better.
(我收到了下面的E-MAIL我想我可以把它寄給我的朋友,
如果您願意付出關懷,甚至做個更多,在此我為您祈禱)
Rodney Hui
Subject: Fw: "Yellow Ribbon" Campaign
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Dear friends,
(親愛的朋友)
Please forward this "Yellow Ribbon" to all friends around the world
to show our soladirity and sympathy for the victims of the riots and
chaos in Indonesia last May 13-15. Many Chinese Indonesian
citizens were abused, tortured and killed. Their houses and stores
were looted and burnt. Hundreds of Chinese Indonesian
girls/women (aged 10-55) were sexually harassed and gang raped
brutally. Some victims were even raped in front of their family
members or in front of inhuman cheering crowd.
(請將這封"黃絲帶"的信件寄給您的朋友,來表示我們對於
在五月13-15日於印尼暴動中受害的犧牲者一體感與同情
許多華裔的印尼公民被強暴,凌虐,殺害.他們的房子和商店
被搶劫和焚燒,有的受害者就在家人與一群沒有人性
還歡呼的群眾面前被輪暴)
Some of them were even thrown into the fire and burnt to death
after being raped. Yet, not many actions seem to have been taken to
investigate all this or to help the victims. And not very many people
seem to know or care about what happened. Please help to spread
the news and let the world know.
(其中有些人在被強暴之後,還被丟入火中焚燒至死,但是,並
沒有許多調查或協助的行動在進行,而且也還沒有很多人關
心或是知道這些事情,請協助散佈這些消息,讓國際間知道
這些事)
We need help to get more international attention to help Chinese
Indonesians, who are now living in fear in Indonesia. Please
pass this ribbon around as the symbol of campaign against human
rights violations, injustice, and racism towards Chinese Indonesians.
(我們需要引起國際間的重視,以便幫助目前生活在恐懼中
的印尼華人,請將絲帶作為反對加諸於印尼華人的暴力,
不正義以及種族主義的標誌)
Show that we care and may God help us!
(告訴世人我們關心,願上帝賜與我們力量)
Regards,
Suryadi Santoso
Rodney Hui
rod...@po.pacific.net.sg
45,marine crescent,#12-36,singapore 440045
tel/fax:65-2418614
missjk wrote:
>
> 非常的另人震驚~~另人心寒~~
> 一個9歲中國女孩給印尼人輪流強暴140幾小時~~來參加~黃絲帶運動~~
> http://dailynews.sinanet.com/special/yellowribbon/
> 請大家共同來支援，只要花上一點時間．讓世人能夠了解這種慘狀．．拜託請forward
> 出去~讓大家都知道．．>_<
--
Ting-sheng Lin
53, Avenue Foch
75116 Paris
FRANCE
Fax : 331-47558830
tingsh...@hol.fr
台北市民權東路三段106巷12號7樓
Taipei, Taiwan
Fax : 886-2-2719-9680
Benny
: 不過集體婦女受暴的確是人間慘劇
: 去聲援一下也是應該的
我總是覺得台灣黑道真的是沒種, 只會欺負台灣善良人.
如果他們遇到這種情況, 派出兄弟到印尼去討回公道,
那我才認為他們算有種, 才配叫大哥... 有認識黑道
大哥的, 請幫忙帶個話吧...
哈哈
==> 在 lt...@ms1.hinet.net (Benny) 的文章中提到:
: : 被害者國籍應該是印尼籍
: : 不過集體婦女受暴的確是人間慘劇
: : 去聲援一下也是應該的
: 我總是覺得台灣黑道真的是沒種, 只會欺負台灣善良人.
: 如果他們遇到這種情況, 派出兄弟到印尼去討回公道,
拜託 又沒臺灣同胞被欺負
你罵麼有正義感幹嘛啊
: 那我才認為他們算有種, 才配叫大哥... 有認識黑道
: 大哥的, 請幫忙帶個話吧...
鬼塚英吉
>> 不管是誰被強暴 大家應該都會感到氣憤和傷心吧
>> 希望大家共同譴責印尼人
>>
>What aboutone German being raped?
>American being raped?
>Japanese being raped?
>....
反正她是人，受到這種待遇本來就值得同情。難道你看到德國光頭黨
活活燒死土耳其移民要哈哈笑嗎？
Lucifer
--
Treblid Law
管理階層:把事情以複雜的廢物理論來解釋,意圖彌補自己技術上的殘障.
工程師:會說十五種的馬桶語言,輕易的和水龍頭溝通.卻不知道如何自我介紹.
工友 :全公司最有能力的人,薪水卻拿的最少.
--
[0m [1;37m ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: h32.s85.ts30.hinet.net [0m
ggyy
<6pub7u$vsm$1...@imsp009a.netvigator.com>...
>: >非常的另人震驚~~另人心寒~~
>: >一個9歲中國女孩給印尼人輪流強暴140幾小時~~來參加~黃絲帶運動~~
>: >http://dailynews.sinanet.com/special/yellowribbon/
>: >請大家共同來支援，只要花上一點時間．讓世人能夠了解這種慘狀．．拜託請
forward
>: 她是印尼人啦.笨...
>
> 不管是誰被強暴 大家應該都會感到氣憤和傷心吧
> 希望大家共同譴責印尼人
是要譴責印尼暴民或是印尼女孩?
