HIDIR ELEZ birden bire Narooz (Nevruz) oldu - danser sur le feux

[Atilla Öztürk]

Sevgili LOKMANCIGIM,
umarim zamanin Straßbourg'ta iyi gecer, o ODTÜ'deki zamanini
unutmamissindir.
Büyüklerimiz Trakya'da her sene ilkbahar'in baslangicinda "HIDIR ELEZ"
kutlarlarmis. Atesler yakilip üzerinden atlanirmis, müzikler calinip, hora
tepilip güzel bir eglence yaparlarmis.
Zira bunu Özbek Türkler olsun, Kirgiz türkler olsun ve Kazakistan'da yasiyan
esas Kürtler - Bashkürtler'de bu günü kutluyor.
Üzerinde durmak gereksiz.
Simdi ismlemesini herhangi bir nedenden 'nevruz' olarak geciyor.
Yahu, yoksa sen de mi saadece bizim gibi bir türk boyundansin da biz ters
algiladik, Mr. MezopotAMya ?
Cünkü türk boylarin hepsi de bu günü kutluyor.
Acaba bu tarih konusabilse, kürt kardeslerimizin nesi cok degisik olacak onu
merak ediyorum. Yesil-Sari-Kirmizi renk birlesimi kürt toplumun renkleri
olmasindan mada, osmanli devletin Sancak renkleri olarak da geciyordu (ilk
defa 13.yüzyilda yesil-sari-kirmiz sancak olarak kullanildi).
Hayret bir sey daha: Cecen'lerin asil bayragi YESIL, ince bir KIRMIZI bant
üzerine cekilip ve ortasinda SARI bir günesin önünde bir bozkurt oturmus
haldedir....
Ama yine de mezopotAMya'yi fazla incitmeyim, belki Strasbourg'un havasi onu
birden öfkelendirir, biz de o zaman yakin olan bu Strasbourg'un Rue
schott'una 'bir ton törkish delight' ile bir ziyaret mümkün ederiz.
Hepimize iyi Hidir Elezler acemi kardeslerime de happy narooz !
./..

[Hanife]

Bilmediginiz konularda ne de guzel ahkam kesiyorsunuz oyle. Masallah atalarinizi
aratmiyorsunuz. Ne de guzel tarih yaziyorsunuz siz oyle? Bir kere bahsettiginiz
gunun adi "Hidirr Elez" degil Hidirellez'dir. Ikincisi tarihi de Newroz gibi
Mart 21 degil Mayis 5'dir. Ucuncusu, atesler falan yakilmadigi gibi sadece
piknik yaparak kutlanir. Yoksa siz et kozlemek icin yakilan atesleri Newroz
atesi mi sandiniz? Vay be gec kalmissiniz siz azizim! Soyle Ataturk zamaninda
yasiyor olsaydiniz, siz su Turk tarihini bastan yazardiniz. Ataturk'un sansina
sizin kadar atmakta uzman olanlari bulamadigi icin dedeleriniz gibi "yalancilar"
ile calismak zorunda kalmis.

Ya su renkleri de tapulu maliniz olarak gostermenize ne demeli? Hay Allah siz
simdi Bolivya bayragina da sahip cikarsiniz! Yoksa onlar da mi Turk!

Aman efendim bizi mahrum birakmayin su "masallar"inizdan. devamini bekleriz.

Hanife

[Raman]

Sayin Hanife
HIDIR ELEZ'i Newroz yapanin Bolivar'i da Bolu'lu yapmasi sizi hic
sasirtmasin.

Newroz piroz be.
Raman

Hanife wrote in message <34FEA3F5...@frank.polymer.uakron.edu>...

[Hakan Basagaoglu]

Hanife (han...@frank.polymer.uakron.edu) wrote:
: Bilmediginiz konularda ne de guzel ahkam kesiyorsunuz oyle.

herhalde kendinle konusuyorsun yine uyanik Hanife:-)

: Masallah atalarinizi

: aratmiyorsunuz. Ne de guzel tarih yaziyorsunuz siz oyle?

asagida sorunun cevabini bulacaksin, tarih yazma derken bizlerin tarihi
zaten malum, tekrar yazima hic gerek yok. Birden aklima sizingillerden
Haydar in Turklerin Anadolu ya ilk geldiklerinde Kurt ler ile carpistigini
yazmisti, bizde 1071 Malazgirt savasini Bizans larla yaptigimiz
saniyorduk; bir diger aydininiz Sayin Burhan da Kurt lerin ulusal
savasinin 1841 de Ataturk e karsi baslatildigini yazmisti, nasil
mantiginin isledigini sordugumda bana bu konu hakkinda iki kez de cevap
yazmis oldugunu soylemisti, siz uyaniklar bir uyanin bak ne tarih
yazacaksiniz daha. OP den haberlerini ve dagdakiler baslikli masalinida
unutmadik uyanik Hanife...

Bir kere bahsettiginiz
: gunun adi "Hidirr Elez" degil Hidirellez'dir.

dogru

Ikincisi tarihi de Newroz gibi
: Mart 21 degil Mayis 5'dir.

bu da dogru

Ucuncusu, atesler falan yakilmadigi gibi sadece
: piknik yaparak kutlanir.

Hidirellez de ates yakip ates uzerinden atlayanlarda vardir, tipki Newruz
(Nooruz) da yaptiklari gibi. Kendim bizzat tanik oldum. Hidirellezi ailece
yillardir kutlariz, ancak biz ates yakmayiz.

: Yoksa siz et kozlemek icin yakilan atesleri Newroz
: atesi mi sandiniz?

kendi capinda egleniyor, yarida kesmeyelim...:-)

Vay be gec kalmissiniz siz azizim! Soyle Ataturk zamaninda
: yasiyor olsaydiniz, siz su Turk tarihini bastan yazardiniz. Ataturk'un sansina
: sizin kadar atmakta uzman olanlari bulamadigi icin dedeleriniz gibi "yalancilar"
: ile calismak zorunda kalmis.

:

yalansa ve elinde saglam belgen varsa git tarihi duzelt o zaman:-)

: Ya su renkleri de tapulu maliniz olarak gostermenize ne demeli? Hay Allah siz

: simdi Bolivya bayragina da sahip cikarsiniz! Yoksa onlar da mi Turk!

:

Kirmizi-yesil-sari ile mecliste show yapanlarin sizin bolucu orgutun
showmanleri oldugunu hatirlatmam kimlerin sahiplenmeye calistigini
hakkinda bir fikir sahibi yapar herhalde seni.

: Aman efendim bizi mahrum birakmayin su "masallar"inizdan. devamini bekleriz.

dagdakilerden devami mi:-)))) neyse uyanik Hanife, asagidaki yazilari
okuda bilmedigin konularda (senin deyiminle) nasil ahkam kestigini
anla...:-) sen birak fikir yurutmeyi OP den alintilara ve Dagdakilerin
yeni serilerine basla, oyle daha komik oluyorsun...

Nevruz, M.O.VIII yy'dan gunumuze kadar cetin kis sartlarinin sona erip
tabiatin uyandigi; kar, buz ve donlarin eriyip aktigi, nehirlerin cosup
tastigi, ciceklerin actigi, agaclarin yeserdigi, gece ile gunduzun esit
oldugu ve insanlarin kalbinde guzel duygularin canlandigi baharin
mujdecisi olan 21 Mart gununde dogudan batiya, guneyden kuzeye butun Turk
Dunyasi tarafindan buyuk bir coskuyla kutlanagelmektedir.
Bilindigi gibi "Nevruz" Orta Asya'da yasayan Uygur, Turkmen, Ozbek,
Azeri, Kazak, Kirgiz gibi Turk topluluklari ile Anadolu ve Balkan
Turklerinin ve de Iranlilarin "yenigun" veya "yilbasi" olarak kabul
ettikleri gundur. "Nevruz'un ne zamandan beri ve kimler tarafindan bir
solen olarak kutlandigi meselesi hala tartisilan bir konudur. "Nevruz
solenleri"nin su veya bu topluluga ait oldugunu ileri surmenin ilmi
olmayacagini savunan Nizameddin Huseyin, 21 Mart'ta Orta Asya'da ve
Kafkasya'da yasayan Uygur, Turkmen, Kazak, Kirgiz, Ozbek, Tatar, Yakut,
Teleot, Karakalpak, Sala, Baskirt, Cuvas, Macar, Kumuk, Karacay gibi Turk
topluluklari yaninda Cinliler, Japonlar, Vietnamlilar, Iranlilar, Araplar,
Hintliler, Mogollar gibi halklarin da cesitli kutlamalarda bulunduklarini
ileri surmektedir. Abdulhalik Cay'in Turk Ergenekon Bayrami Nevruz adli
eserinde belirttigi uzere oniki hayvanli Turk takvimine gore "Nevruz"
Turklerde cok eskiden beri bilinmekte ve cesitli torenlerle
kutlanmaktadir. Ancak bazi bilim adamlari, oniki hayvanli Turk takvimine
ve bircok Cince kaynaga gore Turklerde Nevruz solenlerinin yapildigi
yolundaki bilgilere ragmen, Nevruz kelimesinin Farsca kokenli olmasindan
ve Firdevsi'nin Sahname adli eserinde Nevruz kutlamalarinin Iran Sahi
Cemsid doneminde basladigi yolundaki mitolojik bilgilerden hareketle,
Nevruz'un Iran menseli oldugu fikrini ileri surmeye devam etmislerdir.
(Islam Ansiklop. C.7 , 179).
Ote yandan Nevruz'la ilgili en eski Cin kaynaklarini taradigimizda
Do-you'nun Tongdian adli eserinde yer alan bilgilerden Perslerin yilbasi
kutlamalarini 3. ay olan Mart ayinda degil, 6. ay olan Haziran ayinda
yaptigi anlasilmaktadir (1935, 1042b). Bunun yaninda Firdevsi'nin Sahname
adli eseri XI. yuzyilda yazilmis olup ozellikle milattan onceki olaylar
rivayetlere dayanmaktadir. Ayrica Cemsid hakkinda(1) birbirinden farkli
rivayetlerin olusu bu kaynagin degerini azaltmaktadir. Oysaki Du-you'nun
T'ong-dian adli eseri, VIII. yuzyilda yazilmis olup yazildigi donemin yani
(618-907) Tong sulalesi doneminin belgelere dayanan bir tarihidir. Bu
yuzden burada verilen bilgilerin dogrulugu tartisma goturmez.
Diger taraftan Prof. Abdulkerim Rahman, Nevruz bayraminin Yunan
menseli oldugunu ileri surmektedir. "Bu gun Eski Yunanlilarin icki ve
eglence tanrisi Dionis serefine kutladiklari milli bir bayramken,
Eramis'ten onceki IV. yuzyildan baslayarak Yunanlilarin Orta Asya'yi isgal
etmesiyle birlikte bu bolgelere yayilmistir. O bolgenin kultur
unsurlariyla birleserek Nevruz olarak sekillenmistir." diyen Prof. Rahman,
bu iddiasina kaynak olarak Tirmiz'de bulunan bir tabaktaki oyma resmi,
Buhara'da bulunan ve simdi Berlin'de korunmakta olan diger bir tabaktaki
resmi, Bedehsan'da bulunan bir gumus tabaktaki resmi, Turkmenistan'in
guneyindeki Nisa'da bulunan kemikten yapilmis bir kadehteki resmi ve
'Karasuk Medeniyeti' diye adlandirilan Orta Asya Medeniyeti'ne ait
arkeolojik kazilarda elde edilen cesitli resimleri gosterir (Rahman, 1989,
s.415-422). Ayrica Prof. Rahman yukaridaki kalintilarda tasvir edilen
resimlerin Orta Asya halklarina ait oldugunun Prof. Dr. G.A. Pugacinkova
tarafindan bir cok belgelere dayanilarak ispat edilmis oldugunu yine ayni
kitabinda belirtmistir (Rahman, 1989, ss 414-422).
Prof. A. Cay'in yukarida belirtmis oldugumuz Turk Ergenekon Bayrami
Nevruz adli kitabinda oniki hayvanli Turk takvimini ve bazi kaynaklari
esas alarak bu gunun "Turklerin Ergenekon Bayrami" oldugu fikrini ileri
surmektedir (Cay, 1985, 7-10).
Bu konu ile ilgili Cince kaynaklar arastirildiginda A. Cay'in bu
goruslerinin isabetli oldugu ortaya cikmaktadir. Tsi-ma-chian'in yazdigi
Shih-chi adli kitabin "Hun Tezkiresi" bolumunde, "Her yilin 1. ayi olan
(yilbasi) Mart ayinda Hunlarin butun beyleri Chan-yu ordugahina toplanip
kendi adetlerine gore cesitli kutlamalar ve ibadetlerde bulunduklari 5
ayda (miladi takvime gore 8. ayda) Lung-ch'eng denilen yerde toplanip
atalarina yer-sulara ve Goktanri'ya kurbanlar sunarak buyuk torenler
yaptiklari ve sonbaharda atlar semirdigi zaman ordugahta bulunan kisilerin
ve hayvanlarin sayilarinin tespit edildigi kaydedilmektedir (shih-chi,
Hsung-nu Chuan, 1975-2892: Han-shu Hstung-nu-chuan, 1962-3752).
Fenye'nin yazdigi son Han sulalesi tarihinde yer alan "Guney Hunlari
Tezkiresi" bolumunde kaydedildigine gore ise: "Hunlar orf ve adetlerine
gore 1.5.9. aylar (miladi takvime gore 3,8, 12) olmak uzere yilda uc defa
toplanip Tanri'ya kurbanlar sunup cesitli torenler yapiyorlar"
(1965-2944).
Chou Sulalesi tarihinin "Gokturk Tezkiresi" bolumunde "Gokturler
yilnameleri bilmezler, ancak otlarin yesermesini yani bahari yeni yilin
baslangici olarak kabul ederler" diye kaydedilir (1971-910). Tu-you'nun
yazdigi T'ong-dian adli eserin "Gokturk Tezkiresi" bolumunde ise
Gokturklerin orf ve adetlerinin Hunlarla ayni oldugu kaydedilmektedir
(1935-1068A). Ayni eserde, Gokturk hukumdarlarinin Gokturk Beyleri ile
birlikte her yil "Atalar Magara"sinda anma torenleri duzenledikleri 5.
ayda Yer-su ve Gok-Tanri'ya kurbanlar sunduklari kaydedilmektedir
(1935-1068b).
Bati Gokturklerinin de her yil bahar aylarinda atalarinin oturduklari
magaralara gidip cesitli anma torenleri duzenledigi ve 5. ayin 8'inde de
bir araya gelip yine cesitli solenler duzenledikleri
kaydedilmektedir.(1935-1077a). Tsui Sulalesi Tarihi'nin "Dogu Gokturkler
Tezkiresi" bolumunde de bu tur kayitlar yer almaktadir (1973-1864). Prof
Dr. Ch'in-chung-mian'in eski Cin takvimi hakkindaki bir arastirmasindan
anlasildigina gore, Cinlilerin ilk takvimi olan ve Mart ayinin yilbasi
olarak kutlandigi Nung-li adi verilen hem gunese hem aya gore duzenlenmis
takvim Hsia Sulalesi (M.O.XXII yy M.O. VII yy.) doneminde ortaya
cikmistir. Bu takvimde bu gune kadar bazi degisiklikler yapilmis olmakla
beraber Cinlilerce gunumuze kadar kullanilmistir. M.O.VIII yy.larda
yasayan eski Turk kavmi "Ti"ler de bu takvimi kullanmaktadir
(Ch'ing-chung-mian, 1982. 640-651). Bu kaynaga gore, eski Turklerde de
yilbasi Mart ayi olup, Chou Sulalesi Tarihi (557-581) adli eserde yer alan
"Gokturk Tezkiresinde"ki "Gokturkler bitkilerin yeserdigi zamani yilbasi
olarak kutlarlar" seklindeki ifade bunu dogrulamaktadir.
Yeni Tong Sulalesi Tarihi, Uygurlar Tezkiresi bolumunde
belirtildigine gore "Uygurlarin atalari Kao-ch'e'lardir.1.(1975:611).
Kuzey devletleri Tarihi Kao-che bolumunde "Kao-che'larin atalarinin
'Kirmizi Ti'ler oldugu yazilidir.(1964:3270).
Bu kaynaklara gore Uygurlarin atalari "Ti"lerdir. M.O. VIII yyda
yasamis olan Uygurlarin atalari doneminde Mart ayi yilbasi olduguna gore
M.S. VIII. yy.da yasayan Uygurlarda da Mart ayinin yilbasi olmasi
muhtemeldir.
Bilindigi gibi Hunlar Uygurlarin atalaridir. Hunlarin orf ve adetleri
de Uygurlar ile aynidir. Buna gore Hunlarin her yilin birinci ayinda
(yilbasinda) yaptigi kutlamalarin Mart ayinda yapilmis olmasi gerekir.
Yani Hunlarin tum beyleri ile Ch'an-yu ordugahina toplanip yaptigi kutlama
ve ibadetlerin "Nevruz Soleni"nin ilk sekli oldugu kanaatindeyiz.
Ergenekon Efsanesine gore, her yilbasinda, Ergenekon'dan cikis
gununde demir doverek cesitli kutlamalar yapiyorlardi. Bu da Cin
kaynaklarinda yer alan "Gokturkler her yili Atalar magarasinda Goktanri ve
Yersu'lara kurbanlar vererek kutlama torenleri yapar" yolundaki gorus ile
aynidir. Hun, Gokturk, ve Uygur orf ve adetlerinin ayni oldugu gorusunden
yola cikacak olursak, Ergenekon Efsanesi ile Cin kaynaklarinda yer alan
torenlerle Gokturklerin her yil torenlerine ikisinin de her Mart ayinda
yapilmis olmasi gerekmektedir.
Prof. Cay yukarida bahsedilen kitabinda, Ergenekon'dan cikis ile
"Nevruz"un ayni gunde oldugunu ileri surmektedir. (Cay 1985:7-11). Yani
Cin kaynaklarinda yer alan Hun ve Gokturklerle ilgili bu bilgiler Nevruz
geleneginin ta o zamanlarda baslayarak var oldugunu ve milli motifler
tasidigini gostermektedir. Ayrica, Orta Asya'da arkeolojik calismalardan
elde edilen bazi tabaklarda ve comleklerde bulunan resimler de bu
kutlamalarin cok eski zamanlarda sekillenmeye basladigini kesin olarak
gostermektedir (Rahman, 1986:s.2).
840 yilinda Turan bolgesine goc eden Uygurlar, Wang-yen-te'nin
anlattiklarina gore ilkbahar aylarinda cemaat halinde civardaki mabedlere
gitmekte idiler (Izgi, 1989, s.59-65).
Kasgarli Mahmud'un Divanu Lugat'it-Turk adli eserinde, Turk
boylarinin yeni yil (Nevruz) yerine "yenigun" ifadesini kullandigi
gorulmektedir. Kasgarli eserinde "Yenigunden sonraki ilk bahar ayina oglak
ayi denir. Cunku bu ayda oglaklar buyumus olur" der (Mahmud, DI.T, C.I,
s.347). DLT'de belirtildigi uzere Uygurlar, XI yy'da diger Turk boylarinda
oldugu gibi "Nevruz" degil, "yenigun" terimini kullaniyorlardi.
Ote yandan Uygurlarda "yenigun" terimi yerine "Nevruz" teriminin
hangi tarihten itibaren kullanilmaya baslandigi kesin olarak bilinmemekle
birlikte, bu kullanima ilk Ali Sir Nevai'de rastliyoruz.
Buyuk mutefekkir, Ali Sir Nevai, Car Divan adli eserinde "Nevruz" adi
verilen muzik makamlarindan ve Nevruzda okunan siirlerden bahseder. Bunlar
Noruz Huseyin, Noruz Kusek, Noruz Buruk, Noruz Bosbilla, Noruz Rast, Noruz
Sultan'dan olusmaktadir (Mehmetemin, 1980:42).
Eski Uygurlarin yeni yil soleni faaliyetleri hakkinda tarihi
kaynaklarda bu konu ile ilgili bircok bilgi bulunabilir. Hui-li'nin Muzik
Tezkiresi adli eseri ile Shang-ta'nin T'ang Sulalesinde Chang-an ve Bati
Memleketleri adli eser, konu itibariyle birbirine benzemektedir. Eski
Uygurlarda, Nevruz Soleni gelenekleri ile ilgili genis bilgilerin yer
aldigi her iki eserde tolpar (topar; uctuguna inanilan kanatli efsanevi
at) ustunde oynanan "Horto Dansi", "Salma Taslas Dansi", "Oglak Tartis
Dansi" ile hayvan kiyafetindeki maskeli danslar ve "Goyzi dani (Kucar
dansi)" gibi cesitli danslarin sarki ve muzik esliginde, eski yilin
ugurlanip yeni yilin karsilanmasi, cinlerin kovulup halkin guvenlige
kavusturulmasi ve bunlarla ilgili dileklerde bulunulmasi yolundaki cesitli
faaliyetler hatira seklinde anlatilmistir. Bu solenin o donemde yerli
agizlarda "sumuz" seklinde gectigi ve kelimenin Oguz Turkcesine ait oldugu
ve Kusen'de ortaya ciktigi belirtilmektedir (Rahman, 1989:417).
"Sumuz" kelimesiyle ilgili olarak pekcok dusunce one surulmektedir.
Meshur Kasgarli, Buda alimi Uylan (732-820) Nomm Sozcuklerinin Serhi adli
kitabinda: "Sumuz" batida bulunan Uygurlarin kullandigi bir kelime olup,
asil sekli "samuz"dur. Bu kelime Kuca'nin batisinda ortaya cikmistir. Onun
izlerine hala rastlanir. Bu oyun vahsi hayvan sekilleri iceren maskeler
takilarak oynanir. Ya da yoldan gecen kisiye camur atarak, su sicratarak
veya elle salma (tas atilan uzun bir sopa), ilmek (insanlari boynundan
yakalamak icin kullanilan bir cesit sopa) alarak o kisiyi yakalayip saka
yapilir diye yazmistir. (A.Memtimin, Sin-jiangin T'ang Devrindeki
Nahsa-Ussul Sanati, s.75-86). Bu konuda Cince kaynaklarda buna benzer
cesitli bilgilere rastlanmaktadir.
Eski Turklerde yilbasi terim olarak mevcuttur. Cince kaynaklarda
kaydedilen ve Cinlilerce "Mao-shih" olrak telaffuz edilen bir terim
bulunmaktadir. Hsin-Tang-shu Hui-he-chuan (Yeni Tang Sulalesi Tarihi)
Uygurlar Tezkiresinde "Hakaslar (Kirgizlar) yilbasini "Mao-shih-ai"
diyorlar, uc ayi bir mevsim kabul ediyorlar. 12 Hayvanli Turk takvimini
kullaniyorlar" diye kaydetmektedir (Hsin-T'ang-shu, 1975:6147).
Yine ayni eserde bu terimi aciklamak icin Hsuan-yu-chi adli kitabi da
belirterek "Hakas halklari yilbasina Mao-shih-ai" diyorlar, ay'a da "ai"
diyorlar. Her uc ayi bir mevsim olarak kabul ederler" diye yazmaktadir
(Hsin-Tang-shu, 1975:6152)
Cince kaynaklarinda kaydedilen "Mao-shih-ai" terimi icin Prof Cay
"muz ay/Buz ay" gibi aciklamalarda bulunmustur. (Cay, 1985, 41). Bu konuda
Prof Dr Ahmet Bican Ercilasun ise "Mao-shih" teriminin basyil/bas jil
olabilecegini dusunmektedir.
Yine Hsin-T'ang-shu'da Hakaslarin dil ve yazilarinin Uygurlar ile
tamamiyla ayni oldugu kaydedilmektedir. (Hsin-T'ang-shu, 1975:6148). Bu
kaynaga gore, Uygurlarin da yilbasi terimi icin Mao-shih-ai yani
mao-shih-ay demesi muhtemeldir.
Gunumuz Uygurlari arasinda Nevruz Soleni ile ilgili faaliyetler su
sekilde cereyan eder: Nevruz baslamadan once insanlar, yeni yilin serefine
sevinc duygusunu ifade eden cesitli siirler, sarkilar (Nevruzname) yazip
hazirlarlar. Nevruz gunu insanlar bayramlik elbiselerini giyerek tum
evleri, kutsal yerleri, mesire yerlerini, alis veris merkezleri kisaca vb
yerleri ziyaret ederler. Bu arada meydanlarda siir atismalari, milli
oyunlar icra edilir. Sarkilar soylenir, danslar edilir, guresler
tutulur... Kisaca herkes kendine has becerisini ortaya koyar. Bu
faaliyetlere buyuk kucuk herkes katilir. Ayrica bu gunde herkes gucu
yettigi kadar birbirine cesitli hediyeler verir. O gun buyuk bir coskuyla
kutlanir. Diger taraftan bu gunde okunan "Nevruznameler"de gencleri ilim
ogrenmeye tesvik, ahlakli ve faziletli olmak gibi cesitli temalar islenir.
Buna iliskin ornek verecek olursak:

