Germany instigates Anti-Serb Sanctions!!
JOHN M MIHAILOV
fairness,and peace.To hear Germany tell it you would think the Serbs have no
standing in what happens in their own country.Unbelievable! Read it for
yourself.
*****************JOHN M MIHAILOV
>
> BONN, Aug 24 (AFP) - Germany called Monday on its EU partners to
>adopt "immediate and progressive" sanctions against Belgrade to stop
>the ongoing violence in Kosovo.
> Government spokesman Otto Hauser said Bonn was "very
>preoccupied" by the situation in the southern Serbian province,
>where armed separatists of its ethnic Albanian majority are fighting
>for independence.
> Hauser said Bonn wanted Brussels to freeze the accounts of
>Serbian banks and companies controlled by Belgrade, bring in visa
>requirements for Serbian and Yugoslav businessmen, except in
>humanitarian cases, and to ban Yugoslav planes travelling in EU
>states.
> Speaking after a cabinet meeting, he said crimes concerning
>Kosovo must be notified to the UN war crimes tribunal in The Hague.
> German Foreign Minister Klaus Kinkel said earlier that Bonn had
>set up a working group of judicial and government officials to
>centralize information on human rights violations in the Serb
>province and communicate them to the Hague tribunal, according to
>his spokesman Martin Erdmann.
> Hauser said Germany was ready to do more as "the increasing
>number of refugees and displaced persons in the region risks setting
>off a humanitarian catastrophe and a new flood of refugees in
>Europe."
> He said the government would also step up its surveillance of
>Albanian associations in Germany to stop them receiving money to buy
>weapons.
>
>
peterpan
>
> Wouldn't it be nice if just "once" ,Germany would really be for
> fairness,and peace.To hear Germany tell it you would think the Serbs have no
> standing in what happens in their own country.Unbelievable! Read it for
> yourself.
> *****************JOHN M MIHAILOV
VASI NEPRIJATELJI SU FASISTI NA DEDINJU,
VASE PUSKE TREBA DA PUCAJU NA DEDINJE, I POZAREVAC, NE NA KOSOVO
KOSOVARI SU JADAN BEDAN NAROD ISTO KAO SRBI,
SVI VI SE TRUDITE DA HRANITE SVOJE FAMILIJE,
A LOPOVI KRADU,
BALAVAC MARKO MILOSEVIC JE KUPIO 3 MILLIONA DOLARA KUCU U ATINI,
ZASTO U ATINI, VELITE,
ZATO STO JEDNOG DANA SVA OVA STOKA CE DA NESTANE SA VASIM ZLATOM,
ALBANCI NISU NEPRIJATELJI SRBA,
SVE STO ONI HOCE JE ISTO STO I SRBI TREBAJU, SLOBODE, HLEBA I POSLA,
BOSNACI ISTO TRAZE SLOBODU, HLEBA I POSLA,
CINI SE MENI DA VASI INTERESI SU ISTI, SA OVIM BEDNIM NARODIMA,
SJEDINITE SNAGE I BACITE LOPOVE U ZATVOR,
TRGOVINA DROGOM JE NJIHOV NAJVECI PRIHOD, ZARADJUJU MILIONE A
VI GLADUJETE, I NE MOZETE OBUCI SVOJU FAMILIJU, DOK MILOSEVIC
KUPUJE MILION DOLAR BROD ZA SVOJU FAMILIJU U GRCKOJ,
KRADE NOVAC IZ SRBIJE I STAVLJA MILIONE U BANKU NA KIPAR,
ON TAMO IMA SVOJU BANKU I SVOJE BANKERE,
A VAMA NE PLACAJU PLATU ZA KOJU STE SE ZNOJILI,
BALAVAC MARKO MILOSEVIC JE POSTAO MILIONAR, PRODAJUCI SRPSKE DEVOJKE,
I DROGU STRANCIMA,
A VAMA KAZU DA "NIKO VAS NECE BITI"
MILOSEVIC CE VAS BITI, CETNICI CE VAS BITI, SESELJ CE VAS BITI.
OTARASITE SE UBICA, KOLJACA I DRUGIH GOVANA,
POSTANITE SLOBODAN NAROD.
PODRUZITE SE SA BRATSKIM NARODOM ALBANIJE I BOSNE,
ZAJEDNO VI MOZETE POBEDITI BANDU KOLJACA NA DEDINJU,
OKRENITE TOPOVE I PUSKE DA PUCAJU NA DEDINJE NE NA JADAN NAROD KOSOVA,
VASA BUDUCNOST ZAVISI OD NARODA KOJI ZIVI OKOLO VAS NE OD KOLJACA,
NAJVECI KOLJACI SADA SU KRALJEVI SRBIJE,
UMESTO SRPSKOG NARODA GANGSTERI VLADAJU NARODOM,
VREME JE DOSLO DA SE SRTBIJA OSLOBODI.
SLOBODNA SRBIJA SAMO MOZE NAPRAVITI MIR SA SUSEDIMA,
NE DOZVOLITE DA FASIZAM VLADA NACIJOM SRBA!
vlada
peterpan wrote in message <35E214...@powersite.net>...
A IZMETBEGOVIC , RUGOBA , NJOFRA, ..................
mirza borogovac
vlada wrote:
> peterpan wrote in message <35E214...@powersite.net>...
>
> A IZMETBEGOVIC , RUGOBA , NJOFRA, ..................
Ama opet ti kobajagi protiv Alije. Znas ti dobro koliko vama cetnicima
Alija valja.
mirza borogovac
Garcia
while allowing albanian drug traffickers to make money for their
destructive cause. Very typical from germans.
I hope that arrangements for banking through Montenegrin banks are in
place. If there are any sanctions, using the Montenegrin banking system
will definitely soften the blow.
JOHN M MIHAILOV <jonj...@ix.netcom.com> wrote in article
<6rsu44$5...@sjx-ixn6.ix.netcom.com>...
Goran
mirza borogovac wrote in message <35E3810B...@bu.edu>...
zamaskirali...
peterpan
>
> It is obviously an open hostility - trying to freeze Serbian bank accounts
> while allowing albanian drug traffickers to make money for their
> destructive cause. Very typical from germans.
> I hope that arrangements for banking through Montenegrin banks are in
> place. If there are any sanctions, using the Montenegrin banking system
> will definitely soften the blow.
already placed their money in Cyprus, ready for their permanent
holidays. You bastards are going to be left to pick up the pieces.
As for drug dealing. Just ask the Germans police they will tell you,
about the konoplje sold in germany and the heroin manufactured in
Vojvodina. Many thousands of serbian drug dealers are filling the
prisons all over Europe!
jonj...@ix.netcom.com
peterpan <pete...@powersite.net> wrote:
>Garcia wrote:
>>
>> It is obviously an open hostility - trying to freeze Serbian bank
accounts
>> while allowing albanian drug traffickers to make money for their
>> destructive cause. Very typical from germans.
>> I hope that arrangements for banking through Montenegrin banks are in
>> place. If there are any sanctions, using the Montenegrin banking system
>> will definitely soften the blow.
> Peterpan wrote:
>Don't worry to much because Milosevic, karadzic, mladic and Arkan have
>already placed their money in Cyprus, ready for their permanent
>holidays. You bastards are going to be left to pick up the pieces.
>
>As for drug dealing. Just ask the Germans police they will tell you,
>about the konoplje sold in germany and the heroin manufactured in
>Vojvodina. Many thousands of serbian drug dealers are filling the
>prisons all over Europe!
**************************************************************************
*Asking the Germans about Serbs is like asking Lucifer how he liked
Archangel Michael.The Germans have "never told the truth about Serbs"so why
ask them?
The whole world is finding out about Albanian drug dealers selling drugs to
American kids, and sending the money to terrorists, and Mujahedeen!If you
want the truth about Serbs the Germans are the last to be asked! Garcia has
done his homework it is certaintly open hostility against the Serbs, and it
is wrong!
********************JOHN M MIHAILOV
Boris Jankovic
<pete...@powersite.net> wrote:
>...
>As for drug dealing. Just ask the Germans police they will tell you,
>about the konoplje sold in germany and the heroin manufactured in
>Vojvodina. Many thousands of serbian drug dealers are filling the
>prisons all over Europe!
It is not just Europe, but the whole world, and beyond that,
the universe. Last well known case of an innocent old woman
from Mars, addicted to heroin, speaks for itself.
BTW, I've just read report from NATO Moon base, saying that
they discovered several Serbian drug manufacturing
facilities on the dark side of the Moon, which is, as we all
know, an ideal environment for planting giant mushroms.
JOHN M MIHAILOV
borisjan@spam_NIET!usa.net (Boris Jankovic) wrote:
**************************************************************************
That's right Boris,and if you mix those mushrooms with evil Serbian plums
you will have a very powerful nerve gas.No wonder NATO wants to bomb!
*********JOHN M MIHAILOV
pete...@powersite.net
borisjan@spam_NIET!usa.net wrote:
> On Thu, 27 Aug 1998 02:42:58 GMT, peterpan
> <pete...@powersite.net> wrote:
>
> >...
>
> >As for drug dealing. Just ask the Germans police they will tell you,
> >about the konoplje sold in germany and the heroin manufactured in
> >Vojvodina. Many thousands of serbian drug dealers are filling the
> >prisons all over Europe!
>
> It is not just Europe, but the whole world, and beyond that,
> the universe. Last well known case of an innocent old woman
> from Mars, addicted to heroin, speaks for itself.
>
> BTW, I've just read report from NATO Moon base, saying that
> they discovered several Serbian drug manufacturing
> facilities on the dark side of the Moon, which is, as we all
> know, an ideal environment for planting giant mushroms.
>
Europe! Perhaps you know more!
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
pete...@powersite.net
>
> >On Thu, 27 Aug 1998 02:42:58 GMT, peterpan
> ><pete...@powersite.net> wrote:
> >
> >>...
> >
> >>As for drug dealing. Just ask the Germans police they will tell you,
> >>about the konoplje sold in germany and the heroin manufactured in
> >>Vojvodina. Many thousands of serbian drug dealers are filling the
> >>prisons all over Europe!
> >
> >It is not just Europe, but the whole world, and beyond that,
> >the universe. Last well known case of an innocent old woman
> >from Mars, addicted to heroin, speaks for itself.
> >
> >BTW, I've just read report from NATO Moon base, saying that
> >they discovered several Serbian drug manufacturing
> >facilities on the dark side of the Moon, which is, as we all
> >know, an ideal environment for planting giant mushroms.
> >
>
>
> That's right Boris,and if you mix those mushrooms with evil Serbian plums
> you will have a very powerful nerve gas.No wonder NATO wants to bomb!
> *********JOHN M MIHAILOV
Serbia, and the packaging of konoplje tops and leaves for export, to poison
the American and European children. If you know something about the nerve gas
John, as any good American I am sure you will let the Justice department know
about that, won't you?
peterpan
>
> On Thu, 27 Aug 1998 02:42:58 GMT, peterpan
> <pete...@powersite.net> wrote:
>
> >...
>
> >As for drug dealing. Just ask the Germans police they will tell you,
> >about the konoplje sold in germany and the heroin manufactured in
> >Vojvodina. Many thousands of serbian drug dealers are filling the
> >prisons all over Europe!
>
> It is not just Europe, but the whole world, and beyond that,
> the universe. Last well known case of an innocent old woman
> from Mars, addicted to heroin, speaks for itself.
>
> BTW, I've just read report from NATO Moon base, saying that
> they discovered several Serbian drug manufacturing
> facilities on the dark side of the Moon, which is, as we all
> know, an ideal environment for planting giant mushroms.
Absolutamente y por eso, por paredon con ellos!
JOHN M MIHAILOV
pete...@powersite.net wrote:
>In article <6s3ilu$i...@sjx-ixn6.ix.netcom.com>,
> JOHN M MIHAILOV <jonj...@ix.netcom.com> wrote:
>> In article <35e53247...@news.eunet.yu>,
**************************************************************************
>>
>> That's right Boris,and if you mix those mushrooms with evil Serbian
plums
>> you will have a very powerful nerve gas.No wonder NATO wants to bomb!
>>
Peterpan wrote: *********JOHN M MIHAILOV
> I only have information on enormous production of heroin taking place in
>Serbia, and the packaging of konoplje tops and leaves for export, to
poison
>the American and European children. If you know something about the nerve
gas
>John, as any good American I am sure you will let the Justice department
know
>about that, won't you?
>
****************************************************************************
As soon as I read what you said ,I shut down my business ,and contacted the
Justice Deptpartment immediately.Ms.Reno, I said, I want to report a deadly
mixture of Moon Mushrooms,and Evil Serbian Plums!She said catch your breath
John, someone named Seredin has allready reported it!Really ,I said? She
said , Seredin told me all about The Terrible Serbs Going to the Moon, and
commiting genocide against the innocent Moon Mushrooms.Especially the little
defenseless ones.They were just standing there growing, minding there
business, and here comes the Evil Serbs to pluck them away.They were such
good little fungus.
Seredin even told me how the Serbs travel to the Moon.They have this secret
cave in the Sandjak,(on land that doesn't belong to them) and at the
entrance of the cave they cut a tree(stolen of course)into the shape of a
sling shot,(stolen German technology of course) and they throw in a couple
of Serbs(drunk of course)and they shoot them onto the Moon. Wow ! I
said,what will they think of next! Yes said Ms. Reno flicking the ashes from
Her" El Monica Cigar",the world is a much safer place with, Seredin at the
ready. Remember, said Janet,the famous words of Seredin "hold your fire till
you see their bloodshot eyes".
P.....S.......Remember! It wasn't El Nino, it was the Serbs.
****************************JOHN M MIHAILOV
peterpan
BULLSHIT! YOU NEVER KNOW WHAT COMES OUT OF THE LOW LIFE!
JOHN M MIHAILOV
peterpan wrote:
> JOHN M MIHAILOV wrote
> >******************************JOHN M MIHAILOV
> >
>
>
peterpan wrote:
> I NEVER THOUGHT THAT A PEABRAIN THE SIZE OF YOURS WAS CAPABLE OF SO MUCH
> BULLSHIT! YOU NEVER KNOW WHAT COMES OUT OF THE LOW LIFE!
************************************************************************
Peterpan,
Thank you very much for your attention, and your support.Your intillectual
writings are such a inspiration.Especially your unbiased opinion!
*****************************JOHN M MIHAILOV
peterpan
AND YOUR KOLJAC IDEOLOGY; MURDER AND DENY, RAPE AND DENY, TORTURE AND
DENY, DENY AND DENY!
mirza borogovac
: >
: >Ama opet ti kobajagi protiv Alije. Znas ti dobro koliko vama cetnicima
: >Alija valja.
: Nista manje nego vama turcima Zloba.
Jel to Sloba podpisao pola Srbije Bosnjacima? Ako nije onda cuti tu i
nejavljaj se dok nenadjes nesto pametno da kazes.
Mirza
jovan_...@hotmail.com
ha...@bu.edu (mirza borogovac) wrote:
> Jel to Sloba podpisao pola Srbije Bosnjacima? Ako nije onda cuti tu i
> nejavljaj se dok nenadjes nesto pametno da kazes.
Nije potpisao Bosnjacima, ali uskoro ce Albancima ;-)
Cinjenica je da, da nije bilo Milosevica, velika je sansa da se SFR
Jugoslavija ne bi raspala, pa tako ne bi postojala nezavisna Bosna.
--
Jovan Popovic
mirza borogovac
jovan_...@hotmail.com wrote:
> In article <6smnd0$6on$3...@news1.bu.edu>,
> ha...@bu.edu (mirza borogovac) wrote:
>
> > Jel to Sloba podpisao pola Srbije Bosnjacima? Ako nije onda cuti tu i
> > nejavljaj se dok nenadjes nesto pametno da kazes.
>
> Nije potpisao Bosnjacima, ali uskoro ce Albancima ;-)
E pa kad podpise, i to onda kad albanci budu tesko gubili, onda ce Slobo
biti ko Alija.
>
>
> Cinjenica je da, da nije bilo Milosevica, velika je sansa da se SFR
> Jugoslavija ne bi raspala, pa tako ne bi postojala nezavisna Bosna.
Slazem se. Da slobo nije pokusao da Centralizuje vlast u Jugoslaviji, i
potisne organe republika, nikoja se republika nebi odcijepila.
Mirza
jovan_...@hotmail.com
mirza borogovac <ha...@bu.edu> wrote:
> > Nije potpisao Bosnjacima, ali uskoro ce Albancima ;-)
>
> E pa kad podpise, i to onda kad albanci budu tesko gubili, onda ce Slobo
> biti ko Alija.
OVK trenutno gubi na veliko; pregovori o "najvecem stepenu autonomije" za
Kosovo su vec u toku. Uporedi ovo sa Kninskom Krajinom.
> > Cinjenica je da, da nije bilo Milosevica, velika je sansa da se SFR
> > Jugoslavija ne bi raspala, pa tako ne bi postojala nezavisna Bosna.
>
> Slazem se. Da slobo nije pokusao da Centralizuje vlast u Jugoslaviji, i
> potisne organe republika, nikoja se republika nebi odcijepila.
Vidis li neke paralele i sa Bosnom?
Edin Maljanovic; ;
>
> In article <35F1AA14...@bu.edu>,
> mirza borogovac <ha...@bu.edu> wrote:
> > Slazem se. Da slobo nije pokusao da Centralizuje vlast u Jugoslaviji, i
> > potisne organe republika, nikoja se republika nebi odcijepila.
>
> Vidis li neke paralele i sa Bosnom?
>
> --
> Jovan Popovic
Ja vidim razlike......u BiH ustavu nikada nije stojalo da ijedan (BiH)
narod ima pravo na samopredjeljenje do otcjepljenja
RiBaR
jovan_...@hotmail.com
"Edin Maljanovic; ;" <su0...@studserver.uni-dortmund.de> wrote:
> jovan_...@hotmail.com wrote:
> > mirza borogovac <ha...@bu.edu> wrote:
> > > Slazem se. Da slobo nije pokusao da Centralizuje vlast u Jugoslaviji, i
> > > potisne organe republika, nikoja se republika nebi odcijepila.
> >
> > Vidis li neke paralele i sa Bosnom?
> >
> narod ima pravo na samopredjeljenje do otcjepljenja
Znaci komunisticki ustavi su bitniji od principa? Ako ces tako, u SFRJ Ustavu
je pisalo da svi Jugoslovenski NARODI (znaci ne republike, vec Slovenci,
Hrvati, Srbi, Muslimani, Crnogorci i Makedonci) imaju pravo na
samoopredeljenje. A Srbi u Bosni su isto toliko narod koliko i Muslimani i
Hrvati. Ili mozda nisu?
U SFRJ Ustavu je takodje pisalo da je cela teritorija SFRJ "neotudjiva". Sta
to znaci? Znaci da je i taj utav, kao i mnoge druge stvari u toj jadnoj
zemlji, bio pisan od strane budala. Daje pravo narodima da se "samoopredele",
a ne odredjuje nacin na koji se to "samoopredeljenje" moze izraziti, pa onda
kaze da se ni jedan deo SFRJ teritorije ne moze odvojiti!?
