MICHIGAN'DAKILERE
MITHAT
cross posted from the Armenian hayastan Mail List
Subj: REP. KNOLLENBERG REACHES OUT TO ARMENIAN CONSTITUENTS
Date: 96-08-30 17:33:07 EDT
From: a...@access.digex.net
Armenian Assembly of America
122 C Street, NW Suite 350
Washington, D.C. 20001
tel: (202) 393-3434
fax: (202) 638-4904
PRESS RELEASE
FOR IMMEDIATE RELEASE
August 30, 1996
CONTACT:
Maile Melkonian
Elaine Merguerian
REP. KNOLLENBERG REACHES OUT TO ARMENIAN CONSTITUENTS
WASHINGTON, D.C. — Congressman Joseph Knollenberg, a second term Michigan
Republican, discussed his involvement with the sizable Armenian
constituency
in his suburban Detroit district, during a recent interview with the
Armenian
Assembly of America. A member of the Appropriations Committee Foreign
Operations Subcommittee, Knollenberg is one of a handful of legislators
who
play a key role in directing U.S. foreign aid. A former insurance broker,
he
represents Michigan's 11th congressional district.
A.A.A.: What prompted you to get involved in Armenian issues?
Knollenberg: "Well, I have an Armenian constituency of some size and I
happen
to have friends in the Armenian community—have had for years. These
friendships were formed on the basis of proximity and neighborhood, school
and
extra-curricular activities. Also, through my business clients . . . I
began
to learn about the Armenian community, particularly in the Detroit area
through St. John's Armenian Church, which is in my district."
A.A.A.: About two months ago the president waived the Humanitarian Aid
Corridor Act which, as you know, prohibits U.S. assistance to countries
which
block delivery of humanitarian aid. Recently, the House passed by a fair
margin an amendment which would limit the presidential waiver authority in
the
Act. Would you comment?
Knollenberg: "I think there has been an education process ongoing here. .
.
The legislation rang true with all the members who evaluated it on its
merits. Based on the vote, the merits stand out. The process was a long
one,
stretched out over a long period of time—it wasn't just done overnight."
A.A.A.: To what would you attribute the substantial levels of aid the
U.S.
has allocated for Armenia? How is the ending of the Cold War a factor?
Knollenberg: "Probably some of the assistance is due to the end of the
Cold
War, but I also believe that, with the end of the Cold War, we seem to
have
fostered all kinds of interests throughout the world, not just Armenia.
You
see it in the foreign operations bill—now we're giving money to the
N.I.S., we
weren't doing that six or seven years ago. During the Cold War we had
this
massive opponent, who could at the flip of a switch have done great damage
to
us. That's gone by the wayside, but what's emerged in its place is a
whole
number of trouble spots around the world. In terms of the future, the
future
is only bright as our ability to keep down some of the problems. It is in
our
best foreign policy interests to try to leverage ways to do that."
A.A.A.: Given that the U.S. is only spending one percent of the budget on
foreign aid, how should overseas spending be prioritized?
Knollenberg: "One of the things that has happened, yes we are the only
super
power, but what has happened is that countries like Germany, Japan and
others
who have woken up—in addition to U.S. bilateral relationships,
multilateral
donations have emerged as well. These other countries should stand in
line
with us. . . The other thing is, the whole idea of foreign aid, we go back
to
the Marshall plan, that was the original, that was massive. The U.S. was
far
ahead of everybody economically. Well that has changed. I think there
should be a reason to keep foreign aid alive, and one area where the U.S.
has
important interests is the non-Russian new independent states."
This Congressional profile is one in a series, produced by the
Armenian Assembly of America as a public service. Based on exclusive
interviews, the profiles are intended to familiarize readers with members
of
Congress who have supported Armenian issues on Capitol Hill. The Armenian
Assembly is a nationwide nonprofit organization which promotes public
understanding and awareness of Armenian issues.
X X X
NR#96-095
— Photo sent to newspapers under separate cover.
Murat Ataman
2-3 saat once Amerika Irak'i yine fuzelerle vurmaya basladi ve CNN olayi
naklen veriyor. Kuzey Irak'taki Kurtlerin nasil birbirine girdiginden ve
olaylarin nasil gelistiginden bahsedilirken Ermeniye benzeyen kir sacli
spiker, Middle Eastern Review dergisinin bir yazariyla konusmasinda
Kurdistan'dan, Turkiye Suriye ve bolgede Kurtlerin yasadigi butun
ulkelerin bu Kurdistani engellemeye calismasindan, Kurtlerin bir yuvasinin
olmamasini istemelerinden sempatiyle bahsetmeye baslayinca tepem atti,
CNN'e hemen bir telefon actim. 25-30 defa caldiktan sonra birisi acti, o
spikerin kendisiyle live gorusmek istedigimi bildirdim, bu saatte live
konuk almiyoruz ama mesajinizi verin biz hemen haber burosuna iletelim
dedi. Turkiye veya herhangi bir ulkeye ait topragin bu spiker veya birkac
burokrat ve Bob Dole tarafindan hicbir hak ve sifatla verilmesinin
tartisilamayacagini anlattim ve programi (daha dogrusu yorumcuyu) protesto
ettim. daha bir suru laf var, ama isin ozetine gelelim:
ABD'nin kuzey irak'ta hangi hesaplar pesinde kostugunu kimse tam bilmiyor,
ama birkac sonuc cikarilabilir. Bunlarin *bence* en onde geleni Iran'in
sinirinin dibine yerlesmek olabilir. No-fly zone, kurtlerin insan haklari,
Saddam'in yayilmaciligi ve terorizmi vs. one surulerek adamlar Iran
sinirini kuzey irak, Basra Korfezi ve Kizildeniz'den ablukaya almis
durumda. Buna Turkiye'deki, Urdun'deki, Suudi arabistan'daki usler de
eklenince adamlar aslinda Irani tam dibinden cevrelemis gibi gorunuyor.
Haa, uzaydaki uydulari unuttuk, neyse..
Irak'i avucunun icine almissin, Iran'i neredeyse 4 yandan cevrelemissin..
Isin icine tabi kurtleri kullanmak ta giriyor, boylece onlarin hamiligi
ile bolgede aktif rol oynuyor adamlar, ama isin en basinda Kurtleri pek
taktiklarini zannetmiyorum. Yalniz olaylarin gelisme tarzi, bir takim
cevrelerin zamanla Kurtlere sempatiyle bakmasini saglamaya basladi. Bugun
Irak'ta durum bu. Yarin peki Kurdistan konusunun daha ciddi bir sekilde
konusulmayacagini nereden biliyoruz. Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
bizim topraklar. Bugun CNN'deki herif "turkler de digerlkeri gibi
Kurtlerin bir yuvasi olmasini istemiyor ve Irak gibi onlar da mucadele
veriyor, Kurtlerin bolunmus olmasi islerine geliyor ve bolunmelerini
destekliyor" gibi yorumlardan sonra Saddam'in belki de bugun farkinda
olmadan Kurtlere buyuk bir iyilik yaptigini falan anlatti, ki bence de
oyle.
Amerika'da yasayan Turk arkadaslar: Bunu okulunuzdaki, isinizdeki,
mahallenizdeki, tanidiginiz veya tanimadiginiz butun Turklere yayin.
Yuzlerce veya binlercemiz CNN'e bir telefon acsa, veya email cekse
adamlarin yorumlarini degistirebiliriz. Guclu bir kamuoyu olusturalim.
Sadece Bob Dole, veya uc bes burokrat sempati duyuyor diye hicbir kimse
hicbir kimsenin ulkesinden toprak alip baska birine veremez. Toprak deyip
gecmeyin, toprak aslinda cok onemli. Devletler herseyi veriyor ama toprak
asla vermezler. Siz evinizden mutfaginizin bir kismini kendine almaya
calisana onu verirmisiniz? Biraz ciddi olalim, bu ulkede ermeniler ve
Kurtler cok organize calisiyorlar ve guclu kamuoyu yaratarak sempati
topluyor, davalarini kamuoyu ve medya onunde hakli gosteriyorlar. Irak
olayi herkese, ozellikle PKK olayiyla yasayan Turkiye insanlarina ders
olmali. Oyle birsey olmaz demekle olmuyor, Irak'in elinden topragini
aliverdiler. Yarim saat once de sempatiyle Kurdistan'i tartisiyorlardi
CNN'de. Iki dadikalik bir tartismaydi, ama yarin yarim saat olur, obur gun
belgesel oluverir, cok sasiririz sonra. Asagidaki adresi mektup, numarayi
telefon yagmuruna tutun. Butun arkadaslariniza iletin. Email bende yok,
birisi gecebilirse makbule gecer.
Murat
CNN/HEADLINE NEWS
One CNN Center
P.O. Box 105366
Atlanta, GA 30348
Ph: (404) 827-1500
Hakan Doganer
Aferin, Amerika'nin planlarini biraz olsun sezer gibi olmussun...
Bir de butun bunlarin arkasinda Yahudi parmagi oldugunu sezebilsen...
Ortadogu'da Amerika tarafindan girisilen her turlu strateji
uzun vadede Israil'in bolgeye iyice yerlesmesi ve yayilmasi
amacina yonelik...
Murat
Murat Ataman wrote:
>
> 2-3 saat once Amerika Irak'i yine fuzelerle vurmaya basladi ve CNN olayi
> naklen veriyor. Kuzey Irak'taki Kurtlerin nasil birbirine girdiginden ve
> olaylarin nasil gelistiginden bahsedilirken Ermeniye benzeyen kir sacli
^Nubar Terziyan a mi benziyordu, Yoksa Kenan Pars a mi?
Belkide Ara Guler e benziyordu kim bilir.
Yanliz bir sorun var yukarida saydiklarim ve bildigim ermeniler hem
turklere hem kurtlere (yada iranlilara) benzerler, bunlari birbirinden
ayirmak icin dis gorunusun otesinde bazi verilere ihtiyac var gibi geliyor
bana. Ancak Sayin Murat Ataman in belkide bir baska bildigi vardir ! ;-).
> spiker, Middle Eastern Review dergisinin bir yazariyla konusmasinda
> Kurdistan'dan, Turkiye Suriye ve bolgede Kurtlerin yasadigi butun
> ulkelerin bu Kurdistani engellemeye calismasindan, Kurtlerin bir yuvasinin
> olmamasini istemelerinden sempatiyle bahsetmeye baslayinca tepem atti,
Eyvah !!! Sayin Murat Ataman in tepesi atmis, bunun sonuclarina nasil
katlanacagiz simdi ?
> CNN'e hemen bir telefon actim. 25-30 defa caldiktan sonra birisi acti, o
> spikerin kendisiyle live gorusmek istedigimi bildirdim, bu saatte live
> konuk almiyoruz ama mesajinizi verin biz hemen haber burosuna iletelim
> dedi. Turkiye veya herhangi bir ulkeye ait topragin bu spiker veya birkac
> burokrat ve Bob Dole tarafindan hicbir hak ve sifatla verilmesinin
> tartisilamayacagini anlattim ve programi (daha dogrusu yorumcuyu) protesto
> ettim. daha bir suru laf var,
Bayagi heyecanli, o "daha bir suru laf" larida anlatsaniz ya.
Simdi Mr. Turner sacini basini yoluyordur, CNN batacak, beli kirildi bu
camianin. Sayin Murat Ataman, ne guzel haberleri izliyorduk, ne istediniz
su CNN den.
ama isin ozetine gelelim:
>
> ABD'nin kuzey irak'ta hangi hesaplar pesinde kostugunu kimse tam bilmiyor,
Sanirim siz biliyorsunuz, sadece siz, CNN in belini kirdiniz , simdi sira
USA da mi? Ilgiyle izliyoruz.
> ama birkac sonuc cikarilabilir. Bunlarin *bence* en onde geleni Iran'in
> sinirinin dibine yerlesmek olabilir. No-fly zone, kurtlerin insan haklari,
> Saddam'in yayilmaciligi ve terorizmi vs. one surulerek adamlar Iran
> sinirini kuzey irak, Basra Korfezi ve Kizildeniz'den ablukaya almis
> durumda. Buna Turkiye'deki, Urdun'deki, Suudi arabistan'daki usler de
> eklenince adamlar aslinda Irani tam dibinden cevrelemis gibi gorunuyor.
> Haa, uzaydaki uydulari unuttuk, neyse..
> Irak'i avucunun icine almissin, Iran'i neredeyse 4 yandan cevrelemissin..
> Isin icine tabi kurtleri kullanmak ta giriyor,
Turkleri kullanmak girmiyor mu ?
> boylece onlarin hamiligi
> ile bolgede aktif rol oynuyor adamlar, ama isin en basinda Kurtleri pek
> taktiklarini zannetmiyorum. Yalniz olaylarin gelisme tarzi, bir takim
> cevrelerin zamanla Kurtlere sempatiyle bakmasini saglamaya basladi.
Hangi takim cevrelerin?
>Bugun
> Irak'ta durum bu. Yarin peki Kurdistan konusunun daha ciddi bir sekilde
> konusulmayacagini nereden biliyoruz.
Kim saka yapiyor, konusulanlar yeterince ciddi degil mi?
> Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
> bizim topraklar.
Tapusu babanizin mi ustune ?
> Bugun CNN'deki herif "turkler de digerlkeri gibi
> Kurtlerin bir yuvasi olmasini istemiyor ve Irak gibi onlar da mucadele
> veriyor, Kurtlerin bolunmus olmasi islerine geliyor ve bolunmelerini
> destekliyor" gibi yorumlardan sonra Saddam'in belki de bugun farkinda
> olmadan Kurtlere buyuk bir iyilik yaptigini falan anlatti, ki bence de
> oyle.
>
> Amerika'da yasayan Turk arkadaslar: Bunu okulunuzdaki, isinizdeki,
> mahallenizdeki, tanidiginiz veya tanimadiginiz butun Turklere yayin.
> Yuzlerce veya binlercemiz CNN'e bir telefon acsa, veya email cekse
> adamlarin yorumlarini degistirebiliriz.
Adamlarin yorumlarini degistireceginize siz bu kafayi degistirin Sayin
Murat Ataman; daha kolay ustelikte daha dogru olan bu.
> Guclu bir kamuoyu olusturalim.
> Sadece Bob Dole, veya uc bes burokrat sempati duyuyor diye hicbir kimse
> hicbir kimsenin ulkesinden toprak alip baska birine veremez.
Kim kimin ulkesinden kime toprak alip veriyor ?
> Toprak deyip
> gecmeyin, toprak aslinda cok onemli.
Sizi bu toprak ilginizi tatmin etmek icin TEMA ya davet ediyorum, uye
olun, ve her yil "ulkemiz" dediginiz ancak onun gerceklerinden bi haber
yasadiginiz cografyanin dunya da en hizli erezyon a ugrayan yerlerden biri
oldugunu ogrenir, kaybolan TOPRAKLARINIZA sahip cikarsiniz.
> Devletler herseyi veriyor ama toprak
> asla vermezler. Siz evinizden mutfaginizin bir kismini kendine almaya
> calisana onu verirmisiniz?
Ilginc !!
> Biraz ciddi olalim, bu ulkede ermeniler ve
> Kurtler cok organize calisiyorlar ve guclu kamuoyu yaratarak sempati
> topluyor, davalarini kamuoyu ve medya onunde hakli gosteriyorlar.
> Irak
> olayi herkese, ozellikle PKK olayiyla yasayan Turkiye insanlarina ders
> olmali. Oyle birsey olmaz demekle olmuyor, Irak'in elinden topragini
> aliverdiler. Yarim saat once de sempatiyle Kurdistan'i tartisiyorlardi
> CNN'de. Iki dadikalik bir tartismaydi, ama yarin yarim saat olur, obur gun
> belgesel oluverir, cok sasiririz sonra. Asagidaki adresi mektup, numarayi
> telefon yagmuruna tutun. Butun arkadaslariniza iletin. Email bende yok,
> birisi gecebilirse makbule gecer.
>
Hadi size kolay gelsin sayin Murat Ataman ( ve ona uyacak olanlar)
Bos durmayin bosa calisin.
baska bir Murat
Murat Ataman
> Aferin, Amerika'nin planlarini biraz olsun sezer gibi olmussun...
> Bir de butun bunlarin arkasinda Yahudi parmagi oldugunu sezebilsen...
Amerikan'in kisa, orta ve uzun vadedeki planlarini ben zaten
destekliyorum, sen ne diyorsun ki.. Mesela dun ben Amerika'nin yerinde
olsam operasyonu Iran'a kadar uzatirdim. Su Tahran'i artik yavas yavas
check etmek gerekiyor.
>
> Ortadogu'da Amerika tarafindan girisilen her turlu strateji
> uzun vadede Israil'in bolgeye iyice yerlesmesi ve yayilmasi
> amacina yonelik...
>
Eh, iste senin ilkokul duzeyindeki kafandan ancak bu kadar yorum
cikabilir. Sen oku diye yazmamistim zaten..
MITHAT
In article <322C89...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no>
writes:
>
>> Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
>> bizim topraklar.
>
>Tapusu babanizin mi ustune ?
(M) Kurdistan dedigin yerin bir kismi, evet, babamin ustune! Fakat
Murat'in burada bahsettigi "biz" misak-i milli sinirlari icinde kalan
topraklari vatan kabul eden, o vatanin ulkusunu, gelecegini, sikintisini,
umudunu paylasan insanlar - Yani sen veya PKK'yi destekleyen "Sizler"
degil. Bu isi biz siz haline getiren PKK'dir. Turkiye'deki Kurtler hic
bir sekilde ikinci sinif vatandas muamelesi gormemistir. Kendilerini
Irak'taki Kurtlerle ayni kefeye koyan PKK yalakalarina, Saddam ve Barzani
marifetiyle, ne kadar kancik bir topluma ozendikleri bir kere daha
gosterildi, ama korluk zor zanaat!
Irak Kurtleri tarihsel gorevlerini bir kez daha yerine getirdiler: Degisik
kuvvetlere, kendi cikarlarina ters dusen bir sekilde ve isteyerek
liderleri tarafindan alet edildiler. Bugun Barzani, dun Talabani'ydi, daha
once yine Barzani....daha oncelere gidersek Ingilizlerin kullandiklari
Seyhlere kadar varir bu is ama Ocalan son 20 yilin halkini satan Kurt
Serkatili. Halkini demek de yanlis ya, haydi neyse.
MITHAT
Murat
> >> bizim topraklar.
> >
> >Tapusu babanizin mi ustune ?
>
> Murat'in burada bahsettigi "biz" misak-i milli sinirlari icinde kalan
> topraklari vatan kabul eden, o vatanin ulkusunu, gelecegini, sikintisini,
> umudunu paylasan insanlar - Yani sen veya PKK'yi destekleyen "Sizler"
> degil. Bu isi biz siz haline getiren PKK'dir. Turkiye'deki Kurtler hic
> bir sekilde ikinci sinif vatandas muamelesi gormemistir.
Evet haklisin, ucuncu sinif muamelesi gormuslerdir.
> Kendilerini
> Irak'taki Kurtlerle ayni kefeye koyan PKK yalakalarina, Saddam ve Barzani
> marifetiyle, ne kadar kancik bir topluma
Ne demek bu "kancik toplum" allahaskina ?
> ozendikleri bir kere daha
> gosterildi, ama korluk zor zanaat!
Sayin Mithat, sizin "gordugunuz" dunyada birak ta ben kor kalayim.
>
> Irak Kurtleri tarihsel gorevlerini bir kez daha yerine getirdiler: Degisik
> kuvvetlere, kendi cikarlarina ters dusen bir sekilde ve isteyerek
> liderleri tarafindan alet edildiler. Bugun Barzani, dun Talabani'ydi, daha
> once yine Barzani....daha oncelere gidersek Ingilizlerin kullandiklari
> Seyhlere kadar varir bu is
Sayin Mithat uyduruyorsunuz.
> ama Ocalan son 20 yilin halkini satan Kurt
> Serkatili. Halkini demek de yanlis ya, haydi neyse.
Arada bir yanlis yapiverin biraz canim, ne cikar ! :-)
>
> MITHAT
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: Murat Ataman wrote:
:
: > Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
: > bizim topraklar.
:
: Tapusu babanizin mi ustune ?
Iste Murat (ikinci Murat, Norvec ten AYDIN!!) tan bir alt.stupidty ye
gonderilmesi gereken mesaj daha....
Murat, uyan biraz feodel veya derebeylik sistemi yuzyillar once bitmis,
hala sen toprak tapusundan behsediyorsun. Biz ise toprak butunlugumuzden
ve uniterligimizden bahsediyoruz. Umarim,(hopeless bir vaka olmasina
karsin) farki anlayabilirsin....
HAKAN
Murat Ataman
In article <50kgoh$o...@mark.ucdavis.edu>, ez06...@dale.ucdavis.edu (Hakan
Basagaoglu) wrote:
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : Murat Ataman wrote:
> :
> : > Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
> : > bizim topraklar.
> :
> : Tapusu babanizin mi ustune ?
>
>
> Iste Murat (ikinci Murat, Norvec ten AYDIN!!) tan bir alt.stupidty ye
> gonderilmesi gereken mesaj daha....
> Murat, uyan biraz feodel veya derebeylik sistemi yuzyillar once bitmis,
> hala sen toprak tapusundan behsediyorsun. Biz ise toprak butunlugumuzden
> ve uniterligimizden bahsediyoruz. Umarim,(hopeless bir vaka olmasina
^^^^^^^^^^^^^^
Peki federal bir sistem nicin dusunulmuyor? sadece kurt sorunu icin degil.
cografyasi ve yasam kosullari birbirinden daglar kadar farkli bolgelerden
olusmus bir ulkeden bahsediyoruz. Ankara'da oturan kisi, hem Ankara, hem
Istanbul, hem Guneydogu hakkinda nasil ayni karari alip uygulayabilir?
Istanbul'a uyguladigin cozumler Karadeniz'de nasil aynen uygulanabilir?
Turkiye'de 7 bolge var: Marmara, Ege, Akdeniz, Ic Anadolu, Guneydogu
Anadolu, Dogu Anadolu, Karadeniz.
Bunlar nicin federal bir cati altinda toplanip yerel valiler tarafindan
yonetilmesin? Gorulen o ki, herkese ayni seyi uygulayamiyorsun. Bolgeler
farkli, yasam kosullari ve bicimleri farkli, insanlari birbirinden cok
farkli, ayni milletten bile olsalar. Ben ulkenin bu sekilde bolunecegini
hic dusunmuyorum. Dunyada Federal sistem uygulayan ulkelerin hangisi
bolunmus? Tek uygulama, tek karar, tek insan, tek lisan... Bunlar
bullshit. Sorun siyasi ve ekonomik. Tekrar yapilanmamiz gerektigini
dusunuyorum. Ustelik bunun icin kimseye otonomi filan da vermek gerekmez.
Benimle hemfikir olan var mi? Herkes fikirlerini soylesin.
> karsin) farki anlayabilirsin....
>
> HAKAN
Murat (Norvec'ten yazan degil)
Murat Askin
Bravo,
Hic kimsenin isi gucu yok, CNN'e topluca tepki gosterip sansur yapacagiz.
Birak adamlar istediklerini konussunlar. Hassas konulari aciklikla konusarak bukadar
ilerleyebilmisler. Bizim gibi her konuya bir noktadan bakip, diger noktadan bakanlari
hapse atarak degil.
CNN bagimsiz bir yayin kurumu. o programdaki konusmacilar da bagimsiz ve kendi
fikirlerini ilettiler. Hatta ABD alehine olan fikirlere de yer verdiler. Adamlar
cuvaldizi kendilerine batirirlarken igneyi sana niye batirmasinlar.
Ben CNN'in yayinini oldukca tarafsiz buldum. Bugun'de National Public Radio'da Kurt
sorunundan uzun uzun bahsedildi, bazi konusmacilar Kurtler'e bagimsiz devlet verilmesini
savundu, ama bir cogu da bu fikre karsiydi.
Bu tip programlarin yapimcilari ve yorumculari Turklerin ve Turk hukumetinin Kurt
sorununa ne kadar hassas yaklastigini biliyorlar. Yine de sorulmasi gereken sorulari
soruyorlar. Boylece bircok fikrin acikca ortaya dokuldugu bir ortamda yeni ve yapici
fikirler ortaya cikiyor.
Konu acilmisken soyleyeyim... Ben de temelde bagimsiz Kurt devletine karsiyim, ama
konuyu tartismaya asla...
Selamlar,
murat
--
T. Murat Askin
2800 University Blvd. S. #472
Jacksonville, FL. 32216 USA
Home : 1-904-721-2314 -- Office: 1-904-396-5911
e-mail/WWW : mark...@aol.com -- http://users.aol.com/markmurat
Hakan Basagaoglu
Amaerika emin adimlarla Orta Doguya artik yerlesmektedir. Daha once korfez
krizi ve neticesinde Arabistan da savunma amacli bir hava ussunun
kurulmasi, Nato dan dolayi Incirlikte ki hava ussu ve dige bir us (hava
olmasi sart degil) Kuzey Irak ta. Boylece ucgenin uc kosesi tamam. Birde
son 1.5 yilda bolgedeki diger gelismelere bakalim. Israil in Filistin e
toprak parcasi verip, kendilerine yonetim hakkini tanimasi ve akabinde
Urdun ile aralarindaki politik ve siysai pozitif iliskiler. Turkiye ile
olan anlasma (bizim acimizdan da cok yararli olduguna inaniyorum).