Keliptur hus mubarek usbu kun yaranler-yaranler
Acab muzluk darahlarni yarar kun-tunda boranlar
Tariaddut birla maktapta okup, oglanlar-oglanlar
Bolup bir kuni alamda zor insanlar - oglanlar
(Ey yarenler iste hos ve mubarek gun gelmistir
Boralar agaclardaki buzlari gunden gune eritir
Okulda tereddutle okuyan oglanlar
Bir gun alemde buyuk insan olurlar)

Kaldi noruz kaldi bu gun, arisi bina atkili
Barca adam konlini sad - huram atkili
Har kisi mollisidin alsun dua konlini
Maripatka toldurup goli-gulzar atkili
(Bugun Nevruz gokyuzunde bir cennet yaratmak icin geldi
Butun insanlarin gonlunu sad etmek icin geldi
Her insan hocasindan dua alsin
Boylece gonlunu marifetle doldursun ve gonlunu gul bahcesine dondursun)

Nevruzda icra edilen faaliyetlerin dile getirildigi bir diger siir de
soyledir:

At binip oglak alip mesrep kilur kundur bu kun
Keldi noruz yilbasi ketdi konlinun cirkini
Noruz diban kilurler hatunlarinin Turkini
Meclis kilip aynasur acar konul mulkini
Kaygu mihnetler ketip oynasir kuntur bu kun.
(At binilip oglaklar alinan, cesitli solenler duzenlenen gundur bu gun
Nevruz geldi gonuldeki cirkinlikler gitti
Hanimlar Nevruz ile ilgili sarkilar soyleyip geliyorlar
Kiz ve oglanlar kulaklarina guller kistirip, takkelerini yana kaydirip
geliyorlar
Kurulan meclislerde oynanir oyunlar acilir gonuller
Kaygi ve mihnetin dagildigi gundur bu gun)

Bazi bolgelerde, Pamir eteklerinde Uygurlar arasinda Nevruz solenlerinde
"Kaplan" oyunu, "Aslan" oyunu gibi geleneksel oyunlar da icra edilir.
Kaplan oyunu: Bir kisi kaplan kiliginda bir maske takip iki Hoten
sapkasiyla kulaklarini orter. Elleriyle yere cokup, dort ayakli olur ve
kaplan hareketlerinin taklidini yapar. Elinde kirmizi bir gul tutan bir
diger kisi de onun hareketlerine yon vererek onu dans ettirir. Bu arada
coban ravabi (bir Uygur halk calgisi) ile balman (yine Uygur halk calgisi)
ve tef ahenkli olarak calinir. Oyunun sonunda kaplan kiligina giren kisi
maskesini cikarir ve ona kirmizi bir gul takdim edilir.
Yine bazi bolgelerde "Argimak" oyunu oynanir. Yeni elbiselerini
giymis olan bir kimse, tahta bir at ile meydana girer. O anda sazla tempo
tutulur. Bu oyunlarda kotu kis sartlarini kovma bahari karsilama ana
temasidir.
Nevruzda torenler tamamlandiktan sonra, insanlar bir araya gelir ve
arpa, bugday, misir, nohut, fasulya, kurutulmus erik, igde, salgam,
sarmasak, et gibi malzemeler karistirilarak ve goce ya da un katilarak
pisirilmis olan "Nevruz Asi"ni yerler. Nevruz Asi genelde "Abesan" adiyla
anilir ve herkes gucu yettigi oranda bu asin hazirlanmasina katkida
bulunur. Bu as meydanda bulunan herkese ikram olunur.
Nevruz Asinin hazirlanmasi ile ilgili siirde bu durum soyle dile
getirilir:

Tapkini koy kelturur
Topalmigan coce horuz
Tapkini gul kelturur
Topalmigan bir bas piyas.
(Bulursan koyun getir
Bulamaz isen pilic getir
En guzelini bulabilen getirir
Bulamazsa bir bas sogan getirir.)

Nizameddin Huseyin'in belirttiginr gore: Uygurlarda Nevruz kutlamalariyla
ilgili duzenlemeler "Tokuz kilik" ya da "Tokuz Ogul" ananesi cercevesinde
gelismektedir. Eskiden beri bu ananeler devam etmektedir. Bu ananeler
asagida toplu olarak verilmistir:
BIRINCI ANANE: Nevruz gunu her misafire sofra kurulur. Bu gunde
misafirlere yemek ikram etmenin onemi cok buyuktur. Yemekten sonra Nevruz
ayini yapilir. Ayin bittikten sonra, "yeni yasin kutlu olsun" denilerek
insanlar birbirlerini tebrik ederler. Birlikte yenilip, birlikte icilen,
birlikte dua edilen ve saygi ve sevgi icerisinde gerceklesen bu durum
"Nevruz Ayinine Cikmak" olarak tabir edilir. Bu, "Tokuz kilik"in ilkini
olusturur.
IKINCI ANANE: Insanlar, aralarindan ayrilmis olan buyuklerinin kabirlerini
ziyaret ederler.
UCUNCU ANANE: Insanlarin birbirini ziyaret etmeleri, yardima muhtaclara
yardim etmeleri, hastalari ziyaret etmeleri kotu is ve hareketleri
olanlara nasihat etmeleridir. Buna "Nevruz Gezisi" adi da verilir.
DORDUNCU ANANE: Butun yerlesim birimlerinde, Nevruz oyunlari cocuk, genc,
yasli, orta yasli insanlarin temsilcileri tarafindan sergilenir. Herkes
bildigi nispette hunerini gosterir. Kimi siir okur, kimi dans eder.
Nizameddin Huseyin'in belirttigine gore Uygurlar arasinda 50den fazla
"Nevruz gosterisi turu", 70den fazla da "Nevruz Namesi" vardir. Nevruzda
oynanan oyunlar icinde: Bori ile Koy (Kurt ile Kuzu), Oglak, Kucung yetse
al (Top kapmaca), Oyuncu Sir (Oyuncu Aslan), Heyyar (Komedyen), od atlas
(atesten atlama), Talasma (Kopek dogusu), Ususme (Koc dogusturme), Cokusma
(Horoz, keklik vb dogusu), Cepic (yaris), Gul mesuk (Gul ile asik), Koglas
(kiz kovalama), Mukumukus (saklmabac), Kokles (uzun atlama), Kos Koklas
(Kosup kovalama), Doram (Taklit), Celisis (Gures), Tatismak (Ip cekme
yarisi), Darbazlik (Cambazlik), Suret (Taklit), Dum-Dum (Bir tekerleme
oyunu) gibi oyunlar asil olarak sayiliyordu. Nevruz nameleri ise Koklem Ay
Keldi Noruzgul, anam-anam, Hizir-Noruz, Cihan Canan gibi nagmelerden
olusmaktadir. Nevruz ayinin ilk yedi gunu bu tur cesitli etkinliklerin yer
aldigi torenler, solenler duzenlenir.
BESINCI ANANE: Uygurlarin ananeleri icinde Nevruz gezmelerinin ayri bir
degeri vardir. Her Nevruz'da at seylisi (at gezisi), Bezme seylisi
(Muzikli oturma gezisi), Dag seylisi (Dag gezisi) gibi cesitli faaliyetler
duzenlenir.
ALTINCI ANANE: Nevruzda "Hikaye-Destan" gunu tertip edilir, sarayda,
avluda meydanda toplanan halka Bilim adamlari Nevruziye destanlarini
anlatir. 1983 yilinda Yarkend'in Telebag kasbasinda duzenlenen bir Nevruz
soleninde siir okuyan edebiyat meraklisi Abdurrahman Emin'in
"Nevruziye"sine ait bir bolum soyledir:

Yaslik her kisinin gulistan cagi
(Genclik her kisinin Gulistan cagi)
Her tanda bulbulun navakes cagi
(her sabah bulbulun inledigi zaman)
Bir kaca sut bolsa bu omur digen
(Bir tabal sut olsa bu omur dedigin)
Yaslkin su sutun kaymaki yagi
(Genclik su sutun kaymagi, yagi)
Bahit yamgur emes kokten yagarga
(Mutluluk yagmur degil ki gokten yagsin)
Tehi yerdin cikip sudek akarga
(ustelik yerden cikip su gibi akmaz)
Behit sunda ne kelse oz kolindin
(Mutluluk her zaman insanin kendi elleri ile yaratilir)
Tiris Tirmas yengilme oz yolundan
(Calis cabala yenilme kendi yolundan cayma)
YEDINCI ANANE: Nevruz kirginlarin baristirildigi anne babaya, ese dosta,
ahbaba karsi sayginin, hurmetin ve sevginin ifade edildigi bir gundur. Bu
gunde parcalanmak uzere olan aileler mahallenin ileri gelenleri tarafindan
baristirilirlar.
SEKIZINCI ANANE: Nevruz ayi zamanda ekonomik faaliyetlerin planlanip
programlandigi bir gundur. Yol, kopru gibi yerlerinin elbirligiyle
gerceklestirildigi, ekim hazirliklarinin yapildig bir gundur.
DOKUZUNCU VE SON ANANE: Fakirlere, kimsesizlere, yaslilara, ihtiyac
halinde bulunanlara maddi ve manevi yardim eli uzatilir. Yardim elini
uzatacak durumda olanlar, halleri vakitleri yerinde olanlar bunu bir borc
olarak telakki ederler.

Nevruzda yapilan butun bu 9 ananenin hepsinin toplumun maddi ve manevi
olarak refahinin arttirilmasi yaninda sosyal ve kulturel bir yonu de
vardir. Yukarida belirtildigi uzere, Uygurlar da diger Turk topluluklari
gibi cok eski devirlerden baslayarak yeni yil kutlamalarini Mart ayinda
duzenlemektedirler. Bu gelenek daha sonra dini, mitolojik, ve folklorik
bir ozellik kazanmis ve Uygur Turklerinin vazgecilmez adetleri arasinda
girmistir.

hadi iyi uykular uyanik Hanife:-)))

:
:
: Hanife
:
:

[Hanife]

Hakan Basagaoglu wrote:

> Hanife (han...@frank.polymer.uakron.edu) wrote:
> : Bilmediginiz konularda ne de guzel ahkam kesiyorsunuz oyle.
>
> herhalde kendinle konusuyorsun yine uyanik Hanife:-)

Sayin Basagaoglu,

Ben uyanikliga gordugum kadar da siz de yureksizlige halen devam ediyorsunuz. Bu arada
belirteyim yureksiz kavrami "gercegi gogusleyemen, korkak kisi" anlamindadir. Neme
lazim ben soyliyeyim de. Sizin ilginc bir anlayis sisteminiz var, bakarsiniz yine
baslarsiniz "bu Hanife biyoloji bilmiyor, yuregi olmayan insan olur mu" diye
soylenmeye.

> : Masallah atalarinizi
> : aratmiyorsunuz. Ne de guzel tarih yaziyorsunuz siz oyle?
>
> asagida sorunun cevabini bulacaksin, tarih yazma derken bizlerin tarihi
> zaten malum, tekrar yazima hic gerek yok. Birden aklima sizingillerden
> Haydar in Turklerin Anadolu ya ilk geldiklerinde Kurt ler ile carpistigini
> yazmisti, bizde 1071 Malazgirt savasini Bizans larla yaptigimiz
> saniyorduk; bir diger aydininiz Sayin Burhan da Kurt lerin ulusal
> savasinin 1841 de Ataturk e karsi baslatildigini yazmisti, nasil
> mantiginin isledigini sordugumda bana bu konu hakkinda iki kez de cevap
> yazmis oldugunu soylemisti, siz uyaniklar bir uyanin bak ne tarih
> yazacaksiniz daha. OP den haberlerini ve dagdakiler baslikli masalinida
> unutmadik uyanik Hanife...

Simdi bu Haydar denen kisiyi tanimadigimi daha once belirtmeme ragmen halen onun
yazilarini bana soyluyor olmaniz siz de bir nebze degisim olmadigini gosteriyor. ne
aci degisemeyen insan, gerileyen insan demektir.

Hatirladigim kadariyla Burhan size ona yaptiginiz ithamlar ile ilgili olarak yerinde
ve zamaninda aciklmalarini yapmisti. Ama galiba sizin anlayabilmeniz icin 1000 defa
daha yazip yazip gondermesi gerekiyor.