U tom Ustavu je isto tako pisalo da je u SFRJ zabranjeno delovanje politickih
partija izuzev komunistickih. Po tome je i osnivanje HDZ-a, SDA-a, SDS-a,
SPS-a, itd. ilegalno. Ilegalni su i visestranacki izbori po kojima su te
stranke podelile vlast. Ilegalne su i sve odluke koje su vlade republika
donele posle tih izbora... Sve je ilegalno po SFRJ ustavu!
Zaboravi ustav. Bitno je poredjenje zelje Hrvata i Muslimana da se odvoje od
Jugoslavije zbog srpske dominacije, sa zeljom Srba da se odvoje od Hrvatske i
Bosne zbog Hrvatsko-Muslimanske dominacije. A Srbi su u SFRJ cinili nesto oko
40% populacije, a Muslimani i Hrvati u Bosni vise od 60%; pa ti vidi kome je
bilo lakse dominirati nad drugima.
Edin Maljanovic; ;
>
> > > Vidis li neke paralele i sa Bosnom?
> > >
> > Ja vidim razlike......u BiH ustavu nikada nije stojalo da ijedan (BiH)
> > narod ima pravo na samopredjeljenje do otcjepljenja
> Znaci komunisticki ustavi su bitniji od principa? Ako ces tako, u SFRJ Ustavu
> je pisalo da svi Jugoslovenski NARODI (znaci ne republike, vec Slovenci,
> Hrvati, Srbi, Muslimani, Crnogorci i Makedonci) imaju pravo na
> samoopredeljenje.
Razlika je u tome sto su Srbi i Hrvati imali svoje maticne (nacionelne)
Republike......Mi Bosnjaci NE .
A Srbi u Bosni su isto toliko narod koliko i Muslimani i
> Hrvati. Ili mozda nisu?
To im niko nikada nije ni osporio !
>
> U SFRJ Ustavu je takodje pisalo da je cela teritorija SFRJ "neotudjiva". Sta
> to znaci?
TO se odnosilo na strane drzave , a ne ne narode bivse SFRJ .
Znaci da je i taj utav, kao i mnoge druge stvari u toj jadnoj
> zemlji, bio pisan od strane budala. Daje pravo narodima da se "samoopredele",
> a ne odredjuje nacin na koji se to "samoopredeljenje" moze izraziti, pa onda
> kaze da se ni jedan deo SFRJ teritorije ne moze odvojiti!?
ponavljam....ostavljeno je bilo mjesto narodima da se samoopredijele,
ali je bilo iskljucheno PRISVOJENJE od strane trecih !
> U tom Ustavu je isto tako pisalo da je u SFRJ zabranjeno delovanje politickih
> partija izuzev komunistickih. Po tome je i osnivanje HDZ-a, SDA-a, SDS-a,
> SPS-a, itd. ilegalno. Ilegalni su i visestranacki izbori po kojima su te
(-: ali je taj zakon skinut negdje 89/90 ... neznam tacno...
znam samo da je taj zakon u BiH duze vazio nego u ostalim rep. SFRJ
> stranke podelile vlast. Ilegalne su i sve odluke koje su vlade republika
> donele posle tih izbora... Sve je ilegalno po SFRJ ustavu!
>
> Zaboravi ustav. Bitno je poredjenje zelje Hrvata i Muslimana da se odvoje od
Problemi koje je imala bivsa SFRJ i sadasnja srbija i bih su bas te
prirode ' ZABORAVI USTAV'
> Jugoslavije zbog srpske dominacije, sa zeljom Srba da se odvoje od Hrvatske i
> Bosne zbog Hrvatsko-Muslimanske dominacije. A Srbi su u SFRJ cinili nesto oko
> 40% populacije, a Muslimani i Hrvati u Bosni vise od 60%; pa ti vidi kome je
> bilo lakse dominirati nad drugima.
TO i jeste bila tragedija....srbi kao manjina su imali jache pozicije
u bivsoj SFRJ (u armiji npr.) a i sam avlast je biula tako organizovana
da je srbima osiguravala vise 'manevarskog prostora'
RIBaR
Goran
>Republike......Mi Bosnjaci NE .
To nisu bile nacionalne vec socijalisticke republike. Sta ce vama nacionalna
repbulika?
>A Srbi u Bosni su isto toliko narod koliko i Muslimani i
>> Hrvati. Ili mozda nisu?
>To im niko nikada nije ni osporio !
Dakle, ni pravo na samoopredjeljenje?
>> U SFRJ Ustavu je takodje pisalo da je cela teritorija SFRJ "neotudjiva".
Sta
>> to znaci?
>TO se odnosilo na strane drzave , a ne ne narode bivse SFRJ .
Neotudjiva znaci neotudjiva i vazi prema svima.
>ponavljam....ostavljeno je bilo mjesto narodima da se samoopredijele,
>ali je bilo iskljucheno PRISVOJENJE od strane trecih !
Prisvojenje teritorije?
>> U tom Ustavu je isto tako pisalo da je u SFRJ zabranjeno delovanje
politickih
>> partija izuzev komunistickih. Po tome je i osnivanje HDZ-a, SDA-a, SDS-a,
>> SPS-a, itd. ilegalno. Ilegalni su i visestranacki izbori po kojima su te
>(-: ali je taj zakon skinut negdje 89/90 ... neznam tacno...
>znam samo da je taj zakon u BiH duze vazio nego u ostalim rep. SFRJ
Nemas pojma jer je u pitanju Ustav SFRJ koji vazi u svim republikama...
nemas pojma.
>> stranke podelile vlast. Ilegalne su i sve odluke koje su vlade republika
>> donele posle tih izbora... Sve je ilegalno po SFRJ ustavu!
>> Zaboravi ustav. Bitno je poredjenje zelje Hrvata i Muslimana da se odvoje
od
>Problemi koje je imala bivsa SFRJ i sadasnja srbija i bih su bas te
>prirode ' ZABORAVI USTAV'
Problemi su prirode: kad su u pitanju BiH, SLO, HRV, MAK, zaboravi ustav.
Kad su u pitanju Srbi, onda se koriste ustavi koje izaberu ne-Srbi.
>TO i jeste bila tragedija....srbi kao manjina su imali jache pozicije
>u bivsoj SFRJ (u armiji npr.) a i sam avlast je biula tako organizovana
>da je srbima osiguravala vise 'manevarskog prostora'
Dokle cemo slusati ove bajke? Urbane legende, paranoicne ideje... da li cemo
ikada vidjeti neki dokaz sem prepricavanja onoga sto se prica za kahvom? Da
li cemo zasnivati teze na tracevima?
jovan_...@hotmail.com
Ustavu
> > je pisalo da svi Jugoslovenski NARODI (znaci ne republike, vec Slovenci,
> > Hrvati, Srbi, Muslimani, Crnogorci i Makedonci) imaju pravo na
> > samoopredeljenje.
>
> Republike......Mi Bosnjaci NE.
Tacno, ali to nema nikakve veze. Ustav se ili postuje u celosti, ili se ne
postuje. Ne mozes ti da odaberes stvari koje se tebi svidjaju, a one druge da
ignorises.
> A Srbi u Bosni su isto toliko narod koliko i Muslimani i
> > Hrvati. Ili mozda nisu?
>
> To im niko nikada nije ni osporio !
Dakle, po SFRJ ustavu imaju pravo na samoopredeljenje?
> > U SFRJ Ustavu je takodje pisalo da je cela teritorija SFRJ "neotudjiva". Sta
> > to znaci?
>
> TO se odnosilo na strane drzave , a ne ne narode bivse SFRJ.
Ne, neotudjiva znaci da se ni jedan deo teritorije ne moze odvojiti. Takodje
se svaki pokusaj otudjivanja teritorije oznacava kao izdaja, kaznjiva smrcu.
> Znaci da je i taj utav, kao i mnoge druge stvari u toj jadnoj
> > zemlji, bio pisan od strane budala. Daje pravo narodima da se
"samoopredele",
> > a ne odredjuje nacin na koji se to "samoopredeljenje" moze izraziti, pa onda
> > kaze da se ni jedan deo SFRJ teritorije ne moze odvojiti!?
>
> ponavljam....ostavljeno je bilo mjesto narodima da se samoopredijele,
> ali je bilo iskljucheno PRISVOJENJE od strane trecih !
Ne, otudjenje nije jednako prisvajanju. Otudjenje je odvajanje, secesija. Sta
se sa otudjenim delom kasnije desava nije bitno.
> > U tom Ustavu je isto tako pisalo da je u SFRJ zabranjeno delovanje
politickih
> > partija izuzev komunistickih. Po tome je i osnivanje HDZ-a, SDA-a, SDS-a,
> > SPS-a, itd. ilegalno. Ilegalni su i visestranacki izbori po kojima su te
>
> (-: ali je taj zakon skinut negdje 89/90 ... neznam tacno...
> znam samo da je taj zakon u BiH duze vazio nego u ostalim rep. SFRJ
Zakon je jedno, ustav je drugo. Pa cak i da je to bio zakon, bio je SAVEZNI
zakon. A republicki zakoni su podredjeni saveznom.
>
> > stranke podelile vlast. Ilegalne su i sve odluke koje su vlade republika
> > donele posle tih izbora... Sve je ilegalno po SFRJ ustavu!
> >
> > Zaboravi ustav. Bitno je poredjenje zelje Hrvata i Muslimana da se odvoje od
>
> Problemi koje je imala bivsa SFRJ i sadasnja srbija i bih su bas te
> prirode ' ZABORAVI USTAV'
Delimicno si u pravu; medjutim moj pokusaj je bio da ti pokazem da je taj
stari utav bio dvosmislen i nedorecen, i da je bio krsen od strane svih
ucesnika drame. Ako se pozivas na taj ustav, sve je bilo ilegalno. Posto se
ta zemlja raspala, i tog ustava nema, vredi primenjivati opste principe, i to
podjednako na sve strane.
> > Jugoslavije zbog srpske dominacije, sa zeljom Srba da se odvoje od Hrvatske
i
> > Bosne zbog Hrvatsko-Muslimanske dominacije. A Srbi su u SFRJ cinili nesto
oko
> > 40% populacije, a Muslimani i Hrvati u Bosni vise od 60%; pa ti vidi kome je
> > bilo lakse dominirati nad drugima.
>
> TO i jeste bila tragedija....srbi kao manjina su imali jache pozicije
> u bivsoj SFRJ (u armiji npr.) a i sam avlast je biula tako organizovana
> da je srbima osiguravala vise 'manevarskog prostora'
Srbi postaju dominantni na saveznim pozicijama tek kada svi ostali pocinju da
dezertiraju. Ako pogledas sastav savezne vlade, generalstaba, visokih oficira,
rukovodioca itd. pre 1991 videces da su Srbi cinili manje od 40% svuda; sve te
pozicije su bile popunjavane po "kljucu". Milosevic je zeleo da nametne svoju
dominaciju, nije je vec imao; da su Srbi vec bili dominantni ne bi Milosevic
trazio promene. Da su Srbi dominirali JNA sprecili bi naoruzavanje tadasnjih
slovenackih i hrvatskih paravojnih formacija i pohapsili bi lidere
separatistickih organizacija.
S druge strane, Srbi u Bosni nikako nisu mogli da dominiraju politiku u
situaciji neprincipijalne koalicije izmedju Hrvata i Muslimana. To sto su
Srbi dobili veliku vecinu teskog naoruzanja od JNA, je opet rezultat
dezertiranja svih ostalih. A muslimanski politicari koji su zatvarali oci na
to i ignorisali stavove Srba su ili strasno glupi ili zli, jer svima je bilo
jasno sta sledi u Bosni ako se ne postigne sporazum sva tri naroda.
johovac
>
>
> > Razlika je u tome sto su Srbi i Hrvati imali svoje maticne (nacionelne)
> > Republike......Mi Bosnjaci NE.
>
> Tacno, ali to nema nikakve veze. Ustav se ili postuje u celosti, ili se ne
> postuje. Ne mozes ti da odaberes stvari koje se tebi svidjaju, a one druge da
> ignorises.
>
> > A Srbi u Bosni su isto toliko narod koliko i Muslimani i
> > > Hrvati. Ili mozda nisu?
> >
> > To im niko nikada nije ni osporio !
>
> Dakle, po SFRJ ustavu imaju pravo na samoopredeljenje?
Ako smijem intervenirati: Po ustavu SFRJ pravo na samoopredjeljenje do
otcjepljenja su imale SAMO federalne jedinice - dakle, republike koje
su na principima dobrovoljnosti stupile u SFRJ. U tim Republika su
(koncepcijski) bili na vlasti radni ljudi i gradjani i oni su (dakle kao
ljudi, tj. kao gradjani, a ne kao Srbi Muslimani ili Hrvati) mogli
donijeti odluku o otcjepljenju. Po tom ustavu je bila legalna svaka
inicijativa za otcjepljenje Republika ali je nelegalna inicijativa za
stvaranje drzava od postojecih etnickih zajednica i stavljanje u
proceduru zahtjeva za njihovim otcjepljenjem i mijenjanjem postojecih
republickih granica.
Ako je - suprotno tome - trebalo doci do otcjepljenja jedne etnicke
zajednice - onda se moraju primjeniti doktrinarni stavovi i pravila
medjunarodnog prava: ta zajednica mora nastanjivati kompaktan teritorij,
mora na njemu predstavljati izrazitu ili dominantnu vecinu, mora
doklazati da su njena prava kao zajednice ugrozena upravo zbog etnicke
pripadnosti i da se na drugi nacin ne mogu zastititi nego secesijom itd.
E. S. J.
jovan_...@hotmail.com
ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> Ako smijem intervenirati: Po ustavu SFRJ pravo na samoopredjeljenje do
> otcjepljenja su imale SAMO federalne jedinice - dakle, republike koje
Nisam odavno imao ustav u rukama, a i nemam nacina da do njega dodjem, ali
koliko se secam nikakvo pravo na samoopredeljenje nije bilo dato republikama,
vec NARODIMA. A narod nikako nije isto sto i republika.
> su na principima dobrovoljnosti stupile u SFRJ.
Koliko se secam, i u ovom slucaju (stvaranje Jugoslavije) se spominju NARODI,
a ne republike. Moze li neko ovo da potvrdi?
johovac
>
> In article <35F61C...@rz.uni-leipzig.de>,
> ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
>
> > Ako smijem intervenirati: Po ustavu SFRJ pravo na samoopredjeljenje do
> > otcjepljenja su imale SAMO federalne jedinice - dakle, republike koje
>
> Nisam odavno imao ustav u rukama, a i nemam nacina da do njega dodjem, ali
> koliko se secam nikakvo pravo na samoopredeljenje nije bilo dato republikama,
> vec NARODIMA. A narod nikako nije isto sto i republika.
>
> > su na principima dobrovoljnosti stupile u SFRJ.
>
> Koliko se secam, i u ovom slucaju (stvaranje Jugoslavije) se spominju NARODI,
> a ne republike. Moze li neko ovo da potvrdi?
>
> --
> Jovan Popovic
>
Ni jedna primjedba nije tacna. O tome sam na ovoj grupi ranije vodio
raspravu i ponudio sam obilje materijala kao dokaz. Evo, kao prilog
mojim tvrdnjama mogu navesti samo iz normativnog dijela Ustava SFRJ
navesti prvi dio: clanove 1 do 9 i treci dio i dalje: clanove 244 i
dalje. Nemam sprskohrvatsku verziju ustava, nego njemacki prevod,
vjerujem da to moze provjeriti svako ko ima sprskohrvatski original.
Istina je da ustav spominje narode ali pod njima ne podrzaumijeva nista
drugo do gradjane jedne republike. Tako je pored jugoslovenskog
postojalo republicko drzavljanstvo - jedan Srbin je po ustavu bio
pripadnik bosanskog naroda (drzavljanin Republike BiH) - i zbog toga su
u okviru republika provedjeni referendumi GRADJANA o proglasenju
samostalnosti, a svijet je SAMO takve referendume priznao kao pravno
(ustavno) relevantne. KOnacno u saveznoj skupsiti je postojalo SAMO
Vijece Rep i AP, ali NE i vijece etnickih zajednica.
Dakle, ne govorim na osnovu sjecanja ili na osnovu podataka o nastajanju
YU nego na osnovu ustav SFRJ od 21.2.1974. godine - po njemu su samo
Republike subjekti secesije, a republicki narodi (dakle Republike)
subjekti federacije.
Zahtjeve srpskog rukovodstva iz 1989/90. da se postojece republicke
granice poniste (kao administrativne) i da se uspostave nove etnicke
niko ozbiljan ni u svijetu ni u YU nije uvazio - kao sto danas konacno i
srpsko rukovodstvo ovaj princip stavlja van snage na slucaju Kosova.
Ponavljam, ustav je normirao labavu federaciju Republika i rado cu cuti
pravne argumente koji ce pokazati na osnovu ustavnih rjesenja da su
NARODi kao etnicka zajednica porijekla bili subjekti Federacije i
potencijalni subjekti secesije. Ko to hoce dokazati mora pronaci ustavne
norme i izvesti zakljucak koristeci se dogmatskom i sistematskom
metodom.
Ja mogu u formi spekulacija (kako bi bilo kad bi bilo) prihvatiti i i
ideju o narodima koa subjekitma secesije. To ce nas dovesti pred pitanje
kako bi se problem trebao rijestiti sa nesprskim etnickim korpusom u
Republici Srbiji i Crnoj gori, kako sa nehrvatskim etnickim korpusom u
Hrvatskoj i kako s nemuslimanskim (nebosnjackim) etnickim korpusom u
BiH.
E. S. J.
Goran
johovac wrote in message <35F797...@rz.uni-leipzig.de>...
>Istina je da ustav spominje narode ali pod njima ne podrzaumijeva nista
>drugo do gradjane jedne republike.
Po cemu to zakljucujes? Da li to pise u ustavu?
>Tako je pored jugoslovenskog
>postojalo republicko drzavljanstvo - jedan Srbin je po ustavu bio
>pripadnik bosanskog naroda (drzavljanin Republike BiH) -
Opet pricas gluposti. Etnicka pripadnost i drzavljanstvo, pa ni republicko
nisu ista stvar, prestani da negiras prava Srba na etnicki identitet.
>i zbog toga su
>u okviru republika provedjeni referendumi GRADJANA o proglasenju
>samostalnosti, a svijet je SAMO takve referendume priznao kao pravno
>(ustavno) relevantne. KOnacno u saveznoj skupsiti je postojalo SAMO
>Vijece Rep i AP, ali NE i vijece etnickih zajednica.
Sta ces, ti komunisti nista nisu znali kako treba da urade. Zato je to
Dejton lijepo ispravio.
johovac
>
> johovac wrote in message <35F797...@rz.uni-leipzig.de>...