Benny
西雅圖夜未眠
: >一個9歲中國女孩給印尼人輪流強暴140幾小時~~來參加~黃絲帶運動~~
: >http://dailynews.sinanet.com/special/yellowribbon/
: >請大家共同來支援，只要花上一點時間．讓世人能夠了解這種慘狀．．拜託請forward
: >出去~讓大家都知道．．>_<
: 她是印尼人啦.笨...
唉 你們倒底有沒有在注意新聞
全美華人 已經決定於 8 月 7 日
在全美各城市 向駐在當地的印尼領事館前舉行抗議示威﹐
請查閱相關網站 如下
http://netradio.sinanet.com.tw/indo/indo2.html
http://dailynews.sinanet.com/focus/1998071402/index_b5.html
另外 國內也已有相關的行動 如下
※ 引述《AlPacino (人神共憤)》之銘言：
> 相信很多人看過昨天的報紙，都知道有一件令全世界華人甚
> 至於全人類氣憤難忍的事件--印尼政府訓練暴民，在主政者
> 出現政治危機時，大舉強姦華人婦女以轉移注意力，這樣慘
> 絕人寰的事件實不應出現在今日文明的社會裡，非但如此，
> 竟是有預謀的謀殺事件。
> 印尼駐華經濟辦事處人員竟以輕浮的態度來看待，說我們華
> 商可以不要去印尼投資，如此輕蔑的言行舉止更令人心寒，
> 在這樣酷暑的季節，我不禁打了個冷顫；因此，我們一群好
> 友決定發起抗議活動，至印尼駐華經濟辦事處表達不滿。
> 我們不是有心之士，只是在學校裡的學生，我們覺得是該要
> 站出來的時候了；我們有詢問過警局，因此我們部會做出不
> 理性的動作；更不會被有心之士所利用。
> 我們要做的事有以下幾點
> 1.遞抗議書 2.演行動劇 3.高呼口號 4.重視人權
> 5.靜坐絕食
> 計畫在八月五日上午十時（8/5, 10:00 am），至印尼駐華
> 經濟辦事處抗議！
> 希望網路上的愛好平，重視人權的人士一起來為人類的尊嚴
> 努力。
> 可e-mail至我們的信箱與我們連絡，謝謝！
更正啟示
由於時間上運作的問題
活動時間將改於8/6 (四) 8:00 am 於清大校門口集合
我們將會向臺北市警局提出申請
經費正在籌募當中
希望有錢出錢 有人出人
這是關乎人性的問題
希望能夠喚醒中華民族的沈睡心靈
聯絡電話 (03) 5715131-4103
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: koala.ee.nthu.edu.tw
--
※ 來源: 師大精靈之城 <bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: bbs.nova.net.tw
missjk
little 38
你的意思是說
要等到有臺灣同胞被欺負
臺灣才要出面嚕？？
別忘了
印尼人的排華情緒未了
只要還有台商逗留在印尼境內
有一天還是會遭到不幸的
只因為是華人
懂嗎？？
--
※ 來源: 師大精靈之城 <bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: 140.122.204.171
little 38
: missjk 撰寫於文章 <6pub7u$vsm$1...@imsp009a.netvigator.com>...
: >非常的另人震驚~~另人心寒~~
是在印尼的華人
只要是黃種血統
包括印尼的華僑和台商
都是他們殘害的對象
浪人情歌
: ※ 引述《lt...@ms1.hinet.net (Benny)》之銘言：
: : 哈哈 (sppp...@aidebbs.edu.tw) wrote:
: 你的意思是說
: 要等到有臺灣同胞被欺負
: 臺灣才要出面嚕？？
印尼是單一國藉的國家
當地的華裔印尼人只有拿印尼護照
不是中華民國的國民
台灣的政府能幫什麼？
要干涉他國內政？
: 別忘了
: 印尼人的排華情緒未了
: 只要還有台商逗留在印尼境內
: 有一天還是會遭到不幸的
: 只因為是華人
: 懂嗎？？
真的有台商出事
台灣政府出面才站得住腳
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: h197.s109.ts30.hinet.net
期待...最終的烏托邦..
: ==> 在 lt...@ms1.hinet.net (Benny) 的文章中提到:
: : 我總是覺得台灣黑道真的是沒種, 只會欺負台灣善良人.
: : 如果他們遇到這種情況, 派出兄弟到印尼去討回公道,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 拜託 又沒臺灣同胞被欺負
: 你罵麼有正義感幹嘛啊
拜託....??
難道一定要到有臺灣人被欺負你才有反應??
那是不是到時候你又會說:
"拜託,又不是我家的人...."
??????
--
※ 來源: 師大精靈之城 <bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: neko.iis.sinica.edu.tw
師大附友邀你迎新
: ※ 引述《"abc" <ufan...@ms4.hinet.net>, 看板: Tainan》之銘言：
: : missjk 撰寫於文章 <6pub7u$vsm$1...@imsp009a.netvigator.com>...
: : 她是印尼人啦.笨...
: 是在印尼的華人
: 只要是黃種血統
: 包括印尼的華僑和台商
: 都是他們殘害的對象
只是覺得 一樣是人 為什麼要欺負人
一樣人是人 為什麼不給他尊嚴
為什麼男人要欺負女人??
是因為覺得自己很強 還是懦弱的一種表現?