Benimle yazdiginiz kisimlara gelince; aman lutuf da bulundunuz. Demek yazilarimi
okudunuz. Benin bu "degerli" elestirilerinizden niye mahrum biraktiniz o zaman. Jeton
bayagi gec dusuyor galiba??? Hafizaniz da iyi degil galiba ama ben hatirlatayim,
Dagdakiler, satilan bir kitaptir (yazari Kadri Gursel) cimrilik etmeyin de alin
okuyun. Bu arada onlarin kacirildiklari anla ilgili haberi bu yazinin icine ekledim ki
insanlar kimin masal anlattigini anlasinlar.

> Birincisi "Hidir Elez" degil Hidirellez'dir.
>
> dogru

Hay Allah benim de dogru oldugum bir sey olur muymus ki?

> Ikincisi tarihi de Newroz gibi
> : Mart 21 degil Mayis 5'dir.
>
> bu da dogru
>

Yani beni mahcup ediyorsunuz efendim...

> Ucuncusu, atesler falan yakilmadigi gibi sadece
> : piknik yaparak kutlanir.
>
> Hidirellez de ates yakip ates uzerinden atlayanlarda vardir, tipki Newruz
> (Nooruz) da yaptiklari gibi. Kendim bizzat tanik oldum. Hidirellezi ailece
> yillardir kutlariz, ancak biz ates yakmayiz.

Sormasi ayip hangi bolge de bunu yaparlar? Hani benim cocuklugumun gectigi bolgede
de "hidirellez" gunu henuz evlenememis ama evlenmek isteyen bayanlar sabahin 4'unde
yola cikip daglarin tepesine cikarlardi. Soylentiye gor dagda gunesin ilk isiklarini
karsilarsaniz, o yil hayirli bir kismet bulabilirdiniz. Yuzlerce kiz daglara
cikarlardi. Simdi sizin tanik oldugunuz olay gibi (atesin ustunde atlamalari
kastediyorum) bunu da sizin yaptiginiz gibi genellersek diyebilir miyiz ki,
"hidirllez" koca bulmak icin yapilan bir gundur? Ehhh bu anlamiyla da Newroz'dan
oldukca farklidir.

> : Yoksa siz et kozlemek icin yakilan atesleri Newroz
> : atesi mi sandiniz?
>
> kendi capinda egleniyor, yarida kesmeyelim...:-)
>

Canim ozel olarak nette eglenenler varda onlara sesiniz cikmazken benimkine niye ses
cikariyorsunuz? Ne yani Kurt'ler eglenemez mi?

> Vay be gec kalmissiniz siz azizim! Soyle Ataturk zamaninda
> : yasiyor olsaydiniz, siz su Turk tarihini bastan yazardiniz. Ataturk'un sansina
> : sizin kadar atmakta uzman olanlari bulamadigi icin dedeleriniz gibi "yalancilar"
> : ile calismak zorunda kalmis.
> :
>
> yalansa ve elinde saglam belgen varsa git tarihi duzelt o zaman:-)
>

Sizin varliginiz, tarihiniz yalan uzerine kurulmus ey benim her medeniyetin yaratici
Turk kardesim! Sizin gibi bu masallara inanmak icin deli gibi cirpinanlar oldukca da o
yalanlar devam edecektir. O yalanlarin devaminin sucu siz de, biz de degil "attan
indim esege," misali bu gercegi kabul edemeyip, halen bindiginiz essegin at oldugunu
iddia ediyorsunuz.Sonra da hadi ispatla essek olmadigini diyorsunuz. Yahu essegi at
goren goz bozuktur, siz en iyisi bir goz doktoruna gorunun.

> dagdakilerden devami mi:-))))

Hay Allah uzgunum ama sizin goz doktorundan da fazlasina ihtiyaciniz var. Kadri Gursel
kimmis bir bakin bakalim. Hadi size kolaylik olsun diye onunla ilgili kisa bir
arastirmayi ben sizin adiniza yaptim:

Haber 1:

TRKNWS-L Turkish Press Review(April 27, 1995)

From: hri...@arcadia.harvard.edu (Dimitrios Hristu)

Subject: TRKNWS-L Turkish Press Review(April 27, 1995)

[16] PKK RELEASES JOURNALISTS

Two Turkish journalists held by PKK terrorists in the Nusaybin region since March 31
have been released. AFP reporter Kadri Gursel and Reuter journalist Fatih Saribas were
released early yesterday morning after an eight hour walk to a village near Sirnak, in
the southeastern borders of Turkey.

Acording to Reuters' Ankara bureau chief, Jonathan Lyons, both of the journalist are
well. Fatih Saribas has been in telephone contact with his office and reported that
other than losing a few kilos he is fine. /All papers/

Haber 2:

Two Journalists Safe With The ARGK

Kurdistan Committee of Canada (k...@magi.com)
Wed, 12 Apr 1995 09:14:25 -0400 (EDT)

Messages sorted by: [ date ][ thread ][ subject ][ author ]
Next message: Kurdistan Committee of Canada: "Kurdistan Parliament in Exile Opens
in The Netherlands"
Previous message: Kurdistan Committee of Canada: "Interview With A Member Of
HADEP"

Information Desk - The Turkish Invasion of South Kurdistan
Tel: +32-2-230-9233
Fax: +32-2-230-9208

Press Release #18

April 6, 1995

We received the following statement from the Press Office of the People's Liberation
Army of Kurdistan (ARGK) relative to the fate of Fatih Saribas and Kadir Gursel, two
journalists working for Reuters and AFP respectively:

Two journalists who were picked up by our fighters during a routine road stop on March
31, 1995 between Cizre and Nusaybin in North Kurdistan (southeastern Turkey) are in
our custody. As we indicated in our earlier communique, we took them into our
custody because, as our road control was continuing, we received word that Turkish
soldiers were on their way to engage us in a battle. We then decided that the best
thing to do was to keep the journalists in our safety. Since then, in the Turkish
press, there have been concocted storied about this incident. These stories are all
false. Mr. Saribas and Mr. Gursel are with us and they are safe. A cursory look at
recent Turkish history will reveal that circles affiliated with the Turkish government
have murdered many
journalists, and some of them have been Turks. We also have had the unpleasant
experience of freeing Prisoners of War, only to find out later that they were murdered
by the Turkish side. Just a few days ago, the Turkish armed forces committed an
atrocity in
the village of Gorumlu in Silopi and heralded the news to the world that our forces,
the PKK fighters, had committed the crime. With this record in mind, we urge the
representatives of the United Nations or the Red Cross or any other international body

to intervene and secure their freedom. Should we be forced to release them without the
intervention of any representatives of an international body, we would like to notify
the public that we will take no responsibility for their torture or death in the
hands of the Turkish authorities.

People's Liberation Army of Kurdistan (ARGK)

Ya boyle Sayin Basagaoglu, sizin kabul etmeniz biraz zor ama gercekten boyle biri var.
Siz bir sir vereyim mi, bu adam ustelik gercekten "Dagdakiler" diye bir kitap da
yazmis ustelik. Dah da ilginci benim elimde bir koypesi var. Ustelik de nereden buldum
biliyor musunuz? Ohio State Universitesi kutuphanesinde. Ne ilginc degil mi?

> neyse uyanik Hanife, asagidaki yazilari
> okuda bilmedigin konularda (senin deyiminle) nasil ahkam kestigini
> anla...:-) sen birak fikir yurutmeyi OP den alintilara ve Dagdakilerin
> yeni serilerine basla, oyle daha komik oluyorsun...
>
> Nevruz, M.O.VIII yy'dan gunumuze kadar cetin kis sartlarinin sona erip
> tabiatin uyandigi; kar, buz ve donlarin eriyip aktigi, nehirlerin cosup
> tastigi, ciceklerin actigi, agaclarin yeserdigi, gece ile gunduzun esit
> oldugu ve insanlarin kalbinde guzel duygularin canlandigi baharin
> mujdecisi olan 21 Mart gununde dogudan batiya, guneyden kuzeye butun Turk
> Dunyasi tarafindan buyuk bir coskuyla kutlanagelmektedir.
> Bilindigi gibi "Nevruz" Orta Asya'da yasayan Uygur, Turkmen, Ozbek,
> Azeri, Kazak, Kirgiz gibi Turk topluluklari ile Anadolu ve Balkan
> Turklerinin ve de Iranlilarin "yenigun" veya "yilbasi" olarak kabul
> ettikleri gundur. "Nevruz'un ne zamandan beri ve kimler tarafindan bir
> solen olarak kutlandigi meselesi hala tartisilan bir konudur. "Nevruz
> solenleri"nin su veya bu topluluga ait oldugunu ileri surmenin ilmi

Estagfurullah, ne demek iddia etmemek. Turk bayrami degil miydi? Ben daha ince de
belittigim gibi Turk'lerle buyudum. Onlari cok iyi tanirim. Newroz (dogrusu bu sekilde
yazilir, Turkce'de "W" harfi olmadigi icin "V" yapmaniz.sizin yapmiyor; Ne yani
Washington'i, turkce Vasington yazinca turkce mi oluyor? Bana bulun bakalim herhangi
bir Turkce sozlukten Newroz'un karsiligini ne demekmis? Oyle ya bir bayrama bir adini
verdiginize gore sozluklerde bol bol gecen bir kelime olmali bu! Ha bu arada bir de
hazir eliniz degmisken niye yillarca yasaklandigini aciklayin bakalim bu guzel Turk
bayraminin)
icin "bir ulusa ait oldugunu iddia etmek yanlistir" diyorlarsa, kendilerine ait
olmadiklarini bal gibi biliyorlar demektir. Bu arada halen cikis hikayesini dinlemis
degiliz. Ehh eminim dinleyemeyecegiz de, simdi demirci Kawa adini da Kava diye yazmak
var isin ucunda.

> olmayacagini savunan Nizameddin Huseyin, 21 Mart'ta Orta Asya'da ve
> Kafkasya'da yasayan Uygur, Turkmen, Kazak, Kirgiz, Ozbek, Tatar, Yakut,
> Teleot, Karakalpak, Sala, Baskirt, Cuvas, Macar, Kumuk, Karacay gibi Turk
> topluluklari yaninda Cinliler, Japonlar, Vietnamlilar, Iranlilar, Araplar,
> Hintliler, Mogollar gibi halklarin da cesitli kutlamalarda bulunduklarini
> ileri surmektedir.

Canim esinize sorun hikayesini ogrenin! Onlar yillardir kutluyorlar bu Newroz'u.
Bunlara ne hacet!

> Abdulhalik Cay'in Turk Ergenekon Bayrami Nevruz adli
> eserinde belirttigi uzere oniki hayvanli Turk takvimine gore "Nevruz"
> Turklerde cok eskiden beri bilinmekte ve cesitli torenlerle
> kutlanmaktadir. Ancak bazi bilim adamlari, oniki hayvanli Turk takvimine
> ve bircok Cince kaynaga gore Turklerde Nevruz solenlerinin yapildigi
> yolundaki bilgilere ragmen, Nevruz kelimesinin Farsca kokenli olmasindan
> ve Firdevsi'nin Sahname adli eserinde Nevruz kutlamalarinin Iran Sahi
> Cemsid doneminde basladigi yolundaki mitolojik bilgilerden hareketle,
> Nevruz'un Iran menseli oldugu fikrini ileri surmeye devam etmislerdir.
> (Islam Ansiklop. C.7 , 179).

Hay Allah her zamanki gibi desenize. Herkes yalan soyluyor Turk'ler disinda. Cok
bildik bir hikaye bu da!

Ama hemen haber verelim Yunanlilar'a bari. Bakin bir bayramlarinin oldugundan bile
habersizler. Yahu Yunanlilar'in bile yaptiginiza gore var bunda bir is. Yeterki
Kurt'lerin olmasin da kimin olursa olsun. Bu arada halen su zirvalarinizda Kurt
halkinin adin gecmedi o yuzden bu sacmaliga devam etmenin anlami yok. Pardon
unutuyorum iste Kurt diye bir halkin olmadigini.

Simdi de siz okuyun bakalim Newroz;un asil tarihini ve neden basladigini:

NEWROZ

HISTORY

The Aryans moved from Siberia to south Asia around 2500 B.C. They brought thier
traditions to new lands. Medes which were among powerful Aryan tribes, settled down on
the Zagros Zagros range and started the new era of thier civilization in peace with
Zagros ancient inhabitants. They were farmers and could use metals. The new land
provided to develop new ways of life. Median traditions helped them to keep to
together.
The Medes used to divide a year into two seasons Summer (seven months) and Winter
(Five months). They used to celebrate the first day of spring "Buharan", when the
day-time and the night-time were believed to be equal, and the longest night in
winter. The spring celebration played an important role in the Medes' life, then the
day starts
getting longer and brings more light to the farms. This new day "Newroz" became a
national day when Deioces (Dîyako) the first king of the Medes' empire (the origin of
present Kurds) based his kingdom on the Zagros range 715 B.C. An empire which were
grown up soon and become the most power full kingdom in the high land of Zagros
range. After Deioces his son Phraortes rolled the Median empaire from 675 to 653 BC.
The grand son of Deioces Cyaxares reigned from 625 to 585 BC happend to be the one who
made the Median history. Cyaxares 's army occupied Nineveh in 612 BC and put the end
to the Assyrians empire. The Medes put this day as the first day of their calendar.
Lots of archaeological findings around the capital cities of the Medes' empire
"Higmatane"-the meeting place and "Ekbatan" show the importance of this national day.
By the time when religion started to show its appearance in the structure of the Medes
society, most of all Zoroastrism, Newroz became a holy day. Oral history has been
playing an important role in kurdish literature. The traditions of Newroz, this holy
day, have been passed down generation to generation. The childern have been hearing
long beautiful legends about Newroz from their grandparents. They were thought that
Newroz is the day of freedom and liberty. A day which both nature and man get rid off
the darkness. A day when you may go out and inhale fresh air, be near the nature and
feel your freedom!

One of the famous legends which in Kurdish is called "Kawe the Blacksmith and Zohak"
tries to explain the origin of Newroz by connecting a historical event to this holy
day. This is a good way of preserving the history, the history of a nation which has
been under huge pressure since their empire fell about 500 B.C. According to the
legend of Kawe the Blacksmith, there was once an evil king whose name was Zohak who
enslaved the Kurds and brought great suffering upon the people. Consequently, Zohak
became a legendary figure of cruelty, abuse, and enslavement of the people. On day
during the Newroz celebration, a popular hero by the name Kawe the Blacksmith led the
people in revolt against Zohak and succeeded in surrounding his palace. Kawe then
dashed through the besieged guards of Zohak and grabbed Zohak's neck with his powerful
hands. He struck Zohak's head with his hammer and dragged him down from his evil
throne. With this heroic deed, Kawe set the people free and proclaimed freedom
throughout the land. Fire was set on the tops of the mountains to send a message; to
tell the people throughout the land that Zohak was dead and they were free again.
Since this day Newroz has become the day of liberation and freedom. Lots of stories
and archaeological findings indicate that Zohak used to live in the ancient city of
Halwan (Elwan), The ruins of which is still visible in the modern district of Zahaw
(Zehaw), some 50 kilometers northwest of Qesré
Shirin in southern Kurdistan. Furthermore, Halwan (Elwan) was an important city in the
ancient world because it was located along the trade route from Babylon to Susa and
Hegmatane. Halwan also served as the southern capital of the Lullu Kingdom. In
vicinity of the ruins of Halwan, there is a statue of the Lullu King, Anna Banneni. He
has another statue on the right side of the Gonge "Darband-i-belola," which means the
Gonge without a door.

The scripture on the statue is in Akkadia with a Cuneiform inscription. According to
these inscriptions, Anna Banneni declares that he is "the librator of the Lullu land
from the Akkadians." The date of the statue is estimated to 2242 B.C. Many elderly
people in the Zahaw district claim that Zohak was dead seven generations before
Iskandari Makdoni
(Alexander the Great) passed by Halwan on his way from Susa to Hegmatane. In fact,
Alexander the Great did pass by Halwan in the year 334 B.C. while he was marching at
the head of his army. By adding the duration of seven generations before the time of
Alexander the Great (334 B.C.), the time when Zohak lived is estimated to
about 700 B.C.

THE CELEBRATION OF NEWROZ

The kurds celebrate the first day of spring (march 21:st) as New Year's day.
Newroz has played a great role in the Kurdish culture and the struggle for surviving
in the highlands of the Middle East. Newroz has been influenced by the Kurds'
religious interest from time to time, mainly by Zoroastrian and Islam. The Kurds
usually make a fire on the last Wednesday of the year, a sign of Zoroastrianism.
Wednesday and Friday are important
days of the week for Kurds. Many specific foods and condiments are prepared in
advance, special flowers are grown for the occasion (narcissuses, tulpis, and
hyacinths), and pussy willow and quince branches covered with fresh buds are cut and
made to adorn the feast. New cloths are worn, and some old pottery is broken for good
luck.
On Newroz day the Kurds go to the country-side and spend an entire day close to
nature. During the first 13 days of the year, members of the family visit each other
and try to forgive ev. misunderstandings from the past year and start the new year
with friendship and love. Gifts are given by seniors to their juniors in age, and the
high-ranking social figures are paid visits, and brought gifts. On the 13th day, they
go to the country-side with the their families and remain there from sunrise to
sunset. In southern, eastern, and central Kurdistan Newroz festivals are preceded by a
few days by another observation of
a very interesting night cermony. Bonfires are lit on the rooftops or in the streets
to mark the passing of the dark (winter) season, and arrival of the light (spring)
season. Fire crackers missiles are lit to scare off evil spirits, and a thought is
given to the deceased, who are believed to visit their living relatives and to rejoice
in their happiness.
In western and northern Kurdistan, this ceremony is known as Tuldan (possibly from the
verb tul heldan, Kurdish for "atonement"). It is observed by lighting two lamps and
keeping them lit until the following morning. It is believed in these parts of
Kurdistan that the holy and mysterious figure Xizir Ilyas or Xizir Nebî, loosely
identified with the Prophet Elijah, visits all homes during the night in which the two
lamps are kept lit. He brings gifts of blessings, happiness, and longhevity to those
he visits.

In some parts of Kurdistan people prepare a table with junk of water from a pure water
source, piece of bred, vegetables and home made cheese. These are signs through which
they wish for a better year for thier whole family.

To visit the cemetery and put flowers on the relatives' graves, who do not have the
chance to be among thier family, is also part of the traditions during the Newroz
celebration.
Among Pehlî or Faylis (A kurdish trib in southern Kurdistan) appears an intresting
behaviour. They light candels and set them on the table at dinner time symbolizing
each missing member of the family on the Newroz day.