Ozellikle tarim ve su isletim konularinda cok buyuk oynayan ve topraga
ve yeni su kaynaklarina ihtiyaci olan Israil. Israil ihtiyaci olan topragi
Lubnan ve Guney Suriyeden elde etmeye calissa ve bunun icin savasa gitse
ne olabilir? Irak, Misir, ve Arabistan Arabistan daki us, korfezdeki guc
dolayisyla ekarte, Tukiye aradaki anlasma ile ekarte, Filistin ve Urdun
kilini kipirtadamaz, geriye tek bir ulke Iran. Kuzey Irak ta bir tampon
bolge kurmak ve Iran i kontrol altinda tutmak, ve bu tur bir olayda
kara ve hava harakatini buradan kontrol altinda tutmak pek de mantik disi
degil. Israil adimlarini iyi takip ediyor, ve eminim bunun icin bir sure
daha bekleyecek. Benim kanaatim onumuzdeki 10-15 yil icinde Isaril i Lubna
ve Guney Suriye de gorecegiz. Bizim icin avantaj ve dezavantaji; avantaj
daha civilize ve teknik acidan ileri bir ulkeyle olmanin avantajini
yakalayacagiz, dezavataji sinir komsusu oldugumuzda su ile konularda cok
basimiz agriyabilir.
Peki Kuzey Irak taki Kurtler ve Saddam in durumu. Oncelikle Saddam, bu
adam nicin hla lider, cunku cok iyi bir piyon. Amerika nin bolgeye
yerlesmesine kapi acan her olayi yaratiyor, ve Amerika da o bahane ile
cani istedigi gibi top kosturuyor. Yalniz Kuzey Irakta ki olay icin
Amerika nin hatali oldugunu dusunuyorum. Sebebi, diktatorde olsa o kisi
hala ulkenin yoneticisi, ve ulkesini yoneten kisi. Kendi ulkesi icinde
sinir komsularini rahatsiz etmedigi surece ordusunu nasil hareket
ettirecegi kimseyi ilgilendirmez. erbil hala Irak in bir vilayeti. Gerekce
Irak ordusunu girmesi imis. Cecenistan da Rusya nin bir parcasi idi, peki
Amerika nicin Rus tanklari girdiginde bir govde gosterisinde bulunmadi?
Oradaki Kurt gruplari ve Kurdistan gibi hayali tanimlar olacak ki (Saddam'
a ek olarak) her zaman icin buralarin kapisi acik olsun. Her ikisininde
rolleri tamamyla ayni. Kurtlere ulke vaatleri filan da Amerika istemedigi
surece bos, ama belki gecici olabilir.
HAKAN
--
Hakan Basagaoglu
Murat Ataman (ata...@ix.netcom.com) wrote:
: In article <50kgoh$o...@mark.ucdavis.edu>, ez06...@dale.ucdavis.edu (Hakan
: Basagaoglu) wrote:
:
: > Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: > : Murat Ataman wrote:
: > :
: > : > Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
: > : > bizim topraklar.
: > :
: > : Tapusu babanizin mi ustune ?
: >
: >
: > Iste Murat (ikinci Murat, Norvec ten AYDIN!!) tan bir alt.stupidty ye
: > gonderilmesi gereken mesaj daha....
: > Murat, uyan biraz feodel veya derebeylik sistemi yuzyillar once bitmis,
: > hala sen toprak tapusundan behsediyorsun. Biz ise toprak butunlugumuzden
: > ve uniterligimizden bahsediyoruz. Umarim,(hopeless bir vaka olmasina
: ^^^^^^^^^^^^^^
: Peki federal bir sistem nicin dusunulmuyor? sadece kurt sorunu icin degil.
: cografyasi ve yasam kosullari birbirinden daglar kadar farkli bolgelerden
: olusmus bir ulkeden bahsediyoruz. Ankara'da oturan kisi, hem Ankara, hem
: Istanbul, hem Guneydogu hakkinda nasil ayni karari alip uygulayabilir?
Turkiye de her vilayet in buyuk sehir belediye baskanlari var. Halkin
secimleri ile gelen bu kisiler secilmis olduklari bolgede bolgeyi temsil
eder ve bolgenin sorunlari ile ilgilenir. Ankara buyuksehir belediyesinin
Hakkari de bir otorisi oldugunu sanmiyordum. Her vilayet kendi
temsilcileri ile o ilin sorunlarin uzerine gidelebilir.
Fedearllesmede baz olrak cografi bolgeyi mi, yoksa azinliklarimi baz almak
niyetindesiniz. Yani olaya siyasi bakimidan mi, politik bakimdan mi, yada
etnik bakimdan mi yaklasacaksiniz.
: Istanbul'a uyguladigin cozumler Karadeniz'de nasil aynen uygulanabilir?
: Turkiye'de 7 bolge var: Marmara, Ege, Akdeniz, Ic Anadolu, Guneydogu
: Anadolu, Dogu Anadolu, Karadeniz.
Saniyorum, olaya cografi acidan yaklasacaksiniz. Fedaral sistemi Amerikada
ki state yapisi gibi mi dusunuyorsunuz, veya kafanizdaki model nedir.
Diyelim Amerikada ki gibi dusundunuz. Bugun GAP a harcanan buyuk bir kismi
calisan halktan alinan vergidir. Tabii ki bunun buyuk bir kismi kamu
kuruluslarinda calisan verginin en rahat alindigi isci ve memur
kesmidir. Simdi Marmara bolgesinde olan kisi GAP a para vermek zorunda
mi? Proje bittikten sonra gkendisine verilen hizmeti odeyemez mi? Peki o
halde GAP icin gerekli parayi nasil bulacaksiniz? Guneydoguda hangi
kaynaktan saglayacaksiniz? Devletciligin on planda olup, ozellesmenin
yapilasamadigi bir ortamda bunun nasil mukun olabilecegini dusunuyorsunuz?
Diger bir soru nicin bolgeler, demistiniz ya, bolgelerimizde cok buyuk,
daha kucuk parcalara ayiralim, parcalarin sinirlarin nasil
belirleyeceksiniz? kesin kriterleriniz nedir? Hadi bolgelere gore
belirleyelim ne demek ne kadar rasyonel?
: Bunlar nicin federal bir cati altinda toplanip yerel valiler tarafindan
: yonetilmesin? Gorulen o ki, herkese ayni seyi uygulayamiyorsun.
Herkese ayni seyi uygulayamiyorsun, bunu nereye kadar dusurebilirsin,
olcun nedir? Ayni seyleri uyugulayabilecegin insanlari nasil
belirleyeceksin?
: Bolgeler
: farkli, yasam kosullari ve bicimleri farkli, insanlari birbirinden cok
: farkli, ayni milletten bile olsalar. Ben ulkenin bu sekilde bolunecegini
: hic dusunmuyorum. Dunyada Federal sistem uygulayan ulkelerin hangisi
: bolunmus?
Oncelikle bu ulkenin cografi durumuna, ve komsularina ve bu faktorlerin ne
kadar stabilize olduguna bakar. Guney Amerika ulkeleride kemer sikma
politikasi izlemis ve enflasyonu dusurmus, Ingilizlr filanda, hay Allah
nicin bizde islemiyor? Bazen teori ile paratigi cakistiramazsin, olaylar
multi-objective ve multi-criteria decision making turu olaylar. Ulkende
yasayan insanlarin ne tek bir objective i ne de tek bir optimal criteria
si vardir. Dolayisyla her metodu her sisteme uygulamnda yalnistir.
Nonlinear problemlerin cozumunde belki bilirsin initial guess e gore sonuc
ya local veya global optimal olabilir, ayni cozum teknigini kullanmamiza
ragmen sen gloabal optimal i bende local optimal i yakalayabilirim.
Sen global optimmali, kullandigin initial guess le yakalamn her initial
guess in global optimal cozum verecegini garantilemez. Initial guess o
toplumun background u, yasam tarzi ve gecmisi, kulturu vs. dir. Bu tur
genellemeler son derece yalnistir. Olur degil olabilir demen gerekir.
: Tek uygulama, tek karar, tek insan, tek lisan... Bunlar
**********************************
Diktatorlukten bahsettigimi yazmadim, mesajim kisa idi, tekrar check
edebilirsin. Senin onerdigin federal yapi herhalde her bir member a her
turlu dis kararlari kendisinin vermesine imkan vermiyordur. Mesela senin
kafandaki benzer bir model de California da, California nin bagimsizlik
istegi diger eyaletlerce reddedildi, bir nabiz yoklamasinda California
guney ve kuzey diye ayrilmasida olumlu karsilanmadi. ve California hala
tek California. Zaten yukarida yazdigin 4 kelimeden ucu diktatorluktur,
benim bahsettigim uniterliktir rejim parlementer rejimdir...
Gelelim sonuncusuna tek lisan. Resmi dil icin evet. Kultursel acidan her
etnik grup kendi dilini konusabilmeli ve konusmaktadir. Egitim dili olarak
sokamazsiniz. Sizin kafanizdaki modele uygun Amarika ya bakalim, Texas in
ve California nin bir guneyine inin. Ornek Brownswille, halkin %80 i
meksika li, ve Ingilizce ikinci dil, ancak egitim dili Ingilizce.
Brownswille bu sekilde olan tek ornek degil.Zaten cok dilli bir resmi dil
ve egitim dili de economic acidan feasible degil. Umarim kafanizdaki
federal sistem kisileri sadece bolgelere hapsetmek degildir. Peki farkli
iki dilde egitim alan federal develetin insanlarini teknik bir toplantida
nasil tartistircaksiniz, tercuman araciligi ilemi? 30 a yakin dilin
konusuldugu ulkeyi bolgelere ayirdiktan sonra bir sub bolgelere daha
ayirip federal bolgeler icinde yeni fedearl member larmi kuracaksniz?
: bullshit. Sorun siyasi ve ekonomik. Tekrar yapilanmamiz gerektigini
**********
: dusunuyorum. Ustelik bunun icin kimseye otonomi filan da vermek gerekmez.
: Benimle hemfikir olan var mi? Herkes fikirlerini soylesin.
Benim bullshitlerim bunlar, diger arkadaslarin bullshitleri (Murat in
fikrine ters olanlar icin, yani uniter devlete karsi olanlar icin gecekli;
tanim
Murat in) de konuyu acar herhalde.
Murat aslinda sen kendinin ilk mesajin ile celisiyorsun. Sen Turkiye
topraklari icinde CNN muhabirinin Kurdistan tanimina cok sinirlenmissin
filan. Turkiyenin uniterligide sana garip geliyor, peki Turkiye nin
guneydogusunda yasayan Kurt vatandaslarimizin Irak ve Iran daki kurtlerle
birlesip bir federal yapi kurup Kurdistan diye kendilerini tanitmasi
(mesajinin basina bak, uniterlige pek olumlu bakmisyorsun + herkesin ayni
sekilde yonetilebilecegine de dusunmuyorsun => bu insanlarin Turkiye
disinda birleserek kendilerinin bir arada yonetilmek istemesini ve
Kurdistan diye belirtilmesi bunu da CNN muhabirinin kullnmasi) seni nicin
bu kadar rahatsiz etti. Norvec ten yazan Murat, yorumum diger Murat in
yorumuna karsilik, benim fikrimle tezat, cunku ben uniter yapiyi
savunmaktayim. Hatirlatayim dedim, garip yorumlar, ve ilginc referanslar
verme lutfen....
HAKAN
:
: > karsin) farki anlayabilirsin....
: >
: > HAKAN
:
: Murat (Norvec'ten yazan degil)
--
MITHAT
In article <322D7A...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no>
writes:
>
>MITHAT wrote:
>>
>> In article <322C89...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no>
>> writes:
>>
>> >
>> >> Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
>> >> bizim topraklar.
>> >
>> >Tapusu babanizin mi ustune ?
>>
>> (M) Kurdistan dedigin yerin bir kismi, evet, babamin ustune! Fakat
>> Murat'in burada bahsettigi "biz" misak-i milli sinirlari icinde kalan
>> topraklari vatan kabul eden, o vatanin ulkusunu, gelecegini,
sikintisini,
>> umudunu paylasan insanlar - Yani sen veya PKK'yi destekleyen "Sizler"
>> degil. Bu isi biz siz haline getiren PKK'dir. Turkiye'deki Kurtler hic
>> bir sekilde ikinci sinif vatandas muamelesi gormemistir.
>
>Evet haklisin, ucuncu sinif muamelesi gormuslerdir.
(M) Nasil oluyor bu "ucuncu sinif"lik, bir anlatsana.. Turkiye'deki Kurt
asilli vatandaslarin, Turkiye'de yasayan diger kisilerden eksik ne hakki
var? Yani:
- Turkiye'deki butun erginler gibi secme ve secilme hakki var mi, yok mu?
- Turkiye'deki diger insanlar gibi okula gitme hakki var mi yok mu?
- Turkiye'deki diger insanlar gibi istedigi yere gitme, tasinma, yerlesme
hakki var mi, yok mu?
- Turkiye'deki diger insanlar gibi kanun karsisinda esit mi degil mi?
- Isterse Kurtce konusma hakki var mi yok mu? Mahkemelerde bile vatandas
Turkce bilmiyorsa Kurtce tercuman getirilebliiyor mu getirilmiyor mu?
- Turkiye'deki diger insanlar gibi devlet hizmetlerinden faydalaniyor mu
faydalanmiyor mu? Bolgesel olarak faydalanma orani oldugunu kabul
ediyorum, fakat bu sadece Kurtlere mahsus bir durum degil, Turkiye'nin
dogu bolgesi senelerce ihmal edilmis, Kurtler ve Turkler -herkes- ayni
sartlarda, ve hizmetten faydalanma ayni sekilde.
- Devlet dairelerinde, okullarda, ozel sirketler, askerde kisacasi her
alanda ise alinirken kimin Kurt kimin Turk olduguna bakiliyor mu?
- Universitelere girerken kimin Turk kimin Kurt olduguna bakiliyor mu?
Bunun gibi ornekleri cogaltmak mumkun. Bu mu ucuncu sinif vatandas
muamelesi gormek? Nankorluk etme.
>
>> Kendilerini
>> Irak'taki Kurtlerle ayni kefeye koyan PKK yalakalarina, Saddam ve
Barzani
>> marifetiyle, ne kadar kancik bir topluma
>
>Ne demek bu "kancik toplum" allahaskina ?
Kancik kelimesinin manasini bilmiyorsun demek... Hani, ikide bir "efendi"
degistirip, kendi sahsi cikarlari icin insanlarini o degisen efendilere
kurban edenlere kancik denir. Ve bu asrin Iraq Kurt tarihi de
kancikliklarla doludur. Orneklerini daha once gecmistim.
>
>> ozendikleri bir kere daha
>> gosterildi, ama korluk zor zanaat!
>
>Sayin Mithat, sizin "gordugunuz" dunyada birak ta ben kor kalayim.
>
(M) Benim dunyam "gercek", sizin kurdugunuz ise dus.
>
>>
>> Irak Kurtleri tarihsel gorevlerini bir kez daha yerine getirdiler:
Degisik
>> kuvvetlere, kendi cikarlarina ters dusen bir sekilde ve isteyerek
>> liderleri tarafindan alet edildiler. Bugun Barzani, dun Talabani'ydi,
daha
>> once yine Barzani....daha oncelere gidersek Ingilizlerin kullandiklari
>> Seyhlere kadar varir bu is
>
>Sayin Mithat uyduruyorsunuz.
(M) Ben hic bir zaman uydurmam, ve ispat edemeyecegim seyi de yazmam. Daha
once nete gecmistim, senin bilmedigini de sanmiyorum. Bilmiyorsan olmasini
istedigin Kurt devletini meydana getirecek unsurlarin tarihini bir oku, o
zaman benim uydurmak bir yana dursun, cok hafif bir sekilde bahsettigimi
goreceksin.
>
>> ama Ocalan son 20 yilin halkini satan Kurt
>> Serkatili. Halkini demek de yanlis ya, haydi neyse.
>
>Arada bir yanlis yapiverin biraz canim, ne cikar ! :-)
(M) Dalga gecmenin anlami yok. Belki senin icin 'balik'larin oldurulmesi
onemli degil ama, o topraklarin insani olan ve Turkiye Cumhuriyetine bagli
kisiler icin oldurulen Turk de Kurt de yurek yakar ve hafife alinacak
tarafi yoktur.
>
>>
>> MITHAT
>
>
Murat Ataman
Hakan, istersen ilk once yaziyi sonuna kadar oku, ondan sonra bolumleri
kesip cevaplandir.
In article <50l9r9$l...@mark.ucdavis.edu>, ez06...@dale.ucdavis.edu (Hakan
Basagaoglu) wrote:
Hepsi birden.
>
>
> : Istanbul'a uyguladigin cozumler Karadeniz'de nasil aynen uygulanabilir?
> : Turkiye'de 7 bolge var: Marmara, Ege, Akdeniz, Ic Anadolu, Guneydogu
> : Anadolu, Dogu Anadolu, Karadeniz.
>
> Saniyorum, olaya cografi acidan yaklasacaksiniz. Fedaral sistemi Amerikada
> ki state yapisi gibi mi dusunuyorsunuz, veya kafanizdaki model nedir.
Benim en basta aklima gelen su oluyor mesela: Guneydogu'ya OHAL valisi
ataniyor, adam kalkmis Istanbul'dan, Ankara'dan geliyor. Bu adam Sirnak'in
halinden ne anlar? Istanbul'dan emniyet muduru aliniyor, Sivas'a
veriliyor. Bu adam, Sivas'a alisip ogrenene kadar ne kadar zaman gececek?
Yuzlerce ornek verebiliriz..
Ama senin sorunun cevabi evet, cunku en yakin ve en iyi ornek olarak onu
gosterebilirim.
> Diyelim Amerikada ki gibi dusundunuz. Bugun GAP a harcanan buyuk bir kismi
> calisan halktan alinan vergidir. Tabii ki bunun buyuk bir kismi kamu
> kuruluslarinda calisan verginin en rahat alindigi isci ve memur
> kesmidir. Simdi Marmara bolgesinde olan kisi GAP a para vermek zorunda
> mi? Proje bittikten sonra gkendisine verilen hizmeti odeyemez mi? Peki o
> halde GAP icin gerekli parayi nasil bulacaksiniz? Guneydoguda hangi
> kaynaktan saglayacaksiniz? Devletciligin on planda olup, ozellesmenin
> yapilasamadigi bir ortamda bunun nasil mukun olabilecegini dusunuyorsunuz?
Madem ornek olarak Amerika ile basladik, oyle devam edelim. Amerika'da
state tax ve federal tax gibi ayri ayri vergiler oduyoruz. Bu vergiler
ayri ayri yerlere gidiyor ve ayri ayri seyler icin kullaniliyor. Ama
vergiden soz etmeden once Turkiye'de dogru duzgun bir vergi sisteminin
bile uygulanamadigini hatirlatmak isterim. Vergi oranlari acayip, dogru
duzgun vergi odeyen de yok, ne acayiptir ki 1991 yilinda Demirel'in
aciklayip rezil edecegim, hepsini alacagim diye bas bas bagirdigi
yuzsuzleri listesindekilerin odemedigi vergiler bile hala tahsil
edilemedi. Onun icin bence devletin ilk olarak vergi tahsil etmeyi
ogrenmesi, arkasindan adil ve ekonomik bir vergi sistemini en bastan
kurmasi gerekiyor. Detaylar sonra. Ama bence en bastan ulkenin anayasal ve
siyasal sisteminin gozden gecirilmesi, stratejik ve uzun vadeli hedeflerin
iyi secilmesi gerekiyor ki bunlar olduktan sonra gerisi hallolur zaten.
(umarim kafa karistirmamisimdir)
Ozellestirmeye gelince, eger Amerikan modeli bir ekonomiden soz ediyorsak
bu isler haydi ozelleselim demekle olmaz. Biz malesef disarida birsey
goruyoruz, aa ne guzel diyoruz, oldugu gibi alip uygulamaya calisiyoruz.
Olmayinca da demekki her sistemi heryerde uygulayamazmisiz, degisik
kulturlerde degisik sistemler gerekiyormus diyoruz. Isin temeline inmek
gerek. Bir kere bu is icin Turkiye'deki insan kaynaklari ne derece
elverisli? Bu insanlara hic yatirim yapilmiyor ki. En basiti (ve de
aslinda en onemlisi) ulkemizin egitim seviyesine bakalim, bir de
ozendigimiz ulkelerle karsilastiralim. Alt yapi sifir, istenilen
niteliklere uygun bir toplum yetistiremiyoruz, ozledigimiz sistemi bu ise
uygun toplum olmadan nasil uygulayabiliriz? Ayrica bu is icin ulkenin
anayasal ve siyasal sistemi ne derece uygun? Ozellestirme filan diyoruz,
ama hersey ulkenin anayasal ve hukuksal sisteminden, ve ayrica uzun vadeli
hedeflerinden geciyor.
Ise basit bir plan taslagiyla baslayabiliriz: 1)Neredeyiz? 2)Nerede olmak
istiyoruz? 3)Oraya nasil varabiliriz? Ilk once bunlara tek tek kisa, orta
ve uzun vadede cevap bulmak gerekiyor, sonra planin detaylarini
cizebiliriz. Biz ise bugunku ortamda halen Kemalizm ve Ataturk'un (artik
bugun pratikte uygulanmayan) ilkelerini agizda sakiz edip duruyoruz,
eminim Ataturk bugun yasasa uzuntusunden kalp krizi gecirirdi. demek
istedigim bizim hic ihtiyacimiz olmayan kelalaka gereksiz detaylarla
ugrasarak vakit kaybediyoruz. Ozellestirme. ekonomik ve sanayi kalkinma,
siyasal gelisme gibi konular ancak daha sonra kendiliginden istedigimiz
duzeye gelir. Ornek aldigimiz ulkeler gibi olmak istiyorsak onlarin
tarihlerini inceleyelim, ayni zamanda kendi tarihimizi inceleyelim,
hatalarimizi saptayalim, ilk sorunun cevabini verelim, yani su anda
neredeyiz ilk onu bulalim. Konu iyice dagiliyor, istersen buna daha sonra
bir baska threadde devam edelim Hakan.
>
> Diger bir soru nicin bolgeler, demistiniz ya, bolgelerimizde cok buyuk,
> daha kucuk parcalara ayiralim, parcalarin sinirlarin nasil
> belirleyeceksiniz? kesin kriterleriniz nedir? Hadi bolgelere gore
> belirleyelim ne demek ne kadar rasyonel?
Bakin, Turkiye'deki bolgeler nasil belirlenmis bilmiyorum, ama her
bolgenin kendine ozgu bir yapisi var. Onun icin onceden belirlenmis
bolgeleri ornek kullandim. Onun icin yeni bir harita cizmeye gerek yok,
zaten onceden belirlenmis.
>
>
>
> : Bunlar nicin federal bir cati altinda toplanip yerel valiler tarafindan
> : yonetilmesin? Gorulen o ki, herkese ayni seyi uygulayamiyorsun.
>
> Herkese ayni seyi uygulayamiyorsun, bunu nereye kadar dusurebilirsin,
> olcun nedir? Ayni seyleri uyugulayabilecegin insanlari nasil
> belirleyeceksin?
Hayir, aslinda yanlis soyledim. Soyle: Her bolgenin sartlari ve
ihtiyaclari yerel anlamda birbirinden farkli. Kaynaklardan tut, nufus
oranina kadar bu boyle. Arti cografi ve kulturel (etnik ile
karistirilmasin) farkliliklar da buyuk. Onun icin Istanbul'da uygulanmasi
gereken Mus'takinden veya Denizli'dekinden dogal olarak farkli. Sen bu
ucunu birden ayni sekilde ele alabilir misin? (yerel acidan). federal
uygulamadan kastim, farkli bolgelerin yerel anlamda kendi yonetim ve
duzenlerini saglamalari, ama tek bir federal hukumete ve anayasaya bagli
olarak.
>
>
>
>
> : Bolgeler
> : farkli, yasam kosullari ve bicimleri farkli, insanlari birbirinden cok
> : farkli, ayni milletten bile olsalar. Ben ulkenin bu sekilde bolunecegini
> : hic dusunmuyorum. Dunyada Federal sistem uygulayan ulkelerin hangisi
> : bolunmus?
>
>
> Oncelikle bu ulkenin cografi durumuna, ve komsularina ve bu faktorlerin ne
> kadar stabilize olduguna bakar. Guney Amerika ulkeleride kemer sikma
> politikasi izlemis ve enflasyonu dusurmus, Ingilizlr filanda, hay Allah
> nicin bizde islemiyor? Bazen teori ile paratigi cakistiramazsin, olaylar
> multi-objective ve multi-criteria decision making turu olaylar. Ulkende
> yasayan insanlarin ne tek bir objective i ne de tek bir optimal criteria
> si vardir. Dolayisyla her metodu her sisteme uygulamnda yalnistir.