> >Istina je da ustav spominje narode ali pod njima ne podrzaumijeva nista
> >drugo do gradjane jedne republike.
>
> Po cemu to zakljucujes? Da li to pise u ustavu?
Naravno, to je rezultat sistematskog tumacenja Ustava i u ustavnoj
dogmatici bivse SFRJ o tome nije bilo nikakvog spora. Umjesto da ulazim
u detalje, jer sam upravo tebi te detalje vise puta objasnio, citiracu
najprije clan 1 Ustava SFRJ: "SFRJ je savezna drzava koja je kao
zajednica dobrovoljno udruzenih naroda i njihovih socijalistickih
republika (....) utemeljena na vlasti i samoupravljanju radnicke klase i
svih radnih ljudi i gradjana (...)
U clanu 2 se nabrajaju republike i AP.
Dakle, kaze se: NARODA I NJIHOVIH REPUBLIKA; NAROD = REPUBLIKA;
REPUBLIKA = PRAVNA VEZA COVJEKA I DRZAVE = NACIJA.
Sve to postaje sasvim jasno iz treceg dijela, clan 244 i dalje. Ovdje se
objasnjava da NACIJE (gradjani jedne republike), NACIONALITETI
(nacionalne manjine); RADNI LJUDI I GRADJANI u SFRJ ostvaruju svoja
suverena prava, a cl. 247 propisuje da postoji REPUBLICKO DRZAVLJANSTVO
koje istovremeno obezbjedjuje i drzavljanstvo Jugoslavije.
Itd.
Ovo Gorane ne objasnjavam zbog tebe nego zbog Edina, Jovana i ostalih.
Tebi mogu samo dodati da se etnicka pripadnost (bioloski narod,
zajednica porijekla jezika itd.) ne iskljucuje nacionalnoscu (pravnom
vezom covjeka i drzave, drzavljanstvom). Dapace, jedno sa drugim
koegzistira: Americka nacija (drzavljanstvo) podrazumijeva razlicite
bioloske narode, rase; svicarska ili francuska nacija (drzavljanstvo)
takodjer, njemacka nacija (drzavljantsvo) nije ekskluzivno vezana za
"njemacku rasu", ovdje su i jevreji i Sorbi koji posjeduju njemacki
pasos po nacionalnosti nijemci, ali su kao NARODI Jevreji ili Sorbi itd.
Isto je sa BiH koja je podrazumijevala i po dejtonu podrazumijeva
bosanku NACIJU koju cine razliciti NARODI (etnikumi, Bosnjaci, Hrvati,
Srbi, Jevreji, Romi idt.)
E. S. J.
Goran
johovac wrote in message <35F7F3...@rz.uni-leipzig.de>...
>Goran wrote:
>> johovac wrote in message <35F797...@rz.uni-leipzig.de>...
>> >Istina je da ustav spominje narode ali pod njima ne podrzaumijeva nista
>> >drugo do gradjane jedne republike.
>> Po cemu to zakljucujes? Da li to pise u ustavu?
>Naravno, to je rezultat sistematskog tumacenja Ustava i u ustavnoj
>dogmatici bivse SFRJ o tome nije bilo nikakvog spora. Umjesto da ulazim
>u detalje, jer sam upravo tebi te detalje vise puta objasnio, citiracu
>najprije clan 1 Ustava SFRJ: "SFRJ je savezna drzava koja je kao
>zajednica dobrovoljno udruzenih naroda i njihovih socijalistickih
>republika (....) utemeljena na vlasti i samoupravljanju radnicke klase i
>svih radnih ljudi i gradjana (...)
Iz cega zakljucujes da su narodi poistovjeceni sa s.republikama?
>U clanu 2 se nabrajaju republike i AP.
>Dakle, kaze se: NARODA I NJIHOVIH REPUBLIKA; NAROD = REPUBLIKA;
>REPUBLIKA = PRAVNA VEZA COVJEKA I DRZAVE = NACIJA.
Uopste ne mora da znaci. Naroda i njihovih republika, cini mi se da su u
narode brojani, a ti me ispravi ako grijesim, Srbi, Hrvati, Slovenci,
muslimani, Crnogorci i Makedonci. Bez namjere da ulazim u to koliko su ovo
stvarno narodi, nekako mi se cini, ako se dobro sjecam, da se nigdje nije
pominjala bosanska nacija ili bosanski narod? Ili grijesim? Cim se nije
pominjao narod koji bi se izjednacio sa republikom Bosnom i Hercegovinom,
cini mi se da ova tvoja teorija pada u vodu. Narodi su narodi, a republike
republike, s tim da je BiH republika njenih naroda, sto pise u ustavu BiH.
Dakle, ne Bosanaca, vec Srba, Hrvata i muslimana. Narodi nije jednako
republike.
>Sve to postaje sasvim jasno iz treceg dijela, clan 244 i dalje. Ovdje se
>objasnjava da NACIJE (gradjani jedne republike), NACIONALITETI
>(nacionalne manjine); RADNI LJUDI I GRADJANI u SFRJ ostvaruju svoja
>suverena prava, a cl. 247 propisuje da postoji REPUBLICKO >DRZAVLJANSTVO
koje istovremeno obezbjedjuje i drzavljanstvo
>Jugoslavije. Itd.
Reci mi da li ovo u zagradama stoji u ustavu ili si ti velikodusno dopisao?
Da li je to slovo ustava ili tvoje tumacenje?
>Ovo Gorane ne objasnjavam zbog tebe nego zbog Edina, Jovana i ostalih.
Svejedno.
>Tebi mogu samo dodati da se etnicka pripadnost (bioloski narod,
>zajednica porijekla jezika itd.) ne iskljucuje nacionalnoscu (pravnom
>vezom covjeka i drzave, drzavljanstvom). Dapace, jedno sa drugim
>koegzistira: Americka nacija (drzavljanstvo) podrazumijeva razlicite
>bioloske narode, rase; svicarska ili francuska nacija (drzavljanstvo)
>takodjer, njemacka nacija (drzavljantsvo) nije ekskluzivno vezana za
>"njemacku rasu", ovdje su i jevreji i Sorbi koji posjeduju njemacki
>pasos po nacionalnosti nijemci, ali su kao NARODI Jevreji ili Sorbi itd.
>Isto je sa BiH koja je podrazumijevala i po dejtonu podrazumijeva
>bosanku NACIJU koju cine razliciti NARODI (etnikumi, Bosnjaci, Hrvati,
>Srbi, Jevreji, Romi idt.)
OK, samo da se razumijemo. Dakle, drzavljani SR BiH mogu biti i Srbi i
Hrvati i muslimani, cak stavise, i jesu, a tako su cini mi se i u ustavu
nabrojani.
Ne vidim zasto negiras narode pomenute u republickom, a cini mi se i u
saveznom ustavu a umjesto njih uvodis samo republike.
Suker
>
>johovac wrote in message <35F797...@rz.uni-leipzig.de>...
>>Istina je da ustav spominje narode ali pod njima ne podrzaumijeva nista
>>drugo do gradjane jedne republike.
>
>Po cemu to zakljucujes? Da li to pise u ustavu?
>
>>postojalo republicko drzavljanstvo - jedan Srbin je po ustavu bio
>>pripadnik bosanskog naroda (drzavljanin Republike BiH) -
>Sta ces, ti komunisti nista nisu znali kako treba da urade. Zato je to
>Dejton lijepo ispravio.
Suker:
Gorane, vidim da ti se dopada Dejton.Znaci li to da podrzavas Dejton koji
kaze da se optuzenim za zlocine mora suditi (Karadzic, Mladic ...).
Znaci li da se zalazes za povratak Rogaticana u Rogaticu, Brcaka u Brcko,
Zvornicana u Zvornik, Prijedorcana u Prijedor, Drvarcana u Drvar itd. ?
jovan_...@hotmail.com
ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> Ni jedna primjedba nije tacna. O tome sam na ovoj grupi ranije vodio
> raspravu i ponudio sam obilje materijala kao dokaz. Evo, kao prilog
> mojim tvrdnjama mogu navesti samo iz normativnog dijela Ustava SFRJ
> navesti prvi dio: clanove 1 do 9 i treci dio i dalje: clanove 244 i
> dalje. Nemam sprskohrvatsku verziju ustava, nego njemacki prevod,
> vjerujem da to moze provjeriti svako ko ima sprskohrvatski original.
Ipak bih voleo da neko doslovno prepise clanove u kojima se spominje pravo na
samoopredeljenje, kao i na koga se to pravo odnosi. Ako pise "republike imaju
pravo na samoopredeljenje" javno se izvinjavam.
> Istina je da ustav spominje narode ali pod njima ne podrzaumijeva nista
> drugo do gradjane jedne republike.
Narodi nisu povezani sa republikama. Srbi su bili narod i u Srbiji i u svim
ostalim republikama; isto vazi i za Muslimane, Hrvate i sve ostale.
Pripadnici nacionalnosti, sa druge strane, su imali drugacija prava, bez
obzira sto su isto drzavljani republika ili federacije.
Tako je pored jugoslovenskog
> postojalo republicko drzavljanstvo - jedan Srbin je po ustavu bio
> pripadnik bosanskog naroda (drzavljanin Republike BiH) - i zbog toga su
U ustavu se spominje bosanski narod?
> u okviru republika provedjeni referendumi GRADJANA o proglasenju
> samostalnosti, a svijet je SAMO takve referendume priznao kao pravno
> (ustavno) relevantne. KOnacno u saveznoj skupsiti je postojalo SAMO
> Vijece Rep i AP, ali NE i vijece etnickih zajednica.
Postojala su jos neka veca u skupstini :-) sto ne znaci da su svi koji su
delegirali clanove veca imali pravo na samoopredeljenje. To sto je svet
priznao je druga stvar. Oni bi priznali republike i da je u ustavu pisalo da
ni jedan narod i ni jedna republika nemaju pravo na secesiju. U svakom
slucaju nisu proucavali savezni ustav da bi na osnovu njega doneli odluku o
priznavanju.
> Zahtjeve srpskog rukovodstva iz 1989/90. da se postojece republicke
> granice poniste (kao administrativne) i da se uspostave nove etnicke
> niko ozbiljan ni u svijetu ni u YU nije uvazio - kao sto danas konacno i
> srpsko rukovodstvo ovaj princip stavlja van snage na slucaju Kosova.
Nisu srpske vlasti nikada ozbiljno trazile redefinisanje republickih granica,
bas iz razloga sto bi to pokrenulo pitanje Kosova, Sandzaka, a mozda i delova
Vojvodine. Zbog toga i farsa oko posebnih drzava RSK i RS, izmedju kojih je
vazila ista administrativna granica kao i izmedju SRH i SRBiH.
jovan_...@hotmail.com
ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> najprije clan 1 Ustava SFRJ: "SFRJ je savezna drzava koja je kao
> zajednica dobrovoljno udruzenih naroda i njihovih socijalistickih
> republika (....) utemeljena na vlasti i samoupravljanju radnicke klase i
> svih radnih ljudi i gradjana (...)
> Dakle, kaze se: NARODA I NJIHOVIH REPUBLIKA; NAROD = REPUBLIKA;
> REPUBLIKA = PRAVNA VEZA COVJEKA I DRZAVE = NACIJA.
Ne vidim odakle proizilazi NAROD = REPUBLIKA. "...zajednica dobrovoljno
udruzenih naroda i njihovih soc. republika" ne znaci da je svaki narod imao
po republiku; svi narodi su imali podjednaka prava bez obzira na republiku u
kojoj zive, bas zato sto republike nisu bile nacionalne. Prva posleratna
Jugoslavija jos uvek nije priznavala Muslimane/Bosnjake kao narod, a Bosna je
ipak bila republika. Tada je drzavni grb imao samo 5 plamenova, simbolizujuci
zajednicu 5 naroda, ne 6 republika.
peterpan
TIME ANOTHER SERBIAN CHETNIK HITS THE DUST IN KOSOVA. SO FAR ABOUT 2,000
OF THE SCUM HAVE CROAKED, AND THOUSANDS MORE WILL BE HEADING FOR ETERNAL
BOILING POT TO MEET THEIR FASCIST IDEOLOG DRAZA MIHAILOVIC AND OTHER
GARBAGE AND HUMAN EXCREMENT.
SO, EVERY TIME A CHETNIK IS KILLED, CHILDREN'S LITTLE FACES LIGHT UP,
THEY ARE THE ONES WHO ARE HANDING OUT THE JUSTICE. AND GOD WILL DEAL
WITH THE SCUM IN HIS OWN WAY!
johovac
>
> In article <35F7F3...@rz.uni-leipzig.de>,
> ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> > najprije clan 1 Ustava SFRJ: "SFRJ je savezna drzava koja je kao
> > zajednica dobrovoljno udruzenih naroda i njihovih socijalistickih
> > republika (....) utemeljena na vlasti i samoupravljanju radnicke klase i
> > svih radnih ljudi i gradjana (...)
> > U clanu 2 se nabrajaju republike i AP.
> > Dakle, kaze se: NARODA I NJIHOVIH REPUBLIKA; NAROD = REPUBLIKA;
> > REPUBLIKA = PRAVNA VEZA COVJEKA I DRZAVE = NACIJA.
>
> Ne vidim odakle proizilazi NAROD = REPUBLIKA. "...zajednica dobrovoljno
> udruzenih naroda i njihovih soc. republika" ne znaci da je svaki narod imao
> po republiku; svi narodi su imali podjednaka prava bez obzira na republiku u
> kojoj zive, bas zato sto republike nisu bile nacionalne. Prva posleratna
> Jugoslavija jos uvek nije priznavala Muslimane/Bosnjake kao narod, a Bosna je
> ipak bila republika. Tada je drzavni grb imao samo 5 plamenova, simbolizujuci
> zajednicu 5 naroda, ne 6 republika.
>
> --
> Jovan Popovic
>
To je tacno - ali smo mi poceli diskusiju i ovdje govorimo o ustavu iz
1974.
Ipak, moram dodati, da sam ovdje u Leipzigu sa najboljim znancem
historije Yu, Hoepkenom pregledao originalna dokumenta sa zasjedanja
ZAVNOBiHA i AVNOJA i u oba su uneseni Muslimani kao konstitutivni narod.
Ukidanje jedne buktinje u drzavnom simbolu vise govori o opstoj
politickoj klimi u YU i komunistickim standardima nego o postojanju
Muslimana kao zasebne etnicke zajednice.
E. S. J.
johovac
>
>
>
> Narodi nisu povezani sa republikama. Srbi su bili narod i u Srbiji i u svim
> ostalim republikama; isto vazi i za Muslimane, Hrvate i sve ostale.
> Pripadnici nacionalnosti, sa druge strane, su imali drugacija prava, bez
> obzira sto su isto drzavljani republika ili federacije.
>
> Tako je pored jugoslovenskog
> > postojalo republicko drzavljanstvo - jedan Srbin je po ustavu bio
> > pripadnik bosanskog naroda (drzavljanin Republike BiH) - i zbog toga su
>
> U ustavu se spominje bosanski narod?
U ustavu se ne spominje bosanski narod ali se jasno govori "narodima" i
njihovim republikama". Vec sam rekao da je u ovom slucaju potrebno
izvrsiti SISTEMATSKO tumacenje ustavnih normi. Ustav naime kao sinonime
upotrebljava naciju i narod, a nacionalnost kao sinonim zua nacionalne
manjine. Ja sam upravo pokazao da je savezni ustav pod tim
podrazumijevao samo drzavljane jedne drzave (republike). Razlika izmedju
naroda, nacije i nacionalne manjine na kojoj mi u ovoj diskusioji
insistiramo za tadasnje politicke prilike i ustavotvorca nije bila bitna
- ona je pocivala na principu samoupravljanja i vlasti ranicke klase -
to su kljucne ustavne kategorije. Ako ipak hocemo razumjeti kako je
ustav odredio pojam naroda moramo pogledati odredbe o drzavljanstvu (to
sam naveo) kao i nacin na koji se formirala vlast u Republikama i u SFRJ
- polazila je od apstraktnog gradjanina i od radnika. Ni u jednoj
Republici nisu postojala vijeca naroda - nego vijece gradjana i vijeca
drustvenopolitickih zajednica. Dakle jedanput su gradjani birali jedan
dom u parlamentu kao drzavljani republike, nepopsredno (narod kao
apstraktni zbir republickih gradjana) drugi put kao mjestani jedne
opstine, lokalne organizacione jedinice. Iz toga slijedi da je u
USTAVNOPRAVNOM smislu narod jednak naciji a oboje drzavljanstvu. Da je
"narod" imao neku drugu ustavnu funkciju - ustavom bi bila odredjena
vijeca naroda ili neka slicna tijela u kojima bi se politicki
artikulirala volja jedne etnicke zajednice.
Dakle, vracam se na pocetak diskusije - Ustav iz 1974. je implicirao
postojanje bosanskog naroda, premda ga nije tako imenovao, Ustav je,
konacno, pravo na otcjepljenje dao samo i iskljucivo republikama i
republickom narodu kao zbiru njenih drzavljana - gradjana, a ne narodima
kao etnickim zajednicama porijekla. To je i bio predmet moje prvobitne
reakcije. Sve sto ide preko toga je dodatna konstrukcija koja pociva na
nepoznavanju osnovnih premisa politickog i ustavnog sistema SFRJ prema
ustavu iz 1974.
> > u okviru republika provedjeni referendumi GRADJANA o proglasenju
> > samostalnosti, a svijet je SAMO takve referendume priznao kao pravno
> > (ustavno) relevantne. KOnacno u saveznoj skupsiti je postojalo SAMO
> > Vijece Rep i AP, ali NE i vijece etnickih zajednica.
>
> Postojala su jos neka veca u skupstini :-) sto ne znaci da su svi koji su
> delegirali clanove veca imali pravo na samoopredeljenje. To sto je svet
> priznao je druga stvar. Oni bi priznali republike i da je u ustavu pisalo da
> ni jedan narod i ni jedna republika nemaju pravo na secesiju. U svakom
> slucaju nisu proucavali savezni ustav da bi na osnovu njega doneli odluku o
> priznavanju.
>
> > Zahtjeve srpskog rukovodstva iz 1989/90. da se postojece republicke
> > granice poniste (kao administrativne) i da se uspostave nove etnicke
> > niko ozbiljan ni u svijetu ni u YU nije uvazio - kao sto danas konacno i
> > srpsko rukovodstvo ovaj princip stavlja van snage na slucaju Kosova.
>
> Nisu srpske vlasti nikada ozbiljno trazile redefinisanje republickih granica,
> bas iz razloga sto bi to pokrenulo pitanje Kosova, Sandzaka, a mozda i delova
> Vojvodine. Zbog toga i farsa oko posebnih drzava RSK i RS, izmedju kojih je
> vazila ista administrativna granica kao i izmedju SRH i SRBiH.