THE KURDISH CELENDAR

The Kurdish calendar starts 612 B.C. Each year is calculated after the solar
system, normally 365 days with the remaining natural few hours being marked by a leap
year every fouth year. It starts with exact first day of spring (march 20 or 21,
depending on the Gregorian calendar), and has been set on an astonishingly accurate
footing by none else than Omar Khayyam, the Persian mathematician and astronomer,
better known in the West for his quatarain poetry, the Rubbayat. The Medes used to
divide a year into two seasons Summer (seven months) and Winter (Five months). The
madian
names for these seasons still remain in the Kurdish language, actually "Tawistan" -the
land of lightness or the land of the sun shine= Summer, which is made out of two words
"Taw"= light or sunbeam, and "stan"= land or abundance of the associated headword, a
suffix which is used quite often in the Kurdish language to create compounds like
"Kurdistan" -the land of Kurds. Some other related words are "Hetaw" -The Sun in
nothern Kurdish dialict or "Xoretaw" -The hat Sun in southern Kurdish dialict
"Goranî". Winter or "Zistan" -the land of the coldness, in Kurdish, is made out of
"Soz" -cold which has been abbreviated to "Z", and "stan". The Kurdish celendar has
developed by the time and now, the year has been divided into four seasons and 12
months, each month into four weeks and every week into seven days. In this clelendar
the first six months of spring
and summer are each 31 days long, and those of fall and winter are 30 days each. The
exception is the last winter month (the 12th in annual celendar), which is 29 days
normaly, but 30 in the leap years. The months coincide with the 12 zodiacal signs,
i.e, the first month is identical with the duration of Aries, the second with Taurus,
the third
with Gemini, and so on.

Dogrusu Ergenekon icin destanlar yazan sizlerin Newroz icin yazamamis olmaniz ne kadar
da ilginc?

Hanife

[Hakan Basagaoglu]

Uyanik Hanife, asagidaki mesajin bir cok mantik celiskileri ile dolu,
dusunmeden yazmanin sonucu olsa gerek...

Hanife (han...@frank.polymer.uakron.edu) wrote:
:
: Sayin Basagaoglu,

:
: Ben uyanikliga gordugum kadar da siz de yureksizlige halen devam ediyorsunuz. Bu arada
: belirteyim yureksiz kavrami "gercegi gogusleyemen, korkak kisi" anlamindadir. Neme

hangi gercegi, gercek ise kime gore gercek? gercegin global bir tanimi
varmidir? sana gore gercek olan bir seyi benimde gercek olarak algilamam
mi gerekiyor? OP sana gore gercekleri yaziyor bana ve burdaki bir cok
kisiye gore masallari...
Korkqginda tanimi ve nicin korkak oldugumuda yazman gerekiyor, OP ye
inanmaman veya Nevruz un Kurt mansetli olmadigina literatur taramasi ile
kabul etmememin hangi gercekle ilgisi vardir? bunun korkaklikla ilsikisi
nedir?

: lazim ben soyliyeyim de. Sizin ilginc bir anlayis sisteminiz var, bakarsiniz yine

: baslarsiniz "bu Hanife biyoloji bilmiyor, yuregi olmayan insan olur mu" diye
: soylenmeye.

biyolojik bilginin mukemmeligini defalarca kanitlamistin, hani su %50 lik
Kurt um (biyolojik olarak) diyen sen degilmiydin, hala anne ve babanin
safkan Turk ve Kurt oldugunu ispatlayamamis olmana ragmen,
Yukaridaki son cumlende mantiginin islevini gosteriyor olsa gerek, tabii
olmamis seyleri olmus gibi yorumlaman ve bunun uzerine sonuc cikartmanda
mental durumunun gostergesi olsa gerek...

:
: > asagida sorunun cevabini bulacaksin, tarih yazma derken bizlerin tarihi

: > zaten malum, tekrar yazima hic gerek yok. Birden aklima sizingillerden
: > Haydar in Turklerin Anadolu ya ilk geldiklerinde Kurt ler ile carpistigini
: > yazmisti, bizde 1071 Malazgirt savasini Bizans larla yaptigimiz
: > saniyorduk; bir diger aydininiz Sayin Burhan da Kurt lerin ulusal
: > savasinin 1841 de Ataturk e karsi baslatildigini yazmisti, nasil
: > mantiginin isledigini sordugumda bana bu konu hakkinda iki kez de cevap
: > yazmis oldugunu soylemisti, siz uyaniklar bir uyanin bak ne tarih
: > yazacaksiniz daha. OP den haberlerini ve dagdakiler baslikli masalinida
: > unutmadik uyanik Hanife...
:
: Simdi bu Haydar denen kisiyi tanimadigimi daha once belirtmeme ragmen halen onun

Bunu bana yazmis oldugun hangi mesajinda soyledin, ben boyle mesaji
gormedim, bunun ya sebebi server hatasindan (cunku SCT deki bir cok mesaji
Dejanews den SCT de gorememe ragmen okuyorum), yada senin
uyurgezerliginden beni baska birisi ile karistirmandan olabilir, o mesaji
gormek isterim,

Kaldiki Tanimaniz icin yuz yuze tanismaniz mi gerekiyor,
Dejanews den kontrol edemiyormusun,

: yazilarini bana soyluyor olmaniz siz de bir nebze degisim olmadigini gosteriyor. ne

: aci degisemeyen insan, gerileyen insan demektir.

yukarida sanirim yeterince acikladim,

:
: Hatirladigim kadariyla Burhan size ona yaptiginiz ithamlar ile ilgili olarak yerinde

: ve zamaninda aciklmalarini yapmisti. Ama galiba sizin anlayabilmeniz icin 1000 defa
: daha yazip yazip gondermesi gerekiyor.

Bak burada baska bir mantik hatasi, oncelikle benim anlamam icin mesaji
gormem gerekiyor (sizlerden farkli olarak ekran munnecimligi yapmiyorum).
Burhan da gecenlerde cevap yazdigini soyledi, dejanews i taradim, ancak
bulamadim, kendisine o mesaji gondermesini rica ettim, ancak yine cevap
yoktu. Sen biliyorsan ve gorduysen o mesaji bana gec o zaman. Hepinizde
ayni cevap, mesaja cevap vermis ama mesaji ortaliklarda yok. SImdi sen
bunu 100 kere oku bakalim, bir seyi gormeden anlamak nasil olurmus birde
onun uzerinde dusun, ve dusundukten sonra bir seyler yazmaya calis, boyle
ilgisiz seyler karalama,

:
: Benimle yazdiginiz kisimlara gelince; aman lutuf da bulundunuz. Demek yazilarimi

: okudunuz. Benin bu "degerli" elestirilerinizden niye mahrum biraktiniz o zaman. Jeton
: bayagi gec dusuyor galiba???

nette herkesin her sacmaladigina cevap yazmam mi gerekiyor, sizin
mantiginiz boyle mi isliyor. Yazdigin alintilar bir masal potpurisi idi ve
cevap vermeye gerek oldugunu dusunmuyorum, merakini gidermek icin sizin
orgutun temsilcisi AKIN ile tartismaya girmistim, AKIN pkk li haydutlarin
en fazla 7 kisilik grupolar halinde yazdigini soylemis ve bende bunun
dogru olmadigini bizzat kendimin dha kalabalik bir grupla karsilastigimi
yazmistim, ancak senin masalda 20 li 30 gruplardan filan bahsediliyordu,
siz daha masallarinizi otutturamamisken birde bizden bu uyduruk seylere
yorum mu bekliyorsun? yazdiklarin cok kaale alincak seylermi ki her
yazdigina yorum istiyorsun? sizofrenik bir vaka sin uyanik Hanife:-)

: Hafizaniz da iyi degil galiba ama ben hatirlatayim,

: Dagdakiler, satilan bir kitaptir (yazari Kadri Gursel) cimrilik etmeyin de alin
: okuyun. Bu arada onlarin kacirildiklari anla ilgili haberi bu yazinin icine ekledim ki
: insanlar kimin masal anlattigini anlasinlar.

:

Masal masaldir, masalin kitapta veya gazete de basilmasi icerigini
icermez, kitap olup olmadigina hic dikkat bile etmemistim, hangi posete
konuladugu icerigini degistirmez ki:-)

:
: > Birincisi "Hidir Elez" degil Hidirellez'dir.

: >
: > dogru
:
: Hay Allah benim de dogru oldugum bir sey olur muymus ki?
:
: > Ikincisi tarihi de Newroz gibi
: > : Mart 21 degil Mayis 5'dir.
: >
: > bu da dogru
: >
:
: Yani beni mahcup ediyorsunuz efendim...
:

: > Ucuncusu, atesler falan yakilmadigi gibi sadece
: > : piknik yaparak kutlanir.
: >
: > Hidirellez de ates yakip ates uzerinden atlayanlarda vardir, tipki Newruz
: > (Nooruz) da yaptiklari gibi. Kendim bizzat tanik oldum. Hidirellezi ailece
: > yillardir kutlariz, ancak biz ates yakmayiz.
:
: Sormasi ayip hangi bolge de bunu yaparlar?

ananalerini devam ettiren bir Kafkas Turk u olarak biz bunu nesillerce
yapariz, dedelerimizden biz bunu isittik ve bunu uygulariz, ayrica Davis
de de Acem lerle bu sekilde kutluyoruz, iki senedir atesimizi yakiyoruz
Hidirellezde.

: Hani benim cocuklugumun gectigi bolgede

orasi senin cocuklugunu gectigi yer! herkesin bunun senin cocuklugunun
gectigi yerdeki gibi kutlamasi mi gerekiyor?

: de "hidirellez" gunu henuz evlenememis ama evlenmek isteyen bayanlar sabahin 4'unde

: yola cikip daglarin tepesine cikarlardi. Soylentiye gor dagda gunesin ilk isiklarini
: karsilarsaniz, o yil hayirli bir kismet bulabilirdiniz. Yuzlerce kiz daglara
: cikarlardi. Simdi sizin tanik oldugunuz olay gibi (atesin ustunde atlamalari
: kastediyorum) bunu da sizin yaptiginiz gibi genellersek diyebilir miyiz ki,
: "hidirllez" koca bulmak icin yapilan bir gundur?

Koca bulanlar bir daha kutlamiyor mu:-))))))
sen bulabuldin mi yoksa kutlamalara devam mi ediyorsun,
bizim oralarda koca bulmak icin kutlanilmaz uyanik Hanife,

Ehhh bu anlamiyla da Newroz'dan
: oldukca farklidir.

aferin:-)

:
: > : Yoksa siz et kozlemek icin yakilan atesleri Newroz

: > : atesi mi sandiniz?
: >
: > kendi capinda egleniyor, yarida kesmeyelim...:-)
: >
:
: Canim ozel olarak nette eglenenler varda onlara sesiniz cikmazken benimkine niye ses
: cikariyorsunuz? Ne yani Kurt'ler eglenemez mi?

:

bunu da nereden cikarttin yine? eglenmek ile etnik koken arasindaki
ilsikiyi kurman herzamanki gibi baska bi mantik celiskisine kanit:-)

: > Vay be gec kalmissiniz siz azizim! Soyle Ataturk zamaninda

: > : yasiyor olsaydiniz, siz su Turk tarihini bastan yazardiniz. Ataturk'un sansina
: > : sizin kadar atmakta uzman olanlari bulamadigi icin dedeleriniz gibi "yalancilar"
: > : ile calismak zorunda kalmis.
: > :
: >
: > yalansa ve elinde saglam belgen varsa git tarihi duzelt o zaman:-)
: >
:
: Sizin varliginiz, tarihiniz yalan uzerine kurulmus ey benim her medeniyetin yaratici
: Turk kardesim! Sizin gibi bu masallara inanmak icin deli gibi cirpinanlar oldukca da o
: yalanlar devam edecektir.

hodri meydan duzelt su tarihi o zaman... traihte nedeniyetin esigi olan
Kurt Imparatorluklarindan ve hukumdarlarindan baslayabilirsin...

: O yalanlarin devaminin sucu siz de, biz de degil "attan

: indim esege," misali bu gercegi kabul edemeyip, halen bindiginiz essegin at oldugunu
: iddia ediyorsunuz.Sonra da hadi ispatla essek olmadigini diyorsunuz.

sizler gibi yaya gezmekten iyidir, ne dersin?

: Yahu essegi at

: goren goz bozuktur, siz en iyisi bir goz doktoruna gorunun.

:

gozun tedavisi vardir, senin ruh doktoruna gozukmen gerkiyor uyanik,

: > dagdakilerden devami mi:-))))

:
: Hay Allah uzgunum ama sizin goz doktorundan da fazlasina ihtiyaciniz var.

Uzulme uyanik, simdi benide uzdun:-))

: Kadri Gursel

: kimmis bir bakin bakalim. Hadi size kolaylik olsun diye onunla ilgili kisa bir
: arastirmayi ben sizin adiniza yaptim:

:

Kadri Gursel in yazdiklarinin dogrulugu soruluyordu kimligi veya pkk li
haydutlarca gasp edildigi degil.
doguda veya guneydogu da tekrar is icabi bulunmasi gereken bir kisinin
bu haydutlar hakkinda gorduklerini yazabilme olasiligi nedir? Bu
kisinin tehdit altinda olma ihtimali hic yokmudur? TPAO da staj goren
ogrenciyi olduren bu haydut surusunun Gursel e karsi ilimli muamele
(yazara gore) cekmesinin arkasinda tehdit+reklam ihtimali hic mi yok,
kaldki Gursel in yazilarinin bir cogu yoruma dayali idi, yani kisiye
ve mekana karsi degisebilen ve kisisel yargilarin agir bastigi yazilar.
sonucta somut bir olay yok, kacirilmasi disinda yazdiklarinin dogrulugunu
ispatlayan herhangi bir seyde yok. Gursel in pkk destekcisi olma ihtimali
hic mi yok? Asagaidaki yazilarinda benim cevap aradigim noktalar yok,
kacirilmasi zaten bilinen bir seydi, kacirilmasini masal olarak
nitelemedim, yazilari masal olarak nitelemistim, yalnis anlamani her
zamanki dusuncesiz yazilarina bagliyorum,

:
:
: Estagfurullah, ne demek iddia etmemek. Turk bayrami degil miydi?

yazdiklarimi once okuman sonra anlaman gerekiyordu, ben Turk bayrami
derken okdugunu anlamadigin ortaya cikiyor, aslinda son derece basitti,
yazi Nevruz un kimlerce ilk kutlandigi yolunda spekulasyonlar oldugunu
ancak gecmiste ve gunumuzde bir cok Turk boylari ve ulklerince
kutlandigini yaziyordu. Anlamamkicin herhalde Hanife olmak gerekiyordu:-)

Ben daha ince de
: belittigim gibi Turk'lerle buyudum. Onlari cok iyi tanirim. Newroz (dogrusu bu sekilde
: yazilir,

aslinda Norooz diye yaziliyor, en azindan Persian club tarafindan
basilan biletlerin uzerinde bu sekilde yaziliyor, Newroz sekilde
yazilisinida gordum,

: Turkce'de "W" harfi olmadigi icin "V" yapmaniz.sizin yapmiyor;

sizin derken neyi kattetigin acik degil, ilk bizler tarafindan kutlanip
kutlanmadigini iddia ediyorsan yukarida soyledigim ve bir onceki mesajda
referanslara gore bu spekulayondur. Ancak Turk boylarinda kutlnmasi eskiye
dayanir, alik alik yazmadan once referanslar baksa idin bazi Turk
boylarinda yenigun olarak telefuz edildigi ancak bunun Nevruz a nasil
donustugunun mechul oldugu yazili oldugunu gorurdun.

: Ne yani

: Washington'i, turkce Vasington yazinca turkce mi oluyor?

eh bu mantikla ancak bu cikar, newroz a biz nevruz dedigimiz icin degil,
Turk boylarinin Nevruz cok eskiden beri kutladiklari icin Turklerin
geleneksek bir bayrami olarak irdeleniyor,

Bana bulun bakalim herhangi
: bir Turkce sozlukten Newroz'un karsiligini ne demekmis? Oyle ya bir bayrama bir adini
: verdiginize gore sozluklerde bol bol gecen bir kelime olmali bu!

bu maalesf cok uluslu Osmanli doneminde ve sonrasinda hizli bir reforma
giren TC suresince kaybedilen bir degerdir. Guzel olan sonuc tekrar bu
deger i kazanmamizdir. Sozluk anlamini sormussun, sizin sozlukte Farsca
sozlukleri ayiklarsan geriye kalan (maksimum) 10 sayfada boyle bir sozcuk
gecer mi acaba? Yok tarihi varsa, hangi Kurt imparatolugunca geleneksel
olarak kutlanildigi konusunda bizi aydinlatirmisin?

: Ha bu arada bir de

: hazir eliniz degmisken niye yillarca yasaklandigini aciklayin bakalim bu guzel Turk
: bayraminin)
: icin "bir ulusa ait oldugunu iddia etmek yanlistir" diyorlarsa,

Yasklanmasindaki asil sebep doganin uyanmasnin ve barisi simgeleyen bu
gunun siyasete alet edilerek siddet gunune cevirenler yuzunden
yasaklanmistir.

: kendilerine ait

: olmadiklarini bal gibi biliyorlar demektir.

Tarih ve referanslar konusuyorm, icguduleriniz bir kenera birakin da
gerceklere bakin,,

Bu arada halen cikis hikayesini dinlemis
: degiliz. Ehh eminim dinleyemeyecegiz de, simdi demirci Kawa adini da Kava diye yazmak
: var isin ucunda.

:

kesin Kurttur:-)))))))

: > olmayacagini savunan Nizameddin Huseyin, 21 Mart'ta Orta Asya'da ve

: > Kafkasya'da yasayan Uygur, Turkmen, Kazak, Kirgiz, Ozbek, Tatar, Yakut,
: > Teleot, Karakalpak, Sala, Baskirt, Cuvas, Macar, Kumuk, Karacay gibi Turk
: > topluluklari yaninda Cinliler, Japonlar, Vietnamlilar, Iranlilar, Araplar,
: > Hintliler, Mogollar gibi halklarin da cesitli kutlamalarda bulunduklarini
: > ileri surmektedir.
:
: Canim esinize sorun hikayesini ogrenin! Onlar yillardir kutluyorlar bu Newroz'u.
: Bunlara ne hacet!