> Nonlinear problemlerin cozumunde belki bilirsin initial guess e gore sonuc
> ya local veya global optimal olabilir, ayni cozum teknigini kullanmamiza
> ragmen sen gloabal optimal i bende local optimal i yakalayabilirim.
> Sen global optimmali, kullandigin initial guess le yakalamn her initial
> guess in global optimal cozum verecegini garantilemez. Initial guess o
> toplumun background u, yasam tarzi ve gecmisi, kulturu vs. dir. Bu tur
> genellemeler son derece yalnistir. Olur degil olabilir demen gerekir.
>
Sistemini ona gore kurarsin veya yeniden yapilandirirsin. Insanlarin
kulturleri, backgroundlari, yasam tarz ve gecmisleri (ki bu da zaten
background ve kultur ile ayni anlamda, yukarida nicin tekrarladigini
anlayamadim) farkli olabilir, ama insanin dogasi her yerde aynidir. Her
yerde. Amerika, birbiriyle cok farkli background ve kulturlerden olusan
insanlar tarafindan kuruldu, hala da birbirinden farkli gecmis ve
kulturlere sahip insanlardan olusuyor. Mesele sistemi kurabilmek.
Amerikalilar 1700'lerde bu sistemi kurmuslar, hala da ayni sistem tikir
tikir isliyor, her zaman da isleyecek. Cin'den gelen adamla Sudan'dan
gelen adam, Norvec'ten gelen adam ile ayni sistem altinda sorunsuz
yasayabiliyor. Sistem zamanin sartlarina veya belirli bir kultur yapisina
gore kurulmamis. belirli adalet ilkelerine ve tum zamani kapsayacak
hedeflere gore kurulmus. Onun icin farkli kosullardaki bolgelere farkli
eyaletler kurulsa da, ve bu farkli kosullardaki ayri bolgelerde her
sekilde birbirinden kulturel acidan tamamen farkli insanlar yasasa da ayni
sistem altinda rahatca yasayabiliyor. Amerika'da farkli eyaletlerin farkli
kanunlari, ekonomik politikalari ve kaynaklari var. Ama sistem her yerde
ayni isliyor, ve her yerde aslinda ayni kanunlar uygulaniyor (tek bir
anayasa altinda). Farkli eyaletler ve bunlarin icinde farkli kosul ve
kanunlar icinde yasayan degisik kulturlerin insanlari, ama tek bir ulke,
tek bir millet var. Bolunmemis, bolunemez de.
>
>
>
> : Tek uygulama, tek karar, tek insan, tek lisan... Bunlar
> **********************************
>
> Diktatorlukten bahsettigimi yazmadim, mesajim kisa idi, tekrar check
Zaten oyle birsey soylemedim, hemen alinma.
> edebilirsin. Senin onerdigin federal yapi herhalde her bir member a her
> turlu dis kararlari kendisinin vermesine imkan vermiyordur. Mesela senin
Hayir, ic kararlar. Ornegin yerel politikalar, yerel kanunlar, yerel
yoneticiler ve bunlarin secimi, vs. Bugun Turkiye'de guneydogu'da zaten
farkli kanunlar ve politikalar uygulaniyor (OHAL). Bu adamin basina
Ankara'nin sectigi bambaska bir yerden gelecek adami niye getiriyorsun.
Birak, adam kendi valisiyle isi gotursun. Kendi bolgesinden secilecek bir
Vali, o bolgenin kosullarini ve insanlarini elbette izmirden gelecek
adamdan daha iyi bilecek. Ustelik Izmir'in ekonomik, siyasi, beseri
kosullari Sirnak'takinden bambaska. Belki yerine gore uygulamalar,
kanunlar gerekiyor.
> kafandaki benzer bir model de California da, California nin bagimsizlik
> istegi diger eyaletlerce reddedildi, bir nabiz yoklamasinda California
> guney ve kuzey diye ayrilmasida olumlu karsilanmadi. ve California hala
> tek California. Zaten yukarida yazdigin 4 kelimeden ucu diktatorluktur,
> benim bahsettigim uniterliktir rejim parlementer rejimdir...
> Gelelim sonuncusuna tek lisan. Resmi dil icin evet. Kultursel acidan her
> etnik grup kendi dilini konusabilmeli ve konusmaktadir. Egitim dili olarak
> sokamazsiniz. Sizin kafanizdaki modele uygun Amarika ya bakalim, Texas in
> ve California nin bir guneyine inin. Ornek Brownswille, halkin %80 i
> meksika li, ve Ingilizce ikinci dil, ancak egitim dili Ingilizce.
Ayni sekilde Nevada da oyle,
Ama Ispanyolca yasak degil. Isteyen secmeli olarak alabiliyor. Ispanyolca
TV'den her hafta futbol izliyorum sagolsun. Ayrica California'da birsuru
is ilaninda "Se hable espanol" yazisini gormussundur. Vesaire... Bugune
kadar kim cikip New Mexico, Texas, California, Nevada Mexikaya aittir,
kopmak istiyoruz dedi? Ayrica federal sistemi bir tek Amerika uygulamiyor.
Cok daha kucuk bir ulke olan Almanya da uyguluyor. Almanya'da yasayan
arkadaslar bu thread'i takip ediyorsa bizi biraz aydinlatsinlar.
konuyu dagitmayalim. lisan olayina deginmemin aslinda eyalet konusuyla bir
alakasi yok, ama kurt sorunuyla buyuk alakasi oldugu icin ekledim. Bugun
mahkemeler de Kurtce yasak. Peki adam kurtceden baska lisan bilmiyorsa ne
yapsin? Bilse bile istedigi dili konusabilmeli. Ulkenin resmi dili
Turkcedir, resmi dairelerde Turkce kullanilir. Yuzde yuz evet. Ama bugun
ingilizce, fransizca, hatta arapca TV yayini yapilabiliyorken (ki bu
ulkelerden hicbir etnik gruba sahip degiliz) kendi topragimizda
vatandasimiz olan bir etnik grubun
kendi lisaninda yayin yapmasi yasaksa burada bir anormallik oldugunu
dusunurum. Ulkenin resmi dili Turkce, ama okullarda ayni zamanda
ingilizce'den urdu dilleri ve edebiyatina kadar egitim varken kurtce dili
devlet guvenligi bahanesiyle yasaklaniyorsa ve teklif edilmesi bile
firtinalar kopariyorsa benim aklim sasar bu ise. Ates olmayan yerden duman
cikmaz, bu Kurt sorununda devletin de buyuk hatalari var. daha birkac sene
oncesine kadar kurt yok, onlar dag Turk'u deniyordu. Boyle sacma birsey
duydun mu sen hic? (Bu arada ben kurt filan degilim, sakin yanlis anlama).
Adami asagilayacaksin, horlayacaksin, kendi dilini edebiyatini bile
ogrenip gelistirmesine izin vermeyeceksin, sonra adamdan seni sevmesini
bekleyeceksin. Adam seni sever ve bu topraklar icinde yasadigi hayattan
mutlu olursa ne eline silah alir, ne de daga cikar. Peki butun bunlar
olurken Turkiye acaba hangi yuzle Yunanistan'in bati trakyadaki Turklerin
kendi dillerinde egitim yapmasina izin verilmemesini elestirebiliyor?
> Brownswille bu sekilde olan tek ornek degil.Zaten cok dilli bir resmi dil
> ve egitim dili de economic acidan feasible degil. Umarim kafanizdaki
> federal sistem kisileri sadece bolgelere hapsetmek degildir. Peki farkli
> iki dilde egitim alan federal develetin insanlarini teknik bir toplantida
> nasil tartistircaksiniz, tercuman araciligi ilemi? 30 a yakin dilin
> konusuldugu ulkeyi bolgelere ayirdiktan sonra bir sub bolgelere daha
> ayirip federal bolgeler icinde yeni fedearl member larmi kuracaksniz?
>
> : bullshit. Sorun siyasi ve ekonomik. Tekrar yapilanmamiz gerektigini
> **********
> : dusunuyorum. Ustelik bunun icin kimseye otonomi filan da vermek gerekmez.
> : Benimle hemfikir olan var mi? Herkes fikirlerini soylesin.
>
> Benim bullshitlerim bunlar, diger arkadaslarin bullshitleri (Murat in
Yine aliniyorsun. halbuki seni hedef almamistim bile.
> fikrine ters olanlar icin, yani uniter devlete karsi olanlar icin gecekli;
> tanim
> Murat in) de konuyu acar herhalde.
>
> Murat aslinda sen kendinin ilk mesajin ile celisiyorsun. Sen Turkiye
> topraklari icinde CNN muhabirinin Kurdistan tanimina cok sinirlenmissin
> filan. Turkiyenin uniterligide sana garip geliyor, peki Turkiye nin
Turkiye'den toprak alinip baska bir devlete verilmesi, veya bir topragin
kopup bagimsiz olmasi baska birsey, benim yukarda soylediklerim ise
bambaska. Karistirma lutfen.
> guneydogusunda yasayan Kurt vatandaslarimizin Irak ve Iran daki kurtlerle
> birlesip bir federal yapi kurup Kurdistan diye kendilerini tanitmasi
> (mesajinin basina bak, uniterlige pek olumlu bakmisyorsun + herkesin ayni
> sekilde yonetilebilecegine de dusunmuyorsun => bu insanlarin Turkiye
Aynen, cunku Istanbul'da yasanilan hayat, Sirnak'ta yasanilan, veya
Rize'de yasanilan hayattan cok farkli. Belli bolgelere farkli uygulamalar
gerekiyor. O yuzden birbirinden son derece farkli koselerin Ankara'dan
ayni uygulamalarla yonetilmesi bana yanlis geliyor. Yorelerin her turlu
kaynaklari (insan da dahil) birbirlerinden cok daha farkli. Her bolgenin
kendine ozgu ozellikleri var. Birakin, bolgeler bunlari kendileri
kullansinlar, kendileri ayarlasinlar.
> disinda birleserek kendilerinin bir arada yonetilmek istemesini ve
> Kurdistan diye belirtilmesi bunu da CNN muhabirinin kullnmasi) seni nicin
> bu kadar rahatsiz etti. Norvec ten yazan Murat, yorumum diger Murat in
> yorumuna karsilik, benim fikrimle tezat, cunku ben uniter yapiyi
> savunmaktayim. Hatirlatayim dedim, garip yorumlar, ve ilginc referanslar
> verme lutfen....
> HAKAN
Murat'lari mi karistirdin, yoksa beni mi yanlis anliyorsun anlamiyorum.
Birincisi ben bolunmeyi savunmadim. Bolunmek demek, ulkenden toprak
parcasinin kopmasi ve elinden gitmesi demek.Bak sana en guzel ornegi
vereyim, o zaman ne demek istedigimi anlarsin. Bugun Kibris bolunmus
durumda. Bolunmek bu demek. Eskiden tek bir Kibris'ti, bugun bolundu,
bizimkiler bagimsiz bir devlet ilan ettiler. Bolunmek bu. Birlesmesi icin
baskilar yapiliyor ki Turkiye askerlerini elini ayagini ceksin diye.
Turkiye'nin de Kibris'in birleserek tek bir ulke konumuna gecmesi yolunda
tezi federal bir yapi, yani tek bir Kibris olsun, tek bir devlet baskani
olsun, ama Turklerin yasadigi bolgeler ile rumlarin yasadigi bolgeler
federal bir yapi icerisinde farkli eyaletlere ayrilsin. Rumlar ise bu ise
karsi, onlar uniter bir yapi istiyorlar. Ki bu bahsettigimiz ufacik bir
ada,. Bu adanin 10 misli buyuklugunde ve her bolgesinin birbirinden cok
farkli kosullarda bulundugu bir ulkeden bahsediyoruz. Sen bu Kibris
konusunda ne dusunuyorsun?
Eger bagimsiz bir Kurdistan kurulacak olursa ulkemizden toprak alinacak,
cunku bu adamlarin Kurdistan dedikleri yerin sinirlari icerisinde bizim
topraklarimiz da var. Boyle birseyin dusunulmesi mumkun bile degil. Boyle
birseye ne ben, ne sen, hicbirimiz izin vermeyiz. Norvec'ten Murat (mi ne)
sormus, cevap vereyim, orasi benim babamin tapulu mali. Hepimizin dedesi
veya dedesinin dedesi bu topraklar icin savasmis, can vermis. Toprak
vermek oyle kolay is degil, dusunulmesi soz konusu olamaz. Onun adi
bolunmedir. Ama Turkiye icerisinde farkli yasam kosullarina sahip
bolgelerin kendi yorelerine yonelik uygulamalarini Ankara'dan verilecek
emirlerle degil de kendi iclerinde kurduklari yerel yonetimlerle yapmalari
da anormal birsey degil, hatta bence normal olani da bu. Benim federal
yapidan kastim bu.
Murat
MITHAT wrote:
>
> In article <322D7A...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no>
> writes:
>
> >
> >MITHAT wrote:
> >>
> >> In article <322C89...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no>
> >> writes:
> >>
> >> >
> >> >> bizim topraklar.
> >> >
> >> >Tapusu babanizin mi ustune ?
> >>
> >> Murat'in burada bahsettigi "biz" misak-i milli sinirlari icinde kalan
> >> topraklari vatan kabul eden, o vatanin ulkusunu, gelecegini,
> sikintisini,
> >> umudunu paylasan insanlar - Yani sen veya PKK'yi destekleyen "Sizler"
> >> degil. Bu isi biz siz haline getiren PKK'dir. Turkiye'deki Kurtler hic
> >> bir sekilde ikinci sinif vatandas muamelesi gormemistir.
> >
> >Evet haklisin, ucuncu sinif muamelesi gormuslerdir.
>
> (M) Nasil oluyor bu "ucuncu sinif"lik, bir anlatsana.. Turkiye'deki Kurt
> asilli vatandaslarin, Turkiye'de yasayan diger kisilerden eksik ne hakki
> var? Yani:
>
> - Turkiye'deki butun erginler gibi secme ve secilme hakki var mi, yok mu?
Bir Kurt olarak yok, Turk olmayi kabul edersem var.
(Varsayim)b agimsizlik, fedarasyon yada otonomi yi legal olarak savunan
bir kurt partisinin uyesi olarak ne secme ne de secilme hakkim yok.
> - Turkiye'deki diger insanlar gibi okula gitme hakki var mi yok mu?
Ozelikle temel egitimi en iyi soguracagimiz anadilimizde egitim
imkanimiz yok (cf. anadille egitimin onemi uzerine egitimci ve/veya
psikologlarin calismalari).
> - Turkiye'deki diger insanlar gibi istedigi yere gitme, tasinma, yerlesme
> hakki var mi, yok mu?
Misaki milli sinirlari icinde var, ozelikle devlet tarafindan hararet le
(kelimenin tam anlamiyla ;-) ) desteklenen bir seyhat hurriyetimiz var,
bilmem anlatabildim mi?
> - Turkiye'deki diger insanlar gibi kanun karsisinda esit mi degil mi?
Bir Kurt olarak kesinlikle kanun karsisinda esit degil, cunku yok
(Turkiye de hukuki olarak kurt varligi henuz tanimlanmis degil). Ozelikle
Kurtceden baska hic bir dil bilmeyen kadinlarimizin, ali okulunun ilkel
kosularinda yarim yamalak ogrendigi turkce ile erkeklerimizin buyuk bir
kesiminin kendileri ile ilgili yasalari ogrenme hakki yok; kendi dillerinde
temel yasalari ogrenme haklari yok. Politik olarak ozelikle konunun
alevli oldugu bu gunlerde , yukaridan asagiya olusturulmus toplumsal
sartlanmalardan oturu, Turkiye deki hukuk uygulamalarinin basiboslugu,
oturmamisligi, ve otoritenin (askeri ve siyasi) direk etkisinde olusundan
oturu politize meselelerde orman yasalarini cagristiran sureclere
muhattab olmak, hukuk kapisina daha varmadan, yok edilmek,
cezalandirilmak vs vs ( bu konuda turk sol orgutlerinin uye vya uye
zanlilariyla seit muamele gordugumuzu inkar edemem ;-) ) durumlarini
hatirlatirim.
> - Isterse Kurtce konusma hakki var mi yok mu? Mahkemelerde bile vatandas
> Turkce bilmiyorsa Kurtce tercuman getirilebliiyor mu getirilmiyor mu?
Su yukaridaki soruyu soruyor olman bile baslibasina bir rezalet ya,
yinede kuru cevaplamalara devam edeyim;
Kurtce konusma hakki, hic bir hukuki madde, metin vs. ile yasallasmadigi
icin, ruzgara gore serseri bicimde bazen var bazen yok, dolayisiyla YOK.
"Mahkemelerde bile" ne demek oluyor, kurtlere karsi alicenapliginizin
bir isareti mi? Mahkemelerde bile imis, daha siz bizim icin olmazsa
olmaz istekleri bile anlamiyor yada anlamazliktan geliyorsunuz: her
yerde her yerde anadilimiz, egitim, resmi islemler, sokak, kultur vs.vs.
> - Turkiye'deki diger insanlar gibi devlet hizmetlerinden faydalaniyor mu
> faydalanmiyor mu?
Bu hizmetleri ne olarak aldiginiza bagli. Ornegin bir kurt feodali olan
Iskender Erto$ aga nin koyune yol belkide Muglanin bircok dag koyunden
once acilmistir. Turkiye de devlet hizmetleri kurt yada turk vatandasa ne
zaman belli kurallar cevresinde erisibiliyor ki (bazi kisa denemeler ve
iyi niyetli girisimler disinda). Bolgesel farklar artik kimsenin
redetmeyecegi bicimde istatistiklere de yansidigi icin bu konu uzerinde
durmaya gerek yok. Ben sirf kurt olmaktan oturu insanin onune cikarilan
anlamsiz engel ve zorluklardan soz etmeyi yegliyorum.
> Bolgesel olarak faydalanma orani oldugunu kabul
> ediyorum, fakat bu sadece Kurtlere mahsus bir durum degil, Turkiye'nin
> dogu bolgesi senelerce ihmal edilmis, Kurtler ve Turkler -herkes- ayni
> sartlarda, ve hizmetten faydalanma ayni sekilde.
Turkler hic olmazsa kendi dilleri ile egitim almislar ve kendilerine daha
sicak bakan bir devlet carki ve diger hizmetlere (kulturel, gundelik vs.)
sahip olmuslar. Bunun disinda elbette Van da oturan bir turk ile kurt un
bolgenin kaderi olmus egretilikleri paylastiklari acik.
> - Devlet dairelerinde, okullarda, ozel sirketler, askerde kisacasi her
> alanda ise alinirken kimin Kurt kimin Turk olduguna bakiliyor mu?
Turklesmeyi kabul etiginiz surece hayir ( konunun hassaslastigi
donemlerde bu da gecerli degildir ;bkz, hayatini Turklere yaranmaya
adamis kraldan cok kralci Kamran Inan in anilari, kitap olarak
yayinlandi).
Kurt olarak kalma hakinizi kullanmak istediginiz de evet.
Gundelik yasam da evet (hatirlatma, STFA nin idarecileri ile
gorusebilirsen, yazili olmayan bir kuralla insaatlarinda "dogulu" diye
tabir ettikleri kisileri calistirmamaya ozen gosterdiklerini ogrenme
sansin olabilir. Izmirli kadinlarin gecenlerde "dogulu kadinlari ev
hizmetlerinde calistirma ma kararlari" gazetelere de yansidi, bu kuskusuz
herkesin benimseyip onayladigi bir tavir degil ancak, biraz durust
olabilirsek, bu tur seylerin oldukca sik yasandigini kolaylikla
gozleyebiliriz (ben cok yasadim, beni turk sanip, kurtler hakkinda agza
alinmayacak "samimi dusuncelerini" ifade eden bir suru insana, benim de
kurt oldugumu soyledigimde yuzlerinin sekli ve rengi dogrusu gorulmeye
degerdi, hele lafi cevirme cabalarinin komikligi)
> - Universitelere girerken kimin Turk kimin Kurt olduguna bakiliyor mu?
Berbat bir egitim alinca, sansin da epey dusecegini kabule edelim artik.
Siraladiginiz butun maddeler birbirlerine oylesine bagli ki, bunlari ayri
ayri yazmaya gerek yoktu.
>
> Bunun gibi ornekleri cogaltmak mumkun. Bu mu ucuncu sinif vatandas
> muamelesi gormek? Nankorluk etme.
Birinci sinif muamele: Baskalarina rahatsizlik verilmemesi sartiyla ,
kendi istedigin gibi olma kosullarinin hukuki ve de facto olarak kabul
edilmesi, yasama gecmis olmasi (rejimle barisik tum kentsoylu ve orta
sinif Turkler veya turk olmayi kabulenmis diger etnik gruplardan
insanlar)
ikinci sinif muamele: Varliklari hukuken kabul edilen, ancak yukaridaki
birinci gruhun yararlandigi hak ve imkanlardan ya cesitli yasal
engellerden oturu (irkci ve ayrimci yasalar) bir turlu yararlanamayan,
ya da yasal bir engel yok iken, geleneklesmis ve toplumun hakim
kesimlerinin denetiminde olan mekanizmalardan oturu bu hak ve
imkanlari kullanamayan insanlar (Isci,memur ve koylu - dusuk gelirli
Turklerin onemli bir kesimi, ermeniler, rumlar, yahudiler, avrupadaki
turkler -kurtler vs., USA daki amerind ler, siyahiler, spanikler vs,
koloni doneminde hindistanlilar, Guney afrikada zenciler ).
Ucuncu sinif muamele: Varliklari hic bir bicimde (hukuki-idari)olarak
kabul edilmeyenler (ornek, kurt -veya nasturi, suryani, kildani, laz- vs
vs. olama hakini (aleni ve/veya zimni) ve bu hakkin dogal uzantilarini
kullanmakta israr eden kisiler)
> >
> >Ne demek bu "kancik toplum" allahaskina ?
>
> Kancik kelimesinin manasini bilmiyorsun demek... Hani, ikide bir "efendi"
> degistirip, kendi sahsi cikarlari icin insanlarini o degisen efendilere
> kurban edenlere kancik denir. Ve bu asrin Iraq Kurt tarihi de
> kancikliklarla doludur. Orneklerini daha once gecmistim.
"Kancik" kelimesinin "di$ilik" le olan baglantisini bilmekteyim.
ve bu baglantidan oturu ona yuklenen olumsuzlugu da biliyorum,
duyuyorum. Senin bu kelimeyi kullandigini umarim ellerinde mor
ignelerle dolasan Turk feministleri duymazlar, aksi halde igneyi kaba
etlerinde hissedebilirsin ;-)
Bu kelimeyi bu kadar rahat kullanmandan - firsatci bir bicimde- su
sonucu cikariyorum: Mithat sadece Kurt ler gibi kendini ifade etme ve
kendi yasamini kendi istedigi bicimde orgutleme hakki gaspedilmis
halklara degil, benzeri kosullari cinsel arena da yasayan kadinlari da
anlamaktan uzak. Bence bu tahlil size pek te uydu, ne dersiniz ?
> >
> >> ozendikleri bir kere daha
> >> gosterildi, ama korluk zor zanaat!
> >
> >Sayin Mithat, sizin "gordugunuz" dunyada birak ta ben kor kalayim.
> >
> (M) Benim dunyam "gercek", sizin kurdugunuz ise dus.
Tamam, dus gorme hakkimi kullanmak istiyorum, buna bir itiraziniz var
mi?
> >
> >>
> >> Irak Kurtleri tarihsel gorevlerini bir kez daha yerine getirdiler:
> Degisik
> >> kuvvetlere, kendi cikarlarina ters dusen bir sekilde ve isteyerek
> >> liderleri tarafindan alet edildiler. Bugun Barzani, dun Talabani'ydi,
> daha
> >> once yine Barzani....daha oncelere gidersek Ingilizlerin kullandiklari
> >> Seyhlere kadar varir bu is
> >
> >Sayin Mithat uyduruyorsunuz.
>
> (M) Ben hic bir zaman uydurmam, ve ispat edemeyecegim seyi de yazmam. Daha
> once nete gecmistim, senin bilmedigini de sanmiyorum. Bilmiyorsan olmasini
> istedigin Kurt devletini meydana getirecek unsurlarin tarihini bir oku, o
> zaman benim uydurmak bir yana dursun, cok hafif bir sekilde bahsettigimi
> goreceksin.
Birincisi, uyduruk olan " ...daha oncelere gidersek Ingilizlerin
kullandiklari
> >> Seyhlere kadar varir bu is" cumleniz.
Bu Ingilizlerin kullandigi seyhler hikayesi kanitsiz belgesiz pek fazla
uzadi, sanirim ileride - vaktimin uygun oldugu bir zamanda- ingiliz gizli
belgelerinden bir kac alinti yapmak farz oldu, sirf sizin icin, cunku bilen
biliyor.
> >
> >> ama Ocalan son 20 yilin halkini satan Kurt
> >> Serkatili. Halkini demek de yanlis ya, haydi neyse.
