Indispensable tesis para graduarse

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimados,

    Vean este proyecto de ley que acaba de entrar al congreso de la republica. Segun la informacion que recibi hay una fuerte intencion de que sea aprobada.

Saludos

Er

--
**************************************************************
Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
http://www.ucsp.edu.pe/ecuadros/
(+51)958.339.127 (NEW) (+51)(54)608020 Ext 326 (Office) 
(+51)(54)281517(Fax)
*************************************************************

[Juan Antonio Flores Moroco]

En mi opinion personal es lo correcto.

La universidad es equivalente a Investigación y eso se consigue con la TESIS.

Atte.

2011/10/14 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@ucsp.edu.pe>

--
Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es

--
Piense bien antes de imprimir este e-mail, si es realmente necesario y recuerde su compromiso con el Medio Ambiente
************************************************
Juan Antonio Flores-Moroco

[Dennis Barrios Aranibar]

Estimado Juan Antonio,

 

La propuesta es muy buena, ya las universidades se encargarán de definir los alcances de una tesis en pre-grado. Sin embargo, quien debe hacer investigación en la universidad es el docente universitario, y los estudiantes de pos-grado, los alumnos de pre-grado basicamente deben servir de asistentes en las investigaciones lo que les garantizaría el desarrollo de una tesis al nivel requerido.

 

Es importante que todos aquellos que sean docentes universitarios investiguen, y espero pronto se pueda definir eso como una norma, de esa forma la universidad estará cumpliendo con su finalidad ante la sociedad.

 

abrazos

 

Dennis

 

 

2011/10/14 Juan Antonio Flores Moroco <ajaf...@gmail.com>

--
Prof. Dr. Dennis Barrios Aranibar
School of Computer Science (Informática)
San Pablo Catholic University
Research and Software Development Center
San Agustin National University (Cátedra Concytec)
http://www.dca.ufrn.br/~dennis/
http://lattes.cnpq.br/1340147563162195

[henry rojas]

Es patético que se discuta un tema sobre si se debe hacer tesis o curso, en un mundo globalizado, creo que cada persona es libre de decidir si hace tesis o no, si no hacen tesis será por algunos motivos, y eso no lo hace peor profesional, ni un mal investigador. Es absurdo que los que hacen tesis se crean que solo ellos son profesionales y no los que hacen curso de titulación. 

---

Date: Fri, 14 Oct 2011 17:33:01 -0500
Subject: Re: [spc-l] Indispensable tesis para graduarse
From: dennis...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com

[Omar U. Florez]

Estimados amigos,

El fin de una universidad a nivel de pregrado no es investigar. La historia es distinta a nivel de maestria/doctorado. La universidad hace muy bien en fomentar la investigacion en sus estudiantes de pregrado, pero poner esto de forma obligatoria es contraproducente para las personas que no desean hacerlo. Como bien menciona Dennis, a nivel de pregrado es el profesor el que sirve de mentor/guia para la iniciacion cientifica del estudiante.

Una forma quizas mas efectiva de fomentar la investigacion en pregrado es promoviendo la presentacion de articulos en eventos peer-review (JPC, CLEI, SIBGRAPH, etc.) donde otros profesionales, de universidades/organizaciones distintas, evaluan los resultados de la investigacion de forma imparcial.

Un abrazo,
+ Omar

2011/10/14 henry rojas <henry...@hotmail.com>:

Omar U. Florez
Doctoral student in Computer Science
Utah State University
Cell:  +1 (435) 757-9354
Web: http://omarflorez.info

[Arturo]

No es un tema de decisión es un tema de darle sentido a la Universidad, darle el sentido de Investigación que nunca debió perder. 

Es mi humilde opinión.

Saludos

2011/10/14 henry rojas <henry...@hotmail.com>

--
Jesús Arturo Cruz Ortiz
Egresado de Ingeniería de Sistemas
Universidad Nacional de Ingeniería

[Percy Antonio Pari Salas]

Hola a todos,

quisiera intervenir para compartir mi opinion sobre dos puntos concretos.

Primero, la iniciativa me parece interesante aunque demasiado simple
para abordar un problema complejo como es el ordenamiento de los
titulos, grados y otros relacionados a los estudios universitarios.
Personalmente no concuerdo con los cursos de titulacion, si de cursos
se trata por que no les damos el titulo automaticamente a todos los
que terminan su carrera? al final, ellos han hecho no un curso sino
decenas de ellos. Siguiendo este razonamiento, el titulo seria
automatico pero el grado academico (que le permitiria continuar con
estudios de pos-grado) solo prodria ser otorgado por tesis (a mi me
parece un escenario mas coherente).
Dado el escenario actual (bachillerato automatico) no creo que el
titulo tenga que ser otorgado solo por tesis, experiencia profesional
comprobada me parece un mecanismo tambien adecuado.

El segundo punto sobre el que quiero opinar es el mail de Henry Rojas.
Me gustaria saber en que medida o de que manera un mundo globalizado o
no, torna patetica la discusion de tesis vs cursos de titulacion. No
veo la relacion. Los titulos profesionales son una forma que tiene (o
impone) la sociedad para definir quienes estan capacitados para
realizar ciertas labores (llamense labores medicas, ingenieriles,
educativas, etc). De hecho el titulo profesional en el Peru es dado a
nombre de la nacion, no a nombre de la universidad X, Y o Z. Es la
potestad del estado definir cuales son los requerimientos para tal
titulo y quienes estan habilitados a otorgarlos. En otros paises, la
potestad de realizar ciertas labores no recae solo en los
'profesionales' universitarios, pero existen mecanismos que definen
quines estan o no habilitados.

Saludos
Percy

2011/10/15 henry rojas <henry...@hotmail.com>:

[Alvaro Gustavo Talavera Lopez]

 Henry, pero en el mundo globalizado que tu dices, no existe curso de titulacion, eso de pagar por un curso de algunos meses para obtener el titulo. Bueno si alguien sabe de otros paises donde exista porfavor me diga. Yo tampoco creo que el curso sea un parámetro para ser buen profesional o no, pero si puede ser una referencia para calificar a un futuro investigador y ademas que sepa trabajar solo.

 Saludos,

Alvaro

Alvaro Gustavo Talavera Lopez

PhD Candidate
Dept. Electrical Engineering
Pontifical Catholic University of Rio de Janeiro

---

From: henry...@hotmail.com
To: sp...@googlegroups.com
Subject: RE: [spc-l] Indispensable tesis para graduarse
Date: Fri, 14 Oct 2011 22:48:50 +0000

[JcRomaina]

Lamentable que se haga algo así sin el debido estudio o análisis.
Tampoco se pueden investigar por investigar. Parece que el sentido
común sigue siendo el menos común de los sentidos.

---
Juan Carlos Romaina Acevedo
Estudiante Maestría en Ing. de Software - PUCP
Associate Technical Consultant - Logica Peru

[Pedro Muñoz del Río]

Hola

Muy interesante, y en esencia estoy de acuerdo, pero tengo algunas
observaciones que hacer.

* En las universidades peruanas, salvo muy contadas excepciones, no
hay asesores a tiempo completo ni un proceso ordenado para hacer
tesis.

* En muchas facultades de ingeniería de sistemas y afines se pretende
imponer un formato de tesis tomado de las ciencias sociales, el cual
poco o nada tiene que ver con nuestra área pero es exigido de forma
obligatoria.

* No se enseña a cabalidad investigación científica en pregrado y
cuando se hace es por lo general con una óptica sacada de las ciencias
sociales.

* Cualquier propuesta tesis que salga del promedio se topa con
asesores y jurados que no comprenden el tema y hacen requerimientos de
lo más absurdos. Conozco de cerca el caso de un tesista al cual le
pidieron una encuesta para comprobar el funcionamiento del modelo de
datos que planteaba.

* La burocracia es el fruto que más prolifera en nuestras
universidades y el que toma la arriesgada decisión de hacer tesis
tiene que pasar por todas las instancias de la universidad, al punto
que el trabajo académico es ligero al lado de los trámites y demoras.

¿Qué se puede hacer al respecto?

Saludos

2011/10/14 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@ucsp.edu.pe>:

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Ing. Pedro Muñoz del Rio
CIP: 105362

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[efrain mayhua]

Estimados señores,

veo con mucha preocupación esta propuesta de ley. Me preocupa más aún, como algunos en esta lista lejos de analizar con detalle, “aplauden la propuesta”.

Toda la justificación de la propuesta pretende cargar el peso de hacer investigación en los estudiantes y como varios ya han mencionado, los que deben hacer investigación “son los docentes universitarios y los estudiantes de post-grado” y no los estudiantes de pre-grado.

Esta propuesta de ley, no busca eliminar los llamados cursos de titulación/actualización, más bien les otorga una herramienta para poder hacerlo obligatorio y así hacer más lucrativo este negocio.

En varios países no es necesario hacer una tesis para obtener el título profesional.  Ya en un mail anterior el señor Abraham Dávila (¿Titulo profesional o grado académico?) nos ha lustrado al respecto.

En mi opinión se debería ir en este camino. Para hacer un buen trabajo que permita evaluar las capacidades y habilidades adquiridas por los estudiantes y que posteriormente les permita un buen desempeño profesional; hace falta orientar al estudiante durante este trabajo y se debe incluir en los planes de estudio la elaboración de este trabajo, tal como ya lo están haciendo algunas universidades en Perú, como es el caso de la Escuela de Telecomunicaciones de la UCSP, ellos destinan tres asignaturas en tres semestres diferentes para tal fin (http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/planes-de-estudios/326, http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/planes-de-estudios/340, http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/planes-de-estudios/349).

Personalmente espero que esta propuesta no prospere y el gobierno haga un análisis más profundo de la problemática en investigación en nuestro país.

Saludos cordiales

-º-
Efrain Mayhua Lopez
Dpto. Teoría de la Señal y Comunicaciones
Edif. Torres Quevedo, 4.2C03
Universidad Carlos III de Madrid
Correo: ema...@tsc.uc3m.es
Tlf: (34) 91 624 6256

[necudeco]

Amen

2011/10/14 Dennis Barrios Aranibar <dennis...@gmail.com>

--
Mario R. Uriarte Amaya
+51 948330589
NeCuDeCo
Asociacion Peruana de Software Libre
http://necudeco.org
http://apesol.org

[Percy Antonio Pari Salas]

Hola a todos,

corriendo el riesgo de cambiar completamente el tema y desvirtuar la
conversacion de este hilo, quiero aprovechar el mail de Pedro para dar
otra opinion.

Creo que el problema de las tesis replica los mismos problemas que
tenemos para entender y adoptar nomeclaturas adecuadas para las
carreras.
Primero esta el hecho de llamarle tesis a algo que realmente no lo es.
En este sentido estoy completamente de acuerdo con Abraham de que un
estudiante de pre-grado realiza un trabajo de fin de curso,
probablemente pueda ser una disertacion (aunque esta seria mas comun y
aplicable a una maestria). Una tesis por definicion trata de probar o
negar una hipotesis (algo que se supone cierto pero que no se ha
comprobado hasta el momento). Una hipotesis (tambien por definicion y
construccion) es afectada inherentemente por variables dependientes e
independientes. Es aqui donde viene el segundo problema, no hemos
aprendido a abstraer conceptos. Por ejemplo, en las humanidades las
hipotesis generalmente son afectadas por el entorno, lugar, cultura,
que generalmente son definidos por la geografia. Tiene sentido hablar
de una variable de este tipo. Sin embargo, un algoritmo de
ordenamiento no es afectado por el hecho de ser implementado en
Arequipa, Lima o Sillicon Valley. Pero podria ser afectado por el tipo
de arquitectura en la cual es implementado (no es que sea lo ideal
pero podria ser dependiente de ella). Entonces, la "variable
geografica" para el algoritmo es en realidad la arquitectura del
computador.
En resumen, no solo se trata de decir que el modelo de sociales no se
aplica. En realidad, se aplica a un nivel de abstraccion mayor. Toda
tesis tendra una hipotesis y habran siempre elementos que que queremos
medir (variables dependientes) y elementos que nos permitan controlar
al ambiente (variables independientes). Lease ambiente en un sentido
abstracto.