:

Ben esimden oncede kendimi bildigimden beri Nevruz u kutluyorum,
nesiller boyu kutldik biz bunu, ogrenmeye ne hacet uyanik,
sen buna kafani yorma, Hidirellez de koca aramaya devam et,

: > Abdulhalik Cay'in Turk Ergenekon Bayrami Nevruz adli

: > eserinde belirttigi uzere oniki hayvanli Turk takvimine gore "Nevruz"
: > Turklerde cok eskiden beri bilinmekte ve cesitli torenlerle
: > kutlanmaktadir. Ancak bazi bilim adamlari, oniki hayvanli Turk takvimine
: > ve bircok Cince kaynaga gore Turklerde Nevruz solenlerinin yapildigi
: > yolundaki bilgilere ragmen, Nevruz kelimesinin Farsca kokenli olmasindan
: > ve Firdevsi'nin Sahname adli eserinde Nevruz kutlamalarinin Iran Sahi
: > Cemsid doneminde basladigi yolundaki mitolojik bilgilerden hareketle,
: > Nevruz'un Iran menseli oldugu fikrini ileri surmeye devam etmislerdir.
: > (Islam Ansiklop. C.7 , 179).
:
: Hay Allah her zamanki gibi desenize. Herkes yalan soyluyor Turk'ler disinda. Cok
: bildik bir hikaye bu da!

:

Referansin yalnisligini ispat etsene eger yalan oldugunu soyluyorsun, iste
referans,...

: > Ote yandan Nevruz'la ilgili en eski Cin kaynaklarini taradigimizda

sizinkiler asil mi oluyor simdi birak masalci bunlari.. asagidaki uyduruk
tarihin harkulade, tarihi iyi yazmissin, Medes te Kurt impatorlugu
imis:-)) zaten Pers lerde Kurt turler, cunku Kurt ler Irani halk
grubundadirlar:-)))))) Kudish calander ine gore Newruz kutlmalarini yazan
yabanci kaynaklarin var mi?

Hikayen ilk paragraftan sonra kirpildi:-900))

[Hanife]

Hakan Basagaoglu wrote:

> Uyanik Hanife, asagidaki mesajin bir cok mantik celiskileri ile dolu,
> dusunmeden yazmanin sonucu olsa gerek...

Estagfurullah! Ben sizinle hic yaris edebilir miyim bu konuda? Haddime mi dusmus! Bakalim
simdi neler neler yazmissiniz.

> : Sayin Basagaoglu,
> :
> : Ben uyanikliga gordugum kadar da siz de yureksizlige halen devam ediyorsunuz. Bu arada
> : belirteyim yureksiz kavrami "gercegi gogusleyemen, korkak kisi" anlamindadir. Neme
>
> hangi gercegi, gercek ise kime gore gercek? gercegin global bir tanimi
> varmidir? sana gore gercek olan bir seyi benimde gercek olarak algilamam
> mi gerekiyor? OP sana gore gercekleri yaziyor bana ve burdaki bir cok
> kisiye gore masallari...

Vay siz galiba gercegi "relativite" kavramiyla karistirdiniz. Simdi kac tane gercek vardir?
Benim bildigim bir tane gercek olur. 40 tane gercek olursa hangisi gercek olur? Gel de cik
isin isinden!

Galiba bahsettiginiz gercekten ziyade "gercegi algilama" bicimi. Eh iste benim bahsettigim
"korkaklik" tanimi da burada ortaya cikiyor. Gercekler bazen cok aci olabiliyor, ya da
kisinin cikarlariyla catisabiliyor. Cesur olan kisi gercegi carpitmadan oldugu gibi kabul
ederken, korkak olan ise :"hangi gercek?" diye soruyor.

> Korkqginda tanimi ve nicin korkak oldugumuda yazman gerekiyor, OP ye
> inanmaman veya Nevruz un Kurt mansetli olmadigina literatur taramasi ile
> kabul etmememin hangi gercekle ilgisi vardir? bunun korkaklikla ilsikisi
> nedir?

Korkakligin tanimini acikladim yukarida artik anlamissinizdir herhalde. Sizin korkak
olmaniza gelince Kurt gercegini kabul edememis olmaniz. Simdi Newroz'u kabul etseniz, bu
halkin varligini da kabul etmek zorunda kalacaksiniz, bunu kabul etseniz
"self-determination'larina gidecek mevzu. Ne geregi var, Kurt yoktur deyin cikin isin
icinden. Tipki devletiniz gibi ha! ben onlari da korkak bulurum zaten!

> : lazim ben soyliyeyim de. Sizin ilginc bir anlayis sisteminiz var, bakarsiniz yine
> : baslarsiniz "bu Hanife biyoloji bilmiyor, yuregi olmayan insan olur mu" diye
> : soylenmeye.
>
> biyolojik bilginin mukemmeligini defalarca kanitlamistin, hani su %50 lik
> Kurt um (biyolojik olarak) diyen sen degilmiydin, hala anne ve babanin
> safkan Turk ve Kurt oldugunu ispatlayamamis olmana ragmen,
> Yukaridaki son cumlende mantiginin islevini gosteriyor olsa gerek, tabii
> olmamis seyleri olmus gibi yorumlaman ve bunun uzerine sonuc cikartmanda
> mental durumunun gostergesi olsa gerek...
>

Hadi bugun canim takisma modunda galiba. Buna da cevap vereyim. Ben baska bir cok yazimda
kisinin kendi ulusunu secmesinin kana dayanmadigini yazmistim. Ama siz halen "saf kan"
meselesine takilip kalmissiniz anlasilan. Bu da gecer merak etmeyin, yillarca aldiginiz
"asil kan" teorisinin etkileri bunlar. Bendeniz asil kan da tasimiyorum. Ona bakarsaniz
benim annem "asimile edilmis Laz' dir. Ama onlar kendilerini Turk kabul ettikleri ve ben de
buna saygi duydugum icin Yari Turk'um diyorum. Gordugunuz gibi kani temel alirsak Turk'luk
yok ben de. iyi de bu arada annemin secimi ne olacak? Babama gelince kendini hep Kurt olarak
kabul etti ve oyle de oldu. Bende kendimi Kurt kabul ettim hep ben de Kurt olarak olecegim.
Simdi ben boyle hissederken sizin su saf kan meseleniz beni hic ilgilendirmiyor.

> : > asagida sorunun cevabini bulacaksin, tarih yazma derken bizlerin tarihi
> : > zaten malum, tekrar yazima hic gerek yok. Birden aklima sizingillerden
> : > Haydar in Turklerin Anadolu ya ilk geldiklerinde Kurt ler ile carpistigini
> : > yazmisti, bizde 1071 Malazgirt savasini Bizans larla yaptigimiz
> : > saniyorduk; bir diger aydininiz Sayin Burhan da Kurt lerin ulusal
> : > savasinin 1841 de Ataturk e karsi baslatildigini yazmisti, nasil
> : > mantiginin isledigini sordugumda bana bu konu hakkinda iki kez de cevap
> : > yazmis oldugunu soylemisti, siz uyaniklar bir uyanin bak ne tarih
> : > yazacaksiniz daha. OP den haberlerini ve dagdakiler baslikli masalinida
> : > unutmadik uyanik Hanife...
> :
> : Simdi bu Haydar denen kisiyi tanimadigimi daha once belirtmeme ragmen halen onun
>
> Bunu bana yazmis oldugun hangi mesajinda soyledin, ben boyle mesaji
> gormedim, bunun ya sebebi server hatasindan (cunku SCT deki bir cok mesaji
> Dejanews den SCT de gorememe ragmen okuyorum), yada senin
> uyurgezerliginden beni baska birisi ile karistirmandan olabilir, o mesaji
> gormek isterim,

Emriniz olur efendim. Aslinda siz istediginiz icin degil ama "mor" renginin size cok
yakisacagina inandigim icin buldum o mesaji. Once siz de hafiza kaybi basladigi icin bakalim
siz nasil sormussunuz bana bu Haydar denen kisiyi, sonra da benim cevabima bakalim.

Subject: Re: Hanife-Real comedy
From: hbas...@dilbert.ucdavis.edu (Hakan Basagaoglu)
Date: 1997/09/26
Message-ID: <60gpaq$64l$2...@mark.ucdavis.edu>

(.....)

siz daha yenisiniz muhterem hanimefendi:-) eskiden Murat in Haydar ile
: Burhan i vardi, Haydar sizlerinden daha iyi olmasin ama sizden biraz daha
: abuk subuk yazdigi icin Murat efendiyi cok zor durumda birakiyordu, yeni
: transferleri OzlemE ve Hanife olsa gerek (medyumluguma dayanarak:-))))))
:

Benim cevabim:

Subject: Re: Hanife-Real comedy
From: hanife <han...@frank.polymer.uakron.edu>
Date: 1997/09/26
Message-ID: <342C52D8...@frank.polymer.uakron.edu>
Newsgroups: soc.culture.turkish

(.....)

> Burhan i vardi, Haydar sizlerinden daha iyi olmasin ama sizden biraz
> daha
> abuk subuk yazdigi icin Murat efendiyi cok zor durumda birakiyordu,
> yeni
> transferleri OzlemE ve Hanife olsa gerek (medyumluguma
> dayanarak:-))))))
> iyi dusler,

Simdi burada neyi elestirdiniz? Benimle ilgili bir seyi tartismak icin
yazdiginiz bir mesaja, Burhan'in kimbilir ne zaman yazdigi mesaji Burhan
yerine bana soyluyorsunuz ve 'onun sozlerini' savunmami bekliyordunuz?
Burhan'in avukati oldugumu nereden dusundunuz? Eger Burhan'la ilgili bir
sorunuz varsa Burhan'a sormaniz gerekmez mi? Eger oyleyse herkese ilan
edelim. Hey Millet !! Eger Burhan'in soyledikleri ile kafaniza takilan
herhangi bir sey olursa, benimle yazistiginiz herhangi bir konuda onu da
bana elestiri olarak getirir, cevaplamadigim zamanda beni
elestirirsiniz. Sayin Hakan Basagaoglu beni Burhan'a avukat olarak
atadi!!!! Sayin Basagaoglu siz bana daha onceden soyleseydiniz Burhan'in
avukati oldugumu ben de ona gore davranirdim, ne bileyim. Burhan' da bir
sey soylemedi galiba ona da soylemeyi unutmussunuz.

Bakin beni elstirdiginizi iddia ettiginiz bu mesaja simdi de Haydar diye
hic tanimadigim, yazilarini okumadigim birinin adini yazmis ve
karalamissiniz. Simdi bastan soyleyinde yine bozulmayin bana. Onunda mi
avukatiyim? Yani onu savunmak icinde bir seyler yazmam gerekiyor mu
size? Hani oyleyse siz bana bir iki mesajini gonderseniz o kisinin
diyorum da bir haberim olsa ne yazarmis bu kisi diye !

Nasil hafizaniz yerine geldi mi azicik!

> Kaldiki Tanimaniz icin yuz yuze tanismaniz mi gerekiyor,
> Dejanews den kontrol edemiyormusun,
>
> : yazilarini bana soyluyor olmaniz siz de bir nebze degisim olmadigini gosteriyor. ne
> : aci degisemeyen insan, gerileyen insan demektir.
>
> yukarida sanirim yeterince acikladim,

Dedim ya mor size yakisiyor!

> : Hatirladigim kadariyla Burhan size ona yaptiginiz ithamlar ile ilgili olarak yerinde
> : ve zamaninda aciklmalarini yapmisti. Ama galiba sizin anlayabilmeniz icin 1000 defa
> : daha yazip yazip gondermesi gerekiyor.
>
> Bak burada baska bir mantik hatasi, oncelikle benim anlamam icin mesaji
> gormem gerekiyor (sizlerden farkli olarak ekran munnecimligi yapmiyorum).
> Burhan da gecenlerde cevap yazdigini soyledi, dejanews i taradim, ancak
> bulamadim, kendisine o mesaji gondermesini rica ettim, ancak yine cevap
> yoktu. Sen biliyorsan ve gorduysen o mesaji bana gec o zaman. Hepinizde
> ayni cevap, mesaja cevap vermis ama mesaji ortaliklarda yok. SImdi sen
> bunu 100 kere oku bakalim, bir seyi gormeden anlamak nasil olurmus birde
> onun uzerinde dusun, ve dusundukten sonra bir seyler yazmaya calis, boyle
> ilgisiz seyler karalama,
>

Yahu simdi de beni sizin arsiv memurunuz atatdiniz galiba. Hadi Burhan'in ismini aklamak
icin yapayim bunu da. Ne yani siz bizim mesajlarimizi okuyamiyorsunuz ya da okuyup
unutuyorsunuz diye biz mi suclu oluyoruz? Bari boyle bir sorununuz var, kapatin su cenenizi
en iyisi!

Simdi gelelim Burhan'in mesajina:

Subject: Re: Kurtculuk Uzerine
From: belt...@indiana.edu (burhan elturan)
Date: 1997/09/24
Message-ID: <60c6ug$g1b$1...@dismay.ucs.indiana.edu>
Newsgroups: soc.culture.turkish

[Subscribe to soc.culture.turkish]
[More Headers]

han...@frank.polymer.uakron.edu wrote:
> In article <60ad1s$b9k$1...@mark.ucdavis.edu>,
> hbas...@dilbert.ucdavis.edu (Hakan Basagaoglu) wrote:

[bu kisim silindi, sadede gelmek icin]

> > Simdi Sayin Burhan a hak verdim, bunlar Ataturk zamanindan itibaren (1841
> > Burhan hala bunun nasil oldugunu bize aciklamadi) uyaniyorlarmis,
> > 200 yil sonra bir de 3 aylik uyaniklar turedi:-))) eh tabii bu is daha 200
> > yil daha alir, tekrar iyiy uykular sana uyanik Hanife:-)))

--Sayin Hakan,

Tartismanin cercevesini kacirdigin icin sapla samani birbirine
karistirdin. Once sana tartismamizin ana hatlarini hatirlatayim.
Sonra da yukarida random bir sekilde tartismamizdan cekip aldigin
cumlenin tartisma contexti icindeki yerini.

Hatirliyorsan, konumuz Kurt milli hareketiyle ilgiliydi. Konuyu tartisan
Turk arkadaslar (sen de dahil) tartismanin bir yerinde, Kurt
milliyetciliginin Turkiye'de "Turk Kurtulus Savasi"
ortaminda boy gosterdigini ve Ingilizlerin kiskirtmasi ile ortaya ciktigini
(ah su dis mihraklar!!!) savundular. Bu noktada ben, Kurt milli hareketinin
kokenlerinin 1840'lara dayandigini soyledim. 1840'larda Botan Beyi Bedirxan
ve Hakkari beyleri bir Kurt kabileleri konfederasyonu kurarak ilk Kurt
devleti olabilecek bir girisime onayak oldular. Botan Beyi Bedirxan buyuk
bir alanda hakimiyetini kurarak Osmanli erkini kendi bolgesinden sildi.
Zaten Osmanli o tarihi kesitte Misirli Ali Pasa'ya da yenilmis, hatta
cokme durumuyla yuz yuze gelmisti. Ali Pasaya ingilizler yardim etmekteydi,
Osmanliyaysa Prusya devleti (Almanlar).

Bedirxan bey ileri goruslu ve modern bir Kurt Beyiydi. Cocuklarinin en az
yedisi Fransa'da ve Almanya'daki universitelerde ogrenim gordu. Cocuklari
ilk Latin Kurt alfabesini duzup, ilk Kurt gazetesi olan Kurdistani
cikaranlardir. Bedirxan Beyin en buyuk yanlisi bolgedeki Asuri liderini
oldurup, Asuri halki katliama ugratmasiydi. Boylece hem diger ezilen bir
halkin destegini yitirdi, hem de Ingilizlerin ve Fransizlarin tepkisini
cekti.

Umidim bu konuyu temcit pilavi gibi birkac kere daha isitip
sct ahalisine sunmandir.

Umarim artik bu konu burada kapanir artik. Hadi bu iyiligimi de unutmayin bu arada!

> : Benimle yazdiginiz kisimlara gelince; aman lutuf da bulundunuz. Demek yazilarimi
> : okudunuz. Benin bu "degerli" elestirilerinizden niye mahrum biraktiniz o zaman. Jeton
> : bayagi gec dusuyor galiba???
>
> nette herkesin her sacmaladigina cevap yazmam mi gerekiyor, sizin
> mantiginiz boyle mi isliyor. Yazdigin alintilar bir masal potpurisi idi ve
> cevap vermeye gerek oldugunu dusunmuyorum, merakini gidermek icin sizin
> orgutun temsilcisi AKIN ile tartismaya girmistim, AKIN pkk li haydutlarin
> en fazla 7 kisilik grupolar halinde yazdigini soylemis ve bende bunun
> dogru olmadigini bizzat kendimin dha kalabalik bir grupla karsilastigimi
> yazmistim, ancak senin masalda 20 li 30 gruplardan filan bahsediliyordu,
> siz daha masallarinizi otutturamamisken birde bizden bu uyduruk seylere
> yorum mu bekliyorsun? yazdiklarin cok kaale alincak seylermi ki her
> yazdigina yorum istiyorsun? sizofrenik bir vaka sin uyanik Hanife:-)
>

Simdi su lafi diyebilmeniz icin Dagdakiler yazi dizisi yayinlandiginda ya hic cevap
vermemeniz gerekir di, ya da bana bugun getirdiginiz kendinizi=ce elestirileri o zaman
getirmeliydiniz. Bakalim Hakan bey ne yazmislar o zaman.

Subject: Re: Dagdakiler - ek fasikul
From: hbas...@dilbert.ucdavis.edu (Hakan Basagaoglu)
Date: 1997/11/30
Message-ID: <65qb62$srl$2...@mark.ucdavis.edu>
Newsgroups: soc.culture.turkish

Hanife (han...@uakron.edu) wrote:
: Balaban wrote:
:
:
: Dogrusu yazinizi okudum ama gelin gorunki Milliyet'in boyle bir raporu nereden
: aldigini aciklamamissiniz. Ustelik PKK'nin 20.yil kutlamalari nedeniyle TC'nin boyle
: 'duzmece' bir rapor aciklamasi bana pek garip gelmiyor. TC'den beklenen davranis bu,
: zaten TC hic sasirtmaz, ne beklenirse onu yapar. Ben size PKK'nin 20. yili icin
.......
: Hanife
:
: 27 Kasim 1997 Ozgur Politika
**************:

Duzmece olmadigindan emin olunan bir gazete:-))))))))))))))
Iyi uykular, hala uyanamisa benziyorsunuz, Hanife Hanim:-))))
Hakan

Baslik Dagdakiler ama gelin gorun ki sizin o mevzu ile ettigini zbir laf yok ortada. Simdi o
zaman diyeceginiz bir sey yoktu da
simdi nasil oldu. Benim huyum kurusun yerinde ve zamaninda yapilan elstirileri goz onune
alirim. Aylar sonra o dizi ortada yokken, bos keseden atmalari kabul etmek gibi bir huyum
yok!