> >
> >Arada bir yanlis yapiverin biraz canim, ne cikar ! :-)
>
> (M) Dalga gecmenin anlami yok. Belki senin icin 'balik'larin oldurulmesi
> onemli degil ama, o topraklarin insani olan ve Turkiye Cumhuriyetine bagli
> kisiler icin oldurulen Turk de Kurt de yurek yakar ve hafife alinacak
> tarafi yoktur.
Ben dogalligi disinda butun olumlere karsi tavrimi acik koyarim her
zaman ve simdi: bu pis savasin bitmesi icin tekrar tekrar dilekte
bulunuyorum, duymamissaniz duyun. Hatta biraz ileri giderek, kurt
halinin turk diline bir armagani olan kurt asilli saiir C.Sureyya nin
dizesiyle benim icin " her olum erken olumdur", dogal bile olsa!
Sayin Mithat, umarim ucuncu sahislar bu tartismalarimizi okuyorlardir
(boylece belki bir ise yariyordur), cunku siz ve benzerlerinizle
-mecburiyetten- yapma durumunda oldugum, ve bir hayli tekrar iceren,
zaman zaman herkesin ayan beyan bilmesi gereken elementar konulari da
icererdigi icin bir hayli sIkIcilasan bu tartismalar gereginden fazla uzadi.
Balik lara gelince, baliklara balik deme hakkimi kullanmakta israr
ediyorum. Baliklari balik olarak ta seviyorum, siz yoksa baliklardan
hoslanmiyor musunuz?
Adet oldugu uzere, saygilarimla,
istekle, baris hepimizin uzerine olsun
Murat
> >
> >>
> >> MITHAT
> >
> >
Murat
> : > bizim topraklar.
> :
> : Tapusu babanizin mi ustune ?
>
> gonderilmesi gereken mesaj daha....
> Murat, uyan biraz feodel veya derebeylik sistemi yuzyillar once bitmis,
> hala sen toprak tapusundan behsediyorsun.
Hayret, turkiye de topraklarin kapanin elinde kaldigini bilmiyordum.
> Biz ise toprak butunlugumuzden
> ve uniterligimizden bahsediyoruz. Umarim,(hopeless bir vaka olmasina
> karsin) farki anlayabilirsin....
Yakinda ingilizce konusan "beyaz" Turklere karsi kendimizi savunma
durumuna dusecegiz galiba, aslinda surec Tansu hanimla basladi bile.
Yerigelmisken, Cek lerden "GORECELI uygarlik dersleri" almaya basladin
mi? (bu bir sakadir, isin gercegi turk halkinin sahip oldugu kulturel
zenginliklere ragmen, neden hala egreti yonetimlerle yonetildigini
anlamak icin kafa yormanizi onermem gerek, "kurek var ancak yurek yok"
hesabi)
Ayrica insan olarak bir tavsiye, cok cabuk "umutsuzluga" kapilma, kim
bilir belkide beni donderebilirsiniz, sen, Mithat, Destan ve hakkini
yemeyelim Cbr. hani kullandiginiz bir kirathane "ayagi" var ya (Anadolu
cocugu), bu iyi bir baslangic noktasidir. Haydi kolay gelsin, isiniz pek
zor;
ben bir hayli inatciyimdir :-) .
Murat
>
> HAKAN
BREAKER1
In <50m0ku$k...@newsbf02.news.aol.com> mit...@aol.com (MITHAT) writes:
>
>In article <322D7A...@alkymi.unit.no>, Murat
<Mu...@alkymi.unit.no>
>writes:
>
>>
>>MITHAT wrote:
>>>
>>> In article <322C89...@alkymi.unit.no>, Murat
<Mu...@alkymi.unit.no>
>>> writes:
>>>
>>> >
>>> >> bizim topraklar.
>>> >
>>> >Tapusu babanizin mi ustune ?
>>>
>>> Murat'in burada bahsettigi "biz" misak-i milli sinirlari icinde
kalan
>>> topraklari vatan kabul eden, o vatanin ulkusunu, gelecegini,
>sikintisini,
>>> umudunu paylasan insanlar - Yani sen veya PKK'yi destekleyen
"Sizler"
>>> degil. Bu isi biz siz haline getiren PKK'dir. Turkiye'deki Kurtler
hic
>>> bir sekilde ikinci sinif vatandas muamelesi gormemistir.
>>
>>Evet haklisin, ucuncu sinif muamelesi gormuslerdir.
<Rest is sniped for space saver>
Hmm. I can not see how you can claim this in a country where 4 out of
the 8 Presidents are Kurdish.Would you care to describe how can there
be a country where the 3rd rate minority can produce 4 Presidents in 70
years???Maybe the current issue transcendes ethno-political boundaries?
Cevdet Akbay
Mevla gorelim neyler,
Neylerse guzel eyler.
Planlar var, planlarin suya dusmesi de var. Allah Kerimdir.
ABD'nin gelecegini pek parlak gormuyorum ben. Size en fazla 5 sene
veriyorum ne demek istedigimi tam anlamak icin.
Bir olay anlatayim:
Mekke musrikleri Muslumanlari Mekke'den kovup mallarina el koymuslar ve o
mallari Sam'a goturup satmis donerken de baska seyler alip
getirmislerdi. Muslumanlar da gasp edilen mallarina karsilik o kervani
ele becirmek icin harekete gecerler. Yani kendi mallarini alacaklardi.
Kervanin baskani Ebu Sufyan bunu fark edince Mekke'ye haber salar, ordu
hazirlanir. Fakat Ebu Sufyan kervani kacirmayi basarinca Mekke'ye haber
salip savastan vazgecirmeye calisir. Ebu Cehil (Amr bin Hisham) de soyle
der:
- Olmaz, oraya gidecegiz, ickiler icip kadinlar oynatacagiz ve cevre
kabileler bizim gu;cumuzu bilip bizden korksunlar....
Tabi simdi bu dusunce ile harekete cikanin sonunu pek tahmin etmek zor
gelebilir. Fakat, tarihin bize soyledigi su ki:
Dans ve kadin oynatmak, icki icip cevre kabilelerin kalbine korku
sokmak icin Bedir'e giden Ebu Cehil ve diktatorler cetesinin cesedleri
Bedir'in kuyularina gomulur.
Ne aci bir son.
Demek istedigim o ki: Bazen planlar ters gidebilir.
Korfez savasindan kalma 50 BIN adet amerikan askeri su anda hasta, tedavi
gormektedirler. ABD'nin yaptigi sadece bir secim yatirimindan baska
birsey degildir. ABD korfez savasinda 30 kusur devlet toparlarken bu defa
bircok ulke pek desteklemedi bile. Isler cok hizli bir sekilde
degismektedir.
Ha, sunu da ilave edeyim ki, ulkemizin faydasi, halkimizin izzet ve
serefini rencide etmiyecek herturlu ulke ile iliskiye taraftarim.
cevdet...
bu...@lehigh.edu
In article <50mks4$8...@dfw-ixnews7.ix.netcom.com>, ma...@ix.netcom.com(BREAKER1)
writes:
>In <50m0ku$k...@newsbf02.news.aol.com> mit...@aol.com (MITHAT) writes:
>>
>>In article <322D7A...@alkymi.unit.no>, Murat
><Mu...@alkymi.unit.no>
>>writes:
>>
>>>
>>>MITHAT wrote:
>>>>
>>>> In article <322C89...@alkymi.unit.no>, Murat
><Mu...@alkymi.unit.no>
>>>> writes:
>>>>
>>>> >
>>>> >> bizim topraklar.
>>>> >
>>>>
>>>> (M) Kurdistan dedigin yerin bir kismi, evet, babamin ustune! Fakat
>>>> Murat'in burada bahsettigi "biz" misak-i milli sinirlari icinde
>kalan
>>>> topraklari vatan kabul eden, o vatanin ulkusunu, gelecegini,
>>sikintisini,
>>>> umudunu paylasan insanlar - Yani sen veya PKK'yi destekleyen
>"Sizler"
>>>> degil. Bu isi biz siz haline getiren PKK'dir. Turkiye'deki Kurtler
>hic
>>>> bir sekilde ikinci sinif vatandas muamelesi gormemistir.
>>>
>>>Evet haklisin, ucuncu sinif muamelesi gormuslerdir.
>
><Rest is sniped for space saver>
>
>Hmm. I can not see how you can claim this in a country where 4 out of
>the 8 Presidents are Kurdish.Would you care to describe how can there
>be a country where the 3rd rate minority can produce 4 Presidents in 70
>years???Maybe the current issue transcendes ethno-political boundaries?
>
===============================================================================
= Burcin 'BuTcH' Aksoy = "Life has more =
= Lehigh University = imaginations than =
= Sigma Phi Epsilon = you have in your =
= bu...@lehigh.edu = DREAMS." =
= http://www.lehigh.edu/~bua2/bua2.html = Indian Proverb =
bu...@lehigh.edu
helal olsun beeeee, ne benzetme?
sizin gibilere kaldiksa biz yandik....
siz kendinizi eglendirmeye devam edin bakalim...
In article <Pine.A32.3.91.960905...@tiger3.ocs.lsu.edu>, Cevdet
===============================================================================
BREAKER1
In <50nbdt$36...@ns5-1.CC.Lehigh.EDU> bu...@Lehigh.EDU writes:
Dear Burcin,
Here are the 4 presidents who had come from Kurdish ethnic background:
Ismet Inonu
Cemal Gursel ,a.k.a. Aga
Cevdet Sunay
Turgut Ozal.
>In article <50mks4$8...@dfw-ixnews7.ix.netcom.com>,
ma...@ix.netcom.com(BREAKER1)
> writes:
>>In <50m0ku$k...@newsbf02.news.aol.com> mit...@aol.com (MITHAT) writes:
>>>
>>>In article <322D7A...@alkymi.unit.no>, Murat
>><Mu...@alkymi.unit.no>
>>>writes:
>>>
>>>>
>>>>MITHAT wrote:
>>>>>
>>>>> In article <322C89...@alkymi.unit.no>, Murat
>><Mu...@alkymi.unit.no>
>>>>> writes:
>>>>>
>>>>> >
>>>>> >> Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
>>>>> >> bizim topraklar.
>>>>> >
>>>>> >Tapusu babanizin mi ustune ?
>>>>>
>>>>> (M) Kurdistan dedigin yerin bir kismi, evet, babamin ustune!
Fakat
>>>>> Murat'in burada bahsettigi "biz" misak-i milli sinirlari icinde
>>kalan
>>>>> topraklari vatan kabul eden, o vatanin ulkusunu, gelecegini,
>>>sikintisini,
>>>>> umudunu paylasan insanlar - Yani sen veya PKK'yi destekleyen
>>"Sizler"
>>>>> degil. Bu isi biz siz haline getiren PKK'dir. Turkiye'deki
Kurtler
>>hic
>>>>> bir sekilde ikinci sinif vatandas muamelesi gormemistir.
>>>>
>>>>Evet haklisin, ucuncu sinif muamelesi gormuslerdir.
>>
>><Rest is sniped for space saver>
>>
>>Hmm. I can not see how you can claim this in a country where 4 out of
>>the 8 Presidents are Kurdish.Would you care to describe how can there
>>be a country where the 3rd rate minority can produce 4 Presidents in
70
>>years???Maybe the current issue transcendes ethno-political
boundaries?
>>
>cok merak ettim: kim bu 4 kurt president?
>
>
>======================================================================
========
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:: > : > Kurdistan dedikleri yerin bir kismi
: > : > bizim topraklar.
: > :
: > : Tapusu babanizin mi ustune ?
: > Iste Murat (ikinci Murat, Norvec ten AYDIN!!) tan bir alt.stupidty ye
: > gonderilmesi gereken mesaj daha....
: > Murat, uyan biraz feodel veya derebeylik sistemi yuzyillar once bitmis,
: > hala sen toprak tapusundan behsediyorsun.
:
: Hayret, turkiye de topraklarin kapanin elinde kaldigini bilmiyordum.
:
: > Biz ise toprak butunlugumuzden
: > ve uniterligimizden bahsediyoruz. Umarim,(hopeless bir vaka olmasina
: > karsin) farki anlayabilirsin....
:
: Yakinda ingilizce konusan "beyaz" Turklere karsi kendimizi savunma
: durumuna dusecegiz galiba, aslinda surec Tansu hanimla basladi bile.
Sayin Aydin ekran dan renk tahlilimi yapti, ekrandan el falimi da
okuyabiliyormusun?
:
: Yerigelmisken, Cek lerden "GORECELI uygarlik dersleri" almaya basladin
: mi? (bu bir sakadir, isin gercegi turk halkinin sahip oldugu kulturel
Burhan hic olmazsa mesaj siralarini karistiriyordu, Murat (norvec ten)
kelimeleri ve cunlenin anlamaini karistiriyor. Bak Sayin Aydin, Cek li ev
arkadaslarimla benim uygarlik gorusum arasinda prk fark yok, ancak senin
Cek lerin Slovakla ayrilmalarini uygarlik diye nitelendirmen hem onlari
cok sasirtti hemde cok guldurdu (zaten diger mesajlarinda ekran karsisinda
bizleri gulduruyor). Umarim bu sefer anlayabilmissindir......
: zenginliklere ragmen, neden hala egreti yonetimlerle yonetildigini
: anlamak icin kafa yormanizi onermem gerek, "kurek var ancak yurek yok"
: hesabi)
Yurek mi yok, daha oncede bazi seylere dilim varmiyor gibi uyduruk kendi
capinda yorumlar yapmistin. Murat, bak yukaridaki isim benim gercek ismim,
saklamiyorum, hic bir yorumumda da dusuncelerimi saklamadim. Acaba kimde
yurek yok dersin...
:
: Ayrica insan olarak bir tavsiye, cok cabuk "umutsuzluga" kapilma, kim
: bilir belkide beni donderebilirsiniz, sen, Mithat, Destan ve hakkini
: yemeyelim Cbr. hani kullandiginiz bir kirathane "ayagi" var ya (Anadolu
: cocugu), bu iyi bir baslangic noktasidir. Haydi kolay gelsin, isiniz pek
: zor;
: ben bir hayli inatciyimdir :-) .
Ya sen zaten buyuk adamsin, bu kaka cocuklarin karsisinda aslanlar gibi
heybetinle hala dimdik ayaktasin.... Bu kaka cocuklar kim keci Murat i
(simdi Murat cikip Hakan Kurt leri keci yapti, hakan racist filan diye
avaz avaz yine bagiracak) ikna etmek kim...
Murat, senin bir tartisma usulun var bunu son zamanlarda kazanmissin
herhalde, cok hos dogrusu. Kafana yatmayan seye Hakan yada X kisi
uyduruyor. Ornek, benim karsilastigim suruye bir sekilde dahil edilmis
20-25 kisilik grup hakkindaki yazim. Bu olay uydurma degil. Hatira resmi
cekmedim, yada seslerini kaydettim. Az cok surunun nerelerde dolastigini
biliyorsundur. 1992 yilinda Shell de stajim sisrasinda
karsilastim.Stajimin ilk 1 ayini Istanbul da ofiste yaptim, 15 gunluk
kismi (gonullu olarak, Hollandali manager in da onayi ile) Guneydogu da
yaptim. Hepsini confirme et. Umarim hangi kuyularda calistigimi da
saptayabilirsin. O zaman goreceksin ki, bu suruye pek de uzakl yerlerde
degildik. Sana bir de ip ucu vereyim. 1993 de ITU lu son sinif
ogrencisinin staji sirasinda olduruldugu yere cok yakindik...
Seni inandirmak niyetinde degilim, ancak tarrtisma uslubune hayran
kaldigimi belirtmrk istedim......
HAKAN
:
: Murat
: >
: > HAKAN
Hakan Basagaoglu
Murat Ataman (ata...@ix.netcom.com) wrote:
:
: Hakan, istersen ilk once yaziyi sonuna kadar oku, ondan sonra bolumleri
: kesip cevaplandir.
Hay Allah Murat Ataman, kusura bakma, mesajini okumadan aralara benim
dusuncelerimi yazmisim, hemde aralari kesip kesip (!)
Murat, senin uniter devlet ve federal yapi hakkinda bana gore cok acik
olmayan bazi nolktalri daha acabilmek icin sorularimi sordum, yoksa seni
Norvec ten Murat la karistirdigimdan filan degil. Amacim tartismanin
akabininde olaylari farkli yerlere tasimamak, tanimlamalari acikca ortaya
koymakti.
<SILINDI>
: > Turkiye de her vilayet in buyuk sehir belediye baskanlari var. Halkin
: > secimleri ile gelen bu kisiler secilmis olduklari bolgede bolgeyi temsil
: > eder ve bolgenin sorunlari ile ilgilenir. Ankara buyuksehir belediyesinin
: > Hakkari de bir otorisi oldugunu sanmiyordum. Her vilayet kendi
: > temsilcileri ile o ilin sorunlarin uzerine gidelebilir.
: > Fedearllesmede baz olrak cografi bolgeyi mi, yoksa azinliklarimi baz almak
: > niyetindesiniz. Yani olaya siyasi bakimidan mi, politik bakimdan mi, yada
: > etnik bakimdan mi yaklasacaksiniz.
:
: Hepsi birden.
:
: >
: >
: > : Istanbul'a uyguladigin cozumler Karadeniz'de nasil aynen uygulanabilir?
: > : Turkiye'de 7 bolge var: Marmara, Ege, Akdeniz, Ic Anadolu, Guneydogu
: > : Anadolu, Dogu Anadolu, Karadeniz.
: >
: > Saniyorum, olaya cografi acidan yaklasacaksiniz. Fedaral sistemi Amerikada
: > ki state yapisi gibi mi dusunuyorsunuz, veya kafanizdaki model nedir.
:
: Benim en basta aklima gelen su oluyor mesela: Guneydogu'ya OHAL valisi
: ataniyor, adam kalkmis Istanbul'dan, Ankara'dan geliyor. Bu adam Sirnak'in
: halinden ne anlar? Istanbul'dan emniyet muduru aliniyor, Sivas'a
: veriliyor. Bu adam, Sivas'a alisip ogrenene kadar ne kadar zaman gececek?
: Yuzlerce ornek verebiliriz..
Ornek olarak OHAL valisini vermissin. OHAL valisi tum kadrosu ile (yani
valiligin tum kadrosu Istanbul dan degil) atanmiyor, sadece vali ataniyor.
Vali nin arkasinda olan kadroda yada birimlerde o bolgenin insanlari var.
Yorumunuz, bu adam Sivas in sorunundan ne anlar. Ancak bu adamin farkli
yerlerdeki gorevlerinden dolayi bir tecrube birikimi vardir. Sivas taki
olaya benzer yada tamamen farkli olaylari yasamis ve degerlendirmis bir
insan. Sivas tan atanmis olan bir insan sadece Sivas taki olaylari
biliyor, ve ondan onceki cozumleri temel aliyor ve tecrube olarak onlari
kullaniyor. Benim kanim daha dar bir cercevede olaylara bakiyor. Bana gore
o kisi artik o rutin yapinin icinde yeni bir fikir uretmesi daha zor
olabilir. Aslinda bir ornekle aciklayayim. International journal lara bak,
ornek J. of water resources planning and management. Insaat, Cevre,
Jeoloji muhendisleri, OR cilar, makina, elektrik, bilgisayar muhendisleri,
fizik, kimya, soil scientist vs. Mesela makinamuhendisligini su
kaynaklarinin isletimine uzak bir branstir. Ama gayet guzel kendi
backgroundlarini (tecrubeleri) kullnarak cok ilginc yaklasimlar
gelistiriyor ve bunlarin bir kismi yeni arastirmalara baz aliniyor. Demek
istedigim, bence degisik mekanlarda degisik tecrubeleri yasamis bir
insanin olaylara yaklasimi yeni fikir uretmesi daha olasidir.
: Ama senin sorunun cevabi evet, cunku en yakin ve en iyi ornek olarak onu
: gosterebilirim.
:
: > Diyelim Amerikada ki gibi dusundunuz. Bugun GAP a harcanan buyuk bir kismi
: > calisan halktan alinan vergidir. Tabii ki bunun buyuk bir kismi kamu
: > kuruluslarinda calisan verginin en rahat alindigi isci ve memur
: > kesmidir. Simdi Marmara bolgesinde olan kisi GAP a para vermek zorunda
: > mi? Proje bittikten sonra gkendisine verilen hizmeti odeyemez mi? Peki o
: > halde GAP icin gerekli parayi nasil bulacaksiniz? Guneydoguda hangi
: > kaynaktan saglayacaksiniz? Devletciligin on planda olup, ozellesmenin
: > yapilasamadigi bir ortamda bunun nasil mukun olabilecegini dusunuyorsunuz?
:
: Madem ornek olarak Amerika ile basladik, oyle devam edelim. Amerika'da
: state tax ve federal tax gibi ayri ayri vergiler oduyoruz. Bu vergiler
: ayri ayri yerlere gidiyor ve ayri ayri seyler icin kullaniliyor. Ama
: vergiden soz etmeden once Turkiye'de dogru duzgun bir vergi sisteminin
: bile uygulanamadigini hatirlatmak isterim. Vergi oranlari acayip, dogru
: duzgun vergi odeyen de yok, ne acayiptir ki 1991 yilinda Demirel'in
: aciklayip rezil edecegim, hepsini alacagim diye bas bas bagirdigi
: yuzsuzleri listesindekilerin odemedigi vergiler bile hala tahsil
: edilemedi. Onun icin bence devletin ilk olarak vergi tahsil etmeyi
: ogrenmesi, arkasindan adil ve ekonomik bir vergi sistemini en bastan
: kurmasi gerekiyor. Detaylar sonra. Ama bence en bastan ulkenin anayasal ve
: siyasal sisteminin gozden gecirilmesi, stratejik ve uzun vadeli hedeflerin
: iyi secilmesi gerekiyor ki bunlar olduktan sonra gerisi hallolur zaten.
: (umarim kafa karistirmamisimdir)
Gayet acik cumleler...
:
: Ozellestirmeye gelince, eger Amerikan modeli bir ekonomiden soz ediyorsak
: bu isler haydi ozelleselim demekle olmaz. Biz malesef disarida birsey
: goruyoruz, aa ne guzel diyoruz, oldugu gibi alip uygulamaya calisiyoruz.
: Olmayinca da demekki her sistemi heryerde uygulayamazmisiz, degisik
: kulturlerde degisik sistemler gerekiyormus diyoruz. Isin temeline inmek
: gerek. Bir kere bu is icin Turkiye'deki insan kaynaklari ne derece
: elverisli? Bu insanlara hic yatirim yapilmiyor ki. En basiti (ve de
: aslinda en onemlisi) ulkemizin egitim seviyesine bakalim, bir de
: ozendigimiz ulkelerle karsilastiralim. Alt yapi sifir, istenilen
: niteliklere uygun bir toplum yetistiremiyoruz, ozledigimiz sistemi bu ise
: uygun toplum olmadan nasil uygulayabiliriz? Ayrica bu is icin ulkenin
: anayasal ve siyasal sistemi ne derece uygun? Ozellestirme filan diyoruz,
: ama hersey ulkenin anayasal ve hukuksal sisteminden, ve ayrica uzun vadeli
: hedeflerinden geciyor.
: Ise basit bir plan taslagiyla baslayabiliriz: 1)Neredeyiz? 2)Nerede olmak
: istiyoruz? 3)Oraya nasil varabiliriz? Ilk once bunlara tek tek kisa, orta
: ve uzun vadede cevap bulmak gerekiyor, sonra planin detaylarini
: cizebiliriz. Biz ise bugunku ortamda halen Kemalizm ve Ataturk'un (artik
: bugun pratikte uygulanmayan) ilkelerini agizda sakiz edip duruyoruz,
Devletcilik disinda su anda uygun olmayan ilkeler hangisi?
: eminim Ataturk bugun yasasa uzuntusunden kalp krizi gecirirdi. demek
: istedigim bizim hic ihtiyacimiz olmayan kelalaka gereksiz detaylarla
: ugrasarak vakit kaybediyoruz. Ozellestirme. ekonomik ve sanayi kalkinma,
: siyasal gelisme gibi konular ancak daha sonra kendiliginden istedigimiz
: duzeye gelir. Ornek aldigimiz ulkeler gibi olmak istiyorsak onlarin
: tarihlerini inceleyelim, ayni zamanda kendi tarihimizi inceleyelim,
: hatalarimizi saptayalim, ilk sorunun cevabini verelim, yani su anda
: neredeyiz ilk onu bulalim. Konu iyice dagiliyor, istersen buna daha sonra
: bir baska threadde devam edelim Hakan.
Teorik olarak dedikleriniz dogru, ama her uygulama teorik ile cakismiyor,
isterseniz baska bir threadde devam ederiz.
:
:
: >
: > Diger bir soru nicin bolgeler, demistiniz ya, bolgelerimizde cok buyuk,
: > daha kucuk parcalara ayiralim, parcalarin sinirlarin nasil
: > belirleyeceksiniz? kesin kriterleriniz nedir? Hadi bolgelere gore
: > belirleyelim ne demek ne kadar rasyonel?