Saludos
Percy

2011/10/15 Pedro Muñoz del Río <pmu...@gmail.com>:

[Guillermo Medina]

Estimados:

Una de los pilares de toda universidad es hacer INVESTIGACIÓN, por dicha razón las universidades, normalmente, le lleguen la vanguardia a la sociedad, es decir, no es ninguna novedad que las universidades a nivel mundial, comúnmente, propongan soluciones a determinados problemas  sociales sea cuál sea el índole temático (medicina, computación, biología, arte, etc.) o estén adelantados en la tecnología o modelos matemáticos que ha futuro se puedan implementar.

En el Perú lamentablemente muy pocas o pocas son las universidades que hacen investigación a primer nivel, porque, no existe una dedicación a tiempo completo para hacerlo por parte de los profesores o estudiantes de maestría o doctorado. Los motivos son diversos como por ejemplo, el sueldo no alcanza y esto hace que un catedrático busque otras universidades para obtener un mejor ingreso económico para su familia o para su formación personal o profesional. Otra es que no existe un incentivo económico para hacer investigación en la misma universidad, ya sea a través con ayuda de los estudiantes o por sí mismo. Todo esto hace que varios profesores, solamente, se dediquen a la ENSEÑANZA (segundo pilar) y no a la investigación.

Aún el Perú no ha llegado a la madurez política e intelectual, de pagar a sus estudiantes de post-grado para hacer investigación a tiempo completo o a los mismos profesores a hacer investigación en la misma universidad.

Creo, que a raíz de todo y muchas otras cosas más el actual premier, Salomon Lernen, lo hace explicito y público en su discurso en la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI) http://www.youtube.com/watch?v=XXN7zg29gZs&feature=related en donde habla acerca de la realidad de la investigación en el país y promete anunciar el incremento del producto bruto interno del 0.17% al 1% al final del período del actual gobierno.

Saludos,

Guillermo

[Omar U. Florez]

De acuerdo Guillermo, sin embargo debemos diferenciar a que nivel se hace investigacion en una universidad.

No es lo mismo realizar investigacion en pregrado que en maestria/doctorado. Actualmente vemos como en Peru se enfoca mas la ensenianza de contenidos en las universidades que la investigcion en si. Y esta bien que asi sea, porque son programas de pregrado. Creo que para fomentar la investigacion en Peru deberia primero ponerse las bases solidas para desarrollar programas de maestria/doctorado en el pais. Cualquier esfuerzo que no tome en cuentra ese ecosistema de advisors-estudiantes-investigacion/publicacion-fondos podra tener momentum, pero no sera sostenible en el tiempo.

+ Omar

2011/10/16 Guillermo Medina <guille...@gmail.com>

--

[David Mestas]

Estimados
 
- Cuando hablamos de tesis se me viene a la mente tesis como la Ley de la Gravitación Universal de Newton.
- Como en el Perú no hay programas de Doctorados bien implementados, los que tiene que responsabilizarse con hacer TESIS son los estudiantes de pre-grado. Que arbitrariedad
- Los doctores y estudiantes de doctorado son quienes cumplen con la función de hacer INVESTIGACIÓN/TESIS.
- Apoyemos pues la realización de buenos programas de Doctorados, tan atractivos para los estudiantes como lo son en el extranjero. Y para esto, brindar la debida importancia a las áreas de ciencias -matemáticas, física, química, biología, medicina y cs.computación- principalmente.

Bendiciones
David

---

Date: Sun, 16 Oct 2011 16:38:08 +0200

Subject: Re: [spc-l] Indispensable tesis para graduarse

From: efrain...@gmail.com
To: sp...@googlegroups.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Efrain,

      En otros paises no existe "tesis" en pregrado pero se hace un trabajo de final de carrera. Aqui es raro ver tesis y tambien es raro ver final de carrera. Esa combinacion no es buena.

Saludos

Er

2011/10/16 efrain mayhua <efrain...@gmail.com>

--
**************************************************************
Ernesto Cuadros-Vargas. PhD

Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)

http://socios.spc.org.pe/ecuadros

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola David,

Estimados
 
- Cuando hablamos de tesis se me viene a la mente tesis como la Ley de la Gravitación Universal de Newton.
- Como en el Perú no hay programas de Doctorados bien implementados, los que tiene que responsabilizarse con hacer TESIS son los estudiantes de pre-grado. Que arbitrariedad

esto ya esta torcido, nadie te esta pidiendo que hagas investigacion con nivel de doctorado en tu "tesis" de pregrado. Solo se esta pidiendo que se haga un trabajo de investigacion (proporcional al nivel de pregrado) para que te den el titulo profesional ...

Donde esta la arbitrariedad?

     Esta claro qeu es un error llamarle "tesis" a lo que se hace en pregrado pero un trabajo sustentado de final de carrera que demuestre dominio del tema es algo bueno y ayuda a todos.

     Creo que hay consenso en que no se puede formar un investigador en pregrado pero no veo porque tanto miedo de mencionar la palabra investigacion en pregrado. En otros paises se trata de incentivar el interes por la ciencia desde el jardin. Aqui le corremos inclusive a nivel universitario ...

 

- Los doctores y estudiantes de doctorado son quienes cumplen con la función de hacer INVESTIGACIÓN/TESIS.

 

Definitivamente NO... hacer investigacion es algo inherente a la naturaleza del ser humano ... Te has fijado que hasta en los colegios hay ferias de ciencias? eso esta mal? porque a nivel universitario esta mal pedir algo proporcional a los 5 anhos que has estudiado?

- Apoyemos pues la realización de buenos programas de Doctorados, tan atractivos para los estudiantes como lo son en el extranjero. Y para esto, brindar la debida importancia a las áreas de ciencias -matemáticas, física, química, biología, medicina y cs.computación- principalmente.

Sin duda hay que apoyar esto pero no es algo exclusivo ... no mata hacer algo de investigacion desde que estas en el colegio :) despierta la curiosidad y mueve algo las neuronas ...

Saludos

er

--

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Ernesto Cuadros-Vargas. PhD

Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)

http://socios.spc.org.pe/ecuadros

[Lord Flaubert Steve Ataucuri Cruz]

Estimados

Los alumnos de pregrado se inicien deberian iniciarse en un mundo academico y que les den las bases solidas para iniciacion cientifica en pregrado porque existen muchos factores que en las universidades no se puede dar una investigacion al 100% debido como menciona Guillermo a factores economicos o no hay suficiente doctores a tiempo completo. Al final en alumno deberia presentar un proyecto de informe final que demuestra que sepa utilizar lo que se le enseñado y sepa hacer investigacion. A demas no deberian pedir cosas absurdas como analisis de mercado o encuestas en una investigacion que tengan un corte total mente distinto.

Lord Flaubert Steve Ataucuri Cruz
Student of School of Computer Science,
San Pablo Catholic University - Arequipa, Peru (http://www.ucsp.edu.pe),
Screen Names :
 stones...@hotmail.com (Windows Live Messenger)
 stones...@gmail.com (Google talk)
 stones...@yahoo.com (Yahoo Messenger)
 stonescenter (Skype)
+51.972529201 (Mobile)

[Ivan Oscco]

Estimados,

Sobre el tema de Tesis/Trabajo final en pregrado y las tesis de Posgrado, ¿ cómo se define/establece/delimita el grado de dificultad/rigurosidad científica que le corresponde al mencionado trabajo de sustentación en pre y pos grado?; alguien podría explicitar la distinción entre tesis de pregrado y posgrado que no deje espacio a la subjetividad, discrecionalidad del alumno, asesor de tesis, la universidad, etc. sobre este asunto… ..

Saludos

PD. Les paso un link que encontré al respecto, pero es posible que alguien pueda referir un artículo, link  más interesante/detallado…

http://suzipoenya.blogspot.com/2011/01/differences-between-undergraduate-and.html

MENSAJE DE CONFIDENCIALIDAD

P Antes de imprimir este mensaje piensa en tu responsabilidad y compromiso con el MEDIO AMBIENTE!
AVISO DE CONFIDENCIALIDAD: Este mensaje y los archivos adjuntos, en caso de que existan, contienen información del SENCICO,
que es para uso exclusivo de la persona o entidad de destino. Debido a que puede contener información privilegiada, confidencial o que
de alguna manera está protegida contra su distribución no autorizada, agradecemos que si ha recibido este correo electrónico por error,
notificarlo de manera inmediata al remitente.

 

MENSAJE DE CONFIDENCIALIDAD

P Antes de imprimir este mensaje piensa en tu responsabilidad y compromiso con el MEDIO AMBIENTE!
AVISO DE CONFIDENCIALIDAD: Este mensaje y los archivos adjuntos, en caso de que existan, contienen información del SENCICO,
que es para uso exclusivo de la persona o entidad de destino. Debido a que puede contener información privilegiada, confidencial o que
de alguna manera está protegida contra su distribución no autorizada, agradecemos que si ha recibido este correo electrónico por error,
notificarlo de manera inmediata al remitente.

[Abraham Eliseo Davila Ramon]

Hola

Busca "Shared ‘Dublin’ descriptors for Short Cycle, First Cycle, Second Cycle and Third Cycle Awards"

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.eua.be%2Ftypo3conf%2Fext%2Fbzb_securelink%2FpushFile.php%3Fcuid%3D2556%26file%3Dfileadmin%2Fuser_upload%2Ffiles%2FEUA1_documents%2Fdublin_descriptors.pdf&ei=6cqhTv3uKcLagQf7ov2VDw&usg=AFQjCNGQFmBe1p4dxNnM-QwPXlScofGLJw

No estoy al tanto sobre versiones recientes de este documento.

Saludos

Abraham

Abraham Dávila

abraham...@pucp.edu.pe
Cel: (51) 999 340 843
RPM: # 999 340 843

[JcRomaina]

Hola a todos,

En realidad el concepto de tesis es manejado de diferentes maneras por
diferentes países. Una revisión rápida de la página de Wikipedia nos
puede dar un poco más de visión al respecto (http://en.wikipedia.org/
wiki/Thesis). Lo cierto es que si bien muchos países llaman Tesis a
los proyectos que se presentan al final de la carrera, no todos
necesariamente lo son (siendo estrictos con el concepto), menos
todavia son investigaciones. Algunos ni se sustentan. Y estamos
hablando de Universidades en Estados Unidos, Europa que, tal vez,
tendrían algo más que decir de esto que nosotros (al menos están más
avanzados).

Pero sin pensar en ellos, yo creo que es muy importante la
investigación en pregrado. La mitad de lo que va a hacer un alumno es
investigar, sea porque tiene estudiar algo de un libro, hacer un
resumen o una monografía, la investigación no es una opción, está ahí.
Lo malo es que muy pocas veces se enseña a investigar (menos todavía
se habla del método científico). Queramos o no, así seamos
profesionales fuera del ámbito académico, en algún momento de nuestras
vidas vamos a tener que investigar, algo, aunque sea por curiosidad.

Si se tiene que investigar al final de la carrera o no, yo creo que
debería ser opcional. El proyecto debe ser una forma del egresado de
demostrar que tiene la capacidad de desempeñarse como profesional en
su área. No está en un nivel como para presentar una investigación
seria, y la verdad que el concepto de "rigurosidad" para una
investigación me da mucho que pensar. No hay investigación o proyecto
más fácil o más difícil, más riguroso o menos riguroso, una
investigación científica sigue pautas y lineamientos específicos. Si
no los sigue, no es aceptada, simplemente. No es que se deban perdonar
algunas cosas porque viene de pregrado... No sé, es mi idea, y tal vez
me equivoque, pero no cualquiera está preparado, o tiene las ganas,
para investigar a ese nivel.

De alguna forma se pierde la idea de la tesis de esa manera. Forzando
la investigación no vamos a lograr que aumente nuestro nivel en ese
rubro.