> : Hafizaniz da iyi degil galiba ama ben hatirlatayim,
> : Dagdakiler, satilan bir kitaptir (yazari Kadri Gursel) cimrilik etmeyin de alin
> : okuyun. Bu arada onlarin kacirildiklari anla ilgili haberi bu yazinin icine ekledim ki
> : insanlar kimin masal anlattigini anlasinlar.
> :
>
> Masal masaldir, masalin kitapta veya gazete de basilmasi icerigini
> icermez, kitap olup olmadigina hic dikkat bile etmemistim, hangi posete
> konuladugu icerigini degistirmez ki:-)
>

Hani o masali ben yazmistim? Simdi yazari Reuters'in muhabiri de olsa yine de masal kaldi.
Ne yapsaydi adamcagiz kendi anilari yerine sizin sacma mantiginizi tatmin etmek icin
gercekten masal mi yazsaydi yani. Ey Azizim sen tam Turkiye'nin geri kalmisligi icin
bicilmis kaftansin! Gercegi kabul edememek, ne olursa olsu aptalcasina sacmaliklara inat
etmek... Eminim siz saf kan Turksunuz bundan hic kuskum yok.

> : > Ucuncusu, atesler falan yakilmadigi gibi sadece
> : > : piknik yaparak kutlanir.
> : >
> : > Hidirellez de ates yakip ates uzerinden atlayanlarda vardir, tipki Newruz
> : > (Nooruz) da yaptiklari gibi. Kendim bizzat tanik oldum. Hidirellezi ailece
> : > yillardir kutlariz, ancak biz ates yakmayiz.
> :
> : Sormasi ayip hangi bolge de bunu yaparlar?
>
> ananalerini devam ettiren bir Kafkas Turk u olarak biz bunu nesillerce
> yapariz, dedelerimizden biz bunu isittik ve bunu uygulariz, ayrica Davis
> de de Acem lerle bu sekilde kutluyoruz, iki senedir atesimizi yakiyoruz
> Hidirellezde.
>
> : Hani benim cocuklugumun gectigi bolgede
>
> orasi senin cocuklugunu gectigi yer! herkesin bunun senin cocuklugunun
> gectigi yerdeki gibi kutlamasi mi gerekiyor?
>

Laf bak simdi! Bana ne sizin Kafkaslarin ne yaptiklarindan! Ben Turkiye'den bir kesimden
ornek verdim. Onu begenmedin simdi Kafkaslar'i tartisiyorsun. Benim tartisma sinirim
Turkiye'nin otesine gitmedigi icin (Turancilik sacmaligina inanmadigimdan) o da senin
meselen.

> Koca bulanlar bir daha kutlamiyor mu:-))))))
> sen bulabuldin mi yoksa kutlamalara devam mi ediyorsun,
> bizim oralarda koca bulmak icin kutlanilmaz uyanik Hanife,
>

Nicin siz kendiniz sormuyorsunuz Turk bayanlarina? Bu onlarin adetiydi. Ben se Kurt'um
unuttunuz mu?

> : > : Yoksa siz et kozlemek icin yakilan atesleri Newroz
> : > : atesi mi sandiniz?
> : >
> : > kendi capinda egleniyor, yarida kesmeyelim...:-)
>

Canim siz de eglendiriyorsunuz beni merak etmeyin, sagolun varolun.

> : Canim ozel olarak nette eglenenler varda onlara sesiniz cikmazken benimkine niye ses
> : cikariyorsunuz? Ne yani Kurt'ler eglenemez mi?
> :
>
> bunu da nereden cikarttin yine? eglenmek ile etnik koken arasindaki
> ilsikiyi kurman herzamanki gibi baska bi mantik celiskisine kanit:-)
>

Vay demekki siz gercekten bir cok mesaji goremiyorsunuz? O zaman unutun yaptigim bu sakayi!

> : Sizin varliginiz, tarihiniz yalan uzerine kurulmus ey benim her medeniyetin yaratici
> : Turk kardesim! Sizin gibi bu masallara inanmak icin deli gibi cirpinanlar oldukca da o
> : yalanlar devam edecektir.
>
> hodri meydan duzelt su tarihi o zaman... traihte nedeniyetin esigi olan
> Kurt Imparatorluklarindan ve hukumdarlarindan baslayabilirsin...

Siz Kurt'leri Turk'lerle karistirdiniz galiba. Gerci ne zaman ayirabilmeyi basardiniz ki o
da ayri bir mesele. Bizim oyle bir seyi iddia ettigimiz nerede gorulmus? Unuttunuz mu,
sizdizni tum medeniyetleri yaratan. Yoksa sizi "sun gunes teorisi"nden de haberiniz yok mu?
Hani tum dillerin anasi Turkce'yi anlatanb teoriden? Aci valla aci...Egelenmek icin bire bir
okuyun!

> sizler gibi yaya gezmekten iyidir, ne dersin?
>

Si buradaki mevzuyu kacirmissiniz, gorevimiz gosterelim. Bu mevzu kisinin gercegi kabul
edemeyisi ile ilgiliydi. Biz hic at veya essege bindigimiz iddia ettik mi? Biz yay geziyoruz
ve bunu kabul ediyoruz. Ama sizi essekte olamniza ragmen bindiginiz hayvani herkese "ata
bak ata hay masallah!" diyorsunuz. Olay buradaydi.

> : Yahu essegi at
> : goren goz bozuktur, siz en iyisi bir goz doktoruna gorunun.
> :
> gozun tedavisi vardir, senin ruh doktoruna gozukmen gerkiyor uyanik,
>

Valla sizinkisi bir tek goz bozuklugu ile kalsaydi iyidi ama burada asil ruhsal cokuntu,
asagilik kompleksleri etken oluyor gozunuzun bozulmasina, Aslinda goz sadece bu ruhsal
bunalimdaki kisiligin gormek istedigini gorebiliyor artik.

> : Kadri Gursel
> : kimmis bir bakin bakalim. Hadi size kolaylik olsun diye onunla ilgili kisa bir
> : arastirmayi ben sizin adiniza yaptim:
> :
>
> Kadri Gursel in yazdiklarinin dogrulugu soruluyordu kimligi veya pkk li
> haydutlarca gasp edildigi degil.

> doguda veya guneydogu da tekrar is icabi bulunmasi gereken bir kisinin

> bu haydutlar hakkinda gorduklerini yazabilme olasiligi nedir?

Hadi canim asil soru su olmaliydi? "Bu adamcagizin Turkiye'de basi derde girmeden gercegi
yazabilecegi ne malum?" Ka;ldiki birlikte kacirildigi Fatih Saribas PKK'ya karsi
aciklamalari onlarla birlikteyken yapmis biri. Eee simdi kim ne yapmis Fatih Saribas'a? Adam
ayni sizinkafada oldugu icin "gazetecilik" meslegi geregi fotograf bile cekmemis oralarda.
Buna karsin Kadri Gursel gazeteceligi geregi yapmasi gerekeni yapabilecegi duzeyde yerine
getirmeye calismis.

> Bu kisinin tehdit altinda olma ihtimali hic yokmudur? TPAO da staj goren
> ogrenciyi olduren bu haydut surusunun Gursel e karsi ilimli muamele
> (yazara gore) cekmesinin arkasinda tehdit+reklam ihtimali hic mi yok,
> kaldki Gursel in yazilarinin bir cogu yoruma dayali idi, yani kisiye
> ve mekana karsi degisebilen ve kisisel yargilarin agir bastigi yazilar.
> sonucta somut bir olay yok, kacirilmasi disinda yazdiklarinin dogrulugunu
> ispatlayan herhangi bir seyde yok. Gursel in pkk destekcisi olma ihtimali
> hic mi yok? Asagaidaki yazilarinda benim cevap aradigim noktalar yok,
> kacirilmasi zaten bilinen bir seydi, kacirilmasini masal olarak
> nitelemedim, yazilari masal olarak nitelemistim, yalnis anlamani her
> zamanki dusuncesiz yazilarina bagliyorum,

Yahu siz TC'den de betersizniz. Adamin basi TC ile derde girmedigi gibi gerekli yerlere
PKK'lilar hakkinda kendi gozlemlerini anlatmis. Adamcagiz oturup kacrilma anilarini yazmis.
Ama siznden iyi mi bilecek degil mi? Onun yerine sizdiniz kacirilan ve 26 gun PKK ile
daglarda dolasan? Halbuki sizin gibi yasamadan sallayan birileri dururken onun haddine mi
dusmus bu kitabi yazmak?

> : Estagfurullah, ne demek iddia etmemek. Turk bayrami degil miydi?
>
> yazdiklarimi once okuman sonra anlaman gerekiyordu, ben Turk bayrami
> derken okdugunu anlamadigin ortaya cikiyor, aslinda son derece basitti,
> yazi Nevruz un kimlerce ilk kutlandigi yolunda spekulasyonlar oldugunu
> ancak gecmiste ve gunumuzde bir cok Turk boylari ve ulklerince
> kutlandigini yaziyordu. Anlamamkicin herhalde Hanife olmak gerekiyordu:-)

Niye biz hayir Turk boylarinca kutlanmiyor diye bir sey mi ifade ettik. Hatta size "kariniza
sorun onlar yillardir kutluyorlar" dedim. Esiniz bir Turk Cumhuriyeti'den olmadigina gore bu
bayramin degisik ulkelerce de kutlandigini bildigimi gostermiyor mu?

> Ben daha ince de
> : belittigim gibi Turk'lerle buyudum. Onlari cok iyi tanirim. Newroz (dogrusu bu sekilde
> : yazilir,
>
> aslinda Norooz diye yaziliyor, en azindan Persian club tarafindan
> basilan biletlerin uzerinde bu sekilde yaziliyor, Newroz sekilde
> yazilisinida gordum,
>

Kurtce'de Newroz diye yazilir. Kurt bayrami olduguna gore asil orjinali budur.

> : Turkce'de "W" harfi olmadigi icin "V" yapmaniz.sizin yapmiyor;
>
> sizin derken neyi kattetigin acik degil, ilk bizler tarafindan kutlanip
> kutlanmadigini iddia ediyorsan yukarida soyledigim ve bir onceki mesajda
> referanslara gore bu spekulayondur. Ancak Turk boylarinda kutlnmasi eskiye
> dayanir, alik alik yazmadan once referanslar baksa idin bazi Turk
> boylarinda yenigun olarak telefuz edildigi ancak bunun Nevruz a nasil
> donustugunun mechul oldugu yazili oldugunu gorurdun.
>

Evet o mesajinizda tipki diger Turk masallari gibi Kurt varligindan soz bile etmiyordu?
Simdi bir cok kisi tarafindan Newroz'un asil sahibi oldugu soylenen bu halkin adinin bu
bayramin kokenini arastirdigini iddia eden bir yazida yer almamasi o yazinin ne amacla
yazildigini ortaya koyuyor bence. "Newroz Turk'ler tarafindan cikarilmamis olabilir ama
Kurt'lerin de degildir!". Ozetlersek o yazi bunu diyordu. Ayrica hic mitoloji hikayesi de
yer almiyordu? Neden acaba?

> Bana bulun bakalim herhangi
> : bir Turkce sozlukten Newroz'un karsiligini ne demekmis? Oyle ya bir bayrama bir adini
> : verdiginize gore sozluklerde bol bol gecen bir kelime olmali bu!
>
> bu maalesf cok uluslu Osmanli doneminde ve sonrasinda hizli bir reforma
> giren TC suresince kaybedilen bir degerdir. Guzel olan sonuc tekrar bu
> deger i kazanmamizdir. Sozluk anlamini sormussun, sizin sozlukte Farsca
> sozlukleri ayiklarsan geriye kalan (maksimum) 10 sayfada boyle bir sozcuk
> gecer mi acaba? Yok tarihi varsa, hangi Kurt imparatolugunca geleneksel
> olarak kutlanildigi konusunda bizi aydinlatirmisin?

Siz o ayiklamayi once Turkceye yapin bakalim. Ayirin su Farsca, Arapca, Fransizca, Ingilizce
sozcukleri de gorelim Turkce diye elinizde ne kaliyor acaba? Ondan sonra siz baska diller
icin konusun. Ustelik burada kiyas yapmaya calistiginiz dili sizler oldurebilmek icin
yapmadiginiz sey kalmadi.. Ayni politikalar sizin dilinize uygulansaydi ne kalirdi elinizde
bir de onu dusunun bu arada. Size mi kaldi Kurtceyi kucumsemek, Kurt ve Kurtce katilleri!

> : Ha bu arada bir de
> : hazir eliniz degmisken niye yillarca yasaklandigini aciklayin bakalim bu guzel Turk
> : bayraminin)
> : icin "bir ulusa ait oldugunu iddia etmek yanlistir" diyorlarsa,
>
> Yasklanmasindaki asil sebep doganin uyanmasnin ve barisi simgeleyen bu
> gunun siyasete alet edilerek siddet gunune cevirenler yuzunden
> yasaklanmistir.
>

Hadi canim, sizde bu masallara ancak sizin gibi beynini kullanamayanlar inanir. PKK'dan once
yasak degil miydi bayram? Siz bu bayrami 1991'den itibaren serbest biraktiniz.Yani siddetin
var oldugu bir ortamda. Simdi kendiniz biraz daha dusunun bakalim bu durum sizin su aptalca,
mantik temelinden yoksun aciklamaniz ile celismiyor mu? Dedim ya korkaksiniz! Bu
palavralarini da ayni sizin gibi korkak Turk'ler inanir!

> Bu arada halen cikis hikayesini dinlemis
> : degiliz. Ehh eminim dinleyemeyecegiz de, simdi demirci Kawa adini da Kava diye yazmak
> : var isin ucunda.
> :
>
> kesin Kurttur:-)))))))

Mitolojik hikayenin ne demek oldugunu da mi bilmiyorsunuz yoksa? Turkiye'de "Hidirellez"
icin bile mitolojik bir hikaye varken nasil oluyorda koskoca bir bayram icin mitolojik bir
hikaye yok? Hani su demirci Kawa hikayesi...Ama uzgunum bu Kurt'lere ait. Hadi bir gayret
biraz sikin kendinizi cikartirsiniz bir seyler.

> : Canim esinize sorun hikayesini ogrenin! Onlar yillardir kutluyorlar bu Newroz'u.
> : Bunlara ne hacet!
> :
>
> Ben esimden oncede kendimi bildigimden beri Nevruz u kutluyorum,
> nesiller boyu kutldik biz bunu, ogrenmeye ne hacet uyanik,
> sen buna kafani yorma, Hidirellez de koca aramaya devam et,

canim esiniz esorsaniza mitolojik hikayesini.. Bu arada o koca arama adeti, koca bulamayan
ve toplum baskisiyla sizin gibilerine bile razi olmak zorunda kalan zavalli Turk bayanlari
icin. Bu arada benim evli olmadigimi nereden biliyorsunuz?

Hanife

[Hakan Basagaoglu]

Hanife (han...@frank.polymer.uakron.edu) wrote:

: Vay siz galiba gercegi "relativite" kavramiyla karistirdiniz. Simdi kac tane gercek vardir?

: Benim bildigim bir tane gercek olur. 40 tane gercek olursa hangisi gercek olur? Gel de cik
: isin isinden!
:
: Galiba bahsettiginiz gercekten ziyade "gercegi algilama" bicimi. Eh iste benim bahsettigim
: "korkaklik" tanimi da burada ortaya cikiyor. Gercekler bazen cok aci olabiliyor, ya da
: kisinin cikarlariyla catisabiliyor. Cesur olan kisi gercegi carpitmadan oldugu gibi kabul
: ederken, korkak olan ise :"hangi gercek?" diye soruyor.

sordugumu yalnis anladin herzamanki gibi uyanik Hanife...
sen OP nin hurafelerini veya dagdakiler masalini gercek diyorsun ben
bunlara hurafe diyoyorum, senin dagdakiler masalaina inanmamam benium
korkakligimi mi gosteriyor simdi:-)))

:
: > Korkqginda tanimi ve nicin korkak oldugumuda yazman gerekiyor, OP ye

: > inanmaman veya Nevruz un Kurt mansetli olmadigina literatur taramasi ile
: > kabul etmememin hangi gercekle ilgisi vardir? bunun korkaklikla ilsikisi
: > nedir?
:
: Korkakligin tanimini acikladim yukarida artik anlamissinizdir herhalde. Sizin korkak
: olmaniza gelince Kurt gercegini kabul edememis olmaniz.

Kurt gercegi ile neyi kastediyorsun? Kabul etmedigim kismi ne imis?

: Simdi Newroz'u kabul etseniz, bu

: halkin varligini da kabul etmek zorunda kalacaksiniz,

ben sahsen Kurt halkinin varligini zaten kabul ediyorum, esimin Iran li
oldugunu yazimda gormus olmana ragmen, Kurt lerin varligini inkar
ETMEDIGIM yazilarimi atlamani uyuklaman baglamam gerekiyor herhalde, bu
arada hic bir mesajimda Kurt yoktur, Kurt Turk tur gibilerinden bir yazimi
gordun mu?

bunu kabul etseniz
: "self-determination'larina gidecek mevzu.

beni diger kabul ettigim ise uniter devlet yapisi bu nedenle
self-determination i kabul etmiyorum, sen boyle bir seye inaniyorsan sana
iyi uykular...

Ne geregi var, Kurt yoktur deyin cikin isin
: icinden. Tipki devletiniz gibi ha! ben onlari da korkak bulurum zaten!
:

sen kendi kendinle konusuyor, baskasinin beynini okumaya calisyorsun,
'gercek' lerden anliyor gibi hava estirmeye calisiyorsun, anncak gercekci
olamiyorsun, kafanda ne soru varsa once sor, sonra cevabini al, uzerinde
tartisalim, urettigin hurafeler uzerinde tartismamizin bir anlami yok.

: > : lazim ben soyliyeyim de. Sizin ilginc bir anlayis sisteminiz var, bakarsiniz yine

: > : baslarsiniz "bu Hanife biyoloji bilmiyor, yuregi olmayan insan olur mu" diye

]
:
: Hadi bugun canim takisma modunda galiba. Buna da cevap vereyim. Ben baska bir cok yazimda

: kisinin kendi ulusunu secmesinin kana dayanmadigini yazmistim. Ama siz halen "saf kan"
: meselesine takilip kalmissiniz anlasilan. Bu da gecer merak etmeyin, yillarca aldiginiz
: "asil kan" teorisinin etkileri bunlar.

saniyorum sen yazilanlarida anlamiyor, hala kafanda jurafeler
cikariyorsun, ve uzerine yorum bindiriyor gerceklerden sapiyorsun, asil
kana bakarsan 'kan' bazinda benim Turklugumde suphe goturebilir, ailemde
Sirp ve Rus da varken. bu yazilarida uyukladigin anda yazmisim anlasilan,
kaldi ki esimin yabanci olmasi benden sonraki neslinde saf Turk olma:-))
ihtimalini bozuyor, simdi ben nasil 'kan' bazinda konusabilirim ki uyanik
Hanife... senin anlamakta zorluk cektigin sey ise kusaklarca biz kendimizi
Turk olarak goruyor ve bunlada gurur duyuyoruz.