:
: Bakin, Turkiye'deki bolgeler nasil belirlenmis bilmiyorum, ama her
: bolgenin kendine ozgu bir yapisi var. Onun icin onceden belirlenmis
: bolgeleri ornek kullandim. Onun icin yeni bir harita cizmeye gerek yok,
: zaten onceden belirlenmis.
Geciyorum...
:
:
: >
: >
: >
: > : Bunlar nicin federal bir cati altinda toplanip yerel valiler tarafindan
: > : yonetilmesin? Gorulen o ki, herkese ayni seyi uygulayamiyorsun.
: >
: > Herkese ayni seyi uygulayamiyorsun, bunu nereye kadar dusurebilirsin,
: > olcun nedir? Ayni seyleri uyugulayabilecegin insanlari nasil
: > belirleyeceksin?
:
: Hayir, aslinda yanlis soyledim. Soyle: Her bolgenin sartlari ve
: ihtiyaclari yerel anlamda birbirinden farkli. Kaynaklardan tut, nufus
: oranina kadar bu boyle. Arti cografi ve kulturel (etnik ile
: karistirilmasin) farkliliklar da buyuk. Onun icin Istanbul'da uygulanmasi
Saniyorum kultur ile etnik kavramlarini ayirman mukun degil..
: gereken Mus'takinden veya Denizli'dekinden dogal olarak farkli. Sen bu
: ucunu birden ayni sekilde ele alabilir misin? (yerel acidan). federal
: uygulamadan kastim, farkli bolgelerin yerel anlamda kendi yonetim ve
: duzenlerini saglamalari, ama tek bir federal hukumete ve anayasaya bagli
: olarak.
Tek bir Federal Hukumet ve tek bir Anayasa. Ve sizde tek lere
*** ***
dondunuz. Benim bahsettigim uniterlite zaten diktatorluk degildi.
:
:
: >
: >
: >
: >
: > : Bolgeler
: > : farkli, yasam kosullari ve bicimleri farkli, insanlari birbirinden cok
: > : farkli, ayni milletten bile olsalar. Ben ulkenin bu sekilde bolunecegini
: > : hic dusunmuyorum. Dunyada Federal sistem uygulayan ulkelerin hangisi
: > : bolunmus?
: >
: >
: > Oncelikle bu ulkenin cografi durumuna, ve komsularina ve bu faktorlerin ne
: > kadar stabilize olduguna bakar. Guney Amerika ulkeleride kemer sikma
: > politikasi izlemis ve enflasyonu dusurmus, Ingilizlr filanda, hay Allah
: > nicin bizde islemiyor? Bazen teori ile paratigi cakistiramazsin, olaylar
: > multi-objective ve multi-criteria decision making turu olaylar. Ulkende
: > yasayan insanlarin ne tek bir objective i ne de tek bir optimal criteria
: > si vardir. Dolayisyla her metodu her sisteme uygulamnda yalnistir.
: > Nonlinear problemlerin cozumunde belki bilirsin initial guess e gore sonuc
: > ya local veya global optimal olabilir, ayni cozum teknigini kullanmamiza
: > ragmen sen gloabal optimal i bende local optimal i yakalayabilirim.
: > Sen global optimmali, kullandigin initial guess le yakalamn her initial
: > guess in global optimal cozum verecegini garantilemez. Initial guess o
: > toplumun background u, yasam tarzi ve gecmisi, kulturu vs. dir. Bu tur
: > genellemeler son derece yalnistir. Olur degil olabilir demen gerekir.
: >
:
: Sistemini ona gore kurarsin veya yeniden yapilandirirsin. Insanlarin
: kulturleri, backgroundlari, yasam tarz ve gecmisleri (ki bu da zaten
: background ve kultur ile ayni anlamda, yukarida nicin tekrarladigini
: anlayamadim) farkli olabilir, ama insanin dogasi her yerde aynidir. Her
Murat, benim kelime, gramer hatalarima sakin saplanma, yoksa gercekten
kafan cok karisir. Maalesef yazidigim cevabi kontrol edecek zamanim yok,
: yerde. Amerika, birbiriyle cok farkli background ve kulturlerden olusan
: insanlar tarafindan kuruldu, hala da birbirinden farkli gecmis ve
: kulturlere sahip insanlardan olusuyor.
Olay basta ekonomik. Amerika bugun dunya kaynaklarinin 60% ini (veya biraz
daha fazlasini) tuketebilen bir ulke. Ekonomis coktugu gun, Rusya gibi
bolunmelere baslar. Farkli insanlari bir arada tutan unsur bu. Tukiye
dunya kaynaklarinin %40 ini sun, emin ol hic bir sorun kalmaz. M
: Mesele sistemi kurabilmek.
: Amerikalilar 1700'lerde bu sistemi kurmuslar, hala da ayni sistem tikir
Hangi sistemi kurmuslar. Daha 1940 larda siyahlarin otbulseirn arkasinda
beyazlarin onde oturdugu sistem mi? Hala bazi ozel sirketlerde %10 zenci
calistirma zorunlulugunun oldugu sistem mi? Tum yerlilerin California
kiyilarindan alinarak Guney California ve Arizona sinirindaki collere
sikistirildigi sistem mi? Ornekleri istedigin kadar artirabilirim. 300
yillik (senin yukaridaki bilgilerine gore) oturmus sitem bu mu?
: tikir isliyor, her zaman da isleyecek. Cin'den gelen adamla Sudan'dan
: gelen adam, Norvec'ten gelen adam ile ayni sistem altinda sorunsuz
: yasayabiliyor. Sistem zamanin sartlarina veya belirli bir kultur yapisina
Oncelikle Amerika yi temsil eden kultur yapisi nedir?
: gore kurulmamis. belirli adalet ilkelerine ve tum zamani kapsayacak
*****************
%10 zenci calistirma kurali....
Oklahoma daki bomba olayinin faili, iki yil once toplu intihar eden (!)
mezhep uyeleri, OJ in mahkeme sonuc....
Yeni Kuzey Irak Operayonu (bir cok muttefikten destek gelmemsine ragmen)
vs...
Bunlar hala cok acik olaylar degil ve bir cok spekulasyonlar var...
Hic bir sey mukemmel degil....
: hedeflere gore kurulmus. Onun icin farkli kosullardaki bolgelere
farkli
: eyaletler kurulsa da, ve bu farkli kosullardaki ayri bolgelerde her
: sekilde birbirinden kulturel acidan tamamen farkli insanlar yasasa da ayni
: sistem altinda rahatca yasayabiliyor. Amerika'da farkli eyaletlerin farkli
: kanunlari, ekonomik politikalari ve kaynaklari var. Ama sistem her yerde
: ayni isliyor, ve her yerde aslinda ayni kanunlar uygulaniyor (tek bir
: anayasa altinda). Farkli eyaletler ve bunlarin icinde farkli kosul ve
: kanunlar icinde yasayan degisik kulturlerin insanlari, ama tek bir ulke,
: tek bir millet var. Bolunmemis, bolunemez de.
:
: >
: >
: >
: > : Tek uygulama, tek karar, tek insan, tek lisan... Bunlar
: > **********************************
: >
: > Diktatorlukten bahsettigimi yazmadim, mesajim kisa idi, tekrar check
:
: Zaten oyle birsey soylemedim, hemen alinma.
Tek Anayasa yazmistin... bu tek uygulama olmuyormu?
Herneyse yukaridaki ilk uc phrase diktatorlugun tanimi icin yeterli...
:
: > edebilirsin. Senin onerdigin federal yapi herhalde her bir member a her
: > turlu dis kararlari kendisinin vermesine imkan vermiyordur. Mesela senin
:
: Hayir, ic kararlar. Ornegin yerel politikalar, yerel kanunlar, yerel
: yoneticiler ve bunlarin secimi, vs. Bugun Turkiye'de guneydogu'da zaten
: farkli kanunlar ve politikalar uygulaniyor (OHAL). Bu adamin basina
: Ankara'nin sectigi bambaska bir yerden gelecek adami niye getiriyorsun.
: Birak, adam kendi valisiyle isi gotursun. Kendi bolgesinden secilecek bir
: Vali, o bolgenin kosullarini ve insanlarini elbette izmirden gelecek
: adamdan daha iyi bilecek. Ustelik Izmir'in ekonomik, siyasi, beseri
: kosullari Sirnak'takinden bambaska. Belki yerine gore uygulamalar,
: kanunlar gerekiyor.
:
: > kafandaki benzer bir model de California da, California nin bagimsizlik
: > istegi diger eyaletlerce reddedildi, bir nabiz yoklamasinda California
: > guney ve kuzey diye ayrilmasida olumlu karsilanmadi. ve California hala
: > tek California. Zaten yukarida yazdigin 4 kelimeden ucu diktatorluktur,
: > benim bahsettigim uniterliktir rejim parlementer rejimdir...
: > Gelelim sonuncusuna tek lisan. Resmi dil icin evet. Kultursel acidan her
: > etnik grup kendi dilini konusabilmeli ve konusmaktadir. Egitim dili olarak
: > sokamazsiniz. Sizin kafanizdaki modele uygun Amarika ya bakalim, Texas in
: > ve California nin bir guneyine inin. Ornek Brownswille, halkin %80 i
: > meksika li, ve Ingilizce ikinci dil, ancak egitim dili Ingilizce.
:
: Ayni sekilde Nevada da oyle,
: Ama Ispanyolca yasak degil. Isteyen secmeli olarak alabiliyor. Ispanyolca
Yasaklanmasini savunmadim zaten, resmi dil acisindan bakiyorum, acaba
Amerika da bu kadar Ispanyol ca konusulmasina ragmen ikinci dil resmi
olarak Ispanyol ca olarak geciyor mu, onu soruyorum...
: TV'den her hafta futbol izliyorum sagolsun. Ayrica California'da birsuru
: is ilaninda "Se hable espanol" yazisini gormussundur. Vesaire... Bugune
: kadar kim cikip New Mexico, Texas, California, Nevada Mexikaya aittir,
: kopmak istiyoruz dedi?
Kim niye desin ki? Halkin aptal degil ki? Meksika su anda tum Amerika
kitasindaki en kotu ekonomiye sahip olan ulke....
:Ayrica federal sistemi bir tek Amerika uygulamiyor.
: Cok daha kucuk bir ulke olan Almanya da uyguluyor. Almanya'da yasayan
: arkadaslar bu thread'i takip ediyorsa bizi biraz aydinlatsinlar.
:
: konuyu dagitmayalim. lisan olayina deginmemin aslinda eyalet konusuyla bir
: alakasi yok, ama kurt sorunuyla buyuk alakasi oldugu icin ekledim. Bugun
: mahkemeler de Kurtce yasak.
Degil, tercumanli olarak mahkemeye cikabiliyorsun (seni kastedmiyorum,
genelleme yapiyorum)
:Peki adam kurtceden baska lisan bilmiyorsa ne
: yapsin? Bilse bile istedigi dili konusabilmeli. Ulkenin resmi dili
: Turkcedir, resmi dairelerde Turkce kullanilir. Yuzde yuz evet. Ama bugun
: ingilizce, fransizca, hatta arapca TV yayini yapilabiliyorken (ki bu
: ulkelerden hicbir etnik gruba sahip degiliz) kendi topragimizda
: vatandasimiz olan bir etnik grubun
: kendi lisaninda yayin yapmasi yasaksa burada bir anormallik oldugunu
: dusunurum.
Kurtce yayina hic bir zaman karsi olmadim, ancak bu tur programlarin pkk
denetiminde yapilmasina karsi oldum, kendilerinin kulturel faliyetlerini
ve gecmislerini (yani tarihlerini) vs iceren bu tur programlarin olmasi
na ilimli bakmisimdir, sadece Kurtler degil tum diger azinliklar icin
dusuncem gecerli... Ancak toprak butunlumuze (uniter yapiya) zarar
vermeden....
: Ulkenin resmi dili Turkce, ama okullarda ayni zamanda
: ingilizce'den urdu dilleri ve edebiyatina kadar egitim varken kurtce dili
: devlet guvenligi bahanesiyle yasaklaniyorsa ve teklif edilmesi bile
: firtinalar kopariyorsa benim aklim sasar bu ise.
Ingilizce nin olmasi pek sasirtici olmasa gerek, zira bir cok disiplinde
bilim dili, olmasi sarttir. Urdu dili ile egitim veren okuldan kastin
saniyorum Dil tarih ve cografya fakultesi... Kurtce nin de ilave
dilmesinde bir sakinca oldugunu dusunmuyorum, tabii bu tur olaylari
politik malzeme olarak cekip, baska noktalara cekmedigimiz surece...
: Ates olmayan yerden duman
: cikmaz, bu Kurt sorununda devletin de buyuk hatalari var. daha birkac sene
: oncesine kadar kurt yok, onlar dag Turk'u deniyordu. Boyle sacma birsey
: duydun mu sen hic? (Bu arada ben kurt filan degilim, sakin yanlis anlama).
Oncelikle Kurt olup olmaman beni ilgilendirmez, senin dusencene karsilik
ben yazimi yaziyorum, kimligine karsilik degil
,
Peki oylede Turgut Ozal y(yanilmiyorsam) annesinin Kurt oldugunu ve
kendisinin de Kurt bir aileden geldigini nasil acikladi, devlet bu kadar
bu konuda ocu ise 4 cumhurbaskaninin Kurt etnik kokenli oldugu nasil
saptandi??
: Adami asagilayacaksin, horlayacaksin, kendi dilini edebiyatini bile
: ogrenip gelistirmesine izin vermeyeceksin, sonra adamdan seni sevmesini
: bekleyeceksin. Adam seni sever ve bu topraklar icinde yasadigi hayattan
: mutlu olursa ne eline silah alir, ne de daga cikar.
Sen Turkiye de her sisteme kizdiginda eline silahi alip, ogretmenlere
filan mi saldiriyordun? Daha oncede soyledim, adama ekonomikrahatlik
saglamadiktan sonra dilini kulturunu versen ac karniyla edebiyat mi
yaptiracaksin. Aydin Murat (Norvec ten) bir iki yerden okumusta GAP i
begenmemis, reklam yapiyorlarmis, mendil kadar yer sulanmis) senin
destekledigin suruye
akan paralardan bu kadar yavasladi. Hangi bir teknik toplantisina
katildin, GAP ile ilgili hangi yayinlar okudunki iki uc agizin lafi ile
yoruma giriyorsun. Dunya nin sayili projelerinden birisini saqbah
uyandiginda herhalde hazir bulamayacaksin. Birde bizim aydin salinity
problemi yaratmis diye yaygara cikariyor. Bu konuda tum imkanlarin en iyi
kullanildgi San Qu**** ( okunusu San Vhakin) (yazilisini hatirlamiyorum,
ispanyolca bir kelime) valley i ele alalim. Hem selenium hem salinity
problemi oldukva gundemde. Tarim icin kullanilan sular drenaj kanallarinda
topnadiktan sonra (suzulmeden sonra) tekrar tarim sahalarina bile direk
verilmiyor, tekrar baska bir kaynak su ile karistirilmasi gerekiyor.
Fresno da da durum ayni. Bu iki bolge Kuzey California nin en buyuk iki
tarim sahasi. Aydin Murat, irrigation yapip, urun yetistirip tuzlanma ya
sebebiyet veren bir yontem gelistir, en buyuk odulu kap (su referanslarini
bir check ediver belki yakalarsin bir seyler).
Neyse Murat Ataman, ac karindan kastim bolgenin sosyal ve ekonomik
problemler, issizlik filan. Cozum ekonomik reform, kaynak GAP. Iste
Suriye, pkk ve burada destekcilerinin karalayip durduklari olay. Ekonomik
sorun cozulunce kulturel vs. rahatliklar birbirini izler...
: Peki butun bunlar
: olurken Turkiye acaba hangi yuzle Yunanistan'in bati trakyadaki Turklerin
: kendi dillerinde egitim yapmasina izin verilmemesini elestirebiliyor?
: > Brownswille bu sekilde olan tek ornek degil.Zaten cok dilli bir resmi dil
: > ve egitim dili de economic acidan feasible degil. Umarim kafanizdaki
: > federal sistem kisileri sadece bolgelere hapsetmek degildir. Peki farkli
: > iki dilde egitim alan federal develetin insanlarini teknik bir toplantida
: > nasil tartistircaksiniz, tercuman araciligi ilemi? 30 a yakin dilin
: > konusuldugu ulkeyi bolgelere ayirdiktan sonra bir sub bolgelere daha
: > ayirip federal bolgeler icinde yeni fedearl member larmi kuracaksniz?
: >
: > : bullshit. Sorun siyasi ve ekonomik. Tekrar yapilanmamiz gerektigini
: > **********
: > : dusunuyorum. Ustelik bunun icin kimseye otonomi filan da vermek gerekmez.
: > : Benimle hemfikir olan var mi? Herkes fikirlerini soylesin.
: >
: > Benim bullshitlerim bunlar, diger arkadaslarin bullshitleri (Murat in
:
: Yine aliniyorsun. halbuki seni hedef almamistim bile.
beni iddia ettigini ima etmek istemedim, uniter devleti savunan gorusler
icin kullandigini hatirlattim,
:
: > fikrine ters olanlar icin, yani uniter devlete karsi olanlar icin gecekli;
: > tanim
: > Murat in) de konuyu acar herhalde.
: >
: > Murat aslinda sen kendinin ilk mesajin ile celisiyorsun. Sen Turkiye
: > topraklari icinde CNN muhabirinin Kurdistan tanimina cok sinirlenmissin
: > filan. Turkiyenin uniterligide sana garip geliyor, peki Turkiye nin
:
: Turkiye'den toprak alinip baska bir devlete verilmesi, veya bir topragin
: kopup bagimsiz olmasi baska birsey, benim yukarda soylediklerim ise
: bambaska. Karistirma lutfen.
Ilk mesajinda TEK anayasa dan bahsetmemistin....
:
: > guneydogusunda yasayan Kurt vatandaslarimizin Irak ve Iran daki kurtlerle
: > birlesip bir federal yapi kurup Kurdistan diye kendilerini tanitmasi
: > (mesajinin basina bak, uniterlige pek olumlu bakmisyorsun + herkesin ayni
: > sekilde yonetilebilecegine de dusunmuyorsun => bu insanlarin Turkiye
:
: Aynen, cunku Istanbul'da yasanilan hayat, Sirnak'ta yasanilan, veya
: Rize'de yasanilan hayattan cok farkli. Belli bolgelere farkli uygulamalar
: gerekiyor. O yuzden birbirinden son derece farkli koselerin Ankara'dan
: ayni uygulamalarla yonetilmesi bana yanlis geliyor. Yorelerin her turlu
: kaynaklari (insan da dahil) birbirlerinden cok daha farkli. Her bolgenin
: kendine ozgu ozellikleri var. Birakin, bolgeler bunlari kendileri
: kullansinlar, kendileri ayarlasinlar.
:
: > disinda birleserek kendilerinin bir arada yonetilmek istemesini ve
: > Kurdistan diye belirtilmesi bunu da CNN muhabirinin kullnmasi) seni nicin
: > bu kadar rahatsiz etti. Norvec ten yazan Murat, yorumum diger Murat in
: > yorumuna karsilik, benim fikrimle tezat, cunku ben uniter yapiyi
: > savunmaktayim. Hatirlatayim dedim, garip yorumlar, ve ilginc referanslar
: > verme lutfen....
: > HAKAN
:
: Murat'lari mi karistirdin, yoksa beni mi yanlis anliyorsun anlamiyorum.
Hayir, sadece UNITER devletin tanimini ve sendeki imajini anlamak istedim.
: Birincisi ben bolunmeyi savunmadim. Bolunmek demek, ulkenden toprak
: parcasinin kopmasi ve elinden gitmesi demek.Bak sana en guzel ornegi
: vereyim, o zaman ne demek istedigimi anlarsin. Bugun Kibris bolunmus
: durumda. Bolunmek bu demek. Eskiden tek bir Kibris'ti, bugun bolundu,
: bizimkiler bagimsiz bir devlet ilan ettiler. Bolunmek bu. Birlesmesi icin
: baskilar yapiliyor ki Turkiye askerlerini elini ayagini ceksin diye.
: Turkiye'nin de Kibris'in birleserek tek bir ulke konumuna gecmesi yolunda
: tezi federal bir yapi, yani tek bir Kibris olsun, tek bir devlet baskani
: olsun, ama Turklerin yasadigi bolgeler ile rumlarin yasadigi bolgeler
: federal bir yapi icerisinde farkli eyaletlere ayrilsin. Rumlar ise bu ise
: karsi, onlar uniter bir yapi istiyorlar. Ki bu bahsettigimiz ufacik bir
: ada,. Bu adanin 10 misli buyuklugunde ve her bolgesinin birbirinden cok
: farkli kosullarda bulundugu bir ulkeden bahsediyoruz. Sen bu Kibris
: konusunda ne dusunuyorsun?
Murat, istersen bunu belki sonra tartisabiliriz...
:
: Eger bagimsiz bir Kurdistan kurulacak olursa ulkemizden toprak alinacak,
: cunku bu adamlarin Kurdistan dedikleri yerin sinirlari icerisinde bizim
: topraklarimiz da var. Boyle birseyin dusunulmesi mumkun bile degil. Boyle
: birseye ne ben, ne sen, hicbirimiz izin vermeyiz. Norvec'ten Murat (mi ne)
: sormus, cevap vereyim, orasi benim babamin tapulu mali. Hepimizin dedesi
: veya dedesinin dedesi bu topraklar icin savasmis, can vermis. Toprak
: vermek oyle kolay is degil, dusunulmesi soz konusu olamaz. Onun adi
: bolunmedir. Ama Turkiye icerisinde farkli yasam kosullarina sahip
: bolgelerin kendi yorelerine yonelik uygulamalarini Ankara'dan verilecek
: emirlerle degil de kendi iclerinde kurduklari yerel yonetimlerle yapmalari
: da anormal birsey degil, hatta bence normal olani da bu. Benim federal
: yapidan kastim bu.
:
:
Bir sure icin bu SCT yi mumkun olmayacak, gercekten oldukca yogunum,
ancak islerimi hafiflettigimde tekrar gozden gecirecegim.
HAKAN
Murat
BREAKER1 wrote:
>
> In <50nbdt$36...@ns5-1.CC.Lehigh.EDU> bu...@Lehigh.EDU writes:
>
> Dear Burcin,
> Here are the 4 presidents who had come from Kurdish ethnic background:
> Ismet Inonu
> Cemal Gursel ,a.k.a. Aga
> Cevdet Sunay
> Turgut Ozal.
Sayin BREAKER1
Mustafa Kemal i unutmusunuz, o da Selanik Kurtlerindendir ;-)
Bir de Kenan Evren var, Manastir Kurtlerinden. =-)
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : Hakan Basagaoglu wrote:
> : >
> : > Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
> : > : Murat Ataman wrote:
> : > :
> : > : > bizim topraklar.
> : > :
> : > : Tapusu babanizin mi ustune ?
> : > Iste Murat (ikinci Murat, Norvec ten AYDIN!!) tan bir alt.stupidty ye
> : > gonderilmesi gereken mesaj daha....
> : > Murat, uyan biraz feodel veya derebeylik sistemi yuzyillar once bitmis,
> : > hala sen toprak tapusundan behsediyorsun.
> :
> : Hayret, turkiye de topraklarin kapanin elinde kaldigini bilmiyordum.
> :
> : > Biz ise toprak butunlugumuzden
> : > ve uniterligimizden bahsediyoruz. Umarim,(hopeless bir vaka olmasina
> : > karsin) farki anlayabilirsin....
> :
> : Yakinda ingilizce konusan "beyaz" Turklere karsi kendimizi savunma
> : durumuna dusecegiz galiba, aslinda surec Tansu hanimla basladi bile.
>
> Sayin Aydin ekran dan renk tahlilimi yapti, ekrandan el falimi da
> okuyabiliyormusun?
Hakan, sen uzun suredir Turkiye de basilan, yazilan cizilenleri izlemiyor
gibisin (?). "beyaz" Turk deyimi benim degil, Leman da, Aktuel de ve
diger dergilerde son yillarda epey kullanilan ve ayricalikli Turklere
verilen, bir olcude ironi tasiyan bir tanimlama; kisilerin rengiyle ilgisi
yok, sadece irkciliga bir gonderme yapmak istemis olabilirler, hepsi bu.
Yazdigim cumleleri once bira anlamaya ugrasirsan, "muhtac oldugun
kudret" (damarlarindaki asil kanda degil) omuzlarinin ustunde durmakta.
>
> :
> : Yerigelmisken, Cek lerden "GORECELI uygarlik dersleri" almaya basladin
> : mi? (bu bir sakadir, isin gercegi turk halkinin sahip oldugu kulturel
>
> Burhan hic olmazsa mesaj siralarini karistiriyordu, Murat (norvec ten)
> kelimeleri ve cunlenin anlamaini karistiriyor. Bak Sayin Aydin, Cek li ev
Evet , kurtler hep karistirir, "beyaz" turkler de duzeltir.