Vjerujem da sve ovo nisi mislio ozbiljno. Kompletan rat je krenuo radi
redefiniranja granica i stvaranja jedinstvene drzave etnickih Srba -
velike Srbije. Ustav SFRJ je i te kako analiziran i dobro poznat pravnoj
i politickoj javnosti u Evropi i USA.
E. S. J.
E. S. J.
johovac
>
>> Iz cega zakljucujes da su narodi poistovjeceni sa s.republikama?
>
> >Dakle, kaze se: NARODA I NJIHOVIH REPUBLIKA; NAROD = REPUBLIKA;
> >REPUBLIKA = PRAVNA VEZA COVJEKA I DRZAVE = NACIJA.
>
> narode brojani, a ti me ispravi ako grijesim, Srbi, Hrvati, Slovenci,
> muslimani, Crnogorci i Makedonci. Bez namjere da ulazim u to koliko su ovo
> stvarno narodi, nekako mi se cini, ako se dobro sjecam, da se nigdje nije
> pominjala bosanska nacija ili bosanski narod? Ili grijesim? Cim se nije
> pominjao narod koji bi se izjednacio sa republikom Bosnom i Hercegovinom,
> cini mi se da ova tvoja teorija pada u vodu. Narodi su narodi, a republike
> republike, s tim da je BiH republika njenih naroda, sto pise u ustavu BiH.
> Dakle, ne Bosanaca, vec Srba, Hrvata i muslimana. Narodi nije jednako
> republike.
Morao bih te u vecini tvoji sudova ispraviti, no nemam ni zivaca ni
vremena. U UStavu SFRJ ne mogu naci pobrojavanje naroda - ako znas u
kojem je to clanu, javi mi. Ali su "narodi" i "njihove republike" jasno
pobrojani nabrajanjem Republika u clanu 2 Ustava. Tamo gdje su narodi
ipak imenovani - npr. u repuiblickim ustavima Muslimani su pisani
velikim slovom "M". Znam da ti ova cinjenica bode oci, no ako nisi
sposoban da shvatis i emotivno prihvatis nacionalnu samobitnost
Muslimana tj. Bosnjanina svaka diskusija o problemu prava na sececiju
naroda i ustavnom odredjenju naroda je besmislena.
Ipak: Narod po VAZECIM pravnim standardima nije jednak "republici" ili
"naciji", ali je po ustavu iz 1974 jedan narod predstavljao jednu
republiku kao naciju. Ni meni se ovo rjesenje ne svidja, ali je to
naprosto tako. Ako vec spominjes BiH, tamo je na provom mjestu rijes
gradjanin, pa tek onda nabrajanje naroda - a iz normativnog dijela u
potpunosti su izbaceni "narodi" i ostaju samo gradjani. Iz toga slijedi
samo jedan zakljucak - subjekti secesije su bile Republike odnosno
republicki narod kao zbir apstraktnih gradjana, nikakvi narodi kao
etnicke zajednice. To je konacno i bio predmet rasprave.
> OK, samo da se razumijemo. Dakle, drzavljani SR BiH mogu biti i Srbi i
> Hrvati i muslimani, cak stavise, i jesu, a tako su cini mi se i u ustavu
> nabrojani.
> Ne vidim zasto negiras narode pomenute u republickom, a cini mi se i u
> saveznom ustavu a umjesto njih uvodis samo republike.
Tebi se suvise toga cini, a nista o tome ne znas ili se ne trudis da
saznas: Narodi u ustavnom smislu (govorim o ustavima iz 1974.) postoje
samo kao suma gradjana jedne drzave jer se republicka vlast formira po
gradjanskom principu i u njima nema vijeca naroda. Sve ostalo je za
ustavni i politicki sistem irelevantno.
E. S. J.
Goran
Suker wrote in message <6t9hvo$lfa$1...@readme.online.no>...
>>Sta ces, ti komunisti nista nisu znali kako treba da urade. Zato je to
>>Dejton lijepo ispravio.
>Suker:
>Gorane,
Sukeru, ajde jednom odgovori i na moj odgovor.
>vidim da ti se dopada Dejton.
Kad ne moze bolje, dobro je i ovako.
>Znaci li to da podrzavas Dejton koji
>kaze da se optuzenim za zlocine mora suditi (Karadzic, Mladic ...).
Pa bas ne vidim neki razlog da se sudi Karadzicu i Mladicu, ali ako vec
postoje neke sumnje, neki posten sud bi trebao da se pozabavi time...
>Znaci li da se zalazes za povratak Rogaticana u Rogaticu, Brcaka u Brcko,
>Zvornicana u Zvornik, Prijedorcana u Prijedor, Drvarcana u Drvar itd. ?
Eh... pa ljudi treba da se vrate svojoj kuci, naravno.
Begzudin Omerovic
>
> Goran wrote:
> >
Malo pitanje (samo za strucne osobe) :
1. Da li se NARODI Bosne i Hercegovine moraju
pitati da li su za Dejton !
2. Da li postoji ikakva sansa da se trenutno drzavno uredjenje
Bosne i Hercegovine kao labave zajednice dva suverana eniteta (citaj
drzave za sebe), pretvori u UNITARNU BOSNU I HERCEGOVINU ...
NORMALNO SVE TO GLEDANO SA PRAVNOG STANOVISTA !!!!!
OBa
johovac
Ja na ova pitanja ne mogu dati jednoznacan odgovor.
1. 1. Prema ustavu BiH iz 1974 i preciscenom tekstu po kojem je birana
republicka vlast, parlament i predsjednistvo samo su GRADJANI morali
biti pitani (dakle drzavljani BiH bez obzira kojem etnickom korpusu
pripadaju) o zakljucenju dejtonskog sporazuma. To je bilo regulirano u
clanu 47 ("Gradjani su nosioci vlastikoju ostvaruju putem predstavnika u
skupstinama drustveno-politickih zajednica, referendumom, na zborovima i
drugim oblicima licnog izjasnjavanja.") u vezi sa cl. 5 St. 1
("Teritorij Republike je jedinstven i nedjeljiv") i stava 2 koji je
predvidjao referendum gradjana za promjenu teritorijalnog ustrojstva
BiH. Kada su predstavnici Vlade Rep. BiH parafirali dejtosnki sporazum
oni su, dakle, prekrsili ustav. O tome nema nikakve sumnje u pravnoj
struci, cak i u BiH ima mnostvo objavljenih radova uglednih pravnika
koji na ovu cinjenicu skrecu paznju.
1.2. Prema vazecem dejstonskom ustavu narodi se moraju pitati i to
predstavnik RS u ime Srba i vecina hrvatskih odnosno bosnjackih delegata
u domu naroda federacije u ime Bosnjaka i Hrvata za sva pitanja za koja
oni utvrde (proizvoljno!) da su od vitalnog interesa za narod. Ako je
promjena dejt. sporazuma predmet takve procjene - narodi se moraju
pitati.
2. Sansa postoji u prosirivanju zakonodavnih kompetencija centralne
drzave i oduzimanju takvih kompetencija entitetima i kantonima u
federaciji. Za to postoji i uporiste u dejtonskom ustavu u clanu III 5
("Dodatne nadleznosti").
E. S. J.
Suker
>
>Suker wrote in message <6t9hvo$lfa$1...@readme.online.no>...
>>>Sta ces, ti komunisti nista nisu znali kako treba da urade. Zato je to
>>>Dejton lijepo ispravio.
>>Suker:
>>Gorane,
>
>Sukeru, ajde jednom odgovori i na moj odgovor.
Suker:
Meni nekako vise odgovara da pitam nego da dajem komentare.To mi je nekako
lakse, ali ako mi postavis konkretno i precizno pitanje ne vidim razloga
da ti ne odgovorim.
>>vidim da ti se dopada Dejton.
>
>Kad ne moze bolje, dobro je i ovako.
>
>>Znaci li to da podrzavas Dejton koji
>>kaze da se optuzenim za zlocine mora suditi (Karadzic, Mladic ...).
>
>
>Pa bas ne vidim neki razlog da se sudi Karadzicu i Mladicu, ali ako vec
>postoje neke sumnje, neki posten sud bi trebao da se pozabavi time...
>
>>Znaci li da se zalazes za povratak Rogaticana u Rogaticu, Brcaka u Brcko,
>>Zvornicana u Zvornik, Prijedorcana u Prijedor, Drvarcana u Drvar itd. ?
>
>Eh... pa ljudi treba da se vrate svojoj kuci, naravno.
Suker:
Nevjerovatno, nisam mislio da ce ovo preci preko tvojih usta.Izvini, ali
opet te moram nesto pitati:
PA ZA STA STE SE ONDA BORILI ?
Pozdrav.Suker.
Goran
Begzudin Omerovic wrote in message <35F926...@rc.uni-tz.ba>...
>Malo pitanje (samo za strucne osobe) :
>1. Da li se NARODI Bosne i Hercegovine moraju
>pitati da li su za Dejton !
Ne, sto je potpisano to je potpisano.
>2. Da li postoji ikakva sansa da se trenutno drzavno uredjenje
>Bosne i Hercegovine kao labave zajednice dva suverana eniteta (citaj
>drzave za sebe), pretvori u UNITARNU BOSNU I HERCEGOVINU ...
> NORMALNO SVE TO GLEDANO SA PRAVNOG STANOVISTA !!!!!
>OBa
Ima ako se sloze oba entiteta, sto ce reci, nema teorije.
peterpan
>
> Begzudin Omerovic wrote in message <35F926...@rc.uni-tz.ba>...
> >Malo pitanje (samo za strucne osobe) :
> >1. Da li se NARODI Bosne i Hercegovine moraju
> >pitati da li su za Dejton !
>
> Ne, sto je potpisano to je potpisano.
especially in regard to Dayton. Go paragraph by paragraph and you will
see that the agreement really does not exist. If it existed we would not
need to send the NATO troops there!
Goran
Suker wrote in message <6tbl9s$i50$2...@readme.online.no>...
>"Goran" <g...@eunet.yu> wrote:
>Suker:
>Meni nekako vise odgovara da pitam nego da dajem komentare.To mi je nekako
>lakse, ali ako mi postavis konkretno i precizno pitanje ne vidim razloga
>da ti ne odgovorim.
Pa kad me pitas nesto, reci sta mislis o mom odgovoru ili tako nesto.
>>>Znaci li da se zalazes za povratak Rogaticana u Rogaticu, Brcaka u Brcko,
>>>Zvornicana u Zvornik, Prijedorcana u Prijedor, Drvarcana u Drvar itd. ?
>>Eh... pa ljudi treba da se vrate svojoj kuci, naravno.
>Suker:
>Nevjerovatno, nisam mislio da ce ovo preci preko tvojih usta.
Tvoj problem.
>Izvini, ali opet te moram nesto pitati:
Nema potrebe da se izvinjavas, tvoje je da pitas, moje da odgovorim ako
hocu...
>PA ZA STA STE SE ONDA BORILI ?
I sta bi sad ovo trebalo da znaci? Da smo se mi Srbi borili za etnicko
ciscenje ili tako neko propagandno sranje? Puno si gledao televizije. Mi smo
se borili za nasa prava, slobodu, zivote a posebno pravo da odlucujemo o
svojoj sudbini, ne za to da protjeramo ljude.
Rekoh, previse si popio propagande.
Mada, ne garantujem da se mnogima u RS nije dopao zivot bez muslimana...
nema ko da ti skoci za vrat kad se ne nadas...
Suker
Suker:
Moram se nasmijati:
"Popio previse propagande"- zar ja koji sam te samo pitao i ni o cemu
nisam izrekao svoje misljenje.Kad ne znas sta ces ti pocnes da lazes
i izmisljas, pretvarajuci se u cinika.
Sad kad si konacno sam dosao do odgovora, nema potrebe da to vise radis.
Lagati samog sebe je najgora varijanta.
Ako ti je jos uvijek nesto nejasno, procitaj ovaj nas razgovor jos jednom
iz pocetka.A mozes i vise puta!?
Bog ti pomogo, Gorane!
Srle
>
>>Eh... pa ljudi treba da se vrate svojoj kuci, naravno.
>
>
>Nevjerovatno, nisam mislio da ce ovo preci preko tvojih usta.Izvini,
ali
>opet te moram nesto pitati:
>
>PA ZA STA STE SE ONDA BORILI ?
>
>
>
Pozdrav.Suker.
>
Posto si ti momce jako bistar, ajd nam ti pojasni ko se za sta borio i
ko se za sta izborio. A poslije toga nam reci jesi li i ti glasao na
onom
demokratskom referendumu za suverenu Bosnu sa sloganom
"boli nas kurac nas je vise".
Ajd sad zdravo i porasto mi veliki.
Srle
Goran
Suker wrote in message <6teuej$cis$1...@readme.online.no>...
>>>>>Znaci li da se zalazes za povratak Rogaticana u Rogaticu, Brcaka u
Brcko,
>>>>>Zvornicana u Zvornik, Prijedorcana u Prijedor, Drvarcana u Drvar itd. ?
>>>Nevjerovatno, nisam mislio da ce ovo preci preko tvojih usta.
>>>Izvini, ali opet te moram nesto pitati:
>>Nema potrebe da se izvinjavas, tvoje je da pitas, moje da odgovorim ako
>>hocu...
>>ciscenje ili tako neko propagandno sranje? Puno si gledao televizije. Mi
smo
>>se borili za nasa prava, slobodu, zivote a posebno pravo da odlucujemo o
>>svojoj sudbini, ne za to da protjeramo ljude.
>>Rekoh, previse si popio propagande.
>>Mada, ne garantujem da se mnogima u RS nije dopao zivot bez muslimana...
>>nema ko da ti skoci za vrat kad se ne nadas...
>Suker:
>Moram se nasmijati:
>"Popio previse propagande"- zar ja koji sam te samo pitao i ni o cemu
>nisam izrekao svoje misljenje.
Ti koji si kad sam rekao da bi muslimani mogli da se vrate kucama morao da
pitas "Pa za sta ste se onda borili" (velikim slovima).
Mora da se ponosis sobom kako si lukav jer nisi iznio svoje misljenje....
eh, ne moze se svako mjerit s tobom.
>Kad ne znas sta ces ti pocnes da lazes
>i izmisljas, pretvarajuci se u cinika.
? Objasni ovo, molim te.
>Sad kad si konacno sam dosao do odgovora, nema potrebe da to vise radis.
>Lagati samog sebe je najgora varijanta.
ja, ja, sve je to tako lijepo, ali o cemu ti pricas?
>Ako ti je jos uvijek nesto nejasno, procitaj ovaj nas razgovor jos jednom
>iz pocetka.A mozes i vise puta!?
I sta treba da procitam?
> Bog ti pomogo, Gorane!
Nadam se...
Aleksandar Sarovic
johovac wrote in message <35F8C1...@rz.uni-leipzig.de>...
>jovan_...@hotmail.com wrote:
Kompletan rat je krenuo radi
>redefiniranja granica i stvaranja jedinstvene drzave etnickih Srba -
>velike Srbije. Ustav SFRJ je i te kako analiziran i dobro poznat pravnoj
>i politickoj javnosti u Evropi i USA.
>E. S. J.
Prdonja johovac nikako da prestane zagadjivati ove N.G. Prvo procita svoj omoljeni
clan Ustava u kojem pise da su republike imale pravo na samoodredjenje do
samootcjepljenja i daj dio mu je vazniji od svetog pisma (kurana valjda) a sve
ostale clanove tog istog ustava koji govore o pravu Jugoslavije da bude zasticena
od agresije potpuno zanemaruje. Onda je u trenutku slabosti priznao da je secesija
republika iz Jugoslavije bila neustavna ali da u tom trenutku ustav nije bio
vazeci jer se Jugoslavija vec bila raspala po "medjunarodnim zakonima". Naravno
bez obzira sto po njemu ustav vise nije vazeci on se i dalje poziva na clan tog
istog ustava koji mu se jako svidja. Onda je tom smrdonji objasnjavano da su i
medjunarodni zakoni do temelja negirani kada se radilo o raspadu Jugoslavije da bi
se na to on pokusao izvuci time da su kreirana "novoutvrdjena pravila medjunarodne
prakse". Taj glupan ne zna da ta nova pravila cak i nisu tako nova jer su od
vajkada poznata pod nazivom "jaci kvaci". johovac se cijelo vrijeme postavlja kao
da je najpametniji pravnik u bivsoj Jugoslaviji i da je njegovo tumacenje ustava
SFRJ i BIH i medjunarodnih zakona kristalno jasno ( cak i onda kada najveci
poznavaoci tog istog lome koplja) a da to mi normalni smrtnici koji nismo
studirali pravo to ne mozemo razumijeti.
Ovo ne pisem zbog njega jer je on i onako izgubljen slucaj vec zato da bi pokazao
analogiju koja se upravo dogadja u Kanadi. Vrhovni kanadski konstutivni sud (ne
sjecam se pravog naziva) je donio presudu po kojoj Qubec ima pravo na
samoopredjeljenje do odcjepljenja pod odredjenim nejasno odredjenim uvjetima.
Trazi se vise nego polovicno izjasnjenje za sacesiju iako se ne kaze koliko je to,
i traze se pregovori sto znaci da Kanada ima pravo da pusti ili ne pusti Quebec.
Ovo su rekli najveci mudraci Kanade, zemlje sa najrazvijenijom demokracijom,
ljudskim i ostalim pravima kao i zastitom okoline u svijetu. Predsjednik te iste
zemlje Cretien je dao izjavu koju ni najgori predsjednik danasnjice prema
svjetskim sredstvima informiranja - Milosevic nije nikad imao hrabrosti
izgovoriti. Rekao je:" Ako ode Quebec on ne moze sa sobom odnijeti narod koji ne
zeli otici i zemlju na kojoj taj narod zivi."
Sa svim tim u vezi nepristrasan promatrac moze zakljuciti da je kompletan rat u
Jugoslaviji poceo zbog redefiniranja granica (tu je cak i johovac u pravu) zbog
agresije Slovenije, Hrvatske i BiH na Jugoslaviju.
Aleksandar
Suker
1.>Prdonja johovac nikako da prestane zagadjivati ove N.G,
2.> Onda je tom smrdonji objasnjavano da su i
>medjunarodni zakoni do temelja negirani kada se radilo o raspadu Jugoslavije
3.> Taj glupan ne zna da ta nova pravila cak i nisu tako nova jer su od
>vajkada poznata pod nazivom "jaci kvaci".
4.>Ovo ne pisem zbog njega jer je on i onako izgubljen slucaj
Suker:
"Prdonja,smrdonja,taj glupan i izgubljen slucaj" - ako su ovo vasi
argumenti u dijalogu sa Johovcem, gospodine Sarovicu, onda nije ni cudo
da ste tako nemocni.
>Sa svim tim u vezi nepristrasan promatrac moze zakljuciti da je kompletan rat u
>Jugoslaviji poceo zbog redefiniranja granica (tu je cak i johovac u pravu) zbog
>agresije Slovenije, Hrvatske i BiH na Jugoslaviju.