我為全天下的女性默哀
也為全天下的男人默哀
--
[1;36;44m 在點點繁星下我和你 [0m
[1;35;44m 一朵百合 一束紫孔雀 [0m
[1;33;44m 和兩顆柔軟的心 一地淡紫輕盈的年輕的夢 [0m
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※ 來源: 師大精靈之城 <bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: du9.enctc.edu.tw
沒辦法的約會
我一個人曾經試過...
但是我功力不高..
有沒有人可以跟我一起聯合起義的?
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※ 來源: 師大精靈之城 <bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: h234.s101.ts.hinet.net
沒辦法的約會
: ==> 在 lt...@ms1.hinet.net (Benny) 的文章中提到:
: : 我總是覺得台灣黑道真的是沒種, 只會欺負台灣善良人.
: : 如果他們遇到這種情況, 派出兄弟到印尼去討回公道,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 拜託 又沒臺灣同胞被欺負
: 你罵麼有正義感幹嘛啊
: : 大哥的, 請幫忙帶個話吧...
黑道大哥????
他們只會吃軟飯欺負一下善良老百姓啦...
其他還有個屁用...
靠他們去討回公道...
他們敢嗎????
Benny
: 我們可以聯合全臺灣所有電腦駭客去破壞印尼官方重要的網路系統嗎?
: 我一個人曾經試過...
: 但是我功力不高..
: 有沒有人可以跟我一起聯合起義的?
這是違法的, 功力高的人自然還有功力更高的人可以抓到你..
沒辦法的約會
這的確是違法的沒錯...
但難道印尼那樣做就是合法的???
還是你要等到我們政府來伸張正義?
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※ 來源: 師大精靈之城 <bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: h232.s101.ts.hinet.net
Benny
: : 這是違法的, 功力高的人自然還有功力更高的人可以抓到你..
: 這的確是違法的沒錯...
: 但難道印尼那樣做就是合法的???
: 還是你要等到我們政府來伸張正義?
人家合不合法是一回事,
你要違法這又是另一回事, 兩件事是會分開審判的.
當然你若真想那麼做, 那是您家的事 ...
必修只剩兩學分
: : : 不過集體婦女受暴的確是人間慘劇
: : : 去聲援一下也是應該的
: : 我總是覺得台灣黑道真的是沒種, 只會欺負台灣善良人.
: : 如果他們遇到這種情況, 派出兄弟到印尼去討回公道,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 拜託 又沒臺灣同胞被欺負
: 你罵麼有正義感幹嘛啊
有耶...台商的工廠也有受到波及
只是沒傳出有台灣人受傷
: : 那我才認為他們算有種, 才配叫大哥... 有認識黑道
: : 大哥的, 請幫忙帶個話吧...
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必修只剩兩學分
: missjk 撰寫於文章 <6pub7u$vsm$1...@imsp009a.netvigator.com>...
: >非常的另人震驚~~另人心寒~~
: >一個9歲中國女孩給印尼人輪流強暴140幾小時~~來參加~黃絲帶運動~~
: >http://dailynews.sinanet.com/special/yellowribbon/
: >請大家共同來支援，只要花上一點時間．讓世人能夠了解這種慘狀．．拜託請forward
: >出去~讓大家都知道．．>_<
: >
: 她是印尼人啦.笨...
是印尼籍的華裔女孩
應該說在二十世紀這文明的時代
我們不願見到如此野蠻的行為
對於印尼政府縱容甚至是鼓勵如此殘害人權的行為
( 印尼軍方提出每強暴一名華裔女子可得獎金六元
相當台幣七十幾元 )
以及哈比比將之歸咎於華商不懂得回饋的不負責任的言行
國際社會的任何一員都應該同聲譴責與關切
Benny
: 國際社會的任何一員都應該同聲譴責與關切
我覺得應該探討一下, 為甚麼印尼人會那麼排華.
如果只是說因為華人工作勤奮, 賺比較多的錢, 而
造成印尼人眼紅, 這種說法實在太片面了. 其它國家
也有很多勤奮的華人, 為甚麼就不會被排得那麼嚴重.
可能在印尼的華人本來的行逕就惹人厭吧...
Rex Li
losding
ObiWan
: : 以及哈比比將之歸咎於華商不懂得回饋的不負責任的言行
問題是, 不管多麼若人厭,解決方法有很多種啊!
印尼人用的那種方法己經超過太多太多了.
--
[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: h97.s186.kuh.catv.com.tw
Benny
: : 我覺得應該探討一下, 為甚麼印尼人會那麼排華.
: : 可能在印尼的華人本來的行逕就惹人厭吧...
: 問題是, 不管多麼若人厭,解決方法有很多種啊!
: 印尼人用的那種方法己經超過太多太多了.
印尼人此次的行為確實是非常不當, 但我們比較想知道的是
為甚麼印尼人長期排華而導致這場事件...
當年美國辛普森殺妻事件被判無罪時, 而引起黑人暴動,
那是因為美國社會長期以來對黑人的歧視以及不公平,
而導致悲劇.
而印尼人排華能夠排到要用這種方式來發洩心中對華人的
憤怒, 這實在是非比尋常. 敝人覺得在印尼的華人可能在
思想行為上長期鄙視印尼人, 而使得印尼人忍無可忍, 才
在有適當導火線的時候, 找到華人中比較可以欺負的對象
(女人) 報負...
這次遇害的華人固然是屬於犧牲者, 但我們在聲援的時候,
是不是也該想想, 為甚麼國民會變成像禽獸一樣? 為甚麼
華人會被恨得那麼深? 也許在我們知道真象之後, 會覺得
惡有惡報也說不定...