---
Juan Carlos Romaina Acevedo

Estudiante Posgrado - Maestría en Ingeniería de Software - PUCP
jrom...@pucp.pe

[David Mestas]

Er

 

Hola David,

Estimados
 
- Cuando hablamos de tesis se me viene a la mente tesis como la Ley de la Gravitación Universal de Newton.
- Como en el Perú no hay programas de Doctorados bien implementados, los que tiene que responsabilizarse con hacer TESIS son los estudiantes de pre-grado. Que arbitrariedad

esto ya esta torcido, nadie te esta pidiendo que hagas investigacion con nivel de doctorado en tu "tesis" de pregrado. Solo se esta pidiendo que se haga un trabajo de investigacion (proporcional al nivel de pregrado) para que te den el titulo profesional ...

Donde esta la arbitrariedad?

 

Antes que nada, debieramos tener bien claro a que nos referimos cuando hablamos de Tesis.

-Disertación escrita que presenta a la universidad el aspirante al título de doctor en una facultad- RAE

     Esta claro qeu es un error llamarle "tesis" a lo que se hace en pregrado pero un trabajo sustentado de final de carrera que demuestre dominio del tema es algo bueno y ayuda a todos.

Tú mismo reconoces que hay un error, algo que no es razonable. A mi parecer basta con aprobar las materias y presentar los proyectos finales de cursos para demostrar el dominio del tema, pero bueno NO soy contrario en sustentar un proyecto final de carrera -que puede ser un sumario de los proyectos ya presentados- o rendir una evaluación final de carrera.

     Creo que hay consenso en que no se puede formar un investigador en pregrado pero no veo porque tanto miedo de mencionar la palabra investigacion en pregrado. En otros paises se trata de incentivar el interes por la ciencia desde el jardin. Aqui le corremos inclusive a nivel universitario ...

 

- Los doctores y estudiantes de doctorado son quienes cumplen con la función de hacer INVESTIGACIÓN/TESIS.

 

Definitivamente NO... hacer investigacion es algo inherente a la naturaleza del ser humano ... Te has fijado que hasta en los colegios hay ferias de ciencias? eso esta mal? porque a nivel universitario esta mal pedir algo proporcional a los 5 anhos que has estudiado?

 

Aquí me refiero a un nivel de investigación que conlleve a una bien llamada Tesis.

- Apoyemos pues la realización de buenos programas de Doctorados, tan atractivos para los estudiantes como lo son en el extranjero. Y para esto, brindar la debida importancia a las áreas de ciencias -matemáticas, física, química, biología, medicina y cs.computación- principalmente.

Sin duda hay que apoyar esto pero no es algo exclusivo ... no mata hacer algo de investigacion desde que estas en el colegio :) despierta la curiosidad y mueve algo las neuronas ...

 

Te vuelvo a repetir la investigación se da en todas la carreras. Y recuerda que el tema es si se debe hacer o no una Tesis para graduarse, en pregrado.

 

PD:¿a alguien no le quedo claro el tema?, depués de leer el email explicativo de Abraham Dávila.   

[resp...@gmail.com]

Si tienes una carrera de instituto no es necesario la tesis, pero si es de una universidad de calidad es indispensable que desarrolles una tesis

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

---

From: David Mestas <david...@hotmail.com>

Sender: sp...@googlegroups.com

Date: Fri, 21 Oct 2011 22:40:55 -0500

To: <sp...@googlegroups.com>

ReplyTo: sp...@googlegroups.com

Subject: RE: [spc-l] Indispensable tesis para graduarse

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola David,

     Ya esta claro que esta mal llamarle tesis. Por otro lado también esta mal salir de pregrado con el sistema de la tienda de don Pepe graduandose de 2 en 2 cierto?

     Si haces un trabajo proporcional a tus 5 anhos de estudios y lo defiendes como parte de tu carrera ya tienes todo listo para luego sustentarla y obtener el titulo.

    Cual es el problema de cumplir con ese requisito y buscar cursos de titulación?

Saludos

Er

[Infomediario]

Con o sin Tesis, ¿los legisladores le garantizaran a los estudiantes
universitarios que tendrán trabajo en lo que estudiaron?
¿Están los miembros del congreso en mayoría capacitados para saber que
es una tesis? ¿Habrán hecho alguna vez una tesis, o por lo menos
estudiado una carrera completamente? ¿Habrán ejercido los congresistas
una carrera profesional?
Como algunos ya comentamos esto parece tener otros objetivos, y los
colegas que apoyan o no el tema, no vamos a cambiar la situación de
los egresados en sus expectativas económicas.
La calidad de educación en el país es una de las menos desarrolladas
del mundo, tal vez sería mejor que los congresistas regresen a la
escuela y ver si la aprueban.

Ivan Castillo

On 24 oct, 19:50, Ernesto Cuadros-Vargas <ecuad...@gmail.com> wrote:
> Hola David,
>
>      Ya esta claro que esta mal llamarle tesis. Por otro lado también esta mal salir de pregrado con el sistema de la tienda de don Pepe graduandose de 2 en 2 cierto?
>
>      Si haces un trabajo proporcional a tus 5 anhos de estudios y lo defiendes como parte de tu carrera ya tienes todo listo para luego sustentarla y obtener el titulo.
>
>     Cual es el problema de cumplir con ese requisito y buscar cursos de titulación?
>
> Saludos
> Er
>

> On 21/10/2011, at 22:40, David Mestas <david_aq...@hotmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Er
>
> > Hola David,
>
> > Estimados
>
> > - Cuando hablamos de tesis se me viene a la mente tesis como la Ley de la Gravitación Universal de Newton.
> > - Como en el Perú no hay programas de Doctorados bien implementados, los que tiene que responsabilizarse con hacer TESIS son los estudiantes de pre-grado. Que arbitrariedad
>
> > esto ya esta torcido, nadie te esta pidiendo que hagas investigacion con nivel de doctorado en tu "tesis" de pregrado. Solo se esta pidiendo que se haga un trabajo de investigacion (proporcional al nivel de pregrado) para que te den el titulo profesional ...
> > Donde esta la arbitrariedad?
>
> > Antes que nada, debieramos tener bien claro a que nos referimos cuando hablamos de Tesis.
> > -Disertación escrita que presenta a la universidad el aspirante al título de doctor en una facultad- RAE
> >      Esta claro qeu es un error llamarle "tesis" a lo que se hace en pregrado pero un trabajo sustentado de final de carrera que demuestre dominio del tema es algo bueno y ayuda a todos.
> > Tú mismo reconoces que hay un error, algo que no es razonable. A mi parecer basta con aprobar las materias y presentar los proyectos finales de cursos para demostrar el dominio del tema, pero bueno NO soy contrario en sustentar un proyecto final de carrera -que puede ser un sumario de los proyectos ya presentados- o rendir una evaluación final de carrera.
>
> >      Creo que hay consenso en que no se puede formar un investigador en pregrado pero no veo porque tanto miedo de mencionar la palabra investigacion en pregrado. En otros paises se trata de incentivar el interes por la ciencia desde el jardin. Aqui le corremos inclusive a nivel universitario ...
>
> > - Los doctores y estudiantes de doctorado son quienes cumplen con la función de hacer INVESTIGACIÓN/TESIS.
>
> > Definitivamente NO... hacer investigacion es algo inherente a la naturaleza del ser humano ... Te has fijado que hasta en los colegios hay ferias de ciencias? eso esta mal? porque a nivel universitario esta mal pedir algo proporcional a los 5 anhos que has estudiado?
>
> > Aquí me refiero a un nivel de investigación que conlleve a una bien llamada Tesis.
> > - Apoyemos pues la realización de buenos programas de Doctorados, tan atractivos para los estudiantes como lo son en el extranjero. Y para esto, brindar la debida importancia a las áreas de ciencias -matemáticas, física, química, biología, medicina y cs.computación- principalmente.
>
> > Sin duda hay que apoyar esto pero no es algo exclusivo ... no mata hacer algo de investigacion desde que estas en el colegio :) despierta la curiosidad y mueve algo las neuronas ...
>
> > Te vuelvo a repetir la investigación se da en todas la carreras. Y recuerda que el tema es si se debe hacer o no una Tesis para graduarse, en pregrado.
>
> > PD:¿a alguien no le quedo claro el tema?, depués de leer el email explicativo de Abraham Dávila.  
> > Saludos
> > er
> > Bendiciones
> > David
>

> > Date: Sun, 16 Oct 2011 16:38:08 +0200
>
> > Subject: Re: [spc-l] Indispensable tesis para graduarse

> > From: efrainmay...@gmail.com

> > To: sp...@googlegroups.com
>
> > Estimados señores,
>
> > veo con mucha preocupación esta propuesta de ley. Me preocupa más aún, como algunos en esta lista lejos de analizar con detalle, “aplauden la propuesta”.
>
> > Toda la justificación de la propuesta pretende cargar el peso de hacer investigación en los estudiantes y como varios ya han mencionado, los que deben hacer investigación “son los docentes universitarios y los estudiantes de post-grado” y no los estudiantes de pre-grado.
>
> > Esta propuesta de ley, no busca eliminar los llamados cursos de titulación/actualización, más bien les otorga una herramienta para poder hacerlo obligatorio y así hacer más lucrativo este negocio.
>
> > En varios países no es necesario hacer una tesis para obtener el título profesional.  Ya en un mail anterior el señor Abraham Dávila (¿Titulo profesional o grado académico?) nos ha lustrado al respecto.
>

> > En mi opinión se debería ir en este camino. Para hacer un buen trabajo que permita evaluar las capacidades y habilidades adquiridas por los estudiantes y que posteriormente les permita un buen desempeño profesional; hace falta orientar al estudiante durante este trabajo y se debe incluir en los planes de estudio la elaboración de este trabajo, tal como ya lo están haciendo algunas universidades en Perú, como es el caso de la Escuela de Telecomunicaciones de la UCSP, ellos destinan tres asignaturas en tres semestres diferentes para tal fin (http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/plane...,http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/plane...,http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/plane...).

> > 2011/10/14 Ernesto Cuadros-Vargas <ecuad...@ucsp.edu.pe>:

> > > Estimados,
> > >     Vean este proyecto de ley que acaba de entrar al congreso de la
> > > republica. Segun la informacion que recibi hay una fuerte intencion de que
> > > sea aprobada.
> > > Saludos
> > > Er
> > > --
> > > **************************************************************
> > > Ernesto Cuadros-Vargas. PhD
> > > Dean of the School of Engineering and Computing
> > > San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
> > >http://www.ucsp.edu.pe/ecuadros/

> > > (+51)958.339.127 (NEW)(+51)(54)608020begin_of_the_skype_highlighting            (+51)(54)608020      end_of_the_skype_highlightingExt 326 (Office)
> > >(+51)(54)281517begin_of_the_skype_highlighting            (+51)(54)281517      end_of_the_skype_highlighting(Fax)

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> > > Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
> > > Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
> > > Para mas opciones:http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es
>
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> > Ing. Pedro Muñoz del Rio
> > CIP: 105362
>
> > ------------------------------------------------
> > APESOL:http://www.apesol.org
> > Nuestros servicios:http://www.simuder.com
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> > Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
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> > -º-
> > Efrain Mayhua Lopez
> > Dpto. Teoría de la Señal y Comunicaciones
> > Edif. Torres Quevedo, 4.2C03
> > Universidad Carlos III de Madrid

> > Correo: emay...@tsc.uc3m.es
> > Tlf:(34) 91 624 6256begin_of_the_skype_highlighting            (34) 91 624 6256      end_of_the_skype_highlighting

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> > Ernesto Cuadros-Vargas. PhD

> > Dean of the School of Engineering and Computing
> > San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
> >http://socios.spc.org.pe/ecuadros

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[Infomediario]

En vez de ver Tesis ¿Por qué no hacemos lo que Corea y es digitalizar
los libros para una mejor educación?
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2011/06/30/2011063001176.html
"Los escolares pronto podrían utilizar libros de texto digitales
después de que el Ministerio de Educación, Ciencia y Tecnología
anunció el miércoles que invertirá W2.2 billones de dólares en 2015
para crear un ambiente donde los estudiantes pueden estudiar contenido
interactivo en cualquier momento y lugar"
A los miembros de esta lista le pido mejorar el sistema educativo
empezando por la base.