> arkadaslarimla benim uygarlik gorusum arasinda prk fark yok, ancak senin
> Cek lerin Slovakla ayrilmalarini uygarlik diye nitelendirmen hem onlari
> cok sasirtti hemde cok guldurdu (zaten diger mesajlarinda ekran karsisinda
> bizleri gulduruyor). Umarim bu sefer anlayabilmissindir......
Sizleri guldurdugume cok sevindigimi samimiyetle soylemeliyim, her
zaman tekrar ederim, aglatmaktan cok cok iyidir.
>
> : zenginliklere ragmen, neden hala egreti yonetimlerle yonetildigini
> : anlamak icin kafa yormanizi onermem gerek, "kurek var ancak yurek yok"
> : hesabi)
>
> Yurek mi yok, daha oncede bazi seylere dilim varmiyor gibi uyduruk kendi
> capinda yorumlar yapmistin. Murat, bak yukaridaki isim benim gercek ismim,
> saklamiyorum, hic bir yorumumda da dusuncelerimi saklamadim. Acaba kimde
> yurek yok dersin...
Hakan, yazinin basinda , feodalite bitmis diyorsun, sonra kalkmis benim
"kurek var ama yurek yok" deyimiyle, yoneticilerin ( gerekli adimalari
atmak istiyenlerin), gerek askeri cevrelerden, gerek bugune kadar
yukaridan asagiya sartlandirilarak yaratilmis bir kesimin tepkilerinden
cekinerek cozum icin bir cok farkli cevreden gelen akli selim e dayali
yontemleri uygulamaya sokamamasini elestirmemi, kabadayi raconu ile
sarfedilen bir laf gibi algilayip, " ben ismimi saklamiyorum... kimde
yurek yok dersin..." gibi sozler ediyorsun.
Birincisi insanlarin ismini saklamak icin bir nedenleri oldugunu dusunup
bu anonim olma istegini anlayisla karsilamak gerek;(bu anonimitenin
arkasina siginip ona buna hakaret etmeyi degil).
Ikincisi senin anladigin anlamda feodal "yureklilik" uzerine hep
kuskularim olmustur, konu henuz acik, bizde bu tur "yureklilikler" cok
vardi ancak bugune kadar pek urununu toplayani goremedim.
Ucuncusu, hadi biz TC nin garebet yasalarindan ve onlari bile kale almayan
polisiye uygulamalarindan cekiniyoruz, ya sen neden ismini saklamaMAkla
gereksiz yere boburleniyorsun,
Dorduncusu, bende ismimi ve goruslerimi acikca yaziyorum, bunda
boburlenecek bir yan da gormuyorum.
>
> :
> : Ayrica insan olarak bir tavsiye, cok cabuk "umutsuzluga" kapilma, kim
> : bilir belkide beni donderebilirsiniz, sen, Mithat, Destan ve hakkini
> : yemeyelim Cbr. hani kullandiginiz bir kirathane "ayagi" var ya (Anadolu
> : cocugu), bu iyi bir baslangic noktasidir. Haydi kolay gelsin, isiniz pek
> : zor;
> : ben bir hayli inatciyimdir :-) .
>
> Ya sen zaten buyuk adamsin, bu kaka cocuklarin karsisinda aslanlar gibi
> heybetinle hala dimdik ayaktasin.... Bu kaka cocuklar kim keci Murat i
> (simdi Murat cikip Hakan Kurt leri keci yapti, hakan racist filan diye
> avaz avaz yine bagiracak) ikna etmek kim...
Keci ye senin sandigin gibi olumsuzluk yuklemis degilim, koyuna
benzetemedigin icin de bayagi sevindim :-).
>
> Murat, senin bir tartisma usulun var bunu son zamanlarda kazanmissin
> herhalde, cok hos dogrusu.
Uslubumu ne zaman kazandigim tali bir mesele, hosuna gitmesi de iyi, ya
sinirini bozsaydi degil mi ?
>Kafana yatmayan seye Hakan yada X kisi
> uyduruyor.
Uyduruldugunu dusundugum seye ne dememi beklersin ?
>Ornek, benim karsilastigim suruye bir sekilde dahil edilmis
> 20-25 kisilik grup hakkindaki yazim. Bu olay uydurma degil.
Dorusunu istersen, bu anlatigin olayla ilgilenmis degilim, bu anina
uydurma mi dedim ? lutfen hatirlatirmisin ?
Benim itirazim, PKK yi hala bir tomar sloganla aciklamaya calismaniz.
Bunun icinde olmadik gerekceler _uydurmaniz-.
Soyle yada boyle, begenilsin yada nefret edilsin, PKK daha ciddi bakilmasi
gereken bir orgutur, onu yaratan nedenler uzerine biraz daha empati
donanarak dusunmeniz ve bugune kadar
denenen (basarisizligi apacik olan) yontemlerin disina cikmaniz lazim;
eger insanlarin anlamsiz yere olmesini istemeyenlerdenseniz.
Murat
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: BREAKER1 wrote:
: >
: > In <50nbdt$36...@ns5-1.CC.Lehigh.EDU> bu...@Lehigh.EDU writes:
: >
: > Dear Burcin,
: > Here are the 4 presidents who had come from Kurdish ethnic background:
: > Ismet Inonu
: > Cemal Gursel ,a.k.a. Aga
: > Cevdet Sunay
: > Turgut Ozal.
:
:
: Sayin BREAKER1
:
: Mustafa Kemal i unutmusunuz, o da Selanik Kurtlerindendir ;-)
Clinton da Amerika Kurtlerinden !!!!
Einsteain var ya onun babaisda yahudi Kurtlerindenmis!!!!
Biliyormusun Madonna Italya Kurtlerinden, Maradona Arjantin
Kurtlerindenmis!!!! Magellan da Portekiz Kurtlerinden !!!!
Burada bir cok uydurma kalip var. Indian-American, Asian-American,
African-American vs.
Sen hangi Kurtlerdensin?????
Yani simdi Amerika bunu yaparda Keci gibi inatci
Aydin Murat asagi mi kalir. O da manastir Kurt u, Selanik Kurt u ile filan
baslamis. Hadi bakalim Murat dan daha neler neler duyacagiz.
Sen mustafa soysal i bile solladin
HAKAN
: Bir de Kenan Evren var, Manastir Kurtlerinden. =-)
MITHAT
In article <322EDE...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no>
writes:
>
(M) Bu butun ulkelerde boyledir. Aslinda bir etnik Turkun Turk olarak ayri
bir hakki yok. Hak, Turkiye vatandaslarina verilmis bir haktir, etnik
guplara verlmis bir hak degildir. Yani herkese ayni hak... Ayni sekilde
bir Turk de kalkip da Kurtleri elimine edelim, Turkiye'den atalim diye bir
parti kurmaya kalksa onun da secme/secilme hakki olmaz. Turkiye belirli
kanunlarla yonetilen bir ulkedir ve bu kanunlar da TBMM de Turk
vatandaslarinin temsilcileri tarafindan cikartilir veya degistirilirler
>(Varsayim)b agimsizlik, fedarasyon yada otonomi yi legal olarak savunan
>bir kurt partisinin uyesi olarak ne secme ne de secilme hakkim yok.
(M) Demek ki Kurt olarak hakkin var ama separatist olarak hakkin yok. Bu
da sadece Kurtler icin degil, ayni sekilde separatistlik ruyasi gorecek
her etnik gruba, etnik Turkler dahil, gecerlidir.
>> Turkiye'deki diger insanlar gibi okula gitme hakki var mi yok mu?
>
>Ozelikle temel egitimi en iyi soguracagimiz anadilimizde egitim
>imkanimiz yok (cf. anadille egitimin onemi uzerine egitimci ve/veya
>psikologlarin calismalari).
(M) Bana Kurtce egitimin olmamasi insanlarin bugunku sartlarda basarili
olmalari icin yegane engeldir mi diyorsun? Hem de ben Kurt cocuklarinin
istiyorlarsa, ozel okullarda Kurtce ogrenmelerine karsi degilim. Ancak, bu
cocuklarin diger cocuklardan firsat bakimindan dezavantajli olmamalari
icin, ana ogretim dilinin, ulkemizin resmi dili olan Turkce ile olmasi
kaydiyla elbette.
>
>> - Turkiye'deki diger insanlar gibi istedigi yere gitme, tasinma,
yerlesme
>> hakki var mi, yok mu?
>
>Misaki milli sinirlari icinde var, ozelikle devlet tarafindan hararet le
>(kelimenin tam anlamiyla ;-) ) desteklenen bir seyhat hurriyetimiz var,
>bilmem anlatabildim mi?
>
(M) Komedyenligin anlami yok. Eger yazismak istiyorsan sorulara da adam
gibi cevap vermek zorundasin.
>> - Turkiye'deki diger insanlar gibi kanun karsisinda esit mi degil mi?
>
>Bir Kurt olarak kesinlikle kanun karsisinda esit degil, cunku yok
>(Turkiye de hukuki olarak kurt varligi henuz tanimlanmis degil). Ozelikle
(M) Turkiye'de hic bir etnik grup tanimlanmis degildir. Turkiye'de her
Turk vatandasinin hakki vardir, ve bu haklar da hic bir etnik kokene
dayanmaz.
>Kurtceden baska hic bir dil bilmeyen kadinlarimizin, ali okulunun ilkel
>kosularinda yarim yamalak ogrendigi turkce ile erkeklerimizin buyuk bir
>kesiminin kendileri ile ilgili yasalari ogrenme hakki yok; kendi
dillerinde
(M) Neden yok? Neden Turkce ogrenmiyorlar? Devlet, her yere okul acmak
icin buyuk kaynaklar harciyor ve karsiliksiz. Yani Kurt vatandaslarin
Turkce ogrenmemeleri bu kisilerin politik bilinclerinin cok kuvvetli
olmasindan mi kaynaklaniyor diyorsun? Bence, bu once toprak-agalarinin
simdi de PKK-agalarinin isine geldigi icin. Sen nasil ogrendin? Bu kadar
politik bilincine ragmen neden halka tasimiyorsun bu kanunlari?
>temel yasalari ogrenme haklari yok. Politik olarak ozelikle konunun
>alevli oldugu bu gunlerde , yukaridan asagiya olusturulmus toplumsal
>sartlanmalardan oturu, Turkiye deki hukuk uygulamalarinin basiboslugu,
>oturmamisligi, ve otoritenin (askeri ve siyasi) direk etkisinde olusundan
>oturu politize meselelerde orman yasalarini cagristiran sureclere
>muhattab olmak, hukuk kapisina daha varmadan, yok edilmek,
>cezalandirilmak vs vs ( bu konuda turk sol orgutlerinin uye vya uye
>zanlilariyla seit muamele gordugumuzu inkar edemem ;-) ) durumlarini
>hatirlatirim.
>
(M) Turkiye'nin henuz ideal bir demokrasiye ulastigini iddia etmiyoruz.
Ama ha deyince demokratik sisteme gecilmiyor, bu bir surece meselesidir,
insanlarin demokrasiyi ogrenmeleri gerekir, kullanmayi ogrenmeleri
gerekir. Turkiye'deki demokrasinin yavas ilerlemesinin en buyuk sorumlusu
da Turkiye'nin dogu kisminda yasayan insanlarimizdir. Adamlar hala feodal
agalari milletvekili secip TBMMye gonderiyorlar, onlar da TBMMyi cigkofte
yapilacak yer olarak goruyorlar.
>
>> - Isterse Kurtce konusma hakki var mi yok mu? Mahkemelerde bile
vatandas
>> Turkce bilmiyorsa Kurtce tercuman getirilebliiyor mu getirilmiyor mu?
>
> Su yukaridaki soruyu soruyor olman bile baslibasina bir rezalet ya,
>yinede kuru cevaplamalara devam edeyim;
>
>Kurtce konusma hakki, hic bir hukuki madde, metin vs. ile yasallasmadigi
>icin, ruzgara gore serseri bicimde bazen var bazen yok, dolayisiyla YOK.
(M) Neden "YOK" ? Turklerin egemenligi altinda ve sonra da Turklerle
beraber 100 yil yasayan insanlar dillerini konusabiliyorlarsa, demek ki
Kurtce konusma haklari VARdir.
>
>"Mahkemelerde bile" ne demek oluyor, kurtlere karsi alicenapliginizin
>bir isareti mi? Mahkemelerde bile imis, daha siz bizim icin olmazsa
>olmaz istekleri bile anlamiyor yada anlamazliktan geliyorsunuz: her
>yerde her yerde anadilimiz, egitim, resmi islemler, sokak, kultur vs.vs.
>
(M) Turkce dili belirli bir etnik grubun mali degildir Turkiye'de. Turkce,
Turkiye cumhuriyetinin dilidir. Sebebi de cok basit: Cunku ulkede yasayan
insanlarin cogunlugu Turkce konusmayi tercih ediyorlar.... (Nasil ki
Amerika'da Ingilizce konusma tercih ediliyorsa - ki Amerikan halkinin
buyuk bir cogunlugunun ana dili Ingilizce olmamasina ragmen!!!)
>> - Turkiye'deki diger insanlar gibi devlet hizmetlerinden faydalaniyor
mu
>> faydalanmiyor mu?
>
>Bu hizmetleri ne olarak aldiginiza bagli. Ornegin bir kurt feodali olan
>Iskender Erto$ aga nin koyune yol belkide Muglanin bircok dag koyunden
>once acilmistir. Turkiye de devlet hizmetleri kurt yada turk vatandasa ne
>zaman belli kurallar cevresinde erisibiliyor ki (bazi kisa denemeler ve
>iyi niyetli girisimler disinda). Bolgesel farklar artik kimsenin
>redetmeyecegi bicimde istatistiklere de yansidigi icin bu konu uzerinde
>durmaya gerek yok. Ben sirf kurt olmaktan oturu insanin onune cikarilan
>anlamsiz engel ve zorluklardan soz etmeyi yegliyorum.
(M) Ben de onlardan bahsediyorum, bir anlat da anlayalim, nedir bu Kurt
olmaktan dolayi karsiniza cikan zorluklar?
>
>> Bolgesel olarak faydalanma orani oldugunu kabul
>> ediyorum, fakat bu sadece Kurtlere mahsus bir durum degil, Turkiye'nin
>> dogu bolgesi senelerce ihmal edilmis, Kurtler ve Turkler -herkes- ayni
>> sartlarda, ve hizmetten faydalanma ayni sekilde.
>
>Turkler hic olmazsa kendi dilleri ile egitim almislar ve kendilerine daha
>sicak bakan bir devlet carki ve diger hizmetlere (kulturel, gundelik vs.)
>sahip olmuslar. Bunun disinda elbette Van da oturan bir turk ile kurt un
>bolgenin kaderi olmus egretilikleri paylastiklari acik.
>
(M) Ayni fikirde degilim, cunku dogudaki devlet memurlarinin ve secimle
basa gelenlerin cogu Kurt asillidir, devletin carki da isliyorsa onlardan
yana islemesi dogaldir. Ama gercekte bu cark sadece Aga icin isler, cunku
aga icin calisan Kurt halki Aga'nin dedigi adama oy verir. Dogu'da
devletin en cok yatirim yaptigi sehirlere bir bak, o sehirlerde
yasayanlarin cogu hangi etnik gruptan?
>> - Devlet dairelerinde, okullarda, ozel sirketler, askerde kisacasi her
>> alanda ise alinirken kimin Kurt kimin Turk olduguna bakiliyor mu?
>
>Turklesmeyi kabul etiginiz surece hayir ( konunun hassaslastigi
>donemlerde bu da gecerli degildir ;bkz, hayatini Turklere yaranmaya
>adamis kraldan cok kralci Kamran Inan in anilari, kitap olarak
>yayinlandi).
(M) Devlet Bakani Kemran Inan'dan mi bahsediyorsun? Sen burada Turklesmeyi
yanlis anliyorsun. Iyi bir Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olmakla etnik
olarak Turk olmak ayni sey degildir. Sen istesen de ben istesem de biz
etnik Turk olamayiz. Turklesmemis bir Kurt olmak icin de elde silah dagda
eskiyalik yapmaya gerek olmadigi gibi separatist olmaya da gerek yok. Yani
senin deyiminle, sen istesen de istemesen de senin "balik" dedigin
insanlar da Kurttur.
>
>Kurt olarak kalma hakinizi kullanmak istediginiz de evet.
>Gundelik yasam da evet (hatirlatma, STFA nin idarecileri ile
>gorusebilirsen, yazili olmayan bir kuralla insaatlarinda "dogulu" diye
>tabir ettikleri kisileri calistirmamaya ozen gosterdiklerini ogrenme
(M) Ispat edemeyecegin dedikodularla ugrasacak halimiz yok.
>sansin olabilir. Izmirli kadinlarin gecenlerde "dogulu kadinlari ev
>hizmetlerinde calistirma ma kararlari" gazetelere de yansidi, bu kuskusuz
>herkesin benimseyip onayladigi bir tavir degil ancak, biraz durust
>olabilirsek, bu tur seylerin oldukca sik yasandigini kolaylikla
>gozleyebiliriz (ben cok yasadim, beni turk sanip, kurtler hakkinda agza
>alinmayacak "samimi dusuncelerini" ifade eden bir suru insana, benim de
>kurt oldugumu soyledigimde yuzlerinin sekli ve rengi dogrusu gorulmeye
>degerdi, hele lafi cevirme cabalarinin komikligi)
>
(M) Demek ki insanlarda utanma hissi kalmis. Ozel misallerle isi
genellestirmege calisiyorsun - herzaman yaptigin gibi. Bunun yaninda her
yerde, net dahil, Turklere hakaret eden binlerce Kurt var, onlarin yuzunu
gordun mu, renk degismesi oluyor mu?
>
>> - Universitelere girerken kimin Turk kimin Kurt olduguna bakiliyor mu?
>
>Berbat bir egitim alinca, sansin da epey dusecegini kabule edelim artik.
(M) Bu egitim, Turkiye'nin, insanlarina ayirim yapmadan ve karsiliksiz
olarak, para almadan, verebilecegi en iyi egitimdir. Buna karsilik
nankorluk etmek ancak senin gibilere dusebilir.
>Siraladiginiz butun maddeler birbirlerine oylesine bagli ki, bunlari ayri
>ayri yazmaya gerek yoktu.
>
(M) Demek ki varmis.
>
>>
>> Bunun gibi ornekleri cogaltmak mumkun. Bu mu ucuncu sinif vatandas
>> muamelesi gormek? Nankorluk etme.
>
>Birinci sinif muamele: Baskalarina rahatsizlik verilmemesi sartiyla ,
>kendi istedigin gibi olma kosullarinin hukuki ve de facto olarak kabul
>edilmesi, yasama gecmis olmasi (rejimle barisik tum kentsoylu ve orta
>sinif Turkler veya turk olmayi kabulenmis diger etnik gruplardan
>insanlar)
>
>ikinci sinif muamele: Varliklari hukuken kabul edilen, ancak yukaridaki
>birinci gruhun yararlandigi hak ve imkanlardan ya cesitli yasal
>engellerden oturu (irkci ve ayrimci yasalar) bir turlu yararlanamayan,
>ya da yasal bir engel yok iken, geleneklesmis ve toplumun hakim
>kesimlerinin denetiminde olan mekanizmalardan oturu bu hak ve
>imkanlari kullanamayan insanlar (Isci,memur ve koylu - dusuk gelirli
>Turklerin onemli bir kesimi, ermeniler, rumlar, yahudiler, avrupadaki
>turkler -kurtler vs., USA daki amerind ler, siyahiler, spanikler vs,
>koloni doneminde hindistanlilar, Guney afrikada zenciler ).
>
>Ucuncu sinif muamele: Varliklari hic bir bicimde (hukuki-idari)olarak
>kabul edilmeyenler (ornek, kurt -veya nasturi, suryani, kildani, laz-
vs
>vs. olama hakini (aleni ve/veya zimni) ve bu hakkin dogal uzantilarini
>kullanmakta israr eden kisiler)
(M) Sen etnik olarak Kurt olmayla anarsist olmayi birbirine
karistiriyorsun. Sana gore, iyi bir Turk vatandasi, Turklesmis olmak
zorunda. Insanlarin etnik kokenlerini yasatip bulunduklari ulkenin
vatandaslik sartlarina uymalari birbiriyle celismez - Ozellikle demokratik
ulkelerde. Yani kanunlarin toplumun secilmis temsilcileri tarafindan
yapildigi yerlerde.
>> >
>> >Ne demek bu "kancik toplum" allahaskina ?
>>
>> Kancik kelimesinin manasini bilmiyorsun demek... Hani, ikide bir
"efendi"
>> degistirip, kendi sahsi cikarlari icin insanlarini o degisen efendilere
>> kurban edenlere kancik denir. Ve bu asrin Iraq Kurt tarihi de
>> kancikliklarla doludur. Orneklerini daha once gecmistim.
>
>
>"Kancik" kelimesinin "di$ilik" le olan baglantisini bilmekteyim.
>ve bu baglantidan oturu ona yuklenen olumsuzlugu da biliyorum,
>duyuyorum. Senin bu kelimeyi kullandigini umarim ellerinde mor
>ignelerle dolasan Turk feministleri duymazlar, aksi halde igneyi kaba
>etlerinde hissedebilirsin ;-)
(M) Bilgin eksik. kelimenin literal anlamiyla kullanilma alani arasinda
fark oldugunu bilmemen garip. Kancik erkek olabilecegi gibi, kancik
toplum, kancik ... de olabilir. Ayrica, kadinlara saygim buyuktur ama
ellerinde ignelerle dolasip igne batirmayi kadin haklarini koruma ya da
yuceltme olarak goren gerzekleri saygi duydugum kadinlar arasina koymam
zaten.
>
>Bu kelimeyi bu kadar rahat kullanmandan - firsatci bir bicimde- su
>sonucu cikariyorum: Mithat sadece Kurt ler gibi kendini ifade etme ve
>kendi yasamini kendi istedigi bicimde orgutleme hakki gaspedilmis
>halklara degil, benzeri kosullari cinsel arena da yasayan kadinlari da
>anlamaktan uzak. Bence bu tahlil size pek te uydu, ne dersiniz ?
(M) Senin problemin boyle anlamsiz tahliller yapmaktan kaynaklaniyor
zaten. Halbuki gerceklere insen, olaylari daha iyi gorursun.
>> >
>> >> ozendikleri bir kere daha
>> >> gosterildi, ama korluk zor zanaat!
>> >
>> >Sayin Mithat, sizin "gordugunuz" dunyada birak ta ben kor kalayim.
>> >
>> (M) Benim dunyam "gercek", sizin kurdugunuz ise dus.
>
>Tamam, dus gorme hakkimi kullanmak istiyorum, buna bir itiraziniz var
>mi?
>
(M) Baskalarina zararin olmadigi surece kimsenin senin dus kurmana karsi
cikacagini sanmam.
(M) Oh, let me: Mesela Seyh Mahmut BERZENCI hadisesi: "...Kurt insani
insafsizca kullanilmistir. Hele bir Seyh Mahmut Berzenci hadisesi vardir
ki; Ingilizlerin Kurtlere bakis acisini, asiret reislerinin Kurtleri kendi
bencil cikarlari icin nasil peskes cektiklerini ve nelere layik
gorduklerini anlamak icin yeterlidir. Bu ibret verici hadise soyle
gelismistir: Bilindigi gibi Irak, Osmanlilardan sonra Ingiliz Manda
Yonetimine girmistir. Irak'taki Arap yoneticiler, Ingiliz egemenligini
azaltmak, kendi otoritelerini genisletmek icin bir takim faaliyetler icine
girdiklerinde, inglizler Irak'taki Kurtlerin yogun olarak yasadiklari
kuzey bolgesine hemen adam, para ve silah gondererek Kurt asiretlerinin
dini lideri durumundaki Seyh mahmut Berzenci ile temasa gecerler. Seyhe
"Hakimiyetinin altindaki asiretlerle sen de pekala bir emirlik veya
krallik kurabilirsin, bu konuda sana her turlu guvenceyi veriyoruz" denir.
Mahmut Berzenci de bunun uzerine kendisine bagli asiretleri Irak yonetimi
aleyhine isyana tesvik eder. Isyan baslayip Araplar zor duruma dusunce bu
sefer Ingilizler Arap yoneticilere: "Eger manda yonetimini istemezseniz
yonetimi Seyh berzenci'ye teslim edecegiz" derler, bunun uzerine Arap
yoneticiler bagimsizlik konusunda geri adim atarlar ve Ingilizler de kendi
piyonlari olan Mahmut Berzenci'yi yakalayarak Hindistan'da ikamete mecbur
ederler. Aradan zaman ge4ciyor ve Arap yoneticiler yeniden bagimsizlik
isteklerini dile getiriyorlar. Bunun uzerine Ingilizler tekrar Seyhi
Hindistan'dan getirip Kuzey irak'taki asiretlerin icine salip tekrar
isyana tesvik ediyorlar. Araplar tekrar geri adim atiyorlar ve Ingilizler
Seyhi tekrar Hindistan'da misafir (!) ediyorlar. Daha sonra ucuncu sefer
Seyh Berzenci'ye isyan bayragi actiran Ingilizler, bu isyani bizzat
kendileri Birlesik Kralligin hava kuvvetlerini kullanarak bastiriyorlar.