大家怎麼都失戀了
: 為甚麼印尼人長期排華而導致這場事件...
: 當年美國辛普森殺妻事件被判無罪時, 而引起黑人暴動,
: 那是因為美國社會長期以來對黑人的歧視以及不公平,
: 而導致悲劇.
: 而印尼人排華能夠排到要用這種方式來發洩心中對華人的
: 憤怒, 這實在是非比尋常. 敝人覺得在印尼的華人可能在
: 思想行為上長期鄙視印尼人, 而使得印尼人忍無可忍, 才
: 在有適當導火線的時候, 找到華人中比較可以欺負的對象
: (女人) 報負...
: 這次遇害的華人固然是屬於犧牲者, 但我們在聲援的時候,
: 是不是也該想想, 為甚麼國民會變成像禽獸一樣? 為甚麼
: 華人會被恨得那麼深? 也許在我們知道真象之後, 會覺得
: 惡有惡報也說不定...
記得二次大戰時的猶太人吧
為什麼到現在都只聽過譴責納粹暴行
而沒聽說有誰怪罪猶太人掌握經濟資源過多的
東南亞排華運動這不是第一次了
光印尼就好幾次
菲律賓也有 越南也有 馬來西亞也有
原因都一樣
因為華人幾乎掌握整個東南亞的經濟資源
但為何印尼顯得格外嚴重
最主要的原因在於印尼人主要信奉回教
因為宗教上的差異
使得華人與印尼人融合較其他地方困難
而值得注意的是
東南亞除了新加坡外
其他都是原住民在執政
表示警察是掌握在原住民手裡的
這與美國有很大的不同
而華人在這些地區的政治上
反而是處於弱勢
只有經濟上算是強勢
其實如果一個社會貧富不均嚴重
都是一個隱憂
不管是否同文同種
在一個導火線後都會爆發出來
而東南亞的情況是剛好這些人都是華人
很佩服這位網友能夠反向思考
只可惜對於東南亞的文化背景知道有限
而僅能以自已的思考加以推斷
我還是認為我們應該要聲援
不管是基於人權 還是基於血緣
--
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Benny
: : 而印尼人排華能夠排到要用這種方式來發洩心中對華人的
: : 憤怒, 這實在是非比尋常. 敝人覺得在印尼的華人可能在
: 東南亞排華運動這不是第一次了
: 光印尼就好幾次
: 菲律賓也有 越南也有 馬來西亞也有
: 原因都一樣
: 因為華人幾乎掌握整個東南亞的經濟資源
是沒錯, 其實哪裏都可能會有排華的情況, 但是不會
用像印尼的這種方式. 要說華人掌握東南亞的經濟資源,
這一點我不那麼認為. 台灣的外交部還是經濟部 (我忘了)
曾經說過華人在印尼的經濟影響力有限, 因此要用經濟抵制
印尼是沒有用的. 而印尼總統也說過少了華人對印尼經濟
不會有太大的影響. 兩方都這麼說, 難道還不能表示印尼華人
在印尼的經濟地位嗎?
: 但為何印尼顯得格外嚴重
: 最主要的原因在於印尼人主要信奉回教
: 因為宗教上的差異
: 使得華人與印尼人融合較其他地方困難
若以宗教來說, 看看中東國家的回教激進份子, 這或許能夠
做一個合理的解釋. 但是中東國家那些窮人也並沒有發生用
強暴手段來侵害別人的行為啊. (或許是我們不知道)
: 其實如果一個社會貧富不均嚴重
: 都是一個隱憂
這確實是很大的問題, 但是在印尼的日本人與美國人是否
也在這次暴動中受害慘重呢? 是否印尼人的主要對象是華人,
其它亞洲國家的人是在難以分辨的情況下, 連帶被害呢?
掌握經濟力, 華人應該比不上美國人與日本人吧.
現在最大的問題是我們所得到的消息都是由華人社會所
傳出來的, 卻沒有聽到那些印尼加害者他們的心聲. 為甚
麼他們要這樣做? 是因為他們的妻女被華人隨意強暴後,
給一筆錢打發掉而累積出來的憤恨嗎? 還是天生就是喜歡
強暴華人?
如果是你, 你會恨一個人恨到甚麼地步, 才會做出這種事?
如果一個社會有幾個人犯罪, 那些人是反社會人格, 如果
是一群人犯罪, 這恐怕被害人也有責任了...
Aimee
: 大家怎麼都失戀了 (poiso...@bbs.ccu.edu.tw) wrote:
: : 東南亞排華運動這不是第一次了
按照你的邏輯來推論，歷史上所有大規模的姦殺擄掠的被害者
本身也都有責任囉？被害的華人婦女都應該為自己的被害負責？
而你所謂的“一群人”又是多少？三、五個？十個？幾十個？
或幾百幾千幾萬個？那麼當年被納粹屠殺的猶太人都有責任？
被日軍屠殺的中國、韓國、東南亞各地的人民都有責任？
再者，你能確定印尼的貧富不均是華人的責任嗎？難道你不知道
古今中外多少腐敗無能的政府在遭遇困難時都會利用各種手段來
推卸責任或轉移注意力嗎？無辜的人民或倒楣貧弱的其他國家
往往因此而被犧牲，不是嗎？
不要用太多不當假設來將犯罪合理化，好嗎？要是這樣，
所有的罪犯都是情有可原，被害人都是活該被害的了。
--
※ 來源: 師大精靈之城 <bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: 140.122.148.211
大家怎麼都失戀了
: : 東南亞排華運動這不是第一次了
: : 原因都一樣
: : 因為華人幾乎掌握整個東南亞的經濟資源
: 是沒錯, 其實哪裏都可能會有排華的情況, 但是不會
: 用像印尼的這種方式. 要說華人掌握東南亞的經濟資源,
: 這一點我不那麼認為. 台灣的外交部還是經濟部 (我忘了)
: 曾經說過華人在印尼的經濟影響力有限, 因此要用經濟抵制
: 印尼是沒有用的. 而印尼總統也說過少了華人對印尼經濟
: 不會有太大的影響. 兩方都這麼說, 難道還不能表示印尼華人
對於外商來說 實不願聽到這麼不能穩定人心的言論
: 在印尼的經濟地位嗎?