: Bendeniz asil kan da tasimiyorum. Ona bakarsaniz

: benim annem "asimile edilmis Laz' dir.

daha onceden herhalde saf laz dilar. nasil olsa buna kanitin vardir:-)

: Ama onlar kendilerini Turk kabul ettikleri ve ben de

: buna saygi duydugum icin Yari Turk'um diyorum. Gordugunuz gibi kani temel alirsak Turk'luk
: yok ben de.

ben aradan cekileyim istersen, herhalde kendi kendinle tartisiyorsun,
tartisma modundaymissin ya:-)) bak iste gercek ile hurafe arasinda ki
fark! sana soylenilmeyeni soylenmis gibi gorup ona gercek deyip bir suru
hurafe yaratiyorsun,

: iyi de bu arada annemin secimi ne olacak? Babama gelince kendini hep

Kurt olarak
: kabul etti ve oyle de oldu. Bende kendimi Kurt kabul ettim hep ben de Kurt olarak olecegim.
: Simdi ben boyle hissederken sizin su saf kan meseleniz beni hic ilgilendirmiyor.

saf kan meselesinden dedigim gibi hic bahsetmedim yazilarimda, aksi var
ise gec, yoks gercekleri nasil algilayamadigini ispat et!!!!!

:
: > : > asagida sorunun cevabini bulacaksin, tarih yazma derken bizlerin tarihi
: >
: > Bunu bana yazmis oldugun hangi mesajinda soyledin, ben boyle mesaji

: > gormedim, bunun ya sebebi server hatasindan (cunku SCT deki bir cok mesaji
: > Dejanews den SCT de gorememe ragmen okuyorum), yada senin
: > uyurgezerliginden beni baska birisi ile karistirmandan olabilir, o mesaji
: > gormek isterim,
:
: Emriniz olur efendim. Aslinda siz istediginiz icin degil ama "mor" renginin size cok
: yakisacagina inandigim icin buldum o mesaji. Once siz de hafiza kaybi basladigi icin bakalim
: siz nasil sormussunuz bana bu Haydar denen kisiyi, sonra da benim cevabima bakalim.

dedigim gibi asagidaki mesajini ya okumadim yada atladin, ama simdi tekrar
okudum en az 30 satir abuk subuk ve Haydar i en son cumlede yazmissin,
egerbu mesaji okumussan bile emin ol boyle abuk subuk dolu 30 satiri
dikkatlice kesinlikle hic bir zaman okumam. Tabii yazdiginda
mantikli degil, zira taniman icin Dejanews den kontrl etmen yeterdi.
mor olamam gerek yok uyanik Hanife bosuna heveslenme:-))

:
: Subject: Re: Hanife-Real comedy

dejanews den herseyi cikariyorsunda Haydar in mesajini mi cikaramadin
uyanik Hanife:-)

:
: > Kaldiki Tanimaniz icin yuz yuze tanismaniz mi gerekiyor,

: > Dejanews den kontrol edemiyormusun,
: >
: > : yazilarini bana soyluyor olmaniz siz de bir nebze degisim olmadigini gosteriyor. ne
: > : aci degisemeyen insan, gerileyen insan demektir.
: >
: > yukarida sanirim yeterince acikladim,
:
: Dedim ya mor size yakisiyor!
:

hangi mor-)) sadece komiklik yapiyorsun uyanik Hanife:-)

: > : Hatirladigim kadariyla Burhan size ona yaptiginiz ithamlar ile ilgili olarak yerinde

: > : ve zamaninda aciklmalarini yapmisti. Ama galiba sizin anlayabilmeniz icin 1000 defa
: > : daha yazip yazip gondermesi gerekiyor.
: >
: > Bak burada baska bir mantik hatasi, oncelikle benim anlamam icin mesaji
: > gormem gerekiyor (sizlerden farkli olarak ekran munnecimligi yapmiyorum).
: > Burhan da gecenlerde cevap yazdigini soyledi, dejanews i taradim, ancak
: > bulamadim, kendisine o mesaji gondermesini rica ettim, ancak yine cevap
: > yoktu. Sen biliyorsan ve gorduysen o mesaji bana gec o zaman. Hepinizde
: > ayni cevap, mesaja cevap vermis ama mesaji ortaliklarda yok. SImdi sen
: > bunu 100 kere oku bakalim, bir seyi gormeden anlamak nasil olurmus birde
: > onun uzerinde dusun, ve dusundukten sonra bir seyler yazmaya calis, boyle
: > ilgisiz seyler karalama,
: >
:
: Yahu simdi de beni sizin arsiv memurunuz atatdiniz galiba.

nette tek o isi iyi yaopiyorsun, yap bakalim,:-)

: Hadi Burhan'in ismini aklamak

: icin yapayim bunu da. Ne yani siz bizim mesajlarimizi okuyamiyorsunuz ya da okuyup
: unutuyorsunuz diye biz mi suclu oluyoruz? Bari boyle bir sorununuz var, kapatin su cenenizi
: en iyisi!

uyanik Hanife, suclamadan once mesajini gormedigimi kendisine yazdim,
server hatasi oldugundan mesaji tekrar gondermesine de yazdim, yine mantik
hatasina girdin uyanik hanife

:
: Simdi gelelim Burhan'in mesajina:

oyle degildi, Kurt ayaklanmasinin 1840 da Ataturk e karsi baslatildigini
yazmisti, burada tezatlik var, sapla samani karistran herhalde kendisi
olmus burada:-))))

: Umarim artik bu konu burada kapanir artik. Hadi bu iyiligimi de unutmayin bu arada!

sagolasin sayende Burhan in mesajina ve yan cizmesine bir kez daha
guldum:-))

:
:
: > nette herkesin her sacmaladigina cevap yazmam mi gerekiyor, sizin

yine kendinle konusuyorsun Hanife, elestirim OP ye altinida cizmissin ama
algilayamissin:-))

Benim huyum kurusun yerinde ve zamaninda yapilan elstirileri goz onune
: alirim. Aylar sonra o dizi ortada yokken, bos keseden atmalari kabul etmek gibi bir huyum
: yok!

yine atiyorsun uyanik Hanife, benim yukarida elestirim OP ye!

:
: > : Hafizaniz da iyi degil galiba ama ben hatirlatayim,

: > : Dagdakiler, satilan bir kitaptir (yazari Kadri Gursel) cimrilik etmeyin de alin
: > : okuyun. Bu arada onlarin kacirildiklari anla ilgili haberi bu yazinin icine ekledim ki
: > : insanlar kimin masal anlattigini anlasinlar.
: > :
: >
: > Masal masaldir, masalin kitapta veya gazete de basilmasi icerigini
: > icermez, kitap olup olmadigina hic dikkat bile etmemistim, hangi posete
: > konuladugu icerigini degistirmez ki:-)
: >
:
: Hani o masali ben yazmistim? Simdi yazari Reuters'in muhabiri de olsa yine de masal kaldi.
: Ne yapsaydi adamcagiz kendi anilari yerine sizin sacma mantiginizi tatmin etmek icin
: gercekten masal mi yazsaydi yani. Ey Azizim sen tam Turkiye'nin geri kalmisligi icin
: bicilmis kaftansin! Gercegi kabul edememek, ne olursa olsu aptalcasina sacmaliklara inat
: etmek... Eminim siz saf kan Turksunuz bundan hic kuskum yok.

burada racist feeling ler kafana vurmus, tipik pkk surusunden bir ornek
ciziyorsun, mantiksiz icgudesel dusunce ile hirlamalar....
hirlalamanin sebebi benim dagdakiler hurafesine inanmamanmiydi?
Hirlamak lafi senin racist hereketin icin hakketgini dusunuyorum,

:
: > : > Ucuncusu, atesler falan yakilmadigi gibi sadece

: > : > : piknik yaparak kutlanir.
: > : >
: > : > Hidirellez de ates yakip ates uzerinden atlayanlarda vardir, tipki Newruz
: > : > (Nooruz) da yaptiklari gibi. Kendim bizzat tanik oldum. Hidirellezi ailece
: > : > yillardir kutlariz, ancak biz ates yakmayiz.
: > :
: > : Sormasi ayip hangi bolge de bunu yaparlar?
: >
: > ananalerini devam ettiren bir Kafkas Turk u olarak biz bunu nesillerce
: > yapariz, dedelerimizden biz bunu isittik ve bunu uygulariz, ayrica Davis
: > de de Acem lerle bu sekilde kutluyoruz, iki senedir atesimizi yakiyoruz
: > Hidirellezde.
: >
: > : Hani benim cocuklugumun gectigi bolgede
: >
: > orasi senin cocuklugunu gectigi yer! herkesin bunun senin cocuklugunun
: > gectigi yerdeki gibi kutlamasi mi gerekiyor?
: >
:
: Laf bak simdi! Bana ne sizin Kafkaslarin ne yaptiklarindan! Ben Turkiye'den bir kesimden
: ornek verdim. Onu begenmedin simdi Kafkaslar'i tartisiyorsun.

sakinles gel, sonra yaz istersen,
bende sana soyleyebilirim, banane senin kucuklugunu gectigi yerlerden,
kaca bulmak icin Hidirllez kutlamandan,
Nevruz u basta tartisirken, orijini ve uygulamalarini tartisirken, Turkiye
Turkleri ile sinirlamadim, dolayisiyla simdide sinirlamiyorum, Osmanli
zamani melting pot durumda olan bir imparatorlukta bazi geleneklerin
kaybedilmesi mumkundur, benim asil point in simdi eski gelenegimize tekrar
kavusmamiz idi,

: Benim tartisma sinirim

: Turkiye'nin otesine gitmedigi icin (Turancilik sacmaligina inanmadigimdan) o da senin
: meselen.

bahsettigin korkaklik boyle bir sey olsa gerek!

:
: > Koca bulanlar bir daha kutlamiyor mu:-))))))

: > sen bulabuldin mi yoksa kutlamalara devam mi ediyorsun,
: > bizim oralarda koca bulmak icin kutlanilmaz uyanik Hanife,
: >
:
: Nicin siz kendiniz sormuyorsunuz Turk bayanlarina? Bu onlarin adetiydi. Ben se Kurt'um
: unuttunuz mu?

ben seninle tartisiyorum, bana koca bulmak icin yapildigini sen soyledin,
yuikarida sen degilmiydin Burha nin mesajindan bana ne diyen! o zaman
Turk kizlarina senin mesajindan nemene ne:-) celiskiler uyanik hanife:-)

:
: > : > : Yoksa siz et kozlemek icin yakilan atesleri Newroz

: > : > : atesi mi sandiniz?
: > : >
: > : > kendi capinda egleniyor, yarida kesmeyelim...:-)
: >
:
: Canim siz de eglendiriyorsunuz beni merak etmeyin, sagolun varolun.
:

yok canim sen kendi kendini eglendiriyorsundur:-))

: > : Canim ozel olarak nette eglenenler varda onlara sesiniz cikmazken benimkine niye ses

: > : cikariyorsunuz? Ne yani Kurt'ler eglenemez mi?
: > :
: >
: > bunu da nereden cikarttin yine? eglenmek ile etnik koken arasindaki
: > ilsikiyi kurman herzamanki gibi baska bi mantik celiskisine kanit:-)
: >
:
: Vay demekki siz gercekten bir cok mesaji goremiyorsunuz? O zaman unutun yaptigim bu sakayi!
:

ayni sebepten dolayi yine celiski! bana benim yazdigimi sunun!

: > : Sizin varliginiz, tarihiniz yalan uzerine kurulmus ey benim her medeniyetin yaratici

: > : Turk kardesim! Sizin gibi bu masallara inanmak icin deli gibi cirpinanlar oldukca da o
: > : yalanlar devam edecektir.
: >
: > hodri meydan duzelt su tarihi o zaman... traihte nedeniyetin esigi olan
: > Kurt Imparatorluklarindan ve hukumdarlarindan baslayabilirsin...
:
: Siz Kurt'leri Turk'lerle karistirdiniz galiba. Gerci ne zaman ayirabilmeyi basardiniz ki o
: da ayri bir mesele.

yine kendinle konusup gerceklerden uzaklastin uyanik hanife, hadi sana
yebi bir gorev, bul bakalim dejanews den benim Turk ile Kurt un karistiran
mesajimi:-)) mor olmaya hazir ol uyanik:-))

: Bizim oyle bir seyi iddia ettigimiz nerede gorulmus?

bir onceki referansindan:-)

: Unuttunuz mu,

: sizdizni tum medeniyetleri yaratan. Yoksa sizi "sun gunes teorisi"nden de haberiniz yok mu?
: Hani tum dillerin anasi Turkce'yi anlatanb teoriden? Aci valla aci...Egelenmek icin bire bir
: okuyun!

hipotez ortaya atilir, o hipotez ya kuvvetledirilir yada curutulur,
bilimin en sade kurallatindan birisi, bilim in gercek oldugunu kabul
ederseniz gercekten uzakliginiz oldukca asikar. Varsayin biz hipotezattik,
sizde o zaman curutun.

:
: > sizler gibi yaya gezmekten iyidir, ne dersin?

: >
:
: Si buradaki mevzuyu kacirmissiniz, gorevimiz gosterelim.

hemen bir uyduruk hikaye sunalim diyecektiniz herhald3e:-))(

: Bu mevzu kisinin gercegi kabul

: edemeyisi ile ilgiliydi. Biz hic at veya essege bindigimiz iddia ettik mi? Biz yay geziyoruz
: ve bunu kabul ediyoruz. Ama sizi essekte olamniza ragmen bindiginiz hayvani herkese "ata
: bak ata hay masallah!" diyorsunuz. Olay buradaydi.

belki bizim at size esek gorunuyordur uyanik Hanife, US ve Avrupa da en
kanli teror orgutu ilan edilen pkk nnin sizlere kahramanlar gibi gozukmesi
gibi... hasi siz goreve bizde kahkahaya devam:-)))

:
: > : Yahu essegi at

: > : goren goz bozuktur, siz en iyisi bir goz doktoruna gorunun.
: > :
: > gozun tedavisi vardir, senin ruh doktoruna gozukmen gerkiyor uyanik,
: >
:
: Valla sizinkisi bir tek goz bozuklugu ile kalsaydi iyidi ama burada asil ruhsal cokuntu,
: asagilik kompleksleri etken oluyor gozunuzun bozulmasina, Aslinda goz sadece bu ruhsal
: bunalimdaki kisiligin gormek istedigini gorebiliyor artik.

keske biraz yaratici olsaydiniz? yada olmaya calissaydiniz, hadi tekrar
goreve:-))

:
: > : Kadri Gursel

: > : kimmis bir bakin bakalim. Hadi size kolaylik olsun diye onunla ilgili kisa bir
: > : arastirmayi ben sizin adiniza yaptim:
: > :
: >
: > Kadri Gursel in yazdiklarinin dogrulugu soruluyordu kimligi veya pkk li
: > haydutlarca gasp edildigi degil.
:
: > doguda veya guneydogu da tekrar is icabi bulunmasi gereken bir kisinin
:
: > bu haydutlar hakkinda gorduklerini yazabilme olasiligi nedir?
:
: Hadi canim asil soru su olmaliydi?

yaw uyanik Hanife, sen onlari sor bende bunlari, niye herkes senin
sordugunu sormak zorunda:-)) ben benimkilere cevap ariyorum!

"Bu adamcagizin Turkiye'de basi derde girmeden gercegi
: yazabilecegi ne malum?"

buda bir soru sorulabilir:-) peki ben devlet yerine pkk yazinca niye kan
beynine cikiyor? sende sor sorunu bende...

:Ka;ldiki birlikte kacirildigi Fatih Saribas PKK'ya karsi

: aciklamalari onlarla birlikteyken yapmis biri. Eee simdi kim ne yapmis Fatih Saribas'a? Adam
: ayni sizinkafada oldugu icin "gazetecilik" meslegi geregi fotograf bile cekmemis oralarda.

onunda mi beynini okudun:-) tipki abk subuk yukarida benimkini okudugun
gibi...

: Buna karsin Kadri Gursel gazeteceligi geregi yapmasi gerekeni yapabilecegi duzeyde yerine

: getirmeye calismis.
:
: > Bu kisinin tehdit altinda olma ihtimali hic yokmudur? TPAO da staj goren
: > ogrenciyi olduren bu haydut surusunun Gursel e karsi ilimli muamele
: > (yazara gore) cekmesinin arkasinda tehdit+reklam ihtimali hic mi yok,
: > kaldki Gursel in yazilarinin bir cogu yoruma dayali idi, yani kisiye
: > ve mekana karsi degisebilen ve kisisel yargilarin agir bastigi yazilar.
: > sonucta somut bir olay yok, kacirilmasi disinda yazdiklarinin dogrulugunu
: > ispatlayan herhangi bir seyde yok. Gursel in pkk destekcisi olma ihtimali
: > hic mi yok? Asagaidaki yazilarinda benim cevap aradigim noktalar yok,
: > kacirilmasi zaten bilinen bir seydi, kacirilmasini masal olarak
: > nitelemedim, yazilari masal olarak nitelemistim, yalnis anlamani her
: > zamanki dusuncesiz yazilarina bagliyorum,
:
: Yahu siz TC'den de betersizniz. Adamin basi TC ile derde girmedigi gibi gerekli yerlere
: PKK'lilar hakkinda kendi gozlemlerini anlatmis. Adamcagiz oturup kacrilma anilarini yazmis.
: Ama siznden iyi mi bilecek degil mi? Onun yerine sizdiniz kacirilan ve 26 gun PKK ile
: daglarda dolasan?

ben sadece sorular sordum, bu kadar adami savundugunuza gore herhalde
kaciran da sizdiniz:-)

Halbuki sizin gibi yasamadan sallayan birileri dururken onun haddine mi
: dusmus bu kitabi yazmak?

elinize su dokmek ne haddimize uyanik Hanife,,, yukarida atislarinizdan
bir potpuri gosterdim size..

:
: > : Estagfurullah, ne demek iddia etmemek. Turk bayrami degil miydi?