Ivan Castillo


On 24 oct, 19:50, Ernesto Cuadros-Vargas <ecuad...@gmail.com> wrote:

> Hola David,
>
>      Ya esta claro que esta mal llamarle tesis. Por otro lado también esta mal salir de pregrado con el sistema de la tienda de don Pepe graduandose de 2 en 2 cierto?
>
>      Si haces un trabajo proporcional a tus 5 anhos de estudios y lo defiendes como parte de tu carrera ya tienes todo listo para luego sustentarla y obtener el titulo.
>
>     Cual es el problema de cumplir con ese requisito y buscar cursos de titulación?
>
> Saludos
> Er
>

> On 21/10/2011, at 22:40, David Mestas <david_aq...@hotmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Er
>
> > Hola David,
>
> > Estimados
>
> > - Cuando hablamos de tesis se me viene a la mente tesis como la Ley de la Gravitación Universal de Newton.
> > - Como en el Perú no hay programas de Doctorados bien implementados, los que tiene que responsabilizarse con hacer TESIS son los estudiantes de pre-grado. Que arbitrariedad
>
> > esto ya esta torcido, nadie te esta pidiendo que hagas investigacion con nivel de doctorado en tu "tesis" de pregrado. Solo se esta pidiendo que se haga un trabajo de investigacion (proporcional al nivel de pregrado) para que te den el titulo profesional ...
> > Donde esta la arbitrariedad?
>
> > Antes que nada, debieramos tener bien claro a que nos referimos cuando hablamos de Tesis.
> > -Disertación escrita que presenta a la universidad el aspirante al título de doctor en una facultad- RAE
> >      Esta claro qeu es un error llamarle "tesis" a lo que se hace en pregrado pero un trabajo sustentado de final de carrera que demuestre dominio del tema es algo bueno y ayuda a todos.
> > Tú mismo reconoces que hay un error, algo que no es razonable. A mi parecer basta con aprobar las materias y presentar los proyectos finales de cursos para demostrar el dominio del tema, pero bueno NO soy contrario en sustentar un proyecto final de carrera -que puede ser un sumario de los proyectos ya presentados- o rendir una evaluación final de carrera.
>
> >      Creo que hay consenso en que no se puede formar un investigador en pregrado pero no veo porque tanto miedo de mencionar la palabra investigacion en pregrado. En otros paises se trata de incentivar el interes por la ciencia desde el jardin. Aqui le corremos inclusive a nivel universitario ...
>
> > - Los doctores y estudiantes de doctorado son quienes cumplen con la función de hacer INVESTIGACIÓN/TESIS.
>
> > Definitivamente NO... hacer investigacion es algo inherente a la naturaleza del ser humano ... Te has fijado que hasta en los colegios hay ferias de ciencias? eso esta mal? porque a nivel universitario esta mal pedir algo proporcional a los 5 anhos que has estudiado?
>
> > Aquí me refiero a un nivel de investigación que conlleve a una bien llamada Tesis.
> > - Apoyemos pues la realización de buenos programas de Doctorados, tan atractivos para los estudiantes como lo son en el extranjero. Y para esto, brindar la debida importancia a las áreas de ciencias -matemáticas, física, química, biología, medicina y cs.computación- principalmente.
>
> > Sin duda hay que apoyar esto pero no es algo exclusivo ... no mata hacer algo de investigacion desde que estas en el colegio :) despierta la curiosidad y mueve algo las neuronas ...
>
> > Te vuelvo a repetir la investigación se da en todas la carreras. Y recuerda que el tema es si se debe hacer o no una Tesis para graduarse, en pregrado.
>
> > PD:¿a alguien no le quedo claro el tema?, depués de leer el email explicativo de Abraham Dávila.  
> > Saludos
> > er
> > Bendiciones
> > David
>

> > Date: Sun, 16 Oct 2011 16:38:08 +0200
>
> > Subject: Re: [spc-l] Indispensable tesis para graduarse

> > From: efrainmay...@gmail.com

> > To: sp...@googlegroups.com
>
> > Estimados señores,
>
> > veo con mucha preocupación esta propuesta de ley. Me preocupa más aún, como algunos en esta lista lejos de analizar con detalle, “aplauden la propuesta”.
>
> > Toda la justificación de la propuesta pretende cargar el peso de hacer investigación en los estudiantes y como varios ya han mencionado, los que deben hacer investigación “son los docentes universitarios y los estudiantes de post-grado” y no los estudiantes de pre-grado.
>
> > Esta propuesta de ley, no busca eliminar los llamados cursos de titulación/actualización, más bien les otorga una herramienta para poder hacerlo obligatorio y así hacer más lucrativo este negocio.
>
> > En varios países no es necesario hacer una tesis para obtener el título profesional.  Ya en un mail anterior el señor Abraham Dávila (¿Titulo profesional o grado académico?) nos ha lustrado al respecto.
>

> > En mi opinión se debería ir en este camino. Para hacer un buen trabajo que permita evaluar las capacidades y habilidades adquiridas por los estudiantes y que posteriormente les permita un buen desempeño profesional; hace falta orientar al estudiante durante este trabajo y se debe incluir en los planes de estudio la elaboración de este trabajo, tal como ya lo están haciendo algunas universidades en Perú, como es el caso de la Escuela de Telecomunicaciones de la UCSP, ellos destinan tres asignaturas en tres semestres diferentes para tal fin (http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/plane...,http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/plane...,http://www.ucsp.edu.pe/programa_telecomunicaciones/index.php/es/plane...).

> > 2011/10/14 Ernesto Cuadros-Vargas <ecuad...@ucsp.edu.pe>:

> > > Estimados,
> > >     Vean este proyecto de ley que acaba de entrar al congreso de la
> > > republica. Segun la informacion que recibi hay una fuerte intencion de que
> > > sea aprobada.
> > > Saludos
> > > Er
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> > > San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
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[Mauricio Lopez]

Hola a todos,

Hay varias cosas que los congresistas deberían revisar, especialmente si
quieren repatriar a los científicos peruanos que residen del extranjero.

El tema de la colegiatura obligatoria es sólo la punta del iceberg. Los
grados académicos obtenidos en el extranjero tampoco parecen ser reconocidos
por las universidades peruanas. Conozco de cerca el caso de una profesional
peruana (con título de grado peruano de la UNSA) que estudió una maestría en
Argentina (a tiempo completo) y luego inició el doctorado (con beca del
CONICET). Luego de 2 años, por razones personales tuvo que dejar el
doctorado y volver a Arequipa, donde quiso retomar el doctorado bajo la
tutela de otro director de tesis, en una universidad arequipeña. Lo que
ocurrió fue lo siguiente:
1) Directamente le dijeron que *no podía* estudiar el doctorado
porque era requisito *necesario* haber estudiado una maestría antes (dijeron
que esto era así por ley ¿?¿?).
2) Cuando ella demostró que si tenía una maestría terminada (mostró
el certificado expedido por la universidad UTN de Argentina), le dijeron que
*no valía*, ya que no estaba sellado por el ministerio de educación peruano.
3) En el ministerio de educación le dijeron que la UTN no estaba en
la lista de universidades con convenio y que tenía que *convalidar* la
maestría en una universidad peruana (un absurdo ya que la maestría en
cuestión no existe en Perú y además a mi parecer la convalidación no aplica
para un posgrado ya que lo más importante es la tesis (investigación +
publicaciones) y no tanto los cursos realizados)

Como resultado, directamente no pudo continuar el doctorado, y su título de
maestría no fue considerado para nada (legalmente se considera como si no
hubiera estudiado ningún posgrado). Al margen de esto, ella postuló al
puesto de jefa de prácticas de la facultad arequipeña y le dijeron que no
iban a considerarla como magister, sino como ingeniera simplemente, y el
sueldo iba a ser de acuerdo a su grado (es decir iba a ganar menos sueldo).

Con leyes así, traer a científicos del extranjero parece misión imposible!.

Saludos,
Mauricio

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Mauricio,

   Sin embargo, la UNSA entrego mas de 300 titulos de doctor por resolución sin haber pedido una sola hora de clases y ni un solo examen y con el unico requisito de presentar el file solicitandolo ... ah me olvidaba ... tampoco pedian tesis ni publicaciones, ni idiomas ... 

Saludos

Er

2011/10/25 Mauricio Lopez <skull...@hotmail.com>

--
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Ernesto Cuadros-Vargas. PhD

Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
http://socios.spc.org.pe/ecuadros

[angel Choquehuayta Palomino]

Hola amigos
A mi modesto parecer, creo que no solo el desarrollo de una tesis
fomente la investigación en nuestro país, lo que se quiere es; que el
trabajo de investigación sea más operativo y objetivo. Sabemos que
cientos o miles de tesis se deterioran en las bibliotecas de las
universidades. Cuando estos proyectos se debe poner en práctica. Con
ello no estoy respaldando la titulación por curso, como está. Sino
agregar unos requisitos más. Ejemplo Publicar de 2 a 3 artículos en
revistas indexadas más la experiencia laboral en el campo de 2 a 3
años me parece viable. Son ideas. También es conocimiento de todos,
que en el trabajo se adquiere experiencia y se pone en práctica la
teoría aprendida en situaciones reales.
A decir verdad, la Tesis sólo fomenta la investigación básica, pero no
como la investigación tecnológica que te permite generar conocimiento,
diseñar o innovar, los instrumentos y las herramientas que el hombre
necesita para potenciar sus capacidades transformadoras. Creo que
todos nos inclinamos por el segundo y es ahí donde se debe incidir
más.
Por otro lado la investigación no debe ser sólo interés y preocupación
de los posgraduandos o investigadores. Por supuesto que ellos trabajan
a un nivel más científico. La investigación se debe fomentar desde el
kínder, para que el niño adquieran conocimiento por investigación,
sino como nos adaptamos a la realidad natural y social. Es hora, que
en la currícula escolar sea incluido la enseñanza de la “metodología
de la investigación científica” y el estudio por proyectos.
Además, no sabemos el pronunciamiento de ANR y las universidades que
tienen autonomía propia.
Esperamos que los congresistas enriquezcan con ideas este proyecto en
aras de mejorar el profesionalismo. Y que hay de los que compran o
copian el trabajo de tesis, por no decir la mayoría.
Saludos
Angel

El 25/10/11, Mauricio Lopez <skull...@hotmail.com> escribió:

[Elvis Inche Arzapalo]

Lo que dice Ernesto Cuadros es realmente indignante, aún siendo yo un alumno de pregrado.

TAtte.

Elvis Juan Inche Arzapalo 

[Pedro Muñoz del Río]

¿A que te refieres?

2011/10/26 Elvis Inche Arzapalo <deox...@gmail.com>:

------------------------------------------------
Nuestros servicios: http://www.simuder.com
APESOL: http://www.apesol.org

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Pedro,

     Creo que se refiere a que se entreguen titulos de doctor sin hacer clases, ni publicaciones ... solo por resolucion ... a los que piensan que hacer un curso de titulacion es una salida los dejaron chiquitos en imaginacion :) hay gente mas rapida :)

Saludos

er

2011/10/27 Pedro Muñoz del Río <pmu...@gmail.com>

--
**************************************************************
Ernesto Cuadros-Vargas. PhD

Dean of the School of Engineering and Computing
San Pablo Catholic University, Arequipa-Peru (www.ucsp.edu.pe)
http://socios.spc.org.pe/ecuadros

[Elvis Inche Arzapalo]

Exacto, a eso me refería, gracias por la aclaración. El hecho de obtener títulos de esa manera tan "burocrática" más que académica dista mucho de lo que realmente deseamos los amantes del conocimiento.


Atte.

Estudiante de Ingeniería de Sistemas - UNMSM
http://www.sistemas.edu.pe
http://www.unmsm.edu.pe

Integrante de la Comunidad de Software Libre "San Marcux"
http://sanmarcux.org

Integrante de la Asociación Cultural "Instintos"
http://instintos-teatro.blogspot.com

Escritor frustrado
http://ultraistoide.blogspot.com
http://escapulario-fisi.blogspot.com

En Igualdad Antigua.