華人掌握大部分的零售業
你覺得這不重要?
當整個物流系統出了問題
城市就會開始物資缺乏了
: : 但為何印尼顯得格外嚴重
: : 最主要的原因在於印尼人主要信奉回教
: : 因為宗教上的差異
: : 使得華人與印尼人融合較其他地方困難
: 若以宗教來說, 看看中東國家的回教激進份子, 這或許能夠
: 做一個合理的解釋. 但是中東國家那些窮人也並沒有發生用
: 強暴手段來侵害別人的行為啊. (或許是我們不知道)
當大戰結束
以色列人回到了巴勒斯坦
買走了鄉村的土地把巴勒斯坦人變成佃農
當巴勒斯坦人厭倦這種生活
變到城市的工廠找工作
才發現城市的工廠也都是以色列人的
之後巴勒斯坦人和以色列人的爭端延續了數十年
這你應該不會不知道吧!
: : 其實如果一個社會貧富不均嚴重
: : 都是一個隱憂
: 這確實是很大的問題, 但是在印尼的日本人與美國人是否
: 也在這次暴動中受害慘重呢? 是否印尼人的主要對象是華人,
: 其它亞洲國家的人是在難以分辨的情況下, 連帶被害呢?
: 掌握經濟力, 華人應該比不上美國人與日本人吧.
美國人日本人他們對印尼來說是外國人
他們的投資也不是針對印尼市場
通常是利用印尼的勞工與資源拓銷亞洲市場
所以對印尼來說其實是利多而無一害
因為等於是用這些國家的資金與技術來賺錢
而他們只需付出勞力
這樣工人不但有薪水 可以減低失業率
政府也能對這些廠商課稅
但印尼的華人不同
他們掌握的是印尼本身的市場
賺的是印尼人自己的錢
整各物流系統與資金大多數都掌握在華人手裡
印尼原住民本身既沒有資金也沒有組織
如何跟這群華人競爭
如此貧者愈貧富者愈富
便使仇恨不斷積壓
直到爆發
: 現在最大的問題是我們所得到的消息都是由華人社會所
: 傳出來的, 卻沒有聽到那些印尼加害者他們的心聲. 為甚
: 麼他們要這樣做? 是因為他們的妻女被華人隨意強暴後,
: 給一筆錢打發掉而累積出來的憤恨嗎? 還是天生就是喜歡
: 強暴華人?
: 如果是你, 你會恨一個人恨到甚麼地步, 才會做出這種事?
: 如果一個社會有幾個人犯罪, 那些人是反社會人格, 如果
: 是一群人犯罪, 這恐怕被害人也有責任了...
應該由印尼人組成有力的政府進行不流血的社會改革
而不是以暴力加諸於婦人的身上
我們應該強力譴責如此暴力且非人道的行為
豈能對施暴者同情而忽略了此種泯滅人性的行為
印尼人主導印尼已有數十年
如此的社會現象不曾改變
此應怪罪印尼政府本身的無能
而非將憤怒加於華人身上
華人不過是代罪羔羊
是印尼政府脫罪與轉移目標的手段
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Benny
: 按照你的邏輯來推論，歷史上所有大規模的姦殺擄掠的被害者
: 本身也都有責任囉？被害的華人婦女都應該為自己的被害負責？
: 而你所謂的“一群人”又是多少？三、五個？十個？幾十個？
: 或幾百幾千幾萬個？那麼當年被納粹屠殺的猶太人都有責任？
: 被日軍屠殺的中國、韓國、東南亞各地的人民都有責任？
你也扯太遠了吧, 那些是戰爭, 戰爭本來就是無情的...
照你這樣隨便牽扯, 那陳進興也算是你的範例之一了.
把重點放在印尼人為何仇視華人上吧...
: 再者，你能確定印尼的貧富不均是華人的責任嗎？難道你不知道
: 古今中外多少腐敗無能的政府在遭遇困難時都會利用各種手段來
: 推卸責任或轉移注意力嗎？無辜的人民或倒楣貧弱的其他國家
: 往往因此而被犧牲，不是嗎？
: 不要用太多不當假設來將犯罪合理化，好嗎？要是這樣，
: 所有的罪犯都是情有可原，被害人都是活該被害的了。
請你搞清楚, 我沒有將犯罪合理化, 我早就說過了, 印尼人的
行為是不當的. 但是要討論的是為甚麼印尼人要姦殺華人婦女?
這才是重點, 你不要給我戴上牛鬼蛇神的帽子...
Benny
: : 在印尼的經濟地位嗎?
: 華人掌握大部分的零售業
: 你覺得這不重要?