>
>Aleksandar
Suker:
1.Koje granice su redefinirane i na koja podrucja je agresija izvrsena?
I da sa politike predjemo na sport:
2.Zasto u Beogradu zvizde kad se svira "Hej Sloveni", i da li ce se
zvizdati i kad bude igrala Hrvatska u narednim kvalifikacijama za EP?
Da li je to nagovjestaj neke nove agresije?
S postovanjem vas Suker.
Goran
Zato sto je to jebena komunisticka a ne srpska himna.
>i da li ce se
>zvizdati i kad bude igrala Hrvatska u narednim kvalifikacijama za EP?
Iskreno se nadam, mada se to na RTS nece vidjeti, a mozda i budu pjevali,
vama u inat...
>Da li je to nagovjestaj neke nove agresije?
Sve je moguce
Suker
Suker:
"Zato sto je to jebena komunisticka,a ne srpska himna."ma sta kazes
Gorane.A ja sam mislio da vi volite SFRJ i njen ustav i njene granice,
i njenu himnu ,a vidi sad ovo.
Ni Jugoslavija nije bila srpska.Jasno je dakle zasto ste je i razvalili i
nju i sve nesrpsko u njoj.
Pozdrav.Suker.
PS Cestitam ti.Na sva moja pitanja si odgovorio tacno.Ima samo jos jedno.
Kad ce te vise promijeniti ime drzave u kojoj ste?Kad vam Crnogorci
otkazu poslusnost ili kad ih posrbite?
Goran
Goran wrote in message ...
>
>
>>Suker:
>>"Zato sto je to jebena komunisticka,a ne srpska himna."ma sta kazes
>>Gorane.
>
>
>>A ja sam mislio da vi volite SFRJ i njen ustav i njene granice,
>>i njenu himnu ,a vidi sad ovo.
>
>
>>Ni Jugoslavija nije bila srpska.Jasno je dakle zasto ste je i razvalili i
>>nju i sve nesrpsko u njoj.
>
>nema sta da ti pricam, a ako se pravis da ne znas, onda nema svrhe da ti
>pricam.
>
>>PS Cestitam ti.Na sva moja pitanja si odgovorio tacno.
>
>
>>Ima samo jos jedno.
>>Kad ce te vise promijeniti ime drzave u kojoj ste?Kad vam Crnogorci
>>otkazu poslusnost ili kad ih posrbite?
>
>
>A ime drzave cemo da promjenimo:
>a) kad Slobe nestane sa vlasti
>b) kad se zavrse ova cuda oko sukcesije
>
>
>
Suker
>>>Kad ce te vise promijeniti ime drzave u kojoj ste?Kad vam Crnogorci
>>>otkazu poslusnost ili kad ih posrbite?
>>Goran:
>>Sto da posrbljavamo Srbe naopako?
Crnogorci znaci nisu Crnogorci - oni su Srbi.Tako ste htjeli i sa drugima
pa su rekli zbogom.U redu to mi je jasno, ne znam da li i Crnogorcima i
njihovom predsjedniku.Moj prijatelj Savicevic,na primjer,kaze da on nije
Srbin, nego Crnogorac?Ali ti ces mu vec znati zacepiti usta.
>>A ime drzave cemo da promjenimo:
>>a) kad Slobe nestane sa vlasti
Kad Sloba nestane sa vlasti!?
Cudno pa on vam je stvorio sve ovo u cemu danas uzivate, a ti bi da on ide
sa vlasti.A i gdje ce,u Hag mozda?I kad ce vec konacno, mozda znas nesto
vise?Ko ce ga zamijeniti?
>>b) kad se zavrse ova cuda oko sukcesije
To ce onda biti:"Strijelac zove Kondora,varka uspjela, Juga likvidirana"
Pozdrav.Suker.
PS Upravo mi se javio Savicevic.Kaze da si bolestan.Meni ne izgledas tako.
Goran
Suker wrote in message <6u2bd3$er2$1...@readme.online.no>...
>Crnogorci znaci nisu Crnogorci - oni su Srbi.
Zagorc ili Dalmatinci znaci nisu Hrvati nego su Zagorci?
>Tako ste htjeli i sa drugima pa su rekli zbogom.
Nije tacno.
>U redu to mi je jasno, ne znam da li i Crnogorcima i
>njihovom predsjedniku.
Pa ako znaju ista o svojoj naciji i istoriji, posebno o komunistickim
bajkama, onda i oni znaju.
>Moj prijatelj Savicevic,na primjer,kaze da on nije
>Srbin, nego Crnogorac?
Nema on pojma, kad su fudbaleri bili pametni. I ja sam Bosanac pa ne znaci
da nisam Srbin, samo sto on mozda ne konta.
>Ali ti ces mu vec znati zacepiti usta.
Prvom prilikom.
>>>A ime drzave cemo da promjenimo:
>>>a) kad Slobe nestane sa vlasti
>Kad Sloba nestane sa vlasti!?
>Cudno pa on vam je stvorio sve ovo u cemu danas uzivate, a ti bi da on ide
>sa vlasti.
Pa ti si neki duhovit ovde? Nemas pojma sta Srbi misle o Milosevicu?
>A i gdje ce,u Hag mozda?
Bas me briga, nek ide gdje mu drago. Mozda ga vratimo blizu njegove kuce, u
Zabelu.
>I kad ce vec konacno, mozda znas nesto vise?
Vidjecemo...
>Ko ce ga zamijeniti?
Nije vazno. Ne treba nam novi "veliki vodja" vec sposobna vlada.
>>>b) kad se zavrse ova cuda oko sukcesije
>To ce onda biti:"Strijelac zove Kondora,varka uspjela, Juga likvidirana"
Whatever.
>PS Upravo mi se javio Savicevic.Kaze da si bolestan.
Nesto ti ne vjerujem.
>Meni ne izgledas tako.
Pucam od zdravlja.
Suker
>Suker wrote in message <6u2bd3$er2$1...@readme.online.no>...
>>Crnogorci znaci nisu Crnogorci - oni su Srbi.
>Zagorci ili Dalmatinci znaci nisu Hrvati nego su Zagorci?
Suker:
Zagorci i Dalmatinci se smatraju Hrvatima,tu si u pravu,samo ne znam
da li se i Crnogorci smatraju Srbima? Ostavljam njima da ti to kazu.
(Imal`dje kakvoga "djetica" da pojasni?)
>>Tako ste htjeli i sa drugima pa su rekli zbogom.
>
>Nije tacno.
Suker:
U redu nije tacno.
>>U redu to mi je jasno, ne znam da li i Crnogorcima i
>>njihovom predsjedniku.
>
>Pa ako znaju ista o svojoj naciji i istoriji, posebno o komunistickim
>bajkama, onda i oni znaju.
Suker:
Ako nije kakva tajna u kojoj skoli si ti ucio istoriju?Hocu reci da nas
nisu tako ucili. O cemu pricaju te komunisticke bajke?Sjecas li se Tita?
>>Moj prijatelj Savicevic,na primjer,kaze da on nije
>>Srbin, nego Crnogorac?
>
>Nema on pojma, kad su fudbaleri bili pametni. I ja sam Bosanac pa ne znaci
>da nisam Srbin, samo sto on mozda ne konta.
Suker:
Znaci li to da jedan Sandzaklija moze mirne savjesti reci:"I ja sam
Sandzaklija pa ne znaci da nisam Bosnjak?"
A po logici Republike Srpske mogli bi onda traziti i Republiku Bosnjacku?
>>>>A ime drzave cemo da promjenimo:
>>>>a) kad Slobe nestane sa vlasti
>>Kad Sloba nestane sa vlasti!?
>>Cudno pa on vam je stvorio sve ovo u cemu danas uzivate, a ti bi da on ide
>>sa vlasti.
Suker:
Pa dobro, pojasni mi zasto da mijenjate ime i kakvo je novo?
>Pa ti si neki duhovit ovde? Nemas pojma sta Srbi misle o Milosevicu?
Suker:
Znam samo da ga biraju vecinom glasova.Al` dobro to se u Srbiji moze
lako nastimati.
Ipak pitacu te nesto drugo.
Kad vec Srbi ne vole Milosevica kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
nisu voljeli? Pa svi smo mi i Slovenci i Hrvati i Bosnjaci i Makedonci
pobjegli od tog ludjaka i njegove politike.Mi smo davno shvatili koliko je
taj (nadam se da ces se sloziti) idiot,taj debilni glavati i klempavi
prasac bez repa, taj kasapin i fasista, opasan po nas sve.Je li ti sad
jasno zasto, zasto se nasa draga Juga raspala?A mogli smo biti prvaci
svijeta u fudbalu, kao sto smo bili i u Cileu dok smo igrali kao juniori!?
Vi Srbi (cast nekima) tek ste sad to shvatili.Cudno.U svakom slucaju sto
ga prije zgazite bolje za sve.Samo nece se ta masna i klempava zivotinja
tako lako dati.Mislim,nece bez krvi do koljena.
Pozdrav.Tvoj Suker.
jovan_...@hotmail.com
Suker <DSu...@hotmail.com> wrote:
> Crnogorci znaci nisu Crnogorci - oni su Srbi.Tako ste htjeli i sa drugima
> pa su rekli zbogom.U redu to mi je jasno, ne znam da li i Crnogorcima i
> njihovom predsjedniku.Moj prijatelj Savicevic,na primjer,kaze da on nije
> Srbin, nego Crnogorac?Ali ti ces mu vec znati zacepiti usta.
Crnogorci su po ovom pitanju podeljkeni u tri grupe. Dva ekstrema su oni koji
sebe smatraju samo Srbima, i oni koji misle da su samo Crnogorci. I jedna i
druga grupacija cini oko 10% stanovnistva pojedinacno. Vecina ostalih sebe
vidi kao Crnogorce-Srbe, ili "Crnogorce po imenu, a Srbe po prezimenu."
johovac
>
> In article <6u2bd3$er2$1...@readme.online.no>,
> Suker <DSu...@hotmail.com> wrote:
>
> > Crnogorci znaci nisu Crnogorci - oni su Srbi.Tako ste htjeli i sa drugima
> > pa su rekli zbogom.U redu to mi je jasno, ne znam da li i Crnogorcima i
> > njihovom predsjedniku.Moj prijatelj Savicevic,na primjer,kaze da on nije
> > Srbin, nego Crnogorac?Ali ti ces mu vec znati zacepiti usta.
>
> Crnogorci su po ovom pitanju podeljkeni u tri grupe. Dva ekstrema su oni koji
> sebe smatraju samo Srbima, i oni koji misle da su samo Crnogorci. I jedna i
> druga grupacija cini oko 10% stanovnistva pojedinacno. Vecina ostalih sebe
> vidi kao Crnogorce-Srbe, ili "Crnogorce po imenu, a Srbe po prezimenu."
>
> --
> Jovan Popovic
>
Ovo mi je vrlo zanimljivo, ali ne razumijem. Da li Crnogorci sebe
razumijevaju kao NAROD ili kao NACIJU ili jedanput kao Srbe (npr. kao
naciju = drzavljanstvo) a drugi put kao Crnogorce (narod = zajednica
proijekla, kulture, jezika itd.). Znaci li ovo Crnogorci-Srbi isto sto i
"Srbi islamske veroispovesti" ili "Srbi katolicke vere" ili nesto trece.
Bio bih zahvalan zua pojasnjenje. Posebno, ako mi to moze pojasniti neko
koje svojim bicem vezan za Crnu Goru i Crnogorstvo.
E. S. J.
Axe
Suker wrote in message <6u3rof$c9u$1...@readme.online.no>...
>"Goran" <g...@eunet.yu> wrote:
>>>Pa ti si neki duhovit ovde? Nemas pojma sta Srbi misle o Milosevicu?
>
>Suker:
>Znam samo da ga biraju vecinom glasova.Al` dobro to se u Srbiji moze
>lako nastimati.
>Ipak pitacu te nesto drugo.
>
>Kad vec Srbi ne vole Milosevica kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
>nisu voljeli? Pa svi smo mi i Slovenci i Hrvati i Bosnjaci i Makedonci
>pobjegli od tog ludjaka i njegove politike.Mi smo davno shvatili koliko je
>taj (nadam se da ces se sloziti) idiot,taj debilni glavati i klempavi
>prasac bez repa, taj kasapin i fasista, opasan po nas sve.Je li ti sad
>jasno zasto, zasto se nasa draga Juga raspala?A mogli smo biti prvaci
>svijeta u fudbalu, kao sto smo bili i u Cileu dok smo igrali kao juniori!?
>
>Vi Srbi (cast nekima) tek ste sad to shvatili.Cudno.U svakom slucaju sto
>ga prije zgazite bolje za sve.Samo nece se ta masna i klempava zivotinja
>tako lako dati.Mislim,nece bez krvi do koljena.
>
>
> Pozdrav.Tvoj Suker.
>
je Tudjman od vase ljubavi dobio cancer.
Goran
>Zagorci i Dalmatinci se smatraju Hrvatima,tu si u pravu,samo ne znam
>da li se i Crnogorci smatraju Srbima? Ostavljam njima da ti to kazu.
>(Imal`dje kakvoga "djetica" da pojasni?)
Ma oni su jadni zrtve komunisticko-katolicke propagande, nekima jos treba
otvoriti oci. Oni su ti mnogo drcni ljudi, pa im je Crna Gora iznad svega,
neki ne vole Srbiju, a vecina kad kaze Crnogorac zna da se Srbin
podrazumijeva.
>>>Tako ste htjeli i sa drugima pa su rekli zbogom.
>>Nije tacno.
>U redu nije tacno.
Zadovoljstvo je pricati sa razumnim covjekom...
>>>U redu to mi je jasno, ne znam da li i Crnogorcima i
>>>njihovom predsjedniku.
>>Pa ako znaju ista o svojoj naciji i istoriji, posebno o komunistickim
>>bajkama, onda i oni znaju.
>Suker:
>Ako nije kakva tajna u kojoj skoli si ti ucio istoriju?Hocu reci da nas
>nisu tako ucili. O cemu pricaju te komunisticke bajke?
Izmedju ostalog o crnogorskoj naciji.
>Sjecas li se Tita?
Pomalo, kao kroz maglu...
>
>>>Moj prijatelj Savicevic,na primjer,kaze da on nije
>>>Srbin, nego Crnogorac?
>>Nema on pojma, kad su fudbaleri bili pametni. I ja sam Bosanac pa ne znaci
>>da nisam Srbin, samo sto on mozda ne konta.
>Suker:
>Znaci li to da jedan Sandzaklija moze mirne savjesti reci:"I ja sam
>Sandzaklija pa ne znaci da nisam Bosnjak?"
Mogli bi kad bi postojao bosnjacki narod.
>A po logici Republike Srpske mogli bi onda traziti i Republiku Bosnjacku?
Sto bi kad su i oni Srbi samo druge vjere?
>>>>>A ime drzave cemo da promjenimo:
>>>>>a) kad Slobe nestane sa vlasti
>>>Kad Sloba nestane sa vlasti!?
>>>Cudno pa on vam je stvorio sve ovo u cemu danas uzivate, a ti bi da on
>>>ide sa vlasti.
>Suker:
>Pa dobro, pojasni mi zasto da mijenjate ime
Ovo nas podsjeca na vas, a i, sto bi se mi Srbi zvali Jugoslavija? Po kojoj
logici?
>i kakvo je novo?
Srbija!
>>Pa ti si neki duhovit ovde? Nemas pojma sta Srbi misle o Milosevicu?
>Suker:
>Znam samo da ga biraju vecinom glasova.Al` dobro to se u Srbiji moze
>lako nastimati. Ipak pitacu te nesto drugo.
Nije samo u vecini stvar, tu je i izborni zakon i cuda...
>Kad vec Srbi ne vole Milosevica kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
>nisu voljeli? Pa svi smo mi i Slovenci i Hrvati i Bosnjaci i Makedonci
>pobjegli od tog ludjaka i njegove politike.Mi smo davno shvatili koliko je
>taj (nadam se da ces se sloziti) idiot,taj debilni glavati i klempavi
>prasac bez repa, taj kasapin i fasista, opasan po nas sve.Je li ti sad
>jasno zasto, zasto se nasa draga Juga raspala?
Mogu ja da shvatim da ste imali nesto protiv Milosevica, ali niste morali
zato sto ste se njega bojali da se ostrvite na BH i HRV. Srbe. Nemam ja
nista protiv vasih nezavisnosti, ali moraju se i Srbi ispostovat.
>A mogli smo biti prvaci
>svijeta u fudbalu, kao sto smo bili i u Cileu dok smo igrali kao juniori!?
Pa mogli smo da niste bili glupi. Eto sad imate nezavisnu Hrvatsku pa imate
svog Milosevica goreg od Milosevica. A onako nam je moglo svima bit bolje...
eh.
>Vi Srbi (cast nekima) tek ste sad to shvatili.Cudno.
Cini ti se.
>U svakom slucaju sto
>ga prije zgazite bolje za sve.Samo nece se ta masna i klempava zivotinja
>tako lako dati.Mislim,nece bez krvi do koljena.
Nece se lako dati, a za krv... pa vidjecemo, ne mora da znaci.
Suker
>Ma oni su jadni zrtve komunisticko-katolicke propagande, nekima jos treba
>otvoriti oci. Oni su ti mnogo drcni ljudi, pa im je Crna Gora iznad svega,
>neki ne vole Srbiju, a vecina kad kaze Crnogorac zna da se Srbin
>podrazumijeva.
>>Sjecas li se Tita?
>
>Pomalo, kao kroz maglu...
>>Znaci li to da jedan Sandzaklija moze mirne savjesti reci:"I ja sam
>>Sandzaklija pa ne znaci da nisam Bosnjak?"
>
>Mogli bi kad bi postojao bosnjacki narod.
Suker:
A sto ne bi postojao?
>>A po logici Republike Srpske mogli bi onda traziti i Republiku Bosnjacku?
>Sto bi kad su i oni Srbi samo druge vjere?
Suker:
Neko rece da ste opet vi Bosnjaci pravoslavne vjere.
>Ovo nas podsjeca na vas, a i, sto bi se mi Srbi zvali Jugoslavija? Po kojoj logici?
Suker:
Pa tako ste govorili sve ove ratne godine.Vi volite Jugoslaviju ,a drugi
ne.Sad ispade ono sto su drugi odmah znali (isto kao i za Slobu).Vi Srbi
ne volite Jugoslaviju.Vi samo volite Srbiju ili Srboslaviju, a budi posten
pa priznaj da su vam svi nudili da se zovete Velika Srbija.A vi zapeli
Jugoslavija pa Jugoslavija.A vidi sad.
>Srbija!
>>Kad vec Srbi ne vole Milosevica kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
>>nisu voljeli? Pa svi smo mi i Slovenci i Hrvati i Bosnjaci i Makedonci
>>pobjegli od tog ludjaka i njegove politike.Mi smo davno shvatili koliko je
>>taj (nadam se da ces se sloziti) idiot,taj debilni glavati i klempavi
>>prasac bez repa, taj kasapin i fasista, opasan po nas sve.Je li ti sad
>>jasno zasto, zasto se nasa draga Juga raspala?