[Pedro Muñoz del Río]

Azángaro pero con valor legal, jajaja.

2011/10/27 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>

[David Mestas]

 
¿Cuál es el problema en hacer curso de titulación? -uno no es libre de escoger- 
salu2

---

From: ecua...@spc.org.pe
Date: Thu, 27 Oct 2011 18:55:20 -0500
Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse
To: sp...@googlegroups.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola David,

Parece que depues de haber explicado esto tantas veces aun no ha quedado claro.

Tu eres libre de elegir pero finalmente eres un profesional que se debe a la sociedad y el curso de titulacion es un atajo simple y en muchos casos solo es un negocio.

Felizmente la direccion de la carrera donde estudiaste no lo tiene entre los planes ...

Saludos

Er

2011/10/28 David Mestas <david...@hotmail.com>

[Alex Irmel Oviedo Solis]

Doy la razon a Ernesto, porque soy egresante y tengo muchos amigos que estan participando de un curso de profesionalizacion, y un gran parte de ellos paga a otras personas para hacer sus proyectos y trabajos, aunque en este aspecto depende de cada alumno el hacer o no sus debres

[David Mestas]

Bueno no afirmé que yo lo vaya hacer pero respeto a los que toman esa opción.

---

From: ecua...@spc.org.pe
Date: Fri, 28 Oct 2011 16:31:31 -0500

[JcRomaina]

Hola a todos,

Tampoco es bueno generalizar, no? Muchos cursos que he visto traen
profesionales extranjeros, enseñan cosas nuevas, interesantes, y al
final terminan haciendo un proyecto o tesina que debe ser sustentada
ante un jurado. En muchas veces, a mi opinión, es una forma, digamos,
menos "libre" de hacer tu proyecto de fin de carrera, considerando que
muchas personas no tienen la disciplina o el tiempo para hacer la
tesis ellos solos.

Si bien es cierto que para muchas "universidades" éstos cursos no son
más que una forma de hacer dinero (con la calidad de esos cursos en
duda), hay muchas otras que hacen las cosas con seriedad. Sé de muchas
universidades en las que piden hasta 3 años de experiencia para poder
postular, y toman exámenes de ingreso (PUCP, San Martin, UPC, entre
otras). O sea, tampoco es como que siempre regalan las notas, no?
Muchas veces escucho "es una salida fácil". Pero, no ha tenido que
aprobar ese alumno unos 60 cursos antes para poder salir de la
Universidad? La tesis / proyecto de fin de carrera / curso, es parte
de, no es el todo.

Y no olvidemos que hay muchas universidades importantes en otros
países que brindan éstos cursos (no hemos inventado la rueda), como
una opción clara entre aquellos que buscan investigar (tesis), y
aquellos que quieren aplicar sus conocimientos (proyecto/curso). Hasta
para maestrías se hace.

Encerrarnos en la idea de que la Tesis es el único camino, o el
"mejor" camino, como si fuera una discusión ética o moral, tampoco es
bueno. Se debe buscar la forma de que el alumno termine su carrera
demostrando su capacidad sin obligarlo a investigar, si eso no es lo
que siente que quiere hacer.

Saludos,
Juan Carlos Romaina
Estudiante de Posgrado - Maestría en Ingeniería de Software - PUCP
jrom...@pucp.pe

On 29 oct, 07:47, Alex Irmel Oviedo Solis <alleinerw...@gmail.com>
wrote:

> Doy la razon a Ernesto, porque soy egresante y tengo muchos amigos que
> estan participando de un curso de profesionalizacion, y un gran parte de
> ellos paga a otras personas para hacer sus proyectos y trabajos, aunque en
> este aspecto depende de cada alumno el hacer o no sus debres

> El oct 29, 2011 7:29 a.m., "Ernesto Cuadros-Vargas" <ecuad...@spc.org.pe>

> escribió:
>
>
>
>
>
>
>
> > Hola David,
>
> > Parece que depues de haber explicado esto tantas veces aun no ha quedado
> > claro.
>
> > Tu eres libre de elegir pero finalmente eres un profesional que se debe a
> > la sociedad y el curso de titulacion es un atajo simple y en muchos casos
> > solo es un negocio.
>
> > Felizmente la direccion de la carrera donde estudiaste no lo tiene entre
> > los planes ...
>
> > Saludos
> > Er
>

> > 2011/10/28 David Mestas <david_aq...@hotmail.com>

>
> >> ¿Cuál es el problema en hacer curso de titulación? -uno no es libre de
> >> escoger-
> >> salu2

> >> ------------------------------
> >> From: ecuad...@spc.org.pe

> >> Date: Thu, 27 Oct 2011 18:55:20 -0500
> >> Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse
> >> To: sp...@googlegroups.com
>
> >> Pedro,
>
> >>      Creo que se refiere a que se entreguen titulos de doctor sin hacer
> >> clases, ni publicaciones ... solo por resolucion ... a los que piensan que
> >> hacer un curso de titulacion es una salida los dejaron chiquitos en
> >> imaginacion :) hay gente mas rapida :)
>
> >> Saludos
> >> er
>
> >> 2011/10/27 Pedro Muñoz del Río <pmu...@gmail.com>
>
> >> ¿A que te refieres?
>

> >> 2011/10/26 Elvis Inche Arzapalo <deoxys...@gmail.com>:

> >> >> El 25/10/11, Mauricio Lopez <skull_br...@hotmail.com> escribió:

> ...
>
> leer más »

[David Mestas]

Solamente para agregar la diferencia entre investigación e investigación científica.
La primera la realizamos todos, es inherente a la naturaleza humana, desde que nacemos empezamos a investigar nuestro 'nuevo mundo' y esto nunca acaba. La segunda la realizan los científicos, los que sienten una pasión por las ciencias. 
A la vez, cabe aclarar que la investigación se da en todas las carreras profesionales y en todos los cursos/proyectos.
 
Bendiciones
David
 
 

> Date: Sun, 30 Oct 2011 18:30:32 -0700

> Subject: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse

> From: otr...@hotmail.com
> To: sp...@googlegroups.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Juan Carlos,

discrepo cordialmente contigo ...

Hola a todos,

Tampoco es bueno generalizar, no? Muchos cursos que he visto traen
profesionales extranjeros, enseñan cosas nuevas, interesantes, y al
final terminan haciendo un proyecto o tesina que debe ser sustentada
ante un jurado. En muchas veces, a mi opinión, es una forma, digamos,
menos "libre" de hacer tu proyecto de fin de carrera, considerando que
muchas personas no tienen la disciplina o el tiempo para hacer la
tesis ellos solos.

Si bien es cierto que para muchas "universidades" éstos cursos no son
más que una forma de hacer dinero (con la calidad de esos cursos en
duda), hay muchas otras que hacen las cosas con seriedad. Sé de muchas
universidades en las que piden hasta 3 años de experiencia para poder
postular, y toman exámenes de ingreso (PUCP, San Martin, UPC, entre
otras). O sea, tampoco es como que siempre regalan las notas, no?
Muchas veces escucho "es una salida fácil". Pero, no ha tenido que
aprobar ese alumno unos 60 cursos antes para poder salir de la
Universidad? La tesis / proyecto de fin de carrera / curso, es parte
de, no es el todo.

Si ya paso 60 cursos y no tiene una sola idea para hacer su tesis hay un problema en la carrera y es algo de fondo ... ojo que no estoy pidiendo 20 ideas, ni 10, ni 5 solo 1 ... 

Porque no se dan esos cursos de titulacion ad honorem y despues se les ayuda en sacar la tesina?

Que universidad en el Peru dicta cursos de titulacion con valores menores de 2000 soles? conoces alguna que haga eso realmente? por favor manda la informacion para saber pues al parecer no se conocen esos casos ...

Y no olvidemos que hay muchas universidades importantes en otros
países que brindan éstos cursos (no hemos inventado la rueda), como
una opción clara entre aquellos que buscan investigar (tesis), y
aquellos que quieren aplicar sus conocimientos (proyecto/curso). Hasta
para maestrías se hace.

no sabia, por favor manda los enlaces para estar mejor documentados ... talvez puedas mandarnos cuanto cobran ... 

Encerrarnos en la idea de que la Tesis es el único camino, o el
"mejor" camino, como si fuera una discusión ética o moral, tampoco es
bueno. Se debe buscar la forma de que el alumno termine su carrera
demostrando su capacidad sin obligarlo a investigar, si eso no es lo
que siente que quiere hacer.

Volvemos al mismo punto ya mencionado antes ... la investigacion es algo inherente al ser humano desde que se llama ser humano ... en los colegios desde jardin se ve a los chiquitos participando en ferias de ciencias y haciendo experimentos simples de acuerdo a su edad ... bajo que punto de vista es inapropiado pedirle a un muchacho de 20 anhos que demuestre que sabe algo de investigacion cuando los de primaria ya lo hacen?

En que pais estamos?

un abrazo

Er

 

--
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Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es

[FrancoSH ™]

Universidad : Institución de enseñanza superior e investigación con diversas facultades y escuelas, que concede los correspondientes títulos académicos.

Quien ha terminado la Universidad y no se siente capaz de investigar, o no esta dispuesto a hacerlo... ha desperdiciado 5 años de su vida. 

Franco Sanchez Huertas
Student of the School of Computer Science,

San Pablo Catholic University - Arequipa, Peru (http://www.ucsp.edu.pe),

+51.959.761.256 (mobile Claro)
+51.959.575.759 (mobile Movistar)

MKG Blogger
http://mikaminogeek.blogspot.com

[resp...@gmail.com]

Estoy de acuerdo si estudiaste en una universidad y deseas ser de calidad tienes que hacer tesis si tu Universidad mal llamada es un instituto no te preocupes de hacer tesis

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

---

From: FrancoSH ™ <neofr...@gmail.com>

Sender: sp...@googlegroups.com

Date: Mon, 31 Oct 2011 12:52:57 -0500

To: <sp...@googlegroups.com>

ReplyTo: sp...@googlegroups.com

Cc: JcRomaina<otr...@hotmail.com>

[resp...@gmail.com]

Tu univerdidad debe otorgarte en sus cursos investigacion formativa desde los primeros ciclos para que al finalizar tu carrera tengas las herramientas de hacer tesis de fin de carrera tiene que guiarte referente a las lineas de investigacion de tu carrera

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

---

From: Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>

Sender: sp...@googlegroups.com

Date: Mon, 31 Oct 2011 08:53:25 -0500

To: <sp...@googlegroups.com>

ReplyTo: sp...@googlegroups.com

Cc: JcRomaina<otr...@hotmail.com>

[JcRomaina]

Hola Ernesto, algunas apreciaciones:

/* CITA:

Si ya paso 60 cursos y no tiene una sola idea para hacer su tesis hay
un
problema en la carrera y es algo de fondo ... ojo que no estoy
pidiendo 20
ideas, ni 10, ni 5 solo 1 ...

Porque no se dan esos cursos de titulacion ad honorem y despues se
les
ayuda en sacar la tesina?

*/

Hay muchas Universidades de las cuales los alumnos salen con proyectos
terminados, listos para sustentar. Claro, veo esto más en carreras de
Medicina, pero sí me parece algo que debe replicarse en toda
institución. Tienes toda la razón, que un alumno salga sin ideas de
tesis es significativo de un grave problema. Muchas veces se espera
que el alumno tenga ideas del aire, ¿Cómo puede tenerlas si su
experiencia es limitada? A través de la enseñanza la universidad debe
guiar la investigación y/o proyectos.

/*CITA:

Que universidad en el Peru dicta cursos de titulacion con valores
menores
de 2000 soles? conoces alguna que haga eso realmente? por favor manda
la
informacion para saber pues al parecer no se conocen esos casos ...

*/

Yo lo veo de ésta manera: Universidades que cobran menos de 2000 soles
por el curso deben haber a montón. Esas son las que lucran. Yo sé de
otras que cobran cantidades increíbles de dinero, pero en éste caso el
alto costo sería un disuasivo, sería loco que gastes tanto si puedes
hacer la tesis. Fuera de eso, hay mucha gente que salió de la
universidad hace ya un tiempo, cuando avanzar el proyecto dentro de la
carrera todavía no era muy difundido, que están trabajando y no tienen
tiempo como para embarcarse en una empresa así. O sea, es una
necesidad que existe, y es un medio que la ley permite para titularse.