: 當整個物流系統出了問題
: 城市就會開始物資缺乏了
也許你正說出了印尼人為何那麼恨華人的重點.
是為富不仁呢? 還是對印尼社會有貢獻呢?
: : 若以宗教來說, 看看中東國家的回教激進份子, 這或許能夠
: : 做一個合理的解釋. 但是中東國家那些窮人也並沒有發生用
: : 強暴手段來侵害別人的行為啊. (或許是我們不知道)
: 以色列人回到了巴勒斯坦
: 買走了鄉村的土地把巴勒斯坦人變成佃農
: 當巴勒斯坦人厭倦這種生活
這或許是一個原因, 至少在這篇文章中講出了第 2 個印尼人會
恨華人的可能原因.
: : 這確實是很大的問題, 但是在印尼的日本人與美國人是否
: : 也在這次暴動中受害慘重呢? 是否印尼人的主要對象是華人,
: 美國人日本人他們對印尼來說是外國人
: 他們的投資也不是針對印尼市場
: 通常是利用印尼的勞工與資源拓銷亞洲市場
其實這並不是重點, 重點是在於印尼人是恨華人的, 而不是恨
美國人. 而所謂的華人實際上很可能早就是印尼人了.
: : 現在最大的問題是我們所得到的消息都是由華人社會所
: : 傳出來的, 卻沒有聽到那些印尼加害者他們的心聲. 為甚
: 貧富不均是社會問題
: 應該由印尼人組成有力的政府進行不流血的社會改革
: 而不是以暴力加諸於婦人的身上
: 我們應該強力譴責如此暴力且非人道的行為
: 豈能對施暴者同情而忽略了此種泯滅人性的行為
: 印尼人主導印尼已有數十年
: 如此的社會現象不曾改變
: 此應怪罪印尼政府本身的無能
: 而非將憤怒加於華人身上
: 華人不過是代罪羔羊
: 是印尼政府脫罪與轉移目標的手段
印尼政府是否無能, 這敝人沒資格評論, 就如敝人也從來不說
台灣政府無能一樣 <grin>. 但是難道政府無能, 與人民
的良知會有衝突嗎? 這並不能解釋印尼加害華人的原因.
因為照這種講法, 加害者一樣會加害華人以外的其他人.
討論這麼多, 我還是沒有聽到任何印尼加害者的心聲. 審案要
聽原告的聲音, 但絕不能省略被告的申訴... 表面上看起來
的弱者不見得就真的是弱者...
對於那些要罵我的人, 我只能說你在現場嗎? 你是當事人嗎?
還是你只是看電視報紙報導就自以為是真象呢?
The truth is out there, 只看甚麼時候會出現, 我也希望
印尼的華人都是安份守己的好人, 他們都是真正的被害人,
這樣我們就可以義正辭嚴地將印尼踩在腳下. What a wonderful
world... huh...
青蛙舌上垂類的蒼蠅
: : 當整個物流系統出了問題
: : 城市就會開始物資缺乏了
: 也許你正說出了印尼人為何那麼恨華人的重點.
: 是為富不仁呢? 還是對印尼社會有貢獻呢?
這樣就是為富不仁?
假若幾間蔬果運送公司倒閉
如果政府沒有介入
台北也會馬上出現匱乏的現象
這樣就是蔬果公司為富不仁??
商人搬有運無 雖然是為私利
但是這樣就對社會沒有貢獻??
: : : 若以宗教來說, 看看中東國家的回教激進份子, 這或許能夠
: : : 做一個合理的解釋. 但是中東國家那些窮人也並沒有發生用
: : : 強暴手段來侵害別人的行為啊. (或許是我們不知道)
: : 以色列人回到了巴勒斯坦
: : 買走了鄉村的土地把巴勒斯坦人變成佃農
: : 當巴勒斯坦人厭倦這種生活
: 這或許是一個原因, 至少在這篇文章中講出了第 2 個印尼人會
: 恨華人的可能原因.
這樣是能消弭仇恨還是讓仇恨更加深加大呢??
: : : 這確實是很大的問題, 但是在印尼的日本人與美國人是否
: : : 也在這次暴動中受害慘重呢? 是否印尼人的主要對象是華人,
: : 美國人日本人他們對印尼來說是外國人
: : 他們的投資也不是針對印尼市場
: : 通常是利用印尼的勞工與資源拓銷亞洲市場
: 其實這並不是重點, 重點是在於印尼人是恨華人的, 而不是恨
: 美國人. 而所謂的華人實際上很可能早就是印尼人了.
周恩來曾說過: 當華人歸化為在地的國籍後 就不在是中國人
但總是親戚嘛
所以在上一次印尼排華時 中國大陸曾給予印尼華人協助
而他們當然也不是台灣人
但是他們有很多人也來自福建
與台灣許多人的先祖在同一個時期離開中國大陸
也算是我們的遠親
就算我們不能實質的幫助他們
可是要到連出個聲都不肯
我們已經冷漠到這樣的地步了??
: : 貧富不均是社會問題
: : 應該由印尼人組成有力的政府進行不流血的社會改革
: : 而不是以暴力加諸於婦人的身上
: : 我們應該強力譴責如此暴力且非人道的行為
: : 豈能對施暴者同情而忽略了此種泯滅人性的行為
: : 印尼人主導印尼已有數十年
: : 如此的社會現象不曾改變
: : 此應怪罪印尼政府本身的無能
: : 而非將憤怒加於華人身上
: : 華人不過是代罪羔羊
: : 是印尼政府脫罪與轉移目標的手段
: 印尼政府是否無能, 這敝人沒資格評論, 就如敝人也從來不說
: 台灣政府無能一樣 <grin>. 但是難道政府無能, 與人民
: 的良知會有衝突嗎? 這並不能解釋印尼加害華人的原因.