>Mogu ja da shvatim da ste imali nesto protiv Milosevica, ali niste morali
>zato sto ste se njega bojali da se ostrvite na BH i HRV. Srbe.
Nemam ja
>nista protiv vasih nezavisnosti, ali moraju se i Srbi ispostovat.
Suker:
Kako ces ih ispostovati kad su slusali samo Slobu,a vidjeli smo kakav vam
je Sloba.A on vam je tata i danas i samo se on slusa.Milom ili silom.Niko
ne smije da vas bije osim njega.
>>Vi Srbi (cast nekima) tek ste sad to shvatili.Cudno.
>
>Cini ti se.
>
>>U svakom slucaju sto
>>ga prije zgazite bolje za sve.Samo nece se ta masna i klempava zivotinja
>>tako lako dati.Mislim,nece bez krvi do koljena.
>
>Nece se lako dati, a za krv... pa vidjecemo, ne mora da znaci.
Suker:
Pa kako ce te ga se otarasiti, jesi li razmisljao o tome?Mislis da nece
biti krvi?
Pozdrav.Suker.
Axe
>da li se i Crnogorci smatraju Srbima? Ostavljam njima da ti to kazu.
>(Imal`dje kakvoga "djetica" da pojasni?)
>
nekoliko vekova.
>>>Tako ste htjeli i sa drugima pa su rekli zbogom.
Ko je sta hteo je vec za diskusiju.Svako je nesto hteo.Na kraju su svi
izgubili,a dobili su samo politicke vodje.Vlast i pare,sto su jedino i
hteli.
>>>Moj prijatelj Savicevic,na primjer,kaze da on nije
>>>Srbin, nego Crnogorac?
Ovo si izmislio i slagao.
>>Nema on pojma, kad su fudbaleri bili pametni. I ja sam Bosanac pa ne znaci
>>da nisam Srbin, samo sto on mozda ne konta.
>>>Kad Sloba nestane sa vlasti!?
>>>Cudno pa on vam je stvorio sve ovo u cemu danas uzivate, a ti bi da on
ide
>>>sa vlasti.
Raduje me posebno sto je u Hrvatskoj nacionalni dohodak ravan
evropskom.Takodje me raduje sto
tamo nema kriminala,sto je stranka na vlasti demokratska proevropska,sto je
stopa ekonomskog rasta na
evropskom nivou,sto su svi invalidi zbrinuti,sto je nacionalna valuta
stabilna,sto nema fasizma,sto se Srbi ne proganjaju,sto se droga ne svercuje
po Evropi,sto Tudjman nije kupio pola
Hrvatske....................................
.................................
>Suker:
>>Kad vec Srbi ne vole Milosevica kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
>nisu voljeli? Pa svi smo mi i Slovenci i Hrvati i Bosnjaci i Makedonci
>pobjegli od tog ludjaka i njegove politike.Mi smo davno shvatili koliko je
>taj (nadam se da ces se sloziti) idiot,taj debilni glavati i klempavi
>prasac bez repa, taj kasapin i fasista, opasan po nas sve.Je li ti sad
>jasno zasto, zasto se nasa draga Juga raspala?
Da je tako jeste.A da vi imate predsednika sa osmehom ajkule i to je tacno.
A mogli smo biti prvaci
>svijeta u fudbalu, kao sto smo bili i u Cileu dok smo igrali kao juniori!?
>
Tragicno si u pravu.No sacekaj jos koju godinu da i ono malo sportista sto
je odgajeno u staroj Jugi ode sa scene pa cu te pitati gde ce Hrvatska i
ostale republike igrati.Nisu nasi narodi sposobni za nesto drugo no za krv i
patnje.Nema sanse da se opet rodi neki genije poput Drazena Petrovica u
nekoj od bivsih republika.Takav je mogao da postane samo u onoj drzavi i
onoj koncentraciji kvaliteta i konkurencije.Bas ona razlicitost nacija
davala je kvalitet u svemu.Ali sustinski nasi narodi nisu zreli da se upuste
u svetsku integraciju.
jovan_...@hotmail.com
ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> jovan_...@hotmail.com wrote:
> > Crnogorci su po ovom pitanju podeljkeni u tri grupe. Dva ekstrema su oni
> > koji
> > sebe smatraju samo Srbima, i oni koji misle da su samo Crnogorci. I jedna i
> > druga grupacija cini oko 10% stanovnistva pojedinacno. Vecina ostalih sebe
> > vidi kao Crnogorce-Srbe, ili "Crnogorce po imenu, a Srbe po prezimenu."
>
> razumijevaju kao NAROD ili kao NACIJU ili jedanput kao Srbe (npr. kao
> naciju = drzavljanstvo) a drugi put kao Crnogorce (narod = zajednica
> proijekla, kulture, jezika itd.).
Sto se nacije tice, vecina Crnogoraca su poprilicno jugoslovenski nastrojeni.
To je nekada bilo ono staro jugoslovenstvo, ali se u poslednjih nekoliko
godina pretvorilo u ideju zajednistva sa Srbijom. Onih desetak posto koji se
osecaju samo Crnogorcima (i koji glasaju za LSCG) bi zeleli da postoji
crnogorska nacija, nezavisna od Srbije, dok oni koji se smatraju prvo Srbima
(najbrojniji su na severu CG a ima ih mnogo i u samoj Srbiji, ranije uglavnom
glasali za NS i SRS a sada podeljeni) podrzavaju unitarizaciju SRJ (znaci,
ukidanje drzavnosti CG).
Vecina ostalih se smatra narodom, ali narodom srpskog porekla.
> Znaci li ovo Crnogorci-Srbi isto sto i
> "Srbi islamske veroispovesti" ili "Srbi katolicke vere" ili nesto trece.
Trece. U ovom slucaju religija ne igra ulogu u razdvajanju naroda, vec u
spajanju. Crnogorci su iste religije kao i Srbi (pripadaju Srpskoj
Pravoslavnoj Crkvi).
Sto se kulturoloske razlicitosti ili slicnosti tice, Crnogorci su za Srbe ono
sto su Austrijanci za Nemce.
johovac
>
> In article <36062F...@rz.uni-leipzig.de>,
> ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> > Ovo mi je vrlo zanimljivo, ali ne razumijem. Da li Crnogorci sebe
> > razumijevaju kao NAROD ili kao NACIJU ili jedanput kao Srbe (npr. kao
> > naciju = drzavljanstvo) a drugi put kao Crnogorce (narod = zajednica
> > proijekla, kulture, jezika itd.).
>
> Sto se nacije tice, vecina Crnogoraca su poprilicno jugoslovenski nastrojeni.
> To je nekada bilo ono staro jugoslovenstvo, ali se u poslednjih nekoliko
> godina pretvorilo u ideju zajednistva sa Srbijom. Onih desetak posto koji se
> osecaju samo Crnogorcima (i koji glasaju za LSCG) bi zeleli da postoji
> crnogorska nacija, nezavisna od Srbije, dok oni koji se smatraju prvo Srbima
> (najbrojniji su na severu CG a ima ih mnogo i u samoj Srbiji, ranije uglavnom
> glasali za NS i SRS a sada podeljeni) podrzavaju unitarizaciju SRJ (znaci,
> ukidanje drzavnosti CG).
>
> Vecina ostalih se smatra narodom, ali narodom srpskog porekla.
>
> spajanju. Crnogorci su iste religije kao i Srbi (pripadaju Srpskoj
> Pravoslavnoj Crkvi).
>
> Sto se kulturoloske razlicitosti ili slicnosti tice, Crnogorci su za Srbe ono
> sto su Austrijanci za Nemce.
>
> --
> Jovan Popovic
>
Hvala na iscrpnom odgovoru. Ipak, mislim da usporedba Nijemci -
Austrijanci nije primjenjiva. Za Nijemce su Austrijanci zasebna nacija i
zaseban narod koji se i u jezickom smislu sve vise razlikuje, a o
socio-kulturoloskim aspektima da se i negovori. A, ova razlika je u
nasem slucaju - ako dobro razumijem - difuzna i jos uvijek jako
maglovita - jer, sami Crnogorci (opet, ako dobro shavatam) nemaju
razvijenu sopstvenu svijest o zasnovanosti vlastite narodnosti i
nacionalnosti (sto je i najvaznije).
E. S.
Goran
Suker wrote in message <6u6k4g$r6o$1...@readme.online.no>...
>>>Znaci li to da jedan Sandzaklija moze mirne savjesti reci:"I ja sam
>>>Sandzaklija pa ne znaci da nisam Bosnjak?"
>>Mogli bi kad bi postojao bosnjacki narod.
>Suker:
>A sto ne bi postojao?
Eh... puno me pitas. Sto ne postoje krave sa 24 vimena? Ne znam, ali opet ne
postoje.
>>>A po logici Republike Srpske mogli bi onda traziti i Republiku
>>>Bosnjacku?
>>Sto bi kad su i oni Srbi samo druge vjere?
>Suker:
>Neko rece da ste opet vi Bosnjaci pravoslavne vjere.
Jedno je pricanje gluposti iz osvete i izmisljanje, ali niko normalan nece
reci da ne postoji srpski narod. Sem iz osvete, ali to je vec neozbiljno.
>>Ovo nas podsjeca na vas, a i, sto bi se mi Srbi zvali Jugoslavija? Po
kojoj logici?
>Suker:
>Pa tako ste govorili sve ove ratne godine.Vi volite Jugoslaviju ,a drugi
>ne.Sad ispade ono sto su drugi odmah znali (isto kao i za Slobu).Vi Srbi
>ne volite Jugoslaviju.Vi samo volite Srbiju ili Srboslaviju, a budi posten
>pa priznaj da su vam svi nudili da se zovete Velika Srbija.A vi zapeli
>Jugoslavija pa Jugoslavija.A vidi sad.
Ma grijesis. Prvo smo branili nasu zemlju, Jugoslaviju. Kakva takva je bila,
bila je nasa. Posto smo vidili da od toga nema nista, onda smo se ogranicili
na prava Srba, kao sto mozda znas Makedoniju niko nije dirao.
>>Srbija!
Gledaj i gledaces. :)
>>>Kad vec Srbi ne vole Milosevica kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
>>>nisu voljeli? Pa svi smo mi i Slovenci i Hrvati i Bosnjaci i Makedonci
>>>pobjegli od tog ludjaka i njegove politike.Mi smo davno shvatili koliko
je
>>>taj (nadam se da ces se sloziti) idiot,taj debilni glavati i klempavi
>>>prasac bez repa, taj kasapin i fasista, opasan po nas sve.Je li ti sad
>>>jasno zasto, zasto se nasa draga Juga raspala?
>>Mogu ja da shvatim da ste imali nesto protiv Milosevica, ali niste morali
>>zato sto ste se njega bojali da se ostrvite na BH i HRV. Srbe.
> Nemam ja
>>nista protiv vasih nezavisnosti, ali moraju se i Srbi ispostovat.
>Suker:
>Kako ces ih ispostovati kad su slusali samo Slobu,a vidjeli smo kakav
>vam je Sloba.
Nego, jednu stvar ja tebe da pitam, ali da mi posteno odgovoris: Kad vec ni
Hrvati ne vole Tudjmana, kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
nisu voljeli? Pa mi Srbi smo htjeli pobjeci od tog ludjaka i njegove
politike.Mi smo davno shvatili koliko je taj (nadam se da ces se sloziti)
idiot,taj debilni glavati i klempavi prasac bez repa, taj kasapin i fasista,
opasan po nas sve. Je li ti sad jasno zasto, zasto se nasa draga druga Juga
raspala i zasto su ustali Srbi u Hrvatskoj?
>A on vam je tata i danas i samo se on slusa.Milom ili silom.Niko
>ne smije da vas bije osim njega.
Ma, glavni je ko i vas predsjednik i to je to, nemoj da dramatizujes.
>>>U svakom slucaju sto
>>>ga prije zgazite bolje za sve.Samo nece se ta masna i klempava zivotinja
>>>tako lako dati.Mislim,nece bez krvi do koljena.
>>Nece se lako dati, a za krv... pa vidjecemo, ne mora da znaci.
>Suker:
>Pa kako ce te ga se otarasiti, jesi li razmisljao o tome?Mislis da nece
>biti krvi?
Najvjerovatnije nece. Kako cemo ga se otarasiti... na izborima, ili pak
bojkotom istih, ali to bi vec moj prijatelj pavlec morao da ti objasni. ;)
johovac
> >Neko rece da ste opet vi Bosnjaci pravoslavne vjere.
>
> Jedno je pricanje gluposti iz osvete i izmisljanje, ali niko normalan nece
> reci da ne postoji srpski narod. Sem iz osvete, ali to je vec neozbiljno.
>
He, he... Zgodna zavrzlamica, zar ne? Pa naravno da niko ne moze
osporiti da postoje Srbi kao narod i da postoje Srbi raznih vera, kao
sto niko normalan ne moze osporiti da postoje Bosnjaci pravoslavne vere.
peterpan
podeliti to na crno kose i belo zube. Pa onda podeliti Srbiju na cigane
i Srbe, Vlahe i Madjare. Oh Jes ne zaboravite da budale kao vi isto
zasluzuju svoju teritoriju!
mirza borogovac
jovan_...@hotmail.com wrote:
> In article <35F1AA14...@bu.edu>,
> mirza borogovac <ha...@bu.edu> wrote:
> > > Nije potpisao Bosnjacima, ali uskoro ce Albancima ;-)
> >
> > E pa kad podpise, i to onda kad albanci budu tesko gubili, onda ce Slobo
> > biti ko Alija.
>
> OVK trenutno gubi na veliko; pregovori o "najvecem stepenu autonomije" za
> Kosovo su vec u toku. Uporedi ovo sa Kninskom Krajinom.
To nije ono sto ja cujem. JNA mozda moze napraviti nekoliko velikih ofanziva
da podigne buku u svijetu, ali policija i JNA vojnici masovno bijeze u
Makedoniju, OVK pobijedjuje sve manje bitke, i OVK vodje su odbile da
pregovaraju dok se cijelo kosovo ne oslobodi. Ti moras razumiti da nemozes
vjerovati nista sto cujes iz Srbijanskih drzavnih izvora.
>
>
> > > Cinjenica je da, da nije bilo Milosevica, velika je sansa da se SFR
> > > Jugoslavija ne bi raspala, pa tako ne bi postojala nezavisna Bosna.
> >
> > Slazem se. Da slobo nije pokusao da Centralizuje vlast u Jugoslaviji, i
> > potisne organe republika, nikoja se republika nebi odcijepila.
>
> Vidis li neke paralele i sa Bosnom?
Ne! U bosni nije bio gradjanski rat, nego agresija iz Srbije, i centralna
vlast nije proglasila nezavisnost, nego ju je narod izglasao na referendumu.
Mirza
jovan_...@hotmail.com
ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> Hvala na iscrpnom odgovoru. Ipak, mislim da usporedba Nijemci -
> Austrijanci nije primjenjiva. Za Nijemce su Austrijanci zasebna nacija i
> zaseban narod koji se i u jezickom smislu sve vise razlikuje, a o
> socio-kulturoloskim aspektima da se i negovori.
Nema na cemu. Sve to vazi i u slucaju Crnogoraca i Srba, izuzev
nacionalnosti. Jezicke razlike postoje i unutar same Nemacke, bas kao sto i
srpski govor varira sirom Srbije, Crne Gore i ostalih delova bivse
Jugoslavije. Kulturoloske razlike izmedju Srba Bosanaca, Vojvodjana,
Beogradjana, Sumadinaca, Hercegovaca, Crnogoraca i drugih takodje nisu za
potcenjivanje, a razlike izmedju Crnogoraca i svih ostalih narocito. Te
razlike proizilaze iz vece izolovanosti Crnogoraca tokom istorije. Centralni,
planinski deo Crne Gore je jedina balkanska teritorija koja nije bila pod
dominacijom Otomanskog carstva, sto je takodje igralo ulogu u formiranju
Crnogorskih specificnosti.
> A, ova razlika je u
> nasem slucaju - ako dobro razumijem - difuzna i jos uvijek jako
> maglovita - jer, sami Crnogorci (opet, ako dobro shavatam) nemaju
> razvijenu sopstvenu svijest o zasnovanosti vlastite narodnosti i
> nacionalnosti (sto je i najvaznije).
Naprotiv. Njihovo Crnogorstvo nije u suprotnisti sa Srpstvom, sto ne znaci da
je Crnogorstvo nerazvijeno. Crnogorci osecaju intenzivnu pripadnost svom
narodu, u koji ubrajaju prvo ostale Crnogorce, pa tek onda sve Srbe. Po tome
kako se "drze zajedno" kada su van Crne Gore podsecaju na Hrvate Hercegovce.
Sto se nacionalnosti tice, vecina Crnogoraca je veoma osetljiva na pokusaje
da se umanji crnogorska drzavnost. Upravo to je jedan od razloga nastanka
trenutnih sukoba izmedju federalne i crnogorske vlade. Taj osecaj drzavnosti
potice iz duge istorije postojanja nezavisne Crne Gore, koja je funkcionisala
kao monarhija sa vladikom na celu jos od 1516, a zvanicno je priznata od
strane evropskih sila 1878. Svoju nezavisnost, a moglo bi se reci i
nacionalnost, gube 1918, kada crnogorska skupstina objavljuje direktno
ujedinjenje sa Srbijom (pre formiranja Kraljevine SHS). Drzavnost, koju
dobijaju u drugoj Jugoslaviji, i potvrdjuju prilikom formiranja trece, je
sada veoma bitan faktor u svesti naroda.
Goran
johovac wrote in message <360779...@rz.uni-leipzig.de>...
Sve i da uzmemo da postoje Bosnjaci (ne Bosanci), pa jos da mogu biti
pravoslavne vjere, ne bismo se slozili ko su ti Bosnjaci pravoslavci. Ja
nisam cuo ni za jednog, a ti?
johovac
>
> Nema na cemu. Sve to vazi i u slucaju Crnogoraca i Srba, izuzev
> nacionalnosti. Jezicke razlike postoje i unutar same Nemacke, bas kao sto i
> srpski govor varira sirom Srbije, Crne Gore i ostalih delova bivse
> Jugoslavije. Kulturoloske razlike izmedju Srba Bosanaca, Vojvodjana,
> Beogradjana, Sumadinaca, Hercegovaca, Crnogoraca i drugih takodje nisu za
> potcenjivanje, a razlike izmedju Crnogoraca i svih ostalih narocito. Te
> razlike proizilaze iz vece izolovanosti Crnogoraca tokom istorije. Centralni,
> planinski deo Crne Gore je jedina balkanska teritorija koja nije bila pod
> dominacijom Otomanskog carstva, sto je takodje igralo ulogu u formiranju
> Crnogorskih specificnosti.