Bu trajikomik hadise sonucu onbinlerce Kurt olmus, bir o kadarinin evi
basina yikilmis, bir kismi da korkudan yillarca coluk cocugu ile daglarda
kaya kovuklarinda her turlu cagdas imkandan mahrum yasamistir. Sonra ne
olmustur? Sonra: Ingilizler bolgeden cekilmis, bagimsiz Irak devleti
kurulmus fakat Kurdun kaderi degismemistir. Ingilizler ayni senaryoyu 1929
yilinda Iran-Sovyet dostlugunu parcalamak icin Iranli Kurtlerin lideri
Ismail SIMKO'yu Iran'a karsi ayaklandirmak suretiyle tezgahliyorlar.
Sah'in Ingilizlere yanasmasi, petrol imtiyazlarini onlara vermesi uzerine
isyan bastiriliyor. Netice; yine onbinlerce olu!..." Ahmet Aydin'in bu
kitabindaki ornekleri, diger kitaplardan referanslarla belgeleyebilirim.
>> >> ama Ocalan son 20 yilin halkini satan Kurt
>> >> Serkatili. Halkini demek de yanlis ya, haydi neyse.
>> >
>> >Arada bir yanlis yapiverin biraz canim, ne cikar ! :-)
>>
>> (M) Dalga gecmenin anlami yok. Belki senin icin 'balik'larin
oldurulmesi
>> onemli degil ama, o topraklarin insani olan ve Turkiye Cumhuriyetine
bagli
>> kisiler icin oldurulen Turk de Kurt de yurek yakar ve hafife alinacak
>> tarafi yoktur.
>
>
>Ben dogalligi disinda butun olumlere karsi tavrimi acik koyarim her
>zaman ve simdi: bu pis savasin bitmesi icin tekrar tekrar dilekte
>bulunuyorum, duymamissaniz duyun. Hatta biraz ileri giderek, kurt
>halinin turk diline bir armagani olan kurt asilli saiir C.Sureyya nin
>dizesiyle benim icin " her olum erken olumdur", dogal bile olsa!
>
>Sayin Mithat, umarim ucuncu sahislar bu tartismalarimizi okuyorlardir
>(boylece belki bir ise yariyordur), cunku siz ve benzerlerinizle
>-mecburiyetten- yapma durumunda oldugum, ve bir hayli tekrar iceren,
>zaman zaman herkesin ayan beyan bilmesi gereken elementar konulari da
>icererdigi icin bir hayli sIkIcilasan bu tartismalar gereginden fazla
uzadi.
>
>Balik lara gelince, baliklara balik deme hakkimi kullanmakta israr
>ediyorum. Baliklari balik olarak ta seviyorum, siz yoksa baliklardan
>hoslanmiyor musunuz?
(M) Demek ki, ucuncu sahislar yanisira, benimle yazismak sana da faydali
oluyor. Hatirlarsan, "balik" dedigin zavalli insanlarin yasama hakkina,
senin cikarlarini etkilemedikleri muddetce saygiliydin. Demek ki, benimle
yazisinca, insanlik yonunden bazi seyler ogreniyorsun.
>
>Adet oldugu uzere, saygilarimla,
>istekle, baris hepimizin uzerine olsun
(M) Olsun demekle olmuyor, samimi olarak calismak lazim.
>Murat
>
>> >
>> >>
>> >> MITHAT
>> >
>> >
>
>
Murat Askin
MITHAT wrote:
> >> Kendilerini
> >> Irak'taki Kurtlerle ayni kefeye koyan PKK yalakalarina, Saddam ve
> Barzani
> >> marifetiyle, ne kadar kancik bir topluma
> >
> >Ne demek bu "kancik toplum" allahaskina ?
>
> Kancik kelimesinin manasini bilmiyorsun demek... Hani, ikide bir "efendi"
> degistirip, kendi sahsi cikarlari icin insanlarini o degisen efendilere
> kurban edenlere kancik denir. Ve bu asrin Iraq Kurt tarihi de
> kancikliklarla doludur. Orneklerini daha once gecmistim.
> >
Bir toplumun kancik olmasi imkansiz. Toplumda kancik bireyler olabilir. Bireylerin
kancik mi yoksa kahraman mi olduklarina tarih karar verir. Yani basarisiz bireyler
kancik, basarili bireyler kahraman olurlar.
Yeni olusan bir devlet/toplumda degisik goruslerin olmasi cok dogal. Belirli bir
otorite veya guc dengesi olmadigi icin, bireyler ve cikarlar catisir ve guclu olan
kontrolu ele gecirir.
Ornek: Ikinci dunya savasi sonrasi Turkiye. Mustafa Kemal gucsuz otoriteye karsi
gelmis ve savasmis. Basarili olmus ve tarihe kahraman olarak gecmis. Basarisiz
olsaydi, Cerkez Ethem veya Vahdettin gibi kancik sayilacakti.
Sonucta guc cekismeleri bize ne kadar kancikca gelsede yillar sonra otoriteyi kendi
ellerinde bulan Kurtler icin cok normal.
> >>
> >> MITHAT
> >
> >
--
T. Murat Askin
Murat
MITHAT wrote:
> (M) Bu butun ulkelerde boyledir. Aslinda bir etnik Turkun Turk olarak ayri
> bir hakki yok.
Tabii, sadece kendi dilini kullanmak disinda :-)
Ayrica, Bulgaristandan yada Orta asyadan gelen ilticacilara "soydas" ,
Kurdistan dan gelenlere de "pesmerge" diyerek "soy" baglantililari uzerine
kamu oyu yaratma hakki; bunlar nedir ki, bagatel seyler ;-)
Hak, Turkiye vatandaslarina verilmis bir haktir, etnik
> guplara verlmis bir hak degildir. Yani herkese ayni hak... Ayni sekilde
> bir Turk de kalkip da Kurtleri elimine edelim, Turkiye'den atalim diye bir
> parti kurmaya kalksa onun da secme/secilme hakki olmaz.
Gerek yok, cunku 70 yillik TC politikasi bunu olusturmaya calisti
(asimilasyonla eleminasyon).
Turkiye belirli
> kanunlarla yonetilen bir ulkedir ve bu kanunlar da
Birak su "kanunlarla yonetilen ulke " hikayesini , biktirdi, once "hukuk
devleti" nedir onu ogrenin, basibozuk bir ulke, ne kurumlasmis bir hukuk
gelenegi var, ne hukuga saygi, ne bir sivil toplum gelenegi olusmus, ne
bireysel haklarini kiskanclikla savunan vatandaslik bilinci; varsa yoksa
ici bos bir vatan millet soylemi. Boyle bir ulke Kurdistan da olsa ben
muhaleteyim, benim tavir alisim raslanti sonucu kurt olmamdan degil, bu
tiksinti verici kosullara katlanmak istememekten kaynaklaniyor.
......
> >(Varsayim)b agimsizlik, fedarasyon yada otonomi yi legal olarak savunan
>
> >bir kurt partisinin uyesi olarak ne secme ne de secilme hakkim yok.
>
> (M) Demek ki Kurt olarak hakkin var ama separatist olarak hakkin yok. Bu
> da sadece Kurtler icin degil, ayni sekilde separatistlik ruyasi gorecek
> her etnik gruba, etnik Turkler dahil, gecerlidir.
Turkceyle; "ayrilma hakki" savunulmasi gereken bir hakktir, siz "hukuk"
lafini telafuz etmek yerine ogrenmeyi- anlamayi secerseniz, bu israrimi
anlayabilirsiniz. Oldu olacak medeni hukuktan da "seperatsitlik" tir diye
bosanma hakkini kaldirin; oyle ya geleneksel kurumlar bu hakki kadina
cok goruyordu, sizde benzerini etnik topluluklara cok goruyorsunuz.
Ayrilma istemek, bunun hakkinda karar vermek ayri, bu hakki savunmak
ayri seyler (bu kimbilir kacinci tekrar).
>
> >> Turkiye'deki diger insanlar gibi okula gitme hakki var mi yok mu?
> >
> >Ozelikle temel egitimi en iyi soguracagimiz anadilimizde egitim
> >imkanimiz yok (cf. anadille egitimin onemi uzerine egitimci ve/veya
> >psikologlarin calismalari).
>
> (M) Bana Kurtce egitimin olmamasi insanlarin bugunku sartlarda basarili
> olmalari icin yegane engeldir mi diyorsun?
Hayir yegane degil, en onemli etkenlerden biridir.
DIL onemlidir, lutfen bunu bosu bosuna tartismayalim, komik oluyor.
>Hem de ben Kurt cocuklarinin
> istiyorlarsa, ozel okullarda Kurtce ogrenmelerine karsi degilim. Ancak, bu
> cocuklarin diger cocuklardan firsat bakimindan dezavantajli
neden dezavantajli olacaklar, sadece dil istedigimizi neredn cikardiniz,
gokte ve yerede en iyi neler varsa onlarida istiyoruz, uygar yasamin tum
altyapilarini da istiyoruz, kaynaklarimizi kendimiz kullanmak istiyoruz,
eger birlikte yasamak cikarimiza ise buna KENDIMIZ KARAR VERMEK
ISTIYORUZ.
> >
> >> - Turkiye'deki diger insanlar gibi istedigi yere gitme, tasinma,
> yerlesme
> >> hakki var mi, yok mu?
> >
> >Misaki milli sinirlari icinde var, ozelikle devlet tarafindan hararet le
> >(kelimenin tam anlamiyla ;-) ) desteklenen bir seyhat hurriyetimiz var,
> >bilmem anlatabildim mi?
> >
> (M) Komedyenligin anlami yok. Eger yazismak istiyorsan sorulara da adam
> gibi cevap vermek zorundasin.
Neden, arada bir neselenme ozgurlugu de mi yok ?
Buda Cebberut devlet geleneginden apartiginiz bir kotu aliskanlik mi?
Istihza li bir ifadenin ne gibi zararlari var; ustelik kisisel hakaret gibi
bir durumda yok ortada.
> >> - Turkiye'deki diger insanlar gibi kanun karsisinda esit mi degil mi?
> >
> >Bir Kurt olarak kesinlikle kanun karsisinda esit degil, cunku yok
> >(Turkiye de hukuki olarak kurt varligi henuz tanimlanmis degil). Ozelikle
>
> (M) Turkiye'de hic bir etnik grup tanimlanmis degildir.
"Soydaslik" disinda :-)
Onun icin Milli Egitim Bakanliklarinizin tarih kitaplarinda bol miktarda
Ergenekon, Orta Asya, edebiyatlari var; sizi duyan da TC nin vatandas
yaratma surecinde "maviciler" in yaklasimini kullandigini sanacak.
Butun devlet propagandsi Anadoluya 11. yy da goz etmis Orat Asya
kavimlerini (bu etnik topluluga istedigin adi ver) ulkenin tek hakimi,
kulturun tek ogesi, gelenegin tek sahibi gibi gostermeye dayalidir.
Beni ornek verdirmeye zorlama, ornekler bizat Turk arastirmacilarin
kitaplarindan tasmakta.
Turkiye'de her
> Turk vatandasinin hakki vardir, ve bu haklar da hic bir etnik kokene
> dayanmaz.
Ortte oleyim !
>
> (M) Neden yok? Neden Turkce ogrenmiyorlar?
Neden Turkce ogrenecekler mis, Kurtcenin suyu mu cikti ?
Bizim dilimize saygi gostermeyi ogrenmenin zamani geldide geciyor bile.
Devlet, her yere okul acmak
> icin buyuk kaynaklar harciyor ve karsiliksiz.
Bu devleti tanimasam, inanacagim; devlet asimilasyona para akitiyor,
egitime deyil bu bir.
Devlet Kurdistan da, olayli zamanlarin disinda da asayise para akitiyor,
paranoyaya para akitiyor, bu da iki.
Yani Kurt vatandaslarin
> Turkce ogrenmemeleri bu kisilerin politik bilinclerinin cok kuvvetli
> olmasindan mi kaynaklaniyor diyorsun?
Ben boyle birsey soyledigimi hatirlamiyorum, lutfen gosterin .
>Bence, bu once toprak-agalarinin
O zaman lutfen zahmet edip TC nin neden bu toprak agalarini habire
baglasik olarak sectigini bana bir zahmet anlatir misiniz ?
Toprak agasi olarak
DYP li Necmetin Cehveri yimi kastediyorsunuz, (bakan)
Kamran Inan i mi? (eski bakan)
Iskender Ertos u mu (koy agasi, korucu basi, devlet davetlisi, SHP li
belediye baskani)
Mustafa Zeydan i mi (DYP millet vekili, koy agasi, korucu basi )
Y. tatar i mi ( milet vekili, koy agasi, korucu basi)
M. S. Bucak (miletvekili, koy agasi , korucu basi ),
Bana dogulu-guneydogulu- ky galarinin=miletvekilerin-bakanlarin
listesini cikartirma lutfen; bu isten en fazla sen utanirsin.
Benim "balik" dedigim kesimin "balik" olarak kalmasinda acaba kimlerin
daha fazla cikari var dersiniz ?
> simdi de PKK-agalarinin isine geldigi icin. Sen nasil ogrendin?
Belkide ben de turk asilli bir kurd um , ne yani olamaz mi?
> Bu kadar
> politik bilincine ragmen neden halka tasimiyorsun bu kanunlari?
O proses uzerinde olmadigimizi kim soyluyor ?
>
> >temel yasalari ogrenme haklari yok. Politik olarak ozelikle konunun
> >alevli oldugu bu gunlerde , yukaridan asagiya olusturulmus toplumsal
> >sartlanmalardan oturu, Turkiye deki hukuk uygulamalarinin basiboslugu,
> >oturmamisligi, ve otoritenin (askeri ve siyasi) direk etkisinde olusundan
>
> >oturu politize meselelerde orman yasalarini cagristiran sureclere
> >muhattab olmak, hukuk kapisina daha varmadan, yok edilmek,
> >cezalandirilmak vs vs ( bu konuda turk sol orgutlerinin uye vya uye
> >zanlilariyla seit muamele gordugumuzu inkar edemem ;-) ) durumlarini
> >hatirlatirim.
> >
> (M) Turkiye'nin henuz ideal bir demokrasiye ulastigini iddia etmiyoruz.
> Ama ha deyince demokratik sisteme gecilmiyor, bu bir surece meselesidir,
Neyse , uzerine anlasabildigimiz bir cumle cikti.
yanliz bu bitmeyen surec te biraz fazla uzamadi mi?
> insanlarin demokrasiyi ogrenmeleri gerekir,
Cebberut devlet kurtlere turkce ogretme yerine herkese (turk-kurt-arap
- suryani ....) demokrasi ogretecek mekanizmalarin onunu acsa ya !
habire debelenip duran turk-kurt aydinlarini olamdik gerekcelerle
tutuklayip en iyimserinden adliye koridorlarinda surundurecegine, bu
insanlarin toplumla iliskisini engelemese ya (golge etmesin baska ihsan da
istemiyoruz)
> kullanmayi ogrenmeleri
> gerekir. Turkiye'deki demokrasinin yavas ilerlemesinin en buyuk sorumlusu
> da Turkiye'nin dogu kisminda yasayan insanlarimizdir. Adamlar hala feodal
> agalari milletvekili secip TBMMye gonderiyorlar, onlar da TBMMyi cigkofte
> yapilacak yer olarak goruyorlar.
Sayin Mitat, simdi size uyduruyorsunuz desem kabalik olacak.
Siz cikip geldiginiz ulkede hangi partinin merkez yoklama disinda
miletvekili adaylarini belirledigini bana yazin ben de size cevabimi
yazayim. Siz bana birakin Van i hakkariyi, Istanbulda culsuz, parasiz
pulsuz birinin miletvekili secilme olasiligini yazin, bende siz e cevap
yazayim. Siz bana Hakkari miletvekiliniz koy agasi Mustafa Zeydan in
yuzde kac oyla meclisi isgal ettigini yazin, bende size bizim baliklar ile
balikliktan cikmis olanlarin oranlarini geceyim.
>
> >
> >> - Isterse Kurtce konusma hakki var mi yok mu? Mahkemelerde bile
> vatandas
> >> Turkce bilmiyorsa Kurtce tercuman getirilebliiyor mu getirilmiyor mu?
> >
> > Su yukaridaki soruyu soruyor olman bile baslibasina bir rezalet ya,
> >yinede kuru cevaplamalara devam edeyim;
> >
> >Kurtce konusma hakki, hic bir hukuki madde, metin vs. ile yasallasmadigi
> >icin, ruzgara gore serseri bicimde bazen var bazen yok, dolayisiyla YOK.
>
> (M) Neden "YOK" ? Turklerin egemenligi altinda ve sonra da Turklerle
> beraber 100 yil yasayan insanlar dillerini konusabiliyorlarsa, demek ki
> Kurtce konusma haklari VARdir.
Bir, bu insanlar ahraz degil elbette evlerinde kendi dilerini konusacaklar,
iki, bir dil oyle kolay yok olmaz,
uc, sizin HAK tan anladiginiz ile benim anladigim bir hayli farkli.
> >
> >"Mahkemelerde bile" ne demek oluyor, kurtlere karsi alicenapliginizin
> >bir isareti mi? Mahkemelerde bile imis, daha siz bizim icin olmazsa
> >olmaz istekleri bile anlamiyor yada anlamazliktan geliyorsunuz: her
> >yerde her yerde anadilimiz, egitim, resmi islemler, sokak, kultur vs.vs.
> >
> (M) Turkce dili belirli bir etnik grubun mali degildir Turkiye'de. Turkce,
> Turkiye cumhuriyetinin dilidir. Sebebi de cok basit: Cunku ulkede yasayan
> insanlarin cogunlugu Turkce konusmayi tercih ediyorlar.... (Nasil ki
> Amerika'da Ingilizce konusma tercih ediliyorsa - ki Amerikan halkinin
> buyuk bir cogunlugunun ana dili Ingilizce olmamasina ragmen!!!)
Amerika BD, ne insanlar kendi istekleri ile, kosulari pesinen bilerek ve
kabullenerek gelmislerdir. Biz ise otokton bir halkin, ustelikte yasadigi
buyuk cografyada cogunluk olan bir halkin dilinden bahsediyoruz.
Ayrica ABD den ornek almak gibi bir zorunlulugumuz mu var?
Diyelim ki, dunyada ilk olma tadini tatmak bizim cografya ya uygun
degilmi sizce ?
> >> - Turkiye'deki diger insanlar gibi devlet hizmetlerinden faydalaniyor
> mu
> >> faydalanmiyor mu?
> >
> >Bu hizmetleri ne olarak aldiginiza bagli. Ornegin bir kurt feodali olan
> >Iskender Erto$ aga nin koyune yol belkide Muglanin bircok dag koyunden
> >once acilmistir. Turkiye de devlet hizmetleri kurt yada turk vatandasa ne
>
> >zaman belli kurallar cevresinde erisibiliyor ki (bazi kisa denemeler ve
> >iyi niyetli girisimler disinda). Bolgesel farklar artik kimsenin
> >redetmeyecegi bicimde istatistiklere de yansidigi icin bu konu uzerinde
> >durmaya gerek yok. Ben sirf kurt olmaktan oturu insanin onune cikarilan
> >anlamsiz engel ve zorluklardan soz etmeyi yegliyorum.
>
> (M) Ben de onlardan bahsediyorum, bir anlat da anlayalim, nedir bu Kurt
> olmaktan dolayi karsiniza cikan zorluklar?
Yukaridaki butun paragraflar bu konuyu icermekte.
..........
> >sahip olmuslar. Bunun disinda elbette Van da oturan bir turk ile kurt un
> >bolgenin kaderi olmus egretilikleri paylastiklari acik.
> >
> (M) Ayni fikirde degilim, cunku dogudaki devlet memurlarinin ve secimle
> basa gelenlerin cogu Kurt asillidir, devletin carki da isliyorsa onlardan
> yana islemesi dogaldir. Ama gercekte bu cark sadece Aga icin isler, cunku
> aga icin calisan Kurt halki Aga'nin dedigi adama oy verir. Dogu'da
> devletin en cok yatirim yaptigi sehirlere bir bak, o sehirlerde
> yasayanlarin cogu hangi etnik gruptan?
yor mu?
> >
> >Turklesmeyi kabul etiginiz surece hayir ( konunun hassaslastigi
> >donemlerde bu da gecerli degildir ;bkz, hayatini Turklere yaranmaya
> >adamis kraldan cok kralci Kamran Inan in anilari, kitap olarak
> >yayinlandi).
>
> (M) Devlet Bakani Kemran Inan'dan mi bahsediyorsun? Sen burada Turklesmeyi
> yanlis anliyorsun. Iyi bir Turkiye Cumhuriyeti vatandasi olmakla etnik
> olarak Turk olmak ayni sey degildir.
Kamuran Inan senin tasnifatina gore "iyi" bir turk vatandsim mi bilemem,
ancak bence TC nin "iyi" bir avukati, hizmetinde kusur yok, o bile
etnik kokeninden oturu haksizliga ugradigini iddia ediyorsa, durumu
bizimacimizdan tekrar almaya gerek yok.
>Sen istesen de ben istesem de biz
> etnik Turk olamayiz.
Ben basit bir insan olmaya ugrasiyorum. Ozgur bir insan.
Etnik kokenimi de ben secmedim, ancak tavrimi ben seciyorum, aslim ne
olursa olsun, ve cebberut devletin one cikardigi miliyet ne olursa olsun
benim pozisyonum acik; ozgur bir birey olarak yasadigim zaman diliminde
en iyi muameleyi gormek icin cabalamak; her yerde , norvecte ABD de
Turkiye de Kurdistan da.
> Turklesmemis bir Kurt olmak icin de elde silah dagda
> eskiyalik yapmaya gerek olmadigi gibi separatist olmaya da gerek yok.
Ayrilmayi isteyeyim istemeyeyim, "ayrilma hakkini" savunulmadigi bir
hukuk sitemi bana gore degildir.
> Yani
> senin deyiminle, sen istesen de istemesen de senin "balik" dedigin
> insanlar da Kurttur.
Ben onlara Kurt degil demedim ki, baliga benzedikleri icin onlari
kucumsemedim de (baliklari cok severim :-)) , bu bir gerceklik, benim
bu konuda yapabilecegim bir sey yok. Bu baliklarin benim yasamimi
berbat etmesine izin vermem, onlara karsi - yada yandas- ta degilim,
karsilikli hak ve sorumluluklarimiz var, bunlari hatirlatmak
durumundayim (onlarda bu hak ve sorumluluklari farketikleri anda
balikliktan cikmis olacaklar). Bu ayni bicimde turkler icin (yada diger
uluslar icin de ) gecerli, sadece bize has bir durum degil, ne yazik ki !
> >
> >Kurt olarak kalma hakinizi kullanmak istediginiz de evet.
> >Gundelik yasam da evet (hatirlatma, STFA nin idarecileri ile
> >gorusebilirsen, yazili olmayan bir kuralla insaatlarinda "dogulu" diye
> >tabir ettikleri kisileri calistirmamaya ozen gosterdiklerini ogrenme
>
> (M) Ispat edemeyecegin dedikodularla ugrasacak halimiz yok.
Ugrasmayalim oyleyse.
>
> >sansin olabilir. Izmirli kadinlarin gecenlerde "dogulu kadinlari ev
> >hizmetlerinde calistirma ma kararlari" gazetelere de yansidi, bu kuskusuz
>
> >herkesin benimseyip onayladigi bir tavir degil ancak, biraz durust
> >olabilirsek, bu tur seylerin oldukca sik yasandigini kolaylikla
> >gozleyebiliriz (ben cok yasadim, beni turk sanip, kurtler hakkinda agza
> >alinmayacak "samimi dusuncelerini" ifade eden bir suru insana, benim de
> >kurt oldugumu soyledigimde yuzlerinin sekli ve rengi dogrusu gorulmeye
> >degerdi, hele lafi cevirme cabalarinin komikligi)
> >
> (M) Demek ki insanlarda utanma hissi kalmis. Ozel misallerle isi
> genellestirmege calisiyorsun - herzaman yaptigin gibi. Bunun yaninda her
> yerde, net dahil, Turklere hakaret eden binlerce Kurt var,
Al birini vur otekine, benim derdim Turkler-Kurtler degil,
Benim derdim insanlara katlanilmayacak kosulari dayatmaya calisanlar.
> onlarin yuzunu
> gordun mu, renk degismesi oluyor mu?
> >
> >> - Universitelere girerken kimin Turk kimin Kurt olduguna bakiliyor mu?
> >
> >Berbat bir egitim alinca, sansin da epey dusecegini kabule edelim artik.
>
> (M) Bu egitim, Turkiye'nin, insanlarina ayirim yapmadan ve karsiliksiz
> olarak, para almadan, verebilecegi en iyi egitimdir. Buna karsilik
> nankorluk etmek ancak senin gibilere dusebilir.
Vergi toplayan her devletin gorevi, vergi topladigi vatandasina hizmet
etmektir, devlet ben , biz var oldugumuz icin vardir, ne bizim ustumuzde
ne de altimizda; nasil onun bana mutesekkir olmasi abes se, benim de ona
mutessekur olmam abestir. kulandiginiz "nankor" kelimesi duygusal
iliskliler icin kulanilabilinir belki, ancak vatandas ve devlet ilsikisi
takdir edersiniz ki boyle bir iliski degildir.