/*CITA;

no sabia, por favor manda los enlaces para estar mejor
documentados ...
talvez puedas mandarnos cuanto cobran ...

*/

Cuando tenga algo más de tiempo adjunto de otras universidades, pero
por ejemplo, de los que recuerdo:

http://www.cs.wpi.edu/Graduate/index.html

La WPI no es cualquier cosa tampoco. Y si mal no recuerdo, el curso
una matrícula más con un añadido al costo del crédito
.
/*CITA:

Volvemos al mismo punto ya mencionado antes ... la investigacion es
algo
inherente al ser humano desde que se llama ser humano ... en los
colegios
desde jardin se ve a los chiquitos participando en ferias de ciencias
y
haciendo experimentos simples de acuerdo a su edad ... bajo que punto
de
vista es inapropiado pedirle a un muchacho de 20 anhos que demuestre
que
sabe algo de investigacion cuando los de primaria ya lo hacen?

*/

De acuerdo. Pero un alumno de pregrado está preparado para realizar
una investigación con la rigurosidad científica del caso?

[resp...@gmail.com]

Solicitar ajustar las curriculas al modelo de acreditacion para las carreras y ahí hay estandares que solicitan formacion en investigacion formativa y la presentacion de la tesis

Enviado desde mi BlackBerry de Claro.

-----Original Message-----
From: JcRomaina <otr...@hotmail.com>
Sender: sp...@googlegroups.com

Date: Mon, 31 Oct 2011 16:11:51
To: Sociedad Peruana de Computación (SPC)<sp...@googlegroups.com>
Reply-To: sp...@googlegroups.com
Subject: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse

[JcRomaina]

Master in Computer Science de Stanford:

http://cs.stanford.edu/degrees/mscs/classes/planning/

Tesis tampoco es obligatoria, pero sí te lleva a graduarte con
distinción en investigación (como quien se prepara a un PhD).

[David Mestas]

Franco, investigar lo realizamos desde siempre no desde que uno acaba la universidad. Investigación científica es otra cosa y depende ya de la vocación de cada persona. -La universidad también tiene la función de formar profesionales capaces de resolver los problemas de la sociedad, empresas e industrias de su entorno-.

salu2

 

---

From: neofr...@gmail.com
Date: Mon, 31 Oct 2011 12:52:57 -0500

Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse
To: sp...@googlegroups.com

CC: otr...@hotmail.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

David,

      Por favor, enviamos un ejemplo de lo que tu harias de tesis y que no te dejarian presentar.

      Por favor, envianos tambien una lista de problemas de la sociedad a los que haces mencion que son incompatibles con investigacion.

Saludos

Er

2011/11/1 David Mestas <david...@hotmail.com>

[David Mestas]

Ernesto, si tuvieras razón, las empresas de cualquier parte del mundo sólo solicitarían personal de ciencias -con formación en investigación científica-, pero esto no así también requieren de Ingenieros, Contadores, Administradores, etc. -con formación en investigación-
 
Ante la necesidad de profesionales que sean capaces de dominar áreas dentro de las empresas, en las universidades mas reconocidas se imparte las carreras de Ingenierías, cuyos egresados, gracias a su visión integradora tienen gran demanda en el sector industrial.
La palabra ingeniería proviene de la raíz griega "Genere" que significa crear. Por lo tanto, un ingeniero es un creador, un inventor, un innovador y un solucionador de problemas.
Para que un Ingeniero logre cumplir con su definición, debe de recurrir a diversas herramientas, tales como, la investigación, imaginación, creatividad, espontaneidad, así como aprender a improvisar y a tener sinceridad en todo lo que hace o dice. Luego de cumplir con estas cualidades, es necesario obtener otras herramientas, como son el personal de producción, los sistemas de calidad y maquinarias de producción, recursos o inversionistas, entre otros.
 
Salu2
 

---

From: ecua...@spc.org.pe
Date: Thu, 3 Nov 2011 09:19:19 -0500

Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse

To: sp...@googlegroups.com; david...@hotmail.com
CC: ecas...@gmail.com

[FrancoSH ™]

Es decir estimado David... que para resolver un problema de la sociedad... no harás investigación científica?... entonces asumo que tu solución no tiene nada que ver con ciencia?... 

No entiendo tu punto.

[David Mestas]

Franco, para ser más preciso primero tenemos que diferenciar entre investigación pura e investigación aplicada.
 
La Investigación aplicada: es la que se apoya en la solución de problemas específicos para mejor la calidad de vida de las sociedades, dicha investigación es vinculada a la pura; ya que depende de los aportes teóricos del mismo. La investigación aplicada busca o perfecciona recursos de aplicación del conocimiento ya obtenido mediante la investigación pura, y, por tanto, no busca la verdad, como la investigación pura, sino la utilidad. En otras palabras, se trata aquí de investigar las maneras en que el saber científico producido por la investigación pura puede implementarse o aplicarse en la realidad para obtener un resultado práctico.  fuente
 
Salu2

PD: este link puede ayudar http://serviciosva.itesm.mx/cvr/investigacion/doc0009.htm

 

---

From: neofr...@gmail.com
Date: Thu, 3 Nov 2011 12:53:24 -0500

Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse
To: sp...@googlegroups.com

CC: david...@hotmail.com; ecas...@gmail.com

[Pedro Muñoz del Río]

¿Y cuál es la diferencia con lo ya planteado?

Nadie dice que un ingeniero para su tesis de pregrado va a tener que hacer investigación en física pura (obligatoriamente), pero por ejemplo, investigar el desarrollo de aplicativos para móviles es perfectamente factible en una tesis de ingeniería.

No interpretes investigación como investigación en ciencias puras.

Saludos

2011/11/3 David Mestas <david...@hotmail.com>

--

[Ernesto Cuadros-Vargas]

David,

      Esta conversacion no tiene mas sentido. Simplemente no deseas entender que hacer tesis es algo bueno. Hay carreras con ciclos de cambios muy lentos como derecho que tiene sus bases en derecho romano (el cual sigue estable) y hay otras que cambian en periodos cortos  como el area en la que estas metido.

      En esta area (computacion) si no tienes bases en como investigar estas fuera del mercado muy rapido .. salvo que te dediques a dar soporte tecnico.

     Te solicito que converses con tu directora de carrera al respecto. Lo que estas pidiendo no corresponde a universidad en mi concepto.

Saludos

Er

2011/11/3 David Mestas <david...@hotmail.com>

[Ernesto Cuadros-Vargas]

David,

   Computacion es algo aplicado ... la que hay en Peru es aplicada ... la otra area a la cual haces mencion podria ser la llamada Theoretical Computer Science y salvo que tu sepas la respuesta yo no conozco a ninguno en Peru que sea de esa area. Eso de ciencia "pura" no tengo idea de donde lo has sacado pero no es el caso de Ciencia de la Computacion.

    Lo que si conozco es varios Ingenieros de Sistemas e Ingenieros de Software en Peru que hacen muchas cosas pero no hacen software. A ellos si los llamaria teoricos.

Saludos

Er

2011/11/3 David Mestas <david...@hotmail.com>

[David Mestas]

Ernesto, debieras entender -a estas alturas- que lo que yo deseo hacer es investigación aplicada.
Me sorprende las deducciones que haces, yo nunca estuve en contra de la investigación. Lo que yo afirmé es que respeto a los que optan por cursos para titularse, y esto no quiere decir que este en contra de la investigación.
Salu2
 

---

From: ecua...@spc.org.pe
Date: Thu, 3 Nov 2011 19:27:39 -0500

Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse
To: sp...@googlegroups.com

CC: david...@hotmail.com

[Harold Dwight Valdivia Garcia]

Saludos Ernesto.

Corrigeme si me equivoco. Estas de acuerdo que el objetivo en pre-grado no es investigar verdad?.

Hasta donde yo tengo entendido esa funcion la deben cumplir los docentes y los graduados en las universidades, es asi o me equivoco?

Ahora, si tu defiendes la tesis en pregrado es por que la ley peruana lo exige verdad?

Mi pregunta es: si no fuera el caso (no tesis en pregrado), seguirias defendiendo esa posicion? No seria mejor exigir un curso Capstone como se hace aca en USA?

Todo esto  me llevan a dos soluciones:

- Mientras la ley peruana exija tesis --> hacer tesis
- Discutir y plantear a las autoridades de educacion la no conveniencia de tesis en pregrado e impulsar estudios graduados para generar conocimiento.

Otro punto. Que requisitos basicos debe tener la tesis mientras tanto? En un pais donde los niveles de educacion estan por los suelos (escuela, secundaria, universidad), es sensato pedir una tesis ( tesis = aporte significativo al conocimiento )?. Yo propondria que las tesis en el Peru deberian ser parecidas a los projectos Capstone que se tienen en USA. Esto no es ningun atajo, por un lado se cumple con la ley, y por el otro no se exige a los subgradados algo que es responsabilidad de Docentes y Graduados. Adicionalmente creo que reduciria la demanda de cursos de titulacion. Parafraseandote diria: Si un estudiante no puede hacer un project capstone al final de la carrera, entonces hemos perdido 5 anhos en vano.

2011/11/3 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>

[Ernesto Cuadros-Vargas]

David,

     Yo tambien hablo de Investigacion Aplicada, el que introdujo eso de "investigacion pura" fuiste tu y no entiendo de donde sacaste eso. Creo que al igual que muchas personas mal informadas piensan que Ciencia de la Computacion es investigacion "pura" y no se dan cuenta que en muchos casos no tendrian trabajo si no fuese a todo el software que en este momento estas usando en tu maquina gracias al cual tenemos trabajo y que fue creado por gente de Ciencia de la Computacion.

      Los alumnos que quieren curso de titulacion tienen el derecho de pedirlo y eso se respeta ... asi mismo la carrera tiene el derecho de aceptarlo o negarlo y no esta en la obligacion de abrir el tal curso que en la gran mayoria de casos se trata solo de un medio de generar ingresos y vender el diploma.

     Una universidad de calidad no deberia buscar de forma natural hacer cursos de titulacion menos aun en este momento que hablamos de acreditacion. 

Saludos

er

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hoal Harold,

Saludos Ernesto.

Corrigeme si me equivoco. Estas de acuerdo que el objetivo en pre-grado no es investigar verdad?.

Seguimos sin entender el tema ...en pregrado el objetivo no es formar un investigador con nivel de profundidad de un doctorado ... eso esta claro o no?

Por otro lado, tambien es imposible pensar en un alumno de una carrera tan dinamica (como son las de computacion) que piense que va a poder sobrevivir en el mercado laboral si no sabe investigar (de forma proporcional a su formacion de 5 anhos). Si no lo sabe hacer cualquier cambio tecnologico lo va a aplastar.

Hay habilidades indispensables para alguien de una carrera tan dinamica como son las de computacion: 

1.- Haber aprendido a aprender solo y 

2.- Saber como desaprender (disculpen si la palabra no existe) algo que parecia bueno y moderno hace algun tiempo.

Hasta donde yo tengo entendido esa funcion la deben cumplir los docentes y los graduados en las universidades, es asi o me equivoco?

Ciertamente pero no es exclusivo. Investigar de forma aplicada y cientifica es algo que viene con el ser humano. Sin ir muy lejos ...

Desde cuantos años podríamos enseñarle a un joven o niño como se detectan y corrigen errores de transmision de errores en una red?

Para un minuto y responde antes de continuar ...

Pues bien .... yo he visto que es posibe hacerlo bien niños desde los cuatro anhos y en el siguiente video tienes un ejemplo de como se enseñan esas cosas en niños en otros paises:

http://www.youtube.com/watch?v=-35-sPTYPJg&feature=player_embedded

Yo tambien hice ese experimento con niños de un jardin y funciona !!!  una de las razones por las que somos un pais atrasado es que desde chiquitos nos enseñan que es mejor memorizar que pensar. Es mejor seguir una formula que deducirla y cuando no la tienes simplemente no resuelves el problema.