: >
: > yazdiklarimi once okuman sonra anlaman gerekiyordu, ben Turk bayrami
: > derken okdugunu anlamadigin ortaya cikiyor, aslinda son derece basitti,
: > yazi Nevruz un kimlerce ilk kutlandigi yolunda spekulasyonlar oldugunu
: > ancak gecmiste ve gunumuzde bir cok Turk boylari ve ulklerince
: > kutlandigini yaziyordu. Anlamamkicin herhalde Hanife olmak gerekiyordu:-)
:
: Niye biz hayir Turk boylarinca kutlanmiyor diye bir sey mi ifade ettik. Hatta size "kariniza
: sorun onlar yillardir kutluyorlar" dedim.

son derece basit, dedigim gibi uzun melting pot durumdaki Osmanli
hanedani, ve sonrasinda 20 yilda kurulup reformlarin sikistigi TC, 70-80
yil siyasi tarihte cok uzun bir surec degildir, kisa surede cok isin
yapilmasi bazi deger yargilarimizn maalesf kaybedilmesine yolacmisti,
anvcak tekrar kavusmmaiz kivanc vericidir, burada bu baglamda bir sorun
yok,

: Esiniz bir Turk Cumhuriyeti'den olmadigina gore bu

: bayramin degisik ulkelerce de kutlandigini bildigimi gostermiyor mu?

vurguladigim nokta Turk boylari idi..

:
: > Ben daha ince de

: > : belittigim gibi Turk'lerle buyudum. Onlari cok iyi tanirim. Newroz (dogrusu bu sekilde
: > : yazilir,
: >
: > aslinda Norooz diye yaziliyor, en azindan Persian club tarafindan
: > basilan biletlerin uzerinde bu sekilde yaziliyor, Newroz sekilde
: > yazilisinida gordum,
: >
:
: Kurtce'de Newroz diye yazilir. Kurt bayrami olduguna gore asil orjinali budur.
:

Kurt bayrami olabilir, Kurtlerce DE kutlanir, ancak sadece Kurtler has
olamayip, bir cok Orta Asya ulklerince Turkler, Farslar vs ce de kutlanir,
orjinali suphe goturur, cunku ilk kutlayanlar hakkinda spekulasyonlar
vardir. Kelime aslinda Farsca orijinlidi, Farsca nin cok daha fazla
gecmisi oldugunu goz onune alirsaniz. + Farsca dan Kutce ye cok fazla
kelime gectigini kabul ederseniz, en azinda sayarken bile Farsca saymak
zorundasiniz.

: > : Turkce'de "W" harfi olmadigi icin "V" yapmaniz.sizin yapmiyor;

: >
: > sizin derken neyi kattetigin acik degil, ilk bizler tarafindan kutlanip
: > kutlanmadigini iddia ediyorsan yukarida soyledigim ve bir onceki mesajda
: > referanslara gore bu spekulayondur. Ancak Turk boylarinda kutlnmasi eskiye
: > dayanir, alik alik yazmadan once referanslar baksa idin bazi Turk
: > boylarinda yenigun olarak telefuz edildigi ancak bunun Nevruz a nasil
: > donustugunun mechul oldugu yazili oldugunu gorurdun.
: >
:
: Evet o mesajinizda tipki diger Turk masallari gibi Kurt varligindan soz bile etmiyordu?
: Simdi bir cok kisi tarafindan Newroz'un asil sahibi oldugu soylenen bu halkin adinin bu
: bayramin kokenini arastirdigini iddia eden bir yazida yer almamasi o yazinin ne amacla
: yazildigini ortaya koyuyor bence.

o sorunuzu alinti yapilan Cin kaynaklariniza gonderminiz tavsiye ederim.

"Newroz Turk'ler tarafindan cikarilmamis olabilir ama
: Kurt'lerin de degildir!". Ozetlersek o yazi bunu diyordu. Ayrica hic mitoloji hikayesi de
: yer almiyordu?

Hikaye mi istiyordun:-)

Neden acaba?

dedgim gibi Cin kaynaklarina sorun.

:
: > Bana bulun bakalim herhangi

: > : bir Turkce sozlukten Newroz'un karsiligini ne demekmis? Oyle ya bir bayrama bir adini
: > : verdiginize gore sozluklerde bol bol gecen bir kelime olmali bu!
: >
: > bu maalesf cok uluslu Osmanli doneminde ve sonrasinda hizli bir reforma
: > giren TC suresince kaybedilen bir degerdir. Guzel olan sonuc tekrar bu
: > deger i kazanmamizdir. Sozluk anlamini sormussun, sizin sozlukte Farsca
: > sozlukleri ayiklarsan geriye kalan (maksimum) 10 sayfada boyle bir sozcuk
: > gecer mi acaba? Yok tarihi varsa, hangi Kurt imparatolugunca geleneksel
: > olarak kutlanildigi konusunda bizi aydinlatirmisin?
:
: Siz o ayiklamayi once Turkceye yapin bakalim. Ayirin su Farsca, Arapca, Fransizca, Ingilizce
: sozcukleri de gorelim Turkce diye elinizde ne kaliyor acaba? Ondan sonra siz baska diller
: icin konusun. Ustelik burada kiyas yapmaya calistiginiz dili sizler oldurebilmek icin
: yapmadiginiz sey kalmadi.. Ayni politikalar sizin dilinize uygulansaydi ne kalirdi elinizde
: bir de onu dusunun bu arada. Size mi kaldi Kurtceyi kucumsemek,

size ne kadar Turk ce yi kucumsemek kaldiysa evet o kadar da bize kaldi?
demek ki yaptiginizi onaylamiyorsunuz!

: Kurt ve Kurtce katilleri!

boyle bir yazi tarzina cevap vermeye tenezzul etmiyorum, tamamiyla mantik
disi ... geriside kirpildi..
Hakan

[Hanife]

Hakan Basagaoglu wrote:

> (....)

> dejanews den herseyi cikariyorsunda Haydar in mesajini mi cikaramadin
> uyanik Hanife:-)
>

Bir kere ben SCT'ye yazmaya basladigim andan itibaren Haydar diye birinin yazilariyla hic
karsilasmadim. Yani o sahis her kimse ben SCT'ye yazmaya basladigim anda zaten yazmaktan
vazgecmisti anlasilan. Simdi niye o sahsin yazilarini arastirmam gerekiyor anlamadim?

> :Ka;ldiki birlikte kacirildigi Fatih Saribas PKK'ya karsi
> : aciklamalari onlarla birlikteyken yapmis biri. Eee simdi kim ne yapmis Fatih Saribas'a? Adam
> : ayni sizinkafada oldugu icin "gazetecilik" meslegi geregi fotograf bile cekmemis oralarda.
>
> onunda mi beynini okudun:-) tipki abk subuk yukarida benimkini okudugun
> gibi...
>

Hayir Dagdakiler adli kitabi okudum. Siz de benim tavsiyeme uyup kitabi aslini okursaniz orada
Fatih Saribas'in fikirlerinin, duygularinin ve tavrinin Kadri Gursel tarafindan aciklandigini
gorurdunuz. Yani okumadiginiz bir kitabi tartisma hatasina girmenizden kaynaklaniyor bunlar!

> Kurt bayrami olabilir, Kurtlerce DE kutlanir, ancak sadece Kurtler has
> olamayip, bir cok Orta Asya ulklerince Turkler, Farslar vs ce de kutlanir,
> orjinali suphe goturur, cunku ilk kutlayanlar hakkinda spekulasyonlar
> vardir. Kelime aslinda Farsca orijinlidi, Farsca nin cok daha fazla
> gecmisi oldugunu goz onune alirsaniz. + Farsca dan Kutce ye cok fazla
> kelime gectigini kabul ederseniz, en azinda sayarken bile Farsca saymak
> zorundasiniz.

Bana gore mesajin can alici noktasi bu. O kadar tartisma ortamindan sapip (sadece sizin hataniz
degil, benim de) kisisel saldirilara kadar uzansakta su ustteki satirlar bana gore yine de bir
noktaya gelebildigimizi gosteriyor. Bu elbetteki sevindirici. Yukaridaki goruslerinize
katiliyorum.

Hanife

[Hakan Basagaoglu]

uyanik Hanife:-)
5-6 mesajdan sonra pointi yakalaman guzel, bu arada ne kadar gerceklere
yabanci oldugunu, atislarla dolu hayatinin oldugunu ve en onemlisi basit
racist feelinglerle yikanmis bir beyninin oldugunada umarim yakinda
farkina varirsin (ozellikkle sahsim ile ilgili atislarini bir onceki
mesajda defalarca kanitladim). Acilan ilk kapi digerlerine oncu olmasi
dilegi ile:-) yada iyi uykular tekrar:-)
Hakan

Hanife (han...@frank.polymer.uakron.edu) wrote:
: Hakan Basagaoglu wrote:
:
: > (....)
:
: > dejanews den herseyi cikariyorsunda Haydar in mesajini mi cikaramadin
: > uyanik Hanife:-)
: >
:
: Bir kere ben SCT'ye yazmaya basladigim andan itibaren Haydar diye birinin yazilariyla hic

: karsilasmadim. Yani o sahis her kimse ben SCT'ye yazmaya basladigim anda zaten yazmaktan
: vazgecmisti anlasilan. Simdi niye o sahsin yazilarini arastirmam gerekiyor anlamadim?
:

: > :Ka;ldiki birlikte kacirildigi Fatih Saribas PKK'ya karsi

: > : aciklamalari onlarla birlikteyken yapmis biri. Eee simdi kim ne yapmis Fatih Saribas'a? Adam
: > : ayni sizinkafada oldugu icin "gazetecilik" meslegi geregi fotograf bile cekmemis oralarda.
: >
: > onunda mi beynini okudun:-) tipki abk subuk yukarida benimkini okudugun
: > gibi...
: >

:
: Hayir Dagdakiler adli kitabi okudum. Siz de benim tavsiyeme uyup kitabi aslini okursaniz orada

: Fatih Saribas'in fikirlerinin, duygularinin ve tavrinin Kadri Gursel tarafindan aciklandigini
: gorurdunuz. Yani okumadiginiz bir kitabi tartisma hatasina girmenizden kaynaklaniyor bunlar!

:
: > Kurt bayrami olabilir, Kurtlerce DE kutlanir, ancak sadece Kurtler has

: > olamayip, bir cok Orta Asya ulklerince Turkler, Farslar vs ce de kutlanir,
: > orjinali suphe goturur, cunku ilk kutlayanlar hakkinda spekulasyonlar
: > vardir. Kelime aslinda Farsca orijinlidi, Farsca nin cok daha fazla
: > gecmisi oldugunu goz onune alirsaniz. + Farsca dan Kutce ye cok fazla
: > kelime gectigini kabul ederseniz, en azinda sayarken bile Farsca saymak
: > zorundasiniz.
:

: Bana gore mesajin can alici noktasi bu. O kadar tartisma ortamindan sapip (sadece sizin hataniz

:

[Murat]

........
> :
> : > Kurt bayrami olabilir, Kurtlerce DE kutlanir, ancak sadece Kurtler has

> : > olamayip, bir cok Orta Asya ulklerince Turkler, Farslar vs ce de kutlanir,
> : > orjinali suphe goturur, cunku ilk kutlayanlar hakkinda spekulasyonlar
> : > vardir. Kelime aslinda Farsca orijinlidi, Farsca nin cok daha fazla
> : > gecmisi oldugunu goz onune alirsaniz. + Farsca dan Kutce ye cok fazla
> : > kelime gectigini kabul ederseniz, en azinda sayarken bile Farsca saymak
> : > zorundasiniz.

sayin Newrozolog Hakan
dilerden yatay-dikey kelime gecisi uzerine sezgilerinizun guclulugunu
biliyorduk-
kulturel transfer yonlerini tain etmekte hassasiyetiniz ve engin
bilginiz de malum.
siz adeta tarihin safagindan bu gune kelime-kultur otoyolunun trafik
polisi gibisiniz- kim nerden gelir gecer- nerye gider ilk nerden geldi
filan fistik...
iyi iyi ne guzel- yanliz her ne hikmetse su kurt dili ve kulturu sizin
model de hep alici
oluyor -hic verici olmuyor- elbet bir bildiginiz vardir-
sakin bana mevzuyu kanitlamak icin alp er tunga- kutag gu bilig den
sundan bundan refarans vermeyin - siz dogrusunu soyluyorsunuzdur-ben
size iman ettim-
sizin su kelime gecislerinde ve kultur aktarmalarindan bahsetmeniz
nedense
aklima tavuk-yumurta meselesini dusurdu; reca etsem de bu mevzuya da
bir aciklik getirseniz de su gariban kurt te sizin engin kulturunuz ve
bilginizden biraz yararlansa derim- hem newroz a veyahut daha guzel ve
sizin belirtiginiz haliyle nooroza boyle kafasinda sorularla girmek hos
olmayacak
saygilar sunarim
murat

not: sayin bayan hanife hanim; asagida sayin newrozolog hakan beyin
goruslerine katildiginizi belirtmisiniz. katilmayipta ne yapacaktiniz?

[Murat]

Murat wrote:
>
> ........
> > :
> > : > Kurt bayrami olabilir, Kurtlerce DE kutlanir, ancak sadece Kurtler has

> > : > olamayip, bir cok Orta Asya ulklerince Turkler, Farslar vs ce de kutlanir,
> > : > orjinali suphe goturur, cunku ilk kutlayanlar hakkinda spekulasyonlar
> > : > vardir. Kelime aslinda Farsca orijinlidi, Farsca nin cok daha fazla
> > : > gecmisi oldugunu goz onune alirsaniz. + Farsca dan Kutce ye cok fazla
> > : > kelime gectigini kabul ederseniz, en azinda sayarken bile Farsca saymak
> > : > zorundasiniz.
>

[Mehmet Gokturk]

HAla burada mi takildiniz kaldiniz?

Izmir-Tire 'deki "Sultan Nevruz" anilarimi aciklayan cikmadi bugune kadar.

mehmet

Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: ........
: > :
: > : > Kurt bayrami olabilir, Kurtlerce DE kutlanir, ancak sadece Kurtler has

: > : > olamayip, bir cok Orta Asya ulklerince Turkler, Farslar vs ce de kutlanir,
: > : > orjinali suphe goturur, cunku ilk kutlayanlar hakkinda spekulasyonlar
: > : > vardir. Kelime aslinda Farsca orijinlidi, Farsca nin cok daha fazla
: > : > gecmisi oldugunu goz onune alirsaniz. + Farsca dan Kutce ye cok fazla
: > : > kelime gectigini kabul ederseniz, en azinda sayarken bile Farsca saymak
: > : > zorundasiniz.

: sayin Newrozolog Hakan

: > :

--
# Mehmet Gokturk The George Washington University #
# http://www.seas.gwu.edu/student/gokturk #

[Murat]

Mehmet Gokturk wrote:
>
> HAla burada mi takildiniz kaldiniz?

Sayin Mehmet bey siz de burya takildiiginiza gore- hep beraber
takilmisiz.
EE ulkemizde butun sorunlar cozulmus her sey gunluk gulustanlikken
dogrusu burya takilip kalmis olmak bir hayli ayiplanacak bir durum- oysa
millet aya fezaya gidiyor degil mi?

>
> Izmir-Tire 'deki "Sultan Nevruz" anilarimi aciklayan cikmadi bugune kadar.
>

iste sayin newrozolog hakan beyi hakli cikaran tas gibi baska bir kanit
daha-
newroz, veyahut nooroz yada milli nuruz dupeduz turk bayrami azizim-
hey gidinin efesi
efelerin efesi nin meshur anilarina bir aciklik getirilmemis- ayip
edilmis-

murat

> mehmet
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : ........
> : > :

> : > : > Kurt bayrami olabilir, Kurtlerce DE kutlanir, ancak sadece Kurtler has

> : > : > olamayip, bir cok Orta Asya ulklerince Turkler, Farslar vs ce de kutlanir,
> : > : > orjinali suphe goturur, cunku ilk kutlayanlar hakkinda spekulasyonlar
> : > : > vardir. Kelime aslinda Farsca orijinlidi, Farsca nin cok daha fazla
> : > : > gecmisi oldugunu goz onune alirsaniz. + Farsca dan Kutce ye cok fazla
> : > : > kelime gectigini kabul ederseniz, en azinda sayarken bile Farsca saymak
> : > : > zorundasiniz.
>

[Mehmet Gokturk]

Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:

: Mehmet Gokturk wrote:
: >
: > HAla burada mi takildiniz kaldiniz?

: Sayin Mehmet bey siz de burya takildiiginiza gore- hep beraber
: takilmisiz.

Haklisin Murat. Epeydir SCT okuyamiyordum, bir bakaym dedim bir de ne goreyim?
Eski dostlar aynen. Kaldigimiz yerden devam. Sacimizdaki kirlarin sayisi artti biraz..

HYaydi hoscakal. Bayram bayramdir, tatil olsun herkes evinde cocuklarini sevsin vs vs.
Piknige gidilsin. Ucurtma ucurulsun. Ne oyle Kizilay'da meydanlarda?
ne bicim eglence.. ;) (saka saka)..

Konunun nazikligi devam ediyor anlasilan. Ancak sanirim guneydogu meselesi
onemini biraz yitirdi. Gecen yil ABD disisleri artik kurdistan meselesini
desteklemekten vazgectiklerini soylediklerinden beri. (after gulf war, we
have supported them to establish their own state but after today we are nott
doing it anymore etc.. etc.. bir laf) Umarim daha cok insan olmez.
Gerisi hikaye. Dilini konus, eger konusabilirsen, unutmazsan. Turkce'nin
de icine edilmis zaten, hic onemli degil artik.

selamlar

gokturk
A
A
A
A

: EE ulkemizde butun sorunlar cozulmus her sey gunluk gulustanlikken

: dogrusu burya takilip kalmis olmak bir hayli ayiplanacak bir durum- oysa
: millet aya fezaya gidiyor degil mi?

: >
: > Izmir-Tire 'deki "Sultan Nevruz" anilarimi aciklayan cikmadi bugune kadar.
: >

: iste sayin newrozolog hakan beyi hakli cikaran tas gibi baska bir kanit
: daha-
: newroz, veyahut nooroz yada milli nuruz dupeduz turk bayrami azizim-
: hey gidinin efesi
: efelerin efesi nin meshur anilarina bir aciklik getirilmemis- ayip
: edilmis-

: murat
: > mehmet
: >
: > Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: > : ........
: > : > :

: > : > : > Kurt bayrami olabilir, Kurtlerce DE kutlanir, ancak sadece Kurtler has

: > : > : > olamayip, bir cok Orta Asya ulklerince Turkler, Farslar vs ce de kutlanir,
: > : > : > orjinali suphe goturur, cunku ilk kutlayanlar hakkinda spekulasyonlar
: > : > : > vardir. Kelime aslinda Farsca orijinlidi, Farsca nin cok daha fazla
: > : > : > gecmisi oldugunu goz onune alirsaniz. + Farsca dan Kutce ye cok fazla
: > : > : > kelime gectigini kabul ederseniz, en azinda sayarken bile Farsca saymak
: > : > : > zorundasiniz.
: >

: > : sayin Newrozolog Hakan