: 因為照這種講法, 加害者一樣會加害華人以外的其他人.
: 討論這麼多, 我還是沒有聽到任何印尼加害者的心聲. 審案要
: 聽原告的聲音, 但絕不能省略被告的申訴... 表面上看起來
: 的弱者不見得就真的是弱者...
: 對於那些要罵我的人, 我只能說你在現場嗎? 你是當事人嗎?
: 還是你只是看電視報紙報導就自以為是真象呢?
: The truth is out there, 只看甚麼時候會出現, 我也希望
: 印尼的華人都是安份守己的好人, 他們都是真正的被害人,
: 這樣我們就可以義正辭嚴地將印尼踩在腳下. What a wonderful
: world... huh...
也不能將自己加害的罪行合理化
試問 印尼華童就只因她是華人
就應該被強暴????
他們的暴行並沒有選擇性
唯一的選擇性是華人
我們現在並非在審判印尼人
而是在聲援印尼華人
我們只希望這樣的暴行不要再發生
不要再有人被強暴被殺害
所以我們要站出來
告訴印尼人
他們這樣的暴行是人神共憤的
我們總希望世界是
老吾老以及人之老 幼吾幼以及人之幼
而不是以強暴弱 以眾暴寡的
或許我不在現場
但我能引述是哪一份報紙這樣寫的
中國時報與自由時報都曾有過大篇幅的報導
並刊登過照片
這些報紙都是台灣的大報
並非報導馬路消息的小報
最少我們能提出消息的來源與根據
可是網友您卻是以自己的觀察與思考作為發言的依據
來替印尼人辯護...
不錯... 印尼的社會問題是他們的內政
我們不能干涉他國內政
但是我們的焦點不在於他們的社會問題
而在於他們非理性的暴力行為
在於他們連小女孩都不放過的野蠻獸行
如此聰明的你
難道沒有一點理性來判斷這樣行為的對或錯???
--
科學教育的目的，應該是在教導學生如何思考問題並解決問題，而不應該在計算
學習科學的態度，應該是要帶著懷疑的心思索問題的每個環節，而不應該在記憶
準科學人的心態，應該是有著要引領人類探尋未知世界的理想，而不應該在賺錢
Ξ Origin: 中正大學寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.123.2.28]
Aimee
: Aimee (Aime...@bbs.ntnu.edu.tw) wrote:
: : 按照你的邏輯來推論，歷史上所有大規模的姦殺擄掠的被害者
: : 本身也都有責任囉？被害的華人婦女都應該為自己的被害負責？
: : 而你所謂的“一群人”又是多少？三、五個？十個？幾十個？
: : 或幾百幾千幾萬個？那麼當年被納粹屠殺的猶太人都有責任？
: : 被日軍屠殺的中國、韓國、東南亞各地的人民都有責任？
: 你也扯太遠了吧, 那些是戰爭, 戰爭本來就是無情的...
: 照你這樣隨便牽扯, 那陳進興也算是你的範例之一了.
: 把重點放在印尼人為何仇視華人上吧...
哈！我沒有想到陳進興，因為你說「一群人」嘛，我怎會以陳某為例呢？
如果你對歷史有興趣，大概不會把這兩件歷史公案簡單歸因“戰爭”二字，
我舉那兩個例子的原因已經很明顯了，不需再說明，我有沒有扯遠也是
見仁見智。另外，你這次說把「重點放在印尼人為何“仇視”華人上」，
希望你也先想清楚“仇視”者是否就一定曾經是被害人？有時候，
「仇視」的理由也會是非常奇怪的。
: : 再者，你能確定印尼的貧富不均是華人的責任嗎？難道你不知道
: : 古今中外多少腐敗無能的政府在遭遇困難時都會利用各種手段來
: : 推卸責任或轉移注意力嗎？無辜的人民或倒楣貧弱的其他國家
: : 往往因此而被犧牲，不是嗎？
: : 不要用太多不當假設來將犯罪合理化，好嗎？要是這樣，
: : 所有的罪犯都是情有可原，被害人都是活該被害的了。
: 請你搞清楚, 我沒有將犯罪合理化, 我早就說過了, 印尼人的
: 行為是不當的. 但是要討論的是為甚麼印尼人要姦殺華人婦女?
: 這才是重點, 你不要給我戴上牛鬼蛇神的帽子...
平心靜氣就事論事吧，從你上一篇文章和這篇文章的語氣來看，
你似乎一直覺得“姦殺”者一定有其理由，為什麼不想想
「一群人」中有多少趁火打劫的？有多少盲從的？有多少食髓知味的？
這是很基本的社會心理學。 我們當然應該討論何以印尼史上屢次發生
大規模虐華事件？其前因後果為何？何以使用如此殘暴手段對待華人？
但若預先設定排華虐華是因為華人犯錯在先，是否失之武斷？
如果閤下有興趣研究以上問題，或已有相關研究資料，希望能提供
一點給本人並多指教，謝謝。
Benny
: : 也許你正說出了印尼人為何那麼恨華人的重點.