>
> >Siraladiginiz butun maddeler birbirlerine oylesine bagli ki, bunlari ayri
>
> >ayri yazmaya gerek yoktu.
> >
> (M) Demek ki varmis.
Aslinda yoktu ama, vermeyince mabuut neylesin sulatan Mahmut. :-)
> >
> >>
> >> Bunun gibi ornekleri cogaltmak mumkun. Bu mu ucuncu sinif vatandas
> >> muamelesi gormek? Nankorluk etme.
> >
> >Birinci sinif muamele: Baskalarina rahatsizlik verilmemesi sartiyla ,
> >kendi istedigin gibi olma kosullarinin hukuki ve de facto olarak kabul
> >edilmesi, yasama gecmis olmasi (rejimle barisik tum kentsoylu ve orta
> >sinif Turkler veya turk olmayi kabulenmis diger etnik gruplardan
> >insanlar)
> >
> >ikinci sinif muamele: Varliklari hukuken kabul edilen, ancak yukaridaki
> >birinci gruhun yararlandigi hak ve imkanlardan ya cesitli yasal
> >engellerden oturu (irkci ve ayrimci yasalar) bir turlu yararlanamayan,
> >ya da yasal bir engel yok iken, geleneklesmis ve toplumun hakim
> >kesimlerinin denetiminde olan mekanizmalardan oturu bu hak ve
> >imkanlari kullanamayan insanlar (Isci,memur ve koylu - dusuk gelirli
> >Turklerin onemli bir kesimi, ermeniler, rumlar, yahudiler, avrupadaki
> >turkler -kurtler vs., USA daki amerind ler, siyahiler, spanikler vs,
> >koloni doneminde hindistanlilar, Guney afrikada zenciler ).
> >
> >Ucuncu sinif muamele: Varliklari hic bir bicimde (hukuki-idari)olarak
> >kabul edilmeyenler (ornek, kurt -veya nasturi, suryani, kildani, laz-
> vs
> >vs. olama hakini (aleni ve/veya zimni) ve bu hakkin dogal uzantilarini
> >kullanmakta israr eden kisiler)
>
> (M) Sen etnik olarak Kurt olmayla anarsist olmayi birbirine
> karistiriyorsun.
Hem etnik kurt hem anarsist olamayacagimi kim soyledi ?
Tahlillerim size anlamsiz gelebilir, ne yapayim ki su anda beynim bunlari
uretiyor, daha iyisini siz yapin ve kangren olan bu sorunu siz cozun, ama
cozun, daha fazla kor dugum etmeden.
> >> >
> >> >> ozendikleri bir kere daha
> >> >> gosterildi, ama korluk zor zanaat!
> >> >
> >> >Sayin Mithat, sizin "gordugunuz" dunyada birak ta ben kor kalayim.
> >> >
> >> (M) Benim dunyam "gercek", sizin kurdugunuz ise dus.
> >
> >Tamam, dus gorme hakkimi kullanmak istiyorum, buna bir itiraziniz var
> >mi?
> >
> (M) Baskalarina zararin olmadigi surece kimsenin senin dus kurmana karsi
> cikacagini sanmam.
Benim "dus"um den size ne gibi bir zarar geldi bugune kadar ?
Psikolojik butunlugunuz mu alt ust oldu ?
ASAGIDAKI ALINTI ICIN
en uygun ifade " $iracinin sahidi $erbetci" olacak.
Berzenci isyani ile ilgili, donemle ilgili ingiliz gizli belegelerini
(turkiyede yayinlandi) karistirirsaniz, ve asiri derecede propaganda
yuklu asagidaki turden tasvirlere daha kuskucu yaklasirsaniz, bazi seyleri
sizinde gormeniz mumkundur. Sanirim bu tur belgeleri yakinda web te
gorecegiz, hep beraber okur aydinlaniriz, boylece Ahmet Aydin in asiri
oznel yorunmlari tezlerinize dayanak olmaktan cikar, umalim.
Ben herkesten bir cok sey ogrenirim, garip kompleksleri kendimden uzak
tutmaya gayret ederim, "balik"larin yasam hakina karsi yukarida iddia
etiginiz bicimde bir tavir gostermis olmam mumkun degil, birakin
baliklari fasit yada irkcilarin bile yasamlararina kastedilmesini hic bir
bicimde onaylamadigimi tekrar etmeme musade edin, ve bu guzel dusunceyi
de sizden ogrendigimi varsaymak eger sizi mutlu edecekse, varin oyle
kabuledin, eger boyleyse, ne guzel sizi bile mutlu edebilyorum, bu da
benim icin kisa gunun kaarI olacaktir.
>
> >
> >Adet oldugu uzere, saygilarimla,
> >istekle, baris hepimizin uzerine olsun
>
> (M) Olsun demekle olmuyor, samimi olarak calismak lazim.
Sayin mithat olasi yanlis anlamalarin onune gecmek icin belirtmeliyim,
yukarida sozunu etigim baris, sizin bize "layik" gordugunuz kosulari
iceren Pax Turkica degil elbette, bizim kendimize ve butun insanlara
layik gordugumuz Pax Humanica, umarim bu barisi tesis etmek icin de
samimiyetle calisirsiniz, umutla bekliyoruz.
Murat
>
> >Murat
> >
> >> >
> >> >>
> >> >> MITHAT
> >> >
> >> >
> >
> >
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
Hakan, bundan boyle istihsa li yazilara koca bir "BU BIR SAKADIR"
ibaresi mi koymaliyim ?
Mustafa Soysal MS57
In article <322FEC...@jaxnet.com>, Murat Askin <mas...@jaxnet.com> wrote:
>MITHAT wrote:
>
>> >> Kendilerini
>> >> Irak'taki Kurtlerle ayni kefeye koyan PKK yalakalarina, Saddam ve
>> Barzani
>> >> marifetiyle, ne kadar kancik bir topluma
>> >
>>
>> Kancik kelimesinin manasini bilmiyorsun demek... Hani, ikide bir "efendi"
>> degistirip, kendi sahsi cikarlari icin insanlarini o degisen efendilere
>> kurban edenlere kancik denir. Ve bu asrin Iraq Kurt tarihi de
>> kancikliklarla doludur. Orneklerini daha once gecmistim.
>> >
>
>kancik mi yoksa kahraman mi olduklarina tarih karar verir. Yani basarisiz bireyler
>kancik, basarili bireyler kahraman olurlar.
>
>Yeni olusan bir devlet/toplumda degisik goruslerin olmasi cok dogal. Belirli bir
>otorite veya guc dengesi olmadigi icin, bireyler ve cikarlar catisir ve guclu olan
>kontrolu ele gecirir.
>
>Ornek: Ikinci dunya savasi sonrasi Turkiye. Mustafa Kemal gucsuz otoriteye karsi
>gelmis ve savasmis. Basarili olmus ve tarihe kahraman olarak gecmis. Basarisiz
>olsaydi, Cerkez Ethem veya Vahdettin gibi kancik sayilacakti.
Hmmmm, Vahdettin'in ne olduGunun tartISmalI olmasI bir yana, Cerkez
Ethem Cerkezlerin bir kahramanIdIr. Kuvvetlerini daGItmakla onlarIn
DOnme Ismet PaSa tarafIndan isyan bahanesiyle soykIrIma uGratIlmasIna engel
olmuStur.
HesabInI bilmeyen kasaba masat girdiGi gibi, tarihini bilmeyenlere de
sUngU girer.
Mustafa Soysal MS57
In article <50q09h$d...@mark.ucdavis.edu>,
Hakan Basagaoglu <ez06...@dale.ucdavis.edu> wrote:
>Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
>: BREAKER1 wrote:
>: >
>: > In <50nbdt$36...@ns5-1.CC.Lehigh.EDU> bu...@Lehigh.EDU writes:
>: >
>: > Dear Burcin,
>: > Here are the 4 presidents who had come from Kurdish ethnic background:
>: > Ismet Inonu
>: > Cemal Gursel ,a.k.a. Aga
>: > Cevdet Sunay
>: > Turgut Ozal.
>:
>:
>: Sayin BREAKER1
>:
>: Mustafa Kemal i unutmusunuz, o da Selanik Kurtlerindendir ;-)
>
>Clinton da Amerika Kurtlerinden !!!!
>Einsteain var ya onun babaisda yahudi Kurtlerindenmis!!!!
>Biliyormusun Madonna Italya Kurtlerinden, Maradona Arjantin
>Kurtlerindenmis!!!! Magellan da Portekiz Kurtlerinden !!!!
>Burada bir cok uydurma kalip var. Indian-American, Asian-American,
>African-American vs.
>Sen hangi Kurtlerdensin?????
>Yani simdi Amerika bunu yaparda Keci gibi inatci
>Aydin Murat asagi mi kalir. O da manastir Kurt u, Selanik Kurt u ile filan
>baslamis. Hadi bakalim Murat dan daha neler neler duyacagiz.
>Sen mustafa soysal i bile solladin
>HAKAN
sikimin aGasI hakan, Mustafa Soysal siksin ananI.....
seyfettin gulen
In article <323425...@alkymi.unit.no> Murat wrote:
>neden dezavantajli olacaklar, sadece dil istedigimizi neredn cikardiniz,
>gokte ve yerede en iyi neler varsa onlarida istiyoruz, uygar yasamin tum
>altyapilarini da istiyoruz, kaynaklarimizi kendimiz kullanmak istiyoruz,
>eger birlikte yasamak cikarimiza ise buna KENDIMIZ KARAR VERMEK
>ISTIYORUZ.
Senin gibi beyni yIkanmI$ salaga laf anlatIlmaz ama deneyelim yine de..
Ne kaynagI lan? Petrol mu? Bugunku tuketim normlarI devam ettigi
surece dunyadaki petrol rezervlerinin tukenme suresi 50 yIl, dogal
gazIn ise 75 civarInda! Hadi bunlarI iki katIna cIkaralIm; yine de ortaya
cIkan sureler bir insan omrunu cok a$sa da bir ulke/devlet icin bir
hic!
Bu sInIrlI kaynakla mI ulke kurup da alt yapIsInI, ust yapIsInI
yapacaksanIz? Bir tane dikili ta$InIz, bir fabrikanIz, bir endustri
ve ticaret birikiminiz, universiteleriniz, kutuphaneleriniz, yeti$mi$
elemanlarInIz nerde?
Diyelim kurdunuz cok sevgili Kurdistan'InIzI.. Hani bankalar, elektrik
santralleri, fabrikalar, $ehirler? BunlarIn fonlarI nerden gelecek?
Cok mustesna Kurt "diasporasIndan" mI? Yoksa Almanlardan ve Amerikadan mI
dileneceksiniz? Bu sefer kapImIzI a$IndIrIrsInIz belki?
Bugune kadar kendi kendinize ve insanlIga ne katkInIz oldu? Cinayet,
kan davasI, kacakcIlIk, teror, BatI ve Kuzey Avrupa ulkelerinde
ucuncu sInIf insanlar olarak ayak i$lerine bakmaktan ba$ka? Ansiklopedileri
karI$tIrsak, dunyada bir seda vermi$, bir iz bIrakmI$ -Selahaddin
Eyyubi haric- bir Kurt mu var?
Istemek kolay, hakketmek zor! Hic bir bok haketmiyorsunuz. Butun yaptIgInIz
laf salatasI.. DunyanIn gozu onunde uc perde komedi oynuyorsunuz.
Emperyalist ulkelerin askerinden, parasIndan medet uman bir avuc dilenci
surusu goruntusune bakmadan bir de boyle buyuk laflar etmezmisiniz..
Turkiye'ye gelince.. Gotunuzu yIRtsanIz nafile. Turkiye butun ic ve dI$
parazitlere ragmen, onu alInamaz bir $ekilde ilerliyor. Gelecek
on yIl icinde, ABD'nin dunya ile olan ticaretinde %40 payI alacak
olan on pazardan bir tanesi Turkiye! Cin ve Hindistan'dan sonra
dunyanIn ucuncu buyuk enerji yatIrIm alanI Turkiye.
Cunku sizler daglarda e$kiyalIk, kacakcIlIk yaparken Turk insanI
calI$Iyor. Siz dunya medyasI onunde en $erefsiz ve a$agIlIk $ekillerde
kendinizi acIndIrarak para ve hamiyet dilenirken; sizin sopunuzu
gazlayanlarIn, Iran'In, CIA'nin paralI askerligini yaparken, Turkler
ulkelerinde ve ulkeleri dI$Inda, beceriksiz ve koku$mU$ bir devlete,
kIytIrIK bir hukuk duzenine, ve bilumum dI$ kosteklere ragmen di$ini
sIkIp bir $eyler uretmeye calI$Iyor. Mehter adImlarI ile de olsa
ileriye gidiyor ulke.
Sen ismini dahi yazmaya cesaret edemeden, olmayan vatanIndan binlerce
kilometre uzakta, Vikinglerin torunlarI arasInda bir SIgIntI olarak
boyundan buyuk laflar ederken bir de bunlarI du$un:
-Bir gun gelecek petrol bitecek;
-Daha petrol bitmeden cok once AvrupalIlar, ABD o diyarlardan gidecek;
-Kuzey'in sokaklarInda post-endustriyel donemin sIkIntIlarI iyice
arttIgInda, Sonderkommandolar dola$maya ba$layacak..
Turklerin o zaman da iyi-kotu bir vatanI olacak..
Ya sizin?
MITHAT
In article <323425...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no>
writes:
>Tabii, sadece kendi dilini kullanmak disinda :-)
>Ayrica, Bulgaristandan yada Orta asyadan gelen ilticacilara "soydas" ,
>Kurdistan dan gelenlere de "pesmerge" diyerek "soy" baglantililari
uzerine
>kamu oyu yaratma hakki; bunlar nedir ki, bagatel seyler ;-)
(M) Aslinda bu 'soydas'i bu sekilde kullanmak sana iz verici olmaliydi,
yani Bulgaristan'daki 'soydas'in etnik Turk ile alakasi olmadigi (cogu
kez) ama Turkiye Cumhuriyeti'nin miras aldigi bir halk oldugunu gormen
gerekirdi. Pesmergelerse Irak'taki Kurtler icin kullanilan bir terim
degildir, pesmergenin kelime anlamini bilmiyor musun yoksa?
>Gerek yok, cunku 70 yillik TC politikasi bunu olusturmaya calisti
>(asimilasyonla eleminasyon).
(M) Daha once yazmistim: Fransa'nin Afrika'da sadece 100 sene kadar hukum
surdugu ulkelerden birinden bir sairi izlemistim televizyonda...Sadece 100
senelik bir Fransiz emperyalizminden ve kultur asimilasyonundan sonra ve
Fransa'nin seneler once o ulkeden cikmasina ragmen, adamlar kendi
dillerini konusmak degil hatirlamiyorlar bile. Bir de Turklerle Kurtlere
bak: 1000 sene beraber yasamisiz, hala Kurtler Kurtce konusabiliyor, sarki
soyleyebiliyor, siir yazabiliyor, hatta bir kismi Kurtce'den baska dil
bilmiyor. Bu mu asimilasyon?
>Birak su "kanunlarla yonetilen ulke " hikayesini , biktirdi, once "hukuk
>devleti" nedir onu ogrenin, basibozuk bir ulke, ne kurumlasmis bir hukuk
>gelenegi var, ne hukuga saygi, ne bir sivil toplum gelenegi olusmus, ne
>bireysel haklarini kiskanclikla savunan vatandaslik bilinci; varsa yoksa
>ici bos bir vatan millet soylemi. Boyle bir ulke Kurdistan da olsa ben
>muhaleteyim, benim tavir alisim raslanti sonucu kurt olmamdan degil, bu
>tiksinti verici kosullara katlanmak istememekten kaynaklaniyor.
(M) Kor topal da olsa demokratik secimlerle yonetilen bir ulkenin secilen
temsilcilerinin cikardigi kanunlara karsi, basibozuk, onun-bunun mali,
Turk ve Kurt kani dokucu, 1000 senedir berber yasamis, akraba olmus
insanlari birbirinden teror yoluyla ayirmayi hedefleyen PKKyi ve onun
programini savunan birinin bana hukuktan bahsetmesi icin icin yuz lazim.
>..... (M) Neden kestin?
>Turkceyle; "ayrilma hakki" savunulmasi gereken bir hakktir, siz "hukuk"
>lafini telafuz etmek yerine ogrenmeyi- anlamayi secerseniz, bu israrimi
>anlayabilirsiniz. Oldu olacak medeni hukuktan da "seperatsitlik" tir diye
>bosanma hakkini kaldirin; oyle ya geleneksel kurumlar bu hakki kadina
>cok goruyordu, sizde benzerini etnik topluluklara cok goruyorsunuz.
>Ayrilma istemek, bunun hakkinda karar vermek ayri, bu hakki savunmak
>ayri seyler (bu kimbilir kacinci tekrar).
(M) Bir ulkenin bolunmesini kari kocanin bosanmasiyla ozdeslestiren
kafalardan daha ne beklenir?
>Hayir yegane degil, en onemli etkenlerden biridir.
>DIL onemlidir, lutfen bunu bosu bosuna tartismayalim, komik oluyor.
(M) Gercekten dil onemlidir, ve bugunku dilinizi de Turklere borclusunuz.
Bakin Osmanli hukmu sirasindaki Ingilizlerin, Fransizlarin hukum surdugu
topraklarin insanlarina...Kendi aralarinda bile ana dillerini
konusamiyorlar.
>neden dezavantajli olacaklar, sadece dil istedigimizi neredn cikardiniz,
>gokte ve yerede en iyi neler varsa onlarida istiyoruz, uygar yasamin tum
>altyapilarini da istiyoruz, kaynaklarimizi kendimiz kullanmak istiyoruz,
>eger birlikte yasamak cikarimiza ise buna KENDIMIZ KARAR VERMEK
>ISTIYORUZ.
>(M) Bu "BIZ" nedir? Sen kendin icin mi istiyorsun, yoksa uc bes kisi icin
mi, ya da belirli bir toplumu mu temsil ediyorsun? Turkiye'deki Kurtler'i
temsil ettigini soyleme, cunku Turkiye'deki Kurtler onurlu insanlardir,
kendilerini hayvan yerine koyanlari (balik' diyenleri) kendilerine
temsilci sececeklerini pek sanmiyorum. Sen olsa olsa PKKyi temsil ediyor
olabilirsin, o zaman da PKK zaten kararini vermis, daha ne karar verme
hakki istiyorsunuz?
Bu bahsettigin kaynaklara neye dayanarak sahip cikiyorsun? Bugunku
cogunluga mi, tarihsel miras olarak mi? Hangi tarihe gore?
>
>Neden, arada bir neselenme ozgurlugu de mi yok ?
>Buda Cebberut devlet geleneginden apartiginiz bir kotu aliskanlik mi?
>Istihza li bir ifadenin ne gibi zararlari var; ustelik kisisel hakaret
gibi
>bir durumda yok ortada.
>
(M) Insanlar olurken bu konularda 'neselenmek' ancak bu konuyu cikar icin
ele alanlarda gorulecek bir hafifliktir.
>
>"Soydaslik" disinda :-)
>Onun icin Milli Egitim Bakanliklarinizin tarih kitaplarinda bol miktarda
>Ergenekon, Orta Asya, edebiyatlari var; sizi duyan da TC nin vatandas
>yaratma surecinde "maviciler" in yaklasimini kullandigini sanacak.
>Butun devlet propagandsi Anadoluya 11. yy da goz etmis Orat Asya
>kavimlerini (bu etnik topluluga istedigin adi ver) ulkenin tek hakimi,
>kulturun tek ogesi, gelenegin tek sahibi gibi gostermeye dayalidir.
>Beni ornek verdirmeye zorlama, ornekler bizat Turk arastirmacilarin
>kitaplarindan tasmakta.
(M) O zaman Milli Egitim Bakanligina tesekkur etmen lazim, cunku
Ergenekon'u anlatirken, bak bir de ne diyor, yani Ergenekon sadece senin
dedigin soydaslara ait degil.:
"
Guney Sibirya'da, Yenisey Irmagi kollarindan Eleges cayi cevresinde
bulunmus olan Eleges yazitinda Kurt boyunun Hani Alp Urangu'nun ulkesine,
Hakanina, akrabalarina doyamadan 39 yasinda vefat ettigi, kendi agzindan
anlatilir:
* KARA BUDUNUM GAYRET EDIN! ULKE TORESINI BIRAKMAYIN! HEYHAT, SIZ ULKEM,
HANIM!
* KURT ELININ HANI ALP URUNGU. ALTINLI OKLUGUMU BELIME BAGLADIM, HALKIM!
OTUZ DOKUZ YASIMDA, HANIM! ULKEME, SIZLERE HEYHAT DOYAMADIM, HANIM HEYHAT!
ULKEMDEN AYRILDIM.
Bu anit mezar, Kurtlerin Saka-Hun-Gokturk camiasina menzup olduklarini
kanitladigi gibi, Kitab-i Dede Korkut'da da Dicle Kurtleri/Kurmanclar'in
Bogduz Aman kutugu ile Oguzlara baglandigi gorulmustur. "
>
>Ortte oleyim !
>
(M) Ortmeden olmuyor mu?
>
>Neden Turkce ogrenecekler mis, Kurtcenin suyu mu cikti ?
>Bizim dilimize saygi gostermeyi ogrenmenin zamani geldide geciyor bile.
(M) Ulkenin dili Turkcedir, bu Turkceye bir yigin dilden, Kurtce dahil,
kelimeler gecmistir, cogunluk Turkce konusmak istiyor, ve cogunlugun
konusmak istedigi dil de devletin resmi dili olmustur. Okullar, isyerleri,
askerlik, devlet isleri Turkce yapilirken Kurt cocuklarini bu imkanlardan
mahsun birakmak, onlari yoksul, cahil bir gelecege teslim etmek ancak
terorist mantigi (ve bunlari 'balik' yani oldurulmesinde bir zarar
olmayan yaratiklar olarak gorenler tarafindan) ve terorist vicdansizligi
ile mumkundur. Diline saygi gosterilmeseydi, bugun kimse (Irak ve
Suriye'dekiler de dahil) Kurtce konusamazdi.
>
>Bu devleti tanimasam, inanacagim; devlet asimilasyona para akitiyor,
>egitime deyil bu bir.
(M) Bir asimilasyondur ogrenmissin gidiyorsun. Yahu asimilasyon bati
kulturune asimilasyon, Turkler de asimile ediliyor..Zaman bu zaman. Ama
cocuklari okutmak icin devletin harcadigi paralari, ogretmenleri, (ustelik
hic vergi toplamadan) gormemek icin kor olmak lazim
>Devlet Kurdistan da, olayli zamanlarin disinda da asayise para akitiyor,
>paranoyaya para akitiyor, bu da iki.
(M) Neresi bu Kurdistan dedigin yer? Terorculuk oynamayin, asayise para
gitmesin.
>Ben boyle birsey soyledigimi hatirlamiyorum, lutfen gosterin .
>
(M) Bir onceki yazini tekrar oku.
>
>O zaman lutfen zahmet edip TC nin neden bu toprak agalarini habire
>baglasik olarak sectigini bana bir zahmet anlatir misiniz ?
>Toprak agasi olarak
>DYP li Necmetin Cehveri yimi kastediyorsunuz, (bakan)
>Kamran Inan i mi? (eski bakan)
>Iskender Ertos u mu (koy agasi, korucu basi, devlet davetlisi, SHP li
>belediye baskani)
>Mustafa Zeydan i mi (DYP millet vekili, koy agasi, korucu basi )
>Y. tatar i mi ( milet vekili, koy agasi, korucu basi)
>M. S. Bucak (miletvekili, koy agasi , korucu basi ),
>Bana dogulu-guneydogulu- ky galarinin=miletvekilerin-bakanlarin
>listesini cikartirma lutfen; bu isten en fazla sen utanirsin.
>
(M) Utanacak varsa, demokratik haklarini agaya, serkiller Apo'ya teslim
etmis olanlar utansin, benim utanacak bir seyim yok.
>
>Benim "balik" dedigim kesimin "balik" olarak kalmasinda acaba kimlerin
>daha fazla cikari var dersiniz ?
(M) Onlari "balik" olarak gorenlerin.
>Belkide ben de turk asilli bir kurd um , ne yani olamaz mi?
(M) Olabilir, niye olmasin. Bizim ailede Turk asilli Kurt de var, Kurt
asilli Turk de, ama hepsi Turk vatandasiyim dediklerinde gurur duyarlar.
>O proses uzerinde olmadigimizi kim soyluyor ?
(M) Eylemleriniz, halki hala "balik" olarak gormeniz.....
>Neyse , uzerine anlasabildigimiz bir cumle cikti.
>yanliz bu bitmeyen surec te biraz fazla uzamadi mi?
>
(M) Surecin bitmesi icin Turkiye'nin terore karsi kullanilan kaynaklarinin
demokrasinin gelismesine harcanmasi lazim