> je Crnogorstvo nerazvijeno. Crnogorci osecaju intenzivnu pripadnost svom
> narodu, u koji ubrajaju prvo ostale Crnogorce, pa tek onda sve Srbe. Po tome
> kako se "drze zajedno" kada su van Crne Gore podsecaju na Hrvate Hercegovce.
>
> Sto se nacionalnosti tice, vecina Crnogoraca je veoma osetljiva na pokusaje
> da se umanji crnogorska drzavnost. Upravo to je jedan od razloga nastanka
> trenutnih sukoba izmedju federalne i crnogorske vlade. Taj osecaj drzavnosti
> potice iz duge istorije postojanja nezavisne Crne Gore, koja je funkcionisala
> kao monarhija sa vladikom na celu jos od 1516, a zvanicno je priznata od
> strane evropskih sila 1878. Svoju nezavisnost, a moglo bi se reci i
> nacionalnost, gube 1918, kada crnogorska skupstina objavljuje direktno
> ujedinjenje sa Srbijom (pre formiranja Kraljevine SHS). Drzavnost, koju
> dobijaju u drugoj Jugoslaviji, i potvrdjuju prilikom formiranja trece, je
> sada veoma bitan faktor u svesti naroda.
> Jovan Popovic
Dobro, sve to razumijem, ali sad iz ovog ne vidim sta zanci onaj
prvobitni iskaz da vecina sebe vidi kao Cernogorce-Srbe, odnosno
"Crnogorce po imenu, a srbe po prezimenu". Jesu li zasebna nacija ili
nisu? Naime, sve se moze apstrahirati - samo je jedno bitno - postojanje
nacionalne svijesti.
A, o tome ipak mogu samo oni govoriti.
E. S. J
johovac
> >osporiti da postoje Srbi kao narod i da postoje Srbi raznih vera, kao
> >sto niko normalan ne moze osporiti da postoje Bosnjaci pravoslavne vere.
>
> Sve i da uzmemo da postoje Bosnjaci (ne Bosanci), pa jos da mogu biti
> pravoslavne vjere, ne bismo se slozili ko su ti Bosnjaci pravoslavci. Ja
> nisam cuo ni za jednog, a ti?
Ja ih osobno poznajem nekoliko.
E. S. J.
Odyssey
Edin Maljanovic; ;
> >>>Sandzaklija pa ne znaci da nisam Bosnjak?"
> >>Mogli bi kad bi postojao bosnjacki narod.
> >Suker:
> >A sto ne bi postojao?
>
> Eh... puno me pitas. Sto ne postoje krave sa 24 vimena? Ne znam, ali opet ne
> postoje.
>
Sto nam vishe negiraju to pravo u sustini nas sve vishe priznaju
RiBaR
Goran
mirza borogovac wrote in message <36086A9D...@bu.edu>...
>To nije ono sto ja cujem. JNA mozda moze napraviti nekoliko velikih
ofanziva
>da podigne buku u svijetu, ali policija i JNA vojnici masovno bijeze u
>Makedoniju, OVK pobijedjuje sve manje bitke, i OVK vodje su odbile da
>pregovaraju dok se cijelo kosovo ne oslobodi. Ti moras razumiti da nemozes
>vjerovati nista sto cujes iz Srbijanskih drzavnih izvora.
Ti klempo treba malo da porastes i da shvatis da ne pricas gluposti u
javnosti, jos ce neko pomisliti da si idiot.
Suker
Ako prihvatimo tvoju pricu o Bosnjacima kao narodu (koliko si ti
kompetentan da o tome sudis,zanemaricemo) zasto onda Bosnjaci ne zele biti
srbi?Sta je to tako lose u tome da se bude srbin?Toliko ljudi,a nece da
budu srbi!? Zasto pobogu?
>Goran:
>Nego, jednu stvar ja tebe da pitam, ali da mi posteno odgovoris: Kad vec ni
>Hrvati ne vole Tudjmana, kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
>nisu voljeli? Pa mi Srbi smo htjeli pobjeci od tog ludjaka i njegove
>politike.Mi smo davno shvatili koliko je taj (nadam se da ces se sloziti)
>idiot,taj debilni glavati i klempavi prasac bez repa, taj kasapin i >fasista,opasan po nas sve. Je li ti sad jasno zasto, zasto se nasa draga >druga Juga raspala i zasto su ustali Srbi u Hrvatskoj?
Suker:
Recimo da si u pravu.Pitam se onda zasto ste vi Srbi pobjegli od: Racana,
Izetbegovica, Gligorova, a evo danas bjezite i od Rugove i Djukanovica ?
Da li vi bjezite od svih ili svi od vas?
>Ma, glavni je ko i vas predsjednik i to je to, nemoj da dramatizujes.
Suker:
Ma ne dramatizujem, nego mi nije jasno.Vi ste s kraja osamdesetih
obozavali Slobu,on vas je spremao za bitke koje su pred vama.Obecao vam je
da "niko ne sme da vas bije",a vi danas tako ruzno o njemu.Cak vam nije
smetalo sto je "komunjara"U to vrijeme vi niste hodali vec ste lebdjeli
pola metra iznad zemlje, a neko je rekao da su Srbi ni manje ni vise
nego nebeski narod !!!Priznaj da si ga volio.
Hrvati svog predsjednika uglavnom vole i danas,on ih ne tuce tako puno kao
sto Slobodan tuce vas,a ako nista pod njegovim vrhovnistvom Hrvati su
izborili samostalnu, suverenu Hrvatsku drzavu i to jos bez Srba.
Slobo vas san ocito nije ostvario,pa pretpostavljam da ste ga zato
pocinjete mrziti.Uostalom sta je ono bio vas san?
Bok ! Suker.
D. Gamser
>Crnogorci su po ovom pitanju podeljkeni u tri grupe. Dva ekstrema su oni koji
>sebe smatraju samo Srbima, i oni koji misle da su samo Crnogorci. I jedna i
>druga grupacija cini oko 10% stanovnistva pojedinacno. Vecina ostalih sebe
>vidi kao Crnogorce-Srbe, ili "Crnogorce po imenu, a Srbe po prezimenu."
Ima ih bar po duplo vise u svakoj od ekstremnih grupa. Ipak, vecina
smatra da su i jedno i drugo. I u tome, po mom misljenju, nema niceg
cudnog ni protivurecnog. Crnogorci nisu narod ali jesu nacija. U
etnickom smislu (ukljucujuci i veru, sto je na ovim prostorima vazno)
oni su Srbi, a nacionalna svest im je usmerena na odrzanje vlastite
drzavotvorne tradicije, tj. C.Gore kao drzave. Resenje znaci nije ni u
unitarnoj srpskoj drzavi od Palica do Jadrana, ni u tzv.
"dobrosusedskim odnosima", vec u nekoj vrsti zajednice, koja treba da
bude bar onoliko ravnopravna koliko su ravnopravne drzavne tradicije
dve drzave.
Uostalom, slican je slucaj sa Austrijancima i Nemcima. Austrijanci su
u etnickom pogledu Nemci (manje-vise) ali su ipak zasebna nacija. U
ujedinjenoj Evropi i jedni i drugi imaju mogucnost da odrzavaju sve
vrste veza koje zele (kulturnih, privrednih, politickih itd.). Niko im
jos ne zabrani (a i kako bi to izveo) da radije voze Audije nego Fiate
i Peugeote - u to se svako moze uveriti posle par minuta setnje bilo
kojim austrijskim gradom.
Tako da je recept za privlacenje Crne Gore i drugih suseda u razne
vrste integracija sa Srbijom: prestati sa otcepljivanjem Srbije od
Evrope i civilizovanog sveta, sto vise sloboda, demokratizacija,
ekonomski boljitak i slobode, i slicno. Sadasnja medjunarodna
situacija, a i preovladjujuce raspolozenje u obe republike, daju nadu
da se njihova zajednica moze odrzati i kao federacija, pod uslovom da
odu s vlasti oni koji nas odvlace od civilizacije i evropskih
integrativnih procesa.
Sto se mene tice, idealno ime za nasu drzavu bi bilo: Srbija i Crna
Gora, ili Savezna Republika Srbija i C.Gora, ili Federacija Srbije i
Crne Gore (alternativno: Ujedinjena kraljevstva Srbije i C.Gore).
Predugacko ime, neko ce reci. Nije. Sta kaze taj na ovo: United
Kingdom of Great Britain and Northern Ireland? U poredjenju sa United
Kingdom(s) (alternativno: Federation, Federal Republic ...) of Serbia
and Montenegro.
D. Gamser
>Sto se kulturoloske razlicitosti ili slicnosti tice, Crnogorci su za Srbe ono
>sto su Austrijanci za Nemce.
Bas tako.
peterpan
Europe, "the Old Continent", is divided into two parts: East Europe
and West Europe. Serbia is located in the center of Europe, between
these two parts. Thus, it has always been the heart and the brain
of Europe, with a natural right to a position of the leading nation.
During that time, European scientists, artists and philosophers
developed a prosperous civilization that accumulated enough
power to overtake the rest of the world in a process known as
"colonization". During that process, some of the European nations,
chiefly western ones, took the chance to make advantage and
gain through looting the new colonies. They saw this as a chance
to take over the leading position from Serbia.
Being dissatisfied with such murderous and treacherous policies,
many of the colonies declared independence. One of them, named
"United States of America", was notorious for being colonized by
two kinds of people: those without a penny in their pocket (paupers,
beggars, murderers, thiefs, and other kinds of foul players) and
those rich people importing slaves from Africa and India. Both
groups being immoral in the eyes of God, they were made to
fight a civil war among themselves, in the same time fighting for
territory and treasure against the native Indians who were
mercilessly slaughtered by the newcomers.
Nowadays, after the rise of a mongoloid American civilization, that
happened as a result of two world wars, the position of a world
leader that it assumed is threatened by the rise of the renewed
Serbian civilization, which seeks to be reinstated as the leading
nation in Europe, and thus the world.
Unable to respond adequately to the quickly developing Serbia
alone, Americans assembled an alliance, trying to unite all other
proven enemies of Serbia, under their flag. Those enemies include
Turkey, Germany, Italy, England, Albania and others that bear a
grudge towards Serbia for having lost numerous wars against it.
This force is today known as NATO.
Some misinformed people believed NATO would dissolve after
the dissolution of the Warsaw Pact, but it did not because the
chief menace to NATO domination, Great Serbia, still existed.
Being afraid of provoking Serbian unilateral actions, they talk
about peace all the time, preparing their weapons for war.
Other major powers that have never had any problems with
Serbia, such as Russia and China, expressed disapproval of
such NATO policies, but decided to stand back and remain
neutral while the great nations fight.
In the end, as it always happens, it looks as if a small Serbia
stands against the major military power of NATO. Yet, the
rare people blessed with the gift of deep insight are able to
recognize the fact that Satan's forces always seem far greater
and mightier than the forces of God-fearing people who seem
to die in hunger and poverty. However, as soon as the message
from God is received, in form of a lightning thunder strike from
the clear skies, the Serbian army on a mission from God becomes
invincible, as the souls of the murdered Serbs resurrect like the
soul of Christ after being killed by mighty Roman armies.
Soon, the America shall disappear in the tides of history, like once
proud Roman Empire did, and the Great Serbia shall once again be
a shining jewel in the crown of the human civilization. Like it is
written in the Holy Bible, "Lord, may it be thy will on Earth as it
is in Heavens!" . . .
Goran
Odyssey wrote in message <6uas6c$6pl$1...@mur2.odyssey.on.ca>...
Plaho... Bosnu je zahvatila neka epidemija, zaboravljaju se narodi, novi se
radjaju, mijenjaju, dobijaju nova imena... nijedna nacija vise nije sigurna!
Aleksandar Sarovic
prebacio natrag zato ne vjerujem da ce biti u threadu.
Suker
Ako prihvatimo tvoju pricu o Bosnjacima kao narodu (koliko si ti
kompetentan da o tome sudis,zanemaricemo) zasto onda Bosnjaci ne zele biti
srbi?Sta je to tako lose u tome da se bude srbin?Toliko ljudi,a nece da
budu srbi!? Zasto pobogu?
Aleksandar:
Jednostavno, izgleda da je religijska pripadnost kod primitivaca znacajnija nego
nacionalna iako ni potonju ne treba smatrati vaznom jer covjek treba prvenstveno
pripadati sam sebi. Kad tome pridodamo da su muslimani u Bosni bili bliski
pripadnicima "visoke" turske rase koja je bila preuzvisena za Srbe sto u
malogradjanskim mozgovima i dalje ima korijena, ne treba se nicemu cuditi.
Pridodamo li jos krv koja je tekla i tekla, pitam se jesi li si glup kad tako
nesto pitas ili samo provociras.
Suker:
Recimo da si u pravu.Pitam se onda zasto ste vi Srbi pobjegli od: Racana,
Izetbegovica, Gligorova, a evo danas bjezite i od Rugove i Djukanovica ?
Da li vi bjezite od svih ili svi od vas?
Aleksandar:
Sad sam siguran da se pravis blesav. Srbi ni od koga nisu bjezali (osim ako su
morali), naprosto prilicno vole druge narode sto nije prirodjeno svakom drugom
narodu, i da budem iskren jos vise vole vladati nad drugim narodima sto je
uostalom prirodjeno svakom drugom narodu. Sve ove nabrojane "velicine" su samo
predstavnici svojih naroda koji bjeze od Srba najvise zato sto su njihovi narodi
manje brojni od Srba pa ne mogu ostvariti takvu vlast kakvu sada imaju.
Suker:
Hrvati svog predsjednika uglavnom vole i danas,on ih ne tuce tako puno kao
sto Slobodan tuce vas,a ako nista pod njegovim vrhovnistvom Hrvati su
izborili samostalnu, suverenu Hrvatsku drzavu i to jos bez Srba.
Aleksandar:
Znam da ce ti to tesko uci u glavu ali koliko god ne volim Milosevica on je jos
uvijek andjeo u odnosu na Tudjmana. Ja osobno nisam vidio ni jednog od njih da
nekoga tuce, a ako se metaforicno izrazavas onda je Tudjman dokazani lopov i
kriminalac a za Milosevica ja nemam dokaza. Tudjmanov veliki doprinos lezi u tome
sto je od Hrvatske napravio jednu od najtrulijih drzava na svijetu i zbog toga su
sanse Hrvatske za opstanak najmanje. Hrvati su izborili "samostalnu, suverenu"
hrvatsku drzavu pod vrhovnistvom Kohla i Busha a Tudjman vam je pomogao da tu
gotovu stvar ostvarite tradicionalno krvavo, "i to jos bez Srba" sto ce reci
uspjesnije i od Pavelica. Time ste dobili velikog i opasnog neprijateljja na
zapadu zbog kojeg cete godinama morati izdvajati velike sume za naoruzanje a ne za
zivot i mislim da vam to na kraju nece pomoci.
Bok ! Suker.
Bok ! Aleksandar
mirza borogovac
Uplasio nam se mali Goran pa pokusava losim humorom da so ohrabri.
peterpan
>
> mirza borogovac wrote in message <36086A9D...@bu.edu>...
>
> >To nije ono sto ja cujem. JNA mozda moze napraviti nekoliko velikih
> ofanziva
> >da podigne buku u svijetu, ali policija i JNA vojnici masovno bijeze u
> >Makedoniju, OVK pobijedjuje sve manje bitke, i OVK vodje su odbile da
> >pregovaraju dok se cijelo kosovo ne oslobodi. Ti moras razumiti da nemozes
> >vjerovati nista sto cujes iz Srbijanskih drzavnih izvora.
>
> Ti klempo treba malo da porastes i da shvatis da ne pricas gluposti u
> javnosti, jos ce neko pomisliti da si idiot.
NOT MUCH REMAINS TO BE SAID, SINCE I KNOW THAT DRAZA MIHAILOVIC'S
>CHETNIKS WERE KILLERS OF THEIR OWN PEOPLE, SINCE I SAW THEM KILL THEIR
>OWN PEOPLE. CHETNIKS ALSO SLAUGHTERED ALLIED AIRMEN, BECAUSE I SAW THE
>HEADLESS CORPSES OF ALLIED AIRMEN SLAUGHTERED BY THE CHETNIKS. YOU CAN
>TELL ME THAT JESUS CHRIST GAVE DRAZA A MEDAL, AND I WOULD STILL TELL YOU
>THAT DRAZA MIHAILOVIC AND HIS CHETNIKS WERE ORDINARY KILLERS, AND NEVER
>ONCE FOUGHT THE GERMANS DURING THE WAR. HOWEVER I DID SEE THEM FIGHTING
>ON THE SIDE OF THE NAZIS IN BELGRADE IN OCTOBER 1944, WHERE ABOUT 500 OF
>THE KILLERS DIED DEFENDING HITLER!
jovan_...@hotmail.com
ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> Dobro, sve to razumijem, ali sad iz ovog ne vidim sta zanci onaj
> prvobitni iskaz da vecina sebe vidi kao Cernogorce-Srbe, odnosno
> "Crnogorce po imenu, a srbe po prezimenu". Jesu li zasebna nacija ili
> nisu? Naime, sve se moze apstrahirati - samo je jedno bitno - postojanje
> nacionalne svijesti.
Jesu, posebna su nacija, iako pripadaju srpskom narodu. Na to sam mislio kada
sam govorio o drzavnosti, jer pod nacijom prvenstveno podrazumevam nezavisnu
naciju-drzavu. U tom smislu su naciju izgubili 1914. Ali posto se
drzavljanstvo SRJ dobija preko zasebnih srbijanskih i crnogorskih
drzavljanstava, mozemo reci da je Jugoslavija dvonacionalna drzava, i po tome
su Crnogorci nacija.
> A, o tome ipak mogu samo oni govoriti.
Steta sto nema (pravih) Crnogoraca u ovoj grupi...
jovan_...@hotmail.com
duga...@EUnet.yu wrote:
> Tako da je recept za privlacenje Crne Gore i drugih suseda u razne
> vrste integracija sa Srbijom: prestati sa otcepljivanjem Srbije od
> Evrope i civilizovanog sveta, sto vise sloboda, demokratizacija,
> ekonomski boljitak i slobode, i slicno. Sadasnja medjunarodna
> situacija, a i preovladjujuce raspolozenje u obe republike, daju nadu
> da se njihova zajednica moze odrzati i kao federacija, pod uslovom da
> odu s vlasti oni koji nas odvlace od civilizacije i evropskih
> integrativnih procesa.
> Sto se mene tice, idealno ime za nasu drzavu bi bilo: Srbija i Crna
> Gora, ili Savezna Republika Srbija i C.Gora, ili Federacija Srbije i
> Crne Gore (alternativno: Ujedinjena kraljevstva Srbije i C.Gore).
> Predugacko ime, neko ce reci. Nije. Sta kaze taj na ovo: United
> Kingdom of Great Britain and Northern Ireland? U poredjenju sa United
> Kingdom(s) (alternativno: Federation, Federal Republic ...) of Serbia
> and Montenegro.