Ahora, si tu defiendes la tesis en pregrado es por que la ley peruana lo exige verdad?
Mi pregunta es: si no fuera el caso (no tesis en pregrado), seguirias defendiendo esa posicion? No seria mejor exigir un curso Capstone como se hace aca en USA?

La ley peruana no es algo que me preocupe, hay leyes como la ley del Ingeniero que son claramente un error y realmente no contrataria a alguien solo porque me dice que es colegiado pues el propio CIP nunca los evalua y tampoco sabe definir Ingenieria de Sistemas. Ese no es el punto y la discusion no va por la ley.

El punto es que el muchacho pase por una experiencia relativamente cercana a un proceso de investigacion (en su carrera) que da como resultado un documento.

El Capstone ya se hace en San Pablo desde 2006 y es la razon por la que aqui ni se habla de cursos de titulacion. Podriamos decir entonces que tenemos 2 alternativas:

1.- Incorporar el capstone  en la carrera y que el muchacho ya tenga el documento de "tesis" listo en el 10mo semestre. Si la ley peruana sigue pidiendo tesis para titularse el muchacho ya estaria listo para defenderla en 15 dias o no sale de la carrera.

2.- Que haga su trabajo luego de salir y en ese caso el camino es que haga tesis o que busque atajos con el curso de titulacion que es una forma de vender el diploma (de la forma que se hace en casi todo el Peru).

 

Todo esto  me llevan a dos soluciones:

- Mientras la ley peruana exija tesis --> hacer tesis

correcto

 

- Discutir y plantear a las autoridades de educacion la no conveniencia de tesis en pregrado e impulsar estudios graduados para generar conocimiento.

Aqui hay algo delicado pues cada universidad tiene la denominada autonomia universitaria que en la practica significa que pueden ofrecer la carrera que sea con el nombre que sea y dar el titulo de la forma que quueran. Recuerda el caso de la UNSA que dio mas de 300 titulos de doctor sin una sola hora de clases. Si conversas con alguno de esos doctores te daran mil razones por las cuales ese titulo es valido a pesar de que a todas luces es una trampa producto del ingenio peruano.

 

Otro punto. Que requisitos basicos debe tener la tesis mientras tanto? En un pais donde los niveles de educacion estan por los suelos (escuela, secundaria, universidad), es sensato pedir una tesis ( tesis = aporte significativo al conocimiento )?.

A ver veamos con calma ... si estamos mal en educacion es disculpa para hacer las cosas mal en universidad tambien?

Ojo de nuevo que no estoy pidiendo una tesis tipo doctorado. Estoy pidiendo un trabajo de investigacion proporcional a los 5 anhos que dura la carrera.

 

Yo propondria que las tesis en el Peru deberian ser parecidas a los projectos Capstone que se tienen en USA.

Me parece bien pero en la actualidad cuantas universidades peruanas tienen capstone? solo la San Pablo ! si conoces publiquemosla ... deberian haber mas ...

 

Esto no es ningun atajo, por un lado se cumple con la ley, y por el otro no se exige a los subgradados algo que es responsabilidad de Docentes y Graduados.

Por n-esima vez ... no se esta pidiendo algo de doctorado a los recien egresados ... se esta pidiendo algo proporcional a los 5 años que han estudiado y eso es perfectamente factible y sensato.

 

Adicionalmente creo que reduciria la demanda de cursos de titulacion. Parafraseandote diria: Si un estudiante no puede hacer un project capstone al final de la carrera, entonces hemos perdido 5 anhos en vano.

De acuerdo, pero en este momento son muy pocas las que hacen capstone ... para los que no conocen este asunto ... es un proyecto de final de carrera que se defiende frente a un grupo de docentes ... (podria ser el equivalkente a la tesis) la diferencia es que esta dentro de los 10 semestres.

Saludos

Er

[Pedro Muñoz del Río]

Tengo entendido que también la upc tiene algo parecido, pero no conozco los detalles.

2011/11/4 Ernesto Cuadros-Vargas <ecua...@spc.org.pe>

--

[Mauricio Lopez]

Hola a todos,

No sé si estamos todos hablando de lo mismo cuando nos referimos a “Capstone Course” y a una tesis.

Fijense en esta pagina

 

“During a student's undergraduate years, most have completed one or more projects, perhaps as part of a "capstone" course. Upon arriving at graduate school, it may be difficult for students to understand what makes a thesis different from the projects they are accustomed to. I have managed to identify 8 differences:”

http://www.uoguelph.ca/~gardnerw/research/thesis-project.htm

Resalté las diferencias que el autor encuentra entre el Capstone Project y la tesis (aquí la tesis se presupone que corresponde a una maestría o doctorado, no al pregrado):

·  1. A thesis usually requires getting familiar with a particular specialized area of theory and/or application, which seems abstract, complex, and/or quite narrow. It may be covered by a textbook, but often is so specialized and/or recent, that you have to read journals and conference papers. Supervisors often use Reading Courses for the purpose of bringing new students up to speed. The supervisor will be familiar with the area and act as a "tour guide," otherwise the students will be more on their own. A co-supervisor may be brought in if the area of interest crosses boundaries. In contrast, a project may be based on things already learned in coursework or slightly beyond.

·  2. The decision on thesis topic attempts to advance the state of the art (in minor way = MSc, major way = PhD), often in line with the supervisor's research thrust. Activity #1 (above) helps to identify "open problems" that can be worked on, to inform the topic choice, and to avoid repeating existing work, thus improving publishability. Background reading in #1 may not be enough, so there will be the need to do a fresh literature review, which is summarized and analyzed under the "related work" section of the thesis. A project, on the other hand, doesn't have to have any novelty at all, and publication expectations are low. The project is done more for the individual's learning experience.

·  3. Both build on existing work, in the sense that a project probably uses COTS/open components/tools, and a thesis incorporates and leverages techniques/tools resulting from published research, including the supervisor's previous students. The thesis especially must give credit to that prior work.

·  4. A thesis typically tries to claim that the work is either novel (in some way) or improved (to some degree). A PhD must be really novel and/or greatly improved. Establishing improvement often involves running tests against recognized (from #1) benchmarks, carefully collecting performance data, and doing meaningful statistical analysis. But a project may be done for its own sake, or even just for the experience (though it may in fact result in a useful system), and it stands on its own.

·  5. A thesis places itself in a research continuum by looking back and around at "related work" (see above), and also ahead to "future work" that the student wishes there were time for or now seems advisable given what's been achieved so far. Future work may have the nature of "Now that we've done A, we can more clearly see our way to solving open problem B." A project will often have features that were not implemented due to time constraints, and may identify areas for improvement, but, again, it primarily stands on its own.

·  6. Thesis work continues until "enough" has been achieved to be worth a degree, therefore the duration can be difficult to predict. Since it is "research" and not just turning a crank, dead ends may be encountered, necessitating redirection or restarts. A project, on the other hand, ends when the student's time runs out, and thus the work is better able to be scheduled.

·  7. A thesis requires a high-quality writeup (MSc "thesis", PhD "dissertation"), recording all of the above for future reference, and is "defended" against probing examination by a panel of researchers. Usually there is no demo. If the examination committee is not satisfied with the writeup, it has to be revised until they are. But a project probably requires a demo and a report to document the system, and possibly a public presentation and/or poster. Formal committee examination is rare, and revisions are not demanded.

·  8. If time allows, the supervisor will involve the student in disseminating the thesis research by writing up results for publication, including sending the student to present a conference paper. If the student has moved on, the supervisor will do this, giving credit to the student. A project, however, has light or no expectations of publication.

 

¿Es ese tipo de Capstone el que se brinda en San Pablo? O ¿es un hibrido entre eso y una tesis?

 

Saludos,

Mauricio

 

---

From: ecua...@spc.org.pe
Date: Fri, 4 Nov 2011 11:09:34 -0500

Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse

To: sp...@googlegroups.com; valdivi...@gmail.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Mauricio,

     ya se sabe que el termino Tesis esta mal usado en Peru asi que no hay que darle vueltas a eso. esta mal y listo.

     Estamos hablando de tener un trabajo de final de carrera (en forma de "tesis" o dentro de la carrera).

     El problema es que en muchos casos las universidades peruanas no tienen trabajos tipo capstone y tampoco hacen monografia ("tesis").

saludos

er

2011/11/4 Mauricio Lopez <skull...@hotmail.com>

[JcRomaina]

Muchas universidades hacen proyectos Capstone ahora en Perú, aunque
más que la universidad, creo que depende de la carrera.

Yo creo que estamos confundiendo las cosas, si con "tesis" nos
referimos a proyectos en general, que pueden ser de investigación o
no, todo chévere (suele ser el caso acá en Perú). Ahora, yo creo que
es importante que se enseñe a investigar (como debe ser) en la
Universidad, y al final de la carrera se pueda optar por un proyecto o
una investigación (ésta última obviamente guiada por docentes). De
todas formas, si haces un proyecto, probablemente tengas que
investigar, aunque no sea con fines netamente académicos (publicar
algo, por ejemplo).

Como comenté antes, yo creo que los cursos de actualización o
titulación surgieron como una opción ante la demanda, salió mucha
gente de universidades sin la preparación adecuada para hacer una
tesis, y probablemente con poca ideas de proyectos, y se tenía que
buscar una forma de ayudarlos. En muchos sentidos se hizo de forma
correcta, y me parece injusto decir que TODOS los cursos de titulación
son una forma de regalar el diploma, pero también es muy cierto que de
ésta situación se aprovecharon muchas "universidades", y formaron
gente con la mentalidad de que una vez que egresaban, tenían que
buscar el curso. Lamentablemente eso de difundió demasiado, y estamos
como estamos. Pero no todos los casos han sido así, hay Universidades
que se tomaron las cosas en serio, y es justo decirlo, por más que uno
no esté de acuerdo.

Saludos,

Juan Carlos Romaina
Estudiante de Posgrado, Maestria en Ingeniería de Software - PUCP
jrom...@pucp.pe

[Alvaro Gustavo Talavera]

Exacto Ernesto ni lo uno y ni lo otro. Creo que ya quedo muy claro.

Saludos

Alvaro Gustavo Talavera Lopez

PhD Candidate
Dept. Electrical Engineering
Pontifical Catholic University of Rio de Janeiro

---

From: ecua...@spc.org.pe
Date: Fri, 4 Nov 2011 20:06:13 -0500

Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse

To: skull...@hotmail.com
CC: sp...@googlegroups.com; valdivi...@gmail.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Juan Carlos,

    Si la universidad tiene un capstone dentro de la carrera no tendria porque abrir cursos de titulacion. Si abre cursos de titulacion teniendo capstone es una señal clara que tiene problemas ahi ...

    Creo que para ser justo es necesario indicar que universidad tiene capstone de calidad y NO ha tenido cursos de titulacion. Esa informacion es necesario conocerla puesto que las que esten haciendo las cosas bien hay que publicarlas.

    Como bien dices este problema se ha expandido mucho y casi siempre es un negocio y nada mas.

Saludos

Er

2011/11/4 JcRomaina <otr...@hotmail.com>

--
Para enviar mensajes al grupo: sp...@googlegroups.com
Para retirarse del grupo: spc-l-un...@googlegroups.com
Para mas opciones: http://groups.google.com/group/spc-l?hl=es

[Mauricio Lopez]

 
Ernesto,
 

>>     ya se sabe que el termino Tesis esta mal usado en Peru asi que no hay que darle vueltas a eso. esta mal y listo.

Al parecer no tenemos una definición clara de "tesis" para pregrado. Y francamente tampoco tenemos claro el concepto de "Capstone Course" tal como me hace pensar tu respuesta.

Según la comparación que cité en un mail anterior (http://www.uoguelph.ca/~gardnerw/research/thesis-project.htm) un curso Capstone, tal como se dicta en EEUU, consta de un curso de tópicos avanzados, donde se revisa el "estado del arte" de los mismos y se termina con un proyecto desarrollado por los estudiantes.
 