: : 是為富不仁呢? 還是對印尼社會有貢獻呢?
: 這樣就是為富不仁?
: 假若幾間蔬果運送公司倒閉
老兄, 我指控他們是為富不仁了嗎?
請看清楚那是個問號, 你又知道為富仁嗎?
: : 這或許是一個原因, 至少在這篇文章中講出了第 2 個印尼人會
: : 恨華人的可能原因.
: 心中有不滿就能以殺人洩憤??
: 這樣是能消弭仇恨還是讓仇恨更加深加大呢??
老大爺, 你是看書只挑喜歡的看嗎? 我早說過印尼人的
行為是不當的, 還要我說幾次? 我們在探討的是印尼人
為何要恨華人, 而你在談冤冤相報何時了, 真是甚麼跟甚麼...
: 他們成為印尼人已經有一段時間了
: 周恩來曾說過: 當華人歸化為在地的國籍後 就不在是中國人
: 所以在上一次印尼排華時 中國大陸曾給予印尼華人協助
: 可是要到連出個聲都不肯
: 我們已經冷漠到這樣的地步了??
偉人, 您是看到我哪邊反對你們去聲援了?
我只是說在你們去聲援的時候是否也應該探討一下真相..
如果只是打著民族主義的大旗, 那還有是非嗎?
: : 對於那些要罵我的人, 我只能說你在現場嗎? 你是當事人嗎?
: : 還是你只是看電視報紙報導就自以為是真象呢?
: 加害者就算是自己再恨受害者
: 也不能將自己加害的罪行合理化
大師, 誰將犯罪合理化了? 我相信就連加害人也會認為自己
不對. 我們要聽到的是他當初為何會產生這種報復的念頭,
是甚麼原因造成這種失控的行動. 或許從中我們會發現到
華人給他們帶來的深層痛苦...
: 或許我不在現場
: 但我能引述是哪一份報紙這樣寫的
: 中國時報與自由時報都曾有過大篇幅的報導
: 並刊登過照片
: 這些報紙都是台灣的大報
我說老佛爺, 你看到的都是一言堂, 難道你還不知道嗎?
所以我說一定要聽聽看加害人的聲音, 才能夠判斷事情究竟是
怎麼回事. 犯罪的事情有人說是造假嗎>? 沒有吧, 這與大不大報
一點關係都沒有...
: 並非報導馬路消息的小報
: 最少我們能提出消息的來源與根據
: 可是網友您卻是以自己的觀察與思考作為發言的依據
: 來替印尼人辯護...
皇上, 我在為印尼人辯護嗎? 我只是希望給他門一個公正的評論.
就像有些殺人魔, 他們的成長過程中可能受到親人的迫害. 錯在
他們, 同時錯也在讓他們變成那樣的人. 印尼人會變成那麼不理性,
一定有背後的原因, 也絕對不是一句 "華人比較勤奮, 印尼人眼紅"
就可以解釋的.
你有這種同仇敵愾的心情, 但是我們也要能夠理性地, 置身事外地
冷眼旁觀這件事. 熱情的人擁抱群眾, 冷靜的人才看得到真象.
Benny
: : 你也扯太遠了吧, 那些是戰爭, 戰爭本來就是無情的...
: : 照你這樣隨便牽扯, 那陳進興也算是你的範例之一了.
: 哈！我沒有想到陳進興，因為你說「一群人」嘛，我怎會以陳某為例呢？
你難道忘了陳進興事件是個集團事件? 還是你只知道陳進興?
: 如果你對歷史有興趣，大概不會把這兩件歷史公案簡單歸因“戰爭”二字，
: 我舉那兩個例子的原因已經很明顯了，不需再說明，我有沒有扯遠也是
你很不巧的是, 你舉的例子都是戰爭發生時才有的.
而戰爭發生前並沒有發生那件事. 不要把時空顛倒.
: : 行為是不當的. 但是要討論的是為甚麼印尼人要姦殺華人婦女?
: : 這才是重點, 你不要給我戴上牛鬼蛇神的帽子...
: 平心靜氣就事論事吧，從你上一篇文章和這篇文章的語氣來看，
: 你似乎一直覺得“姦殺”者一定有其理由，為什麼不想想
: 「一群人」中有多少趁火打劫的？有多少盲從的？有多少食髓知味的？
: 這是很基本的社會心理學。 我們當然應該討論何以印尼史上屢次發生
真的很基本嗎? 有哪個心理學者出來說說看, 這次印尼人的事件
是很基本的趁火打劫? 姦殺者為甚麼會沒有理由? 不管他們的理由
是有理還是沒理都是理由, 都該有申訴的機會. 而你們卻只認結果,
不管過程地譴責印尼人, 這不也是另一種方式地強暴印尼人嗎?
: 大規模虐華事件？其前因後果為何？何以使用如此殘暴手段對待華人？
: 但若預先設定排華虐華是因為華人犯錯在先，是否失之武斷？
我有預設立場說是華人有錯在先嗎? 我說可能是有錯在先, 難道這種假設
不合理嗎? 你自己想想看, 不管是在台灣或大陸, 做奸犯科的人一大堆,
而移民到印尼去卻全部都是好人, 這也太不可思議了吧... 總會有一定
比例的華人是該譴責的...
而是不是這些人使得印尼人仇華呢? 當初美軍在日本基地強暴小女孩,
而造成日本反美情緒. 在印尼的華人也一樣有可能發生...