U potpunosti se slazem. Moj licni izbor za ime drzave bi bio samo Srbija i
Crna Gora, ili Srbija-Crna Gora, bez obzira na drzavno uredjenje.
Nasi voljeni vodji misle da ce pomocu imena Jugoslavija uspeti da prodju
bolje u raspodeli SFRJ imovine... i prolazi vreme, ljudi se navikavaju na
ime, tako da sumnjam da ce ikada biti promenjeno. Milosevic bi nastavio da
zemlju zove Jugoslavija i u slucaju crnogorskog otcepljenja! :-)
Goran
Suker wrote in message <6ubopu$ot4$1...@readme.online.no>...
Suker:
Ako prihvatimo tvoju pricu o Bosnjacima kao narodu (koliko si ti
kompetentan da o tome sudis,zanemaricemo) zasto onda Bosnjaci ne zele biti
srbi?Sta je to tako lose u tome da se bude srbin?Toliko ljudi,a nece da
budu srbi!? Zasto pobogu?
G: Ma neka i budu sta hoce, ali da se manemo zajebancija da je Bosna samo
njihova, da su Srbi i Hrvati doseljenici a oni su kao prastari... dok se ne
utvrdi nastanak tog bosnjackog naroda i to se malo objasni u odnosu na
ostale Bosance, nesto mi je to sumnjivo.
Ah, pogresno sam odgovorio. Zasto toliki ne zele da budu Srbi? Pa ne znam,
pitaj ih, njihov problem, ja bas volim sto sam Srbin. Zato sto su izrodi,
kakav je to covjek koji odustaje od onoga sto jeste?
>Goran:
>Nego, jednu stvar ja tebe da pitam, ali da mi posteno odgovoris: Kad vec ni
>Hrvati ne vole Tudjmana, kako onda mozes zamjerati drugim sto ga
>nisu voljeli? Pa mi Srbi smo htjeli pobjeci od tog ludjaka i njegove
>politike.Mi smo davno shvatili koliko je taj (nadam se da ces se sloziti)
>idiot,taj debilni glavati i klempavi prasac bez repa, taj kasapin i
>fasista,opasan po nas sve. Je li ti sad jasno zasto, zasto se nasa draga
>druga Juga raspala i zasto su ustali Srbi u Hrvatskoj?
Suker:
Recimo da si u pravu.Pitam se onda zasto ste vi Srbi pobjegli od: Racana,
Izetbegovica, Gligorova, a evo danas bjezite i od Rugove i Djukanovica ?
Da li vi bjezite od svih ili svi od vas?
G: Mi nismo bjezali od njih, samo nismo htjeli da nas g. Tudjman ne povuce
sa sobom. Racan je minorna faca bio, Alija nije mogao da odlucuje u nase ime
u nasoj lijepoj Bosni, a Gligorov je sam otisao, nit ga je ko tjerao nit mu
je ko branio. Uostalom, nisu oni otisli od nas vec se SFRJ raspala, tako je
rekla Badinterova komisija... Sta bi ti, da su svi pobjegli od Srba jer su
Srbi sotone? Ajde odrasti.
>Ma, glavni je ko i vas predsjednik i to je to, nemoj da dramatizujes.
Suker:
Ma ne dramatizujem, nego mi nije jasno.Vi ste s kraja osamdesetih
obozavali Slobu,on vas je spremao za bitke koje su pred vama.Obecao vam je
da "niko ne sme da vas bije",a vi danas tako ruzno o njemu.Cak vam nije
smetalo sto je "komunjara"U to vrijeme vi niste hodali vec ste lebdjeli
pola metra iznad zemlje, a neko je rekao da su Srbi ni manje ni vise
nego nebeski narod !!!Priznaj da si ga volio.
G: Dok sam mislio da je iskreni nacionalista, jesam. (cisto platonski). I
sad je to grijeh? Sad bih ja trebao da kazem da nisam da mi ti ne bi
zamjerio? Zabole me.
Hrvati svog predsjednika uglavnom vole i danas,
G: Pitaj Hrvate. I ne voli ni vas iz dijaspore, vi im birate poslanike u
sabor. Zasto vi da odlucujete o njihovoj sudbini a ne zivite tu... da ne
govorimo o kvotama za Hercegovce u skolama i faksovima... ubise se od
ljubavi.
on ih ne tuce tako puno kao
sto Slobodan tuce vas,a ako nista pod njegovim vrhovnistvom Hrvati su
izborili samostalnu, suverenu Hrvatsku drzavu i to jos bez Srba.
G: Eto, volite ga, svaka vam cast.
Slobo vas san ocito nije ostvario,pa pretpostavljam da ste ga zato
pocinjete mrziti.Uostalom sta je ono bio vas san?
G: San... nista posebno, sloboda i pravda.... takvi smo ti mi Srbi vazda...
johovac
>
> In article <3608C3...@rz.uni-leipzig.de>,
> ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
> > Dobro, sve to razumijem, ali sad iz ovog ne vidim sta zanci onaj
> > prvobitni iskaz da vecina sebe vidi kao Cernogorce-Srbe, odnosno
> > "Crnogorce po imenu, a srbe po prezimenu". Jesu li zasebna nacija ili
> > nisu? Naime, sve se moze apstrahirati - samo je jedno bitno - postojanje
> > nacionalne svijesti.
>
> Jesu, posebna su nacija, iako pripadaju srpskom narodu. Na to sam mislio kada
> sam govorio o drzavnosti, jer pod nacijom prvenstveno podrazumevam nezavisnu
> naciju-drzavu. U tom smislu su naciju izgubili 1914. Ali posto se
> drzavljanstvo SRJ dobija preko zasebnih srbijanskih i crnogorskih
> drzavljanstava, mozemo reci da je Jugoslavija dvonacionalna drzava, i po tome
> su Crnogorci nacija.
>
Slazem se. Mislim da se ovome nista ne moze prigovortiti.
E. S. Johovac
peterpan
>
> Steta sto nema (pravih) Crnogoraca u ovoj grupi...
Suker
>Slobo vas san ocito nije ostvario,pa pretpostavljam da ste ga zato
>pocinjete mrziti.Uostalom sta je ono bio vas san?
>G: San... nista posebno, sloboda i pravda.... takvi smo ti mi Srbi vazda...
Haha,haha.Sa sotonom na celu svih ovih godina, pa za slobodu i pravdu...
Zvuci razborito,nema zbora.
Voli te tvoj Suker!
Dickey Hard
OP PRC O:-{} <===%
mirza borogovac wrote:
>
> Goran wrote:
>
> > mirza borogovac wrote in message <36086A9D...@bu.edu>...
> >
> > >To nije ono sto ja cujem. JNA mozda moze napraviti nekoliko velikih
> > ofanziva
> > >da podigne buku u svijetu, ali policija i JNA vojnici masovno bijeze u
> > >Makedoniju, OVK pobijedjuje sve manje bitke, i OVK vodje su odbile da
> > >pregovaraju dok se cijelo kosovo ne oslobodi. Ti moras razumiti da nemozes
> > >vjerovati nista sto cujes iz Srbijanskih drzavnih izvora.
> >
> > Ti klempo treba malo da porastes i da shvatis da ne pricas gluposti u
> > javnosti, jos ce neko pomisliti da si idiot.
>
> Uplasio nam se mali Goran pa pokusava losim humorom da so ohrabri.
--
/T /I
/ |/ | .-~/
T\ Y I |/ / _
/T | \I | I Y.-~/
I l /I T\ | | l | T /
__ | \l \l \I l __l l \ ` _. |
\ ~-l `\ `\ \ \\ ~\ \ `. .-~ |
\ ~-. "-. ` \ ^._ ^. "-. / \ |
..--~-._ ~- ` _ ~-_.-"-." ._ /._ ." ./
>--. ~-. ._ ~>-" "\\ 7 7 ]
^.___~"--._ ~-{ .-~ . `\ Y . / |
<__ ~"-. ~ /_/ \ \I Y : |
^-.__ ~(_/ \ >._: | l______
^--.,___.-~" /_/ ! `-.~"--l_ / ~"-.
(_/ . ~( /' "~"--,Y -=b-. _)
(_/ . \ : / l c"~o \
\ / `. . .^ \_.-~"~--. )
(_/ . ` / / ! )/
/ / _. '. .': / '
~(_/ . / _ ` .-<_
/_/ . ' .-~" `. / \ \ ,z=.
~( / ' : | K "-.~-.______//
"-,. l I/ \_ __{--->._(==.
//( \ < ~"~" //
/' /\ \ \ ,v=. ((
.^. / /\ " }__ //===- `
/ / ' ' "-.,__ {---(==-
.^ ' : T ~" ll
/ . . . : | :! \\
(_/ / | | j-" ~^
~-<_(_.^-~"
SOKOLE MOJ!
Djukic
> > A, o tome ipak mogu samo oni govoriti.
>
> Steta sto nema (pravih) Crnogoraca u ovoj grupi...
>
> --
> Jovan Popovic
A sta znaci "pravi Crno Gorac"??? Jel to Milosevic ista manje Crno Gorac nego
Djukanovic?
Suker
>Ako prihvatimo tvoju pricu o Bosnjacima kao narodu (koliko si ti
>kompetentan da o tome sudis,zanemaricemo) zasto onda Bosnjaci ne zele biti srbi?Sta je to tako lose u tome da se bude srbin?Toliko ljudi,a nece da budu srbi!? Zasto pobogu?
Aleksandar:
Jednostavno, izgleda da je religijska pripadnost kod primitivaca
znacajnija nego nacionalna iako ni potonju ne treba smatrati vaznom jer
covjek treba prvenstveno pripadati sam sebi. Kad tome pridodamo da su
muslimani u Bosni bili bliski pripadnicima "visoke" turske rase koja je
bila preuzvisena za Srbe sto u malogradjanskim mozgovima i dalje ima
korijena, ne treba se nicemu cuditi.Pridodamo li jos krv koja je tekla i
tekla, pitam se jesi li si glup kad tako nesto pitas ili samo provociras.
Suker:
Cim se javi neko pametniji od Gorana kao sto si ti Sarovicu stvari odmah
postaju vrlo jasne.Goran ipak nije tvoje pameti.
Sad je bar jasno,prije svega jer ti to kazes,da dva miliona Srba zbog
svog primitivizma, malogradjanstine i krvolocnosti ne zele biti Srbi.
Znao sam ja odmah da medju Srbima ima nesto primitivno,malogradjansko
i krvolocno.A kad to potvrdi pravi Srbin kakav si ti,onako iz prve ruke
jos mi je draze.
Izvini ako je neko ovdje ispao glup.Nije lako nositi se s tobom.
Aleksandar:
Znam da ce ti to tesko uci u glavu ali koliko god ne volim Milosevica on
je jos uvijek andjeo u odnosu na Tudjmana.
Suker:
Jeli to ti kazes ili Seselj?
Aco:
Ja osobno nisam vidio ni jednog od njih da nekoga tuce...
Suker:
Pa ne vidis od bukve.
Aco:
..a ako se metaforicno izrazavas onda je Tudjman dokazani lopov i
kriminalac a za Milosevica ja nemam dokaza.
Suker:
Nije ni vazno sto ti nemas dokaze.Ti nisi bitan u ovoj prici.Ima ih Vuk,
Djindjic, ima ih i Seselj,samo ih trenutno,dok se vozdu uvlaci u supak,
drzi u ladici.A bogami ima ih i Goran.On ce ti poblize objasniti za sta je
sve Slobodan kriv.
Ipak vaznije od svega je da dokaze skupljaju i u Hagu.Sto se mene tice u
Hag moze i Franjo, ako ga pozovu.On je svoje posteno odradio.
Bog ti pomogo!Voli te Suker.
PS Zadovoljstvo je pricati sa pametnim covjekom kao sto si ti Sarovicu.
peterpan
Sve ista govna
peterpan
>
> In article <360BA75A...@globalserve.net>,
> Djukic <iat2l...@globalserve.net> wrote:
>
> > > > A, o tome ipak mogu samo oni govoriti.
> > >
> > > Steta sto nema (pravih) Crnogoraca u ovoj grupi...
> >
> > Djukanovic?
>
> odgovore Edinu na pitanja. "Crno Gorac", inace, ne znaci nista, bio "pravi"
> ili ne. Sto se Milosevica tice, nacionalno poreklo je njemu licno nebitno, kao
> sto je i dokazao u poslednjih deset godina.
>
Kao sto si reko u proslom postu; "svaka nacija ima svoja govna". Vidis
da Crna Gora isto ima svoja govna!
jovan_...@hotmail.com
> > > A, o tome ipak mogu samo oni govoriti.
> >
> > Steta sto nema (pravih) Crnogoraca u ovoj grupi...
>
> A sta znaci "pravi Crno Gorac"??? Jel to Milosevic ista manje Crno Gorac nego
> Djukanovic?
Mislio sam na prisustvo Crnogoraca (onih iz Crne Gore) u ovoj news grupi, da
odgovore Edinu na pitanja. "Crno Gorac", inace, ne znaci nista, bio "pravi"
ili ne. Sto se Milosevica tice, nacionalno poreklo je njemu licno nebitno, kao
sto je i dokazao u poslednjih deset godina.
--
jovan_...@hotmail.com
"Goran" <g...@eunet.yu> wrote:
> ostale Bosance, nesto mi je to sumnjivo.
> Ah, pogresno sam odgovorio. Zasto toliki ne zele da budu Srbi? Pa ne znam,
> pitaj ih, njihov problem, ja bas volim sto sam Srbin.
Veliku odgovornost za otudjenje svih "izroda" od Srba snosi Srpska
Pravoslavna Crkva, kao i sveopsta balkansko-slovenska kultura. Svi Srbi koji
su tokom istorije menjali religiju su odbacivani od Srpstva, tako da nije
nista cudno sto su veoma brzo zaboravili svoje poreklo. To izbacivanje
"nepogodnih" iz naroda se dogadja i sada, na neki nacin; stalno prozivanje
"stranih placenika" i "domacih izdajnika" koji nisu dovoljno dobri Srbi, ili
nisu uopste Srbi, je samo nastavak te iste tradicije.
Ako prihvatimo teoriju da sam cin menjanja religije pretstavlja izdaju
postojeceg nacionalnog bica, i obavezuje zajednicu da odbaci pojedinca, onda
su svi sadasnji Srbi, Hrvati, i ostali Sloveni, izrodi. Jer vec najmanje
jedanput su odbacili svoju tradicionalnu religiju i verovanja, po dolasku na
Balkan.
jovan_...@hotmail.com
mirza borogovac <ha...@bu.edu> wrote:
> > > > Nije potpisao Bosnjacima, ali uskoro ce Albancima ;-)
> > >
> > > E pa kad podpise, i to onda kad albanci budu tesko gubili, onda ce Slobo
> > > biti ko Alija.
> >
> > OVK trenutno gubi na veliko; pregovori o "najvecem stepenu autonomije" za
> > Kosovo su vec u toku. Uporedi ovo sa Kninskom Krajinom.
>
> To nije ono sto ja cujem. JNA mozda moze napraviti nekoliko velikih ofanziva
> da podigne buku u svijetu, ali policija i JNA vojnici masovno bijeze u
> Makedoniju, OVK pobijedjuje sve manje bitke, i OVK vodje su odbile da
> pregovaraju dok se cijelo kosovo ne oslobodi. Ti moras razumiti da nemozes
> vjerovati nista sto cujes iz Srbijanskih drzavnih izvora.
Vec bolji deo ove decenije ja ne pratim informacije iz srpskih rezimskih
medija. Sve sto cu sada da napisem mozes da potvrdis iz zapadnih
informativnih izvora. Osim ako ne mislis da su CNN i BBC pro-srpski
nastrojeni? :-)
- JNA ne postoji od 1992. Vojska Jugoslavije se zove upravo tako, VJ. - VJ ne
ucestvuje u ofanzivnim operacijama po Kosovu, vec se time bave specijalno
opremljene jedinice MUP-a Srbije. VJ je stacionirana na granici, i jedina
njena uloga u ovom sukobu je onemogucavanje Albancima da ulaze na teritoriju
SRJ iz Albanije i Makedonije. - Vest o nekoliko vojnika (srbijanskih
Muslimana, inace) koji su dezertirali i pobegli preko granice je mesecima
stara, i posle toga nikakav slicni dogadjaj nije zabelezen. - OVK vec pola
godine nije dobio ni jednu bitku, ni malu ni veliku. Osim ako pod "malim"
bitkama ne podrazumevas svaki metak koji zavrsi u srpskom telu. - Vodje OVK
niko nista ne pita; politicko rukovodstvo kosovskih Albanaca sa Rugovom na
celu mesecima vec pregovara sa Milosevicem, uz americko posredovanje. OVK je
podeljen u nekoliko frakcija, od kojih su marksisticko-lenjinisticka i
islamisticka dve najvece. Zbog toga ih ni Ameri ne trpe. OVK-ov politicki
predstavnik, Adem Demaci (Demaqi) -- covek koji je izjavio da nikakvi
pregovori nisu moguci dok se Kosovo ne "oslobodi" -- upravo je obavestio
javnost "da se povlaci iz politike zbog zdravstvenih problema."
> > > > Cinjenica je da, da nije bilo Milosevica, velika je sansa da se SFR
> > > > Jugoslavija ne bi raspala, pa tako ne bi postojala nezavisna Bosna.
> > >
> > > Slazem se. Da slobo nije pokusao da Centralizuje vlast u Jugoslaviji, i
> > > potisne organe republika, nikoja se republika nebi odcijepila.
> >
> > Vidis li neke paralele i sa Bosnom?
>
> Ne! U bosni nije bio gradjanski rat, nego agresija iz Srbije, i centralna
> vlast nije proglasila nezavisnost, nego ju je narod izglasao na referendumu.
Centralna vlast JE prograsila nezavisnost. Referendum je omogucio centralnoj
vlasti to da uradi, a pitanje je koliko je ta vlast bila legitimna bez
predstavnika najvecih srpskih partija. Ali sve to sada nije bitno.
Mozes li molim te, da mi apstraktno (zaboravivsi Balkan na trenutak) objasnis
po cemu bi definisao neki rat kao agresiju, a po cemu kao gradjanski rat?
Koji elementi moraju biti prisutni da bi rat uvrastio u prvu grupu, a koji za
drugu?
Koja vrsta rata je ovo sto se desava na Kosovu?
Koja vrsta rata je "Americki gradjanski rat"?
mirza borogovac
Suker wrote:
> Suker:
>
> Gorane, vidim da ti se dopada Dejton.Znaci li to da podrzavas Dejton koji
> kaze da se optuzenim za zlocine mora suditi (Karadzic, Mladic ...).
> Znaci li da se zalazes za povratak Rogaticana u Rogaticu, Brcaka u Brcko,
> Zvornicana u Zvornik, Prijedorcana u Prijedor, Drvarcana u Drvar itd. ?
Jesi li za jedinstvenu BiH ili za Dejton? Izjasni se.
Mirza