Si comparamos un curso capstone con una tesis y con un curso de titulación, resulta más cercano a un curso de titulación que a una tesis. A la luz de esto, quizás estamos mal entendiendo a los cursos de titulación, que podrían re encaminarse hacia algo mucho mas cercano a los cursos capstone. Es decir, es más facil re encaminar los cursos de titulacion hacia cursos capstone que hacia tesis.
 
De todas formas yo pienso que hacer una tesis en pregrado no está mal. Lo que pasa es que para hacer la tesis se requiere de la orientación adecuada, de un profesor que sea investigador, que existan grupos de investigación con profesores y alumnos de doctorado, de esta forma un alumno de pregrado puede guiarse por el ejemplo, estaría en el ambiente adecuado donde sus ideas podrían ser discutidas, etc. 

>>     Estamos hablando de tener un trabajo de final de carrera (en forma de "tesis" o dentro de la carrera). 

>>      El problema es que en muchos casos las universidades peruanas no tienen trabajos tipo capstone y tampoco hacen monografia ("tesis").

Todas tienen la modalidad de tesis (bien implementada o mal implementada pero la tienen) y muchas tienen cursos de titulación que podrian mejorarse para convertirse en capstone courses.

 

Salvo mejor parecer,

 

Saludos,

Mauricio

 

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From: ecua...@spc.org.pe

Date: Fri, 4 Nov 2011 20:06:13 -0500

Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse

To: skull...@hotmail.com
CC: sp...@googlegroups.com; valdivi...@gmail.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Hola Mauricio,

 

>>     ya se sabe que el termino Tesis esta mal usado en Peru asi que no hay que darle vueltas a eso. esta mal y listo.

Al parecer no tenemos una definición clara de "tesis" para pregrado. Y francamente tampoco tenemos claro el concepto de "Capstone Course" tal como me hace pensar tu respuesta.

La tesis para pregrado es un nombre inadecuado. Trabajo de final de carrera esta ok. Si te ayuda mejor lo llamamos asi y ya.

 

Según la comparación que cité en un mail anterior (http://www.uoguelph.ca/~gardnerw/research/thesis-project.htm) un curso Capstone, tal como se dicta en EEUU, consta de un curso de tópicos avanzados, donde se revisa el "estado del arte" de los mismos y se termina con un proyecto desarrollado por los estudiantes.
 
Si comparamos un curso capstone con una tesis y con un curso de titulación, resulta más cercano a un curso de titulación que a una tesis. A la luz de esto, quizás estamos mal entendiendo a los cursos de titulación, que podrían re encaminarse hacia algo mucho mas cercano a los cursos capstone. Es decir, es más facil re encaminar los cursos de titulacion hacia cursos capstone que hacia tesis.

Hacia "tesis" no ... ya quedo claro eso ... 

Por otro lado, el curso de titulacion se hace fuera de la carrera y con costo extra. El capstone esta dentro de la carrera y no tiene costo extra ... son dos cosas diferentes. Simplemente el curso de titulacion no tiene espacio.

De todas formas yo pienso que hacer una tesis en pregrado no está mal. Lo que pasa es que para hacer la tesis se requiere de la orientación adecuada, de un profesor que sea investigador, que existan grupos de investigación con profesores y alumnos de doctorado, de esta forma un alumno de pregrado puede guiarse por el ejemplo, estaría en el ambiente adecuado donde sus ideas podrían ser discutidas, etc. 

Creo que si hay universidades donde hay docentes que hacen investigacion y estan presentando articulos en diversas areas.

En los casos donde la universidad no tenga al menos algunos docentes que hagan eso pues simplemente deberia tener otro nombre pero talvez no universidad. Y si este fuera el caso un curso de titulacion es un enganho a la sociedad y no debemos utilizarlo como disculpa por el mal nivel que se les dio en el pregrado.

Que opinas?

 

>>     Estamos hablando de tener un trabajo de final de carrera (en forma de "tesis" o dentro de la carrera). 

>>      El problema es que en muchos casos las universidades peruanas no tienen trabajos tipo capstone y tampoco hacen monografia ("tesis").

Todas tienen la modalidad de tesis (bien implementada o mal implementada pero la tienen) y muchas tienen cursos de titulación que podrian mejorarse para convertirse en capstone courses.

Creo que si integras el capstone en la carrera ya no hay espacio para el curso de titulacion. Creo que asi se acabaria l cuento ... como dije antes el problema surge cuando no hay capstone y ademas hay CT. Ahi es una combinacion pesima para hablar de calidad.

saludos

er

[Jorge Luis Prado Anci]

Veamos si les he entendido:
1. No se llama Tesis sino trabajo final, pues tesis imdica que esta proponiendo algo novedoso.
2. Capstone = llevar cursos dentro de la carrera donde se desarrolle el trabajo final al que ahora llaman "tesis"
3. No a los cursos de titulacion por que son como la lepra y denigran el nivel de los egresados de las instituciones.
4. Si a la tesis individual pues sirve como colador para que los alumnos demuestren que saben investigar y que puede llevar una investigacion hasta una conclusion razonable y con esto se demuestra el nivel de enseñansa de una institucion.
 
Los cursos de titulacion es un negocio que denigra a las instituciones educativas a viles chanteajeadores "¿Quieres graduarte?, pagame y te graduas, si no pues prueba haciendo tu tesis y como sabemos que te hemos formado mal, no te vamos a dejar aprobar asi que detodas maneras vaz a termianr pagandome" pero si hubieran cursos de titulacion gratuitos, no me molestaria su existencia, cabe mencionar que estan dentro de la ley y por los tanto son completamente legales.
 
En cuanto al contenido de la "tesis" pues definitivamente debe de ser investigativa y la carga de la investigacion debe de ser altisima pero el grado de innovacion que incluya no debe de ser obligatorio pues la investigacion innovativa esta fuera del alcanse de un alumno de pregrado (claro esta que si un alumno esta en capacidad de realizar una innovacion no esta mal, nunca deben de tener limites). Con investigaciones no innovativas (que raro me sono esto) me refiero a investigar las tecnologias existentes y que son novedad en el tiempo del desarrollo del documento (cosas que aun no se han aprendido/enseñado) y aplicarlas en un algo especifico.
 
Difiero en el tercer y cuarto punto (de los que he puesto en el listado) pues ni un curso de titulacion o una tesis determian que un profesional que obtenga su titulo de cualquiera de estas dos maneras sea bueno, se que diran que es mas probable que sea el que lo hizo por tesis pero de probabilidaddes no esta hecha la capacidad laboral de un profesional sino de cosas demostrables. Asi que simplemente veo eso como una demostracion obligada de un alumno hacia la institucion que lo ha formado, solo se hace para demostrar que sabe, dejando de importar las opiniones de todos los que lo formaron en la carrera que se demuestran en sus notas, pues ahora no intereza si le pusieron una calificacion muy alta y o muy baja en los cursos que fue llevando, no, ahora todo se va a resumir a la demostracion de un trabajo final. Cabe mencionar que muchas empresas buscan personas que esten en quinto o tercio superior (notas) de su carrera y nunca preguntan el titulo de la tesis o si obtubieron el titulo por curso de titulacion.

Jorge Prado
Jefe de Proyectos
http://www.erptecnologias.com
http://xmeele.wordpress.com

NOTA: Todas las tildes y ñ's se han omitido intencionalmente.


 

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From: ecua...@spc.org.pe
Date: Sat, 5 Nov 2011 22:02:34 -0500

Subject: Re: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse

To: skull...@hotmail.com
CC: sp...@googlegroups.com; valdivi...@gmail.com

[Ernesto Cuadros-Vargas]

Estimado Jorge,

       Si hay un muchacho que es bueno realmente y ha pasado todos los cursos de la carrera, porque no podríamos pedirle que defienda de forma publica una sola idea? No se le pide 20 ni 10 ni 5 ... Solo 1! Nada mas que una.

Realmente me parece lógico y mínimo pedirle algo así. Nuestra función como universidades termina cuando el alumno saca su titulo y no cuando deja de pagar pensión o cuando termina su ultimo semestre.

Los CT podrían ser gratuitos si el objetivo fuera el de ayudarlos a sacar sus documentos pero todos cobran y cobran montos altos o no?

Un abrazo

Er

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[Mauricio Lopez]

Hola Jorge,

 
> 1. No se llama Tesis sino trabajo final, pues tesis imdica que esta proponiendo algo novedoso.
 

A mi criterio sí se le puede llamar tesis, por mas que sea de pregrado, siempre y cuando cumpla con requisitos mínimos. Inclusive en EEUU se le llama "undergraduate thesis". El artículo que adjunto a este mail puede ayudarnos justamente a definir la palabra "tesis" para el pregrado.
 
En ese documento, de la universidad de virginia, se asume que la "tesis" se prepara en el ultimo año de la carrera (como parte de los 5 años de estudios). El documento comienza definiendo a la tesis en pregrado:
 
What is the thesis?
The Undergraduate Thesis Project (“the thesis”) is the major project you carry out in your
fourth year. Aspects of this project include defining a topic, researching the literature,
carrying out original research, writing up your results, and presenting your results orally.
The thesis gives you the opportunity to:
     • Pull together the material you have learned in your classes and use it to solve problems
     • Produce scientific and technical knowledge
     • Manage people and other resources
     • Communicate with expert and non-expert audiences
     • Deepen your understanding of social and ethical issues in engineering and science
     • Distinguish yourself from graduates from other schools when applying to graduate school and employers
The Final Thesis Report, also referred to as “the thesis,” is the written document
produced at the end of the project.
 
 
Además detalla las categorías de tópicos que son aceptables para la tesis (las cuales copié textualmente abajo). Fijate que todos esos tópicos implican presentar resultados nuevos, inéditos:
 
 
These types of topics are acceptable for the thesis project:
• Design a device, process, or system (or a part of one of those). You will need to
justify all elements of the design, proving theoretically and/or empirically the
adequacy of the design. (Depending on the complexity and difficulty of the
design, you may or may not implement and test it.) This category would include
design of computer programs.
• Implement and test an untested or unsatisfactorily tested design.
• Compare designs of devices, processes, systems, or materials where questions of
superiority have not been settled already or where there is reason to question a
current practice.
• Verify a theory by empirical investigation, where such investigation has not
already been carried out.
• Derive a theoretical explanation for unsatisfactorily explained phenomena,
practice, or design.
• Collect, organize, and present information on a subject for a state-of-the-art
report, where no comprehensive report has yet been written or, if written, has
become outdated. You must verify, at the outset, that the work will not duplicate
what has been done.
• Produce a case history of some event or circumstance to provide a
comprehensive view that might be useful in establishing general principles for
future similar events or circumstances.
• Evaluate and interpret a current trend to an extent not already done, taking
into account and, where possible, resolving current conflicting interpretations.
For examples of recent thesis topics, visit the thesis collection in the Science and
Engineering Library in Clark Hall.

> 2. Capstone = llevar cursos dentro de la carrera donde se desarrolle el trabajo final al que ahora llaman "tesis"

Sip, son cursos de "tópicos avanzados", es decir, cosas que quizás todavía no estan en el mainstream, una revisión comprensiva de las publicaciones más importantes que constituyen el estado del arte. El trabajo final del Capstone Course puede ser la "undergraduate tesis" que se describe en el documento adjunto.

 
 
>3. No a los cursos de titulacion por que son como la lepra y denigran el nivel de los egresados de las instituciones.
 

Entiendo el énfasis, pero los CT de ninguna manera "denigran" a nadie, ni el nivel de nadie. La critica de que son "un negocio" no quiere decir que esten mal en si mismos, me explico?. Es decir, si los CT estuvieran dentro de la carrera, no tendrían por qué ser criticados. Los CT bien implementados, son equivalentes a los Capstone, corrijanme si me equivoco.
 
Saludos,
Mauricio

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From: xme...@hotmail.com
To: sp...@googlegroups.com
Subject: RE: [spc-l] Re: Indispensable tesis para graduarse
Date: Sun, 6 Nov 2011 09:38:03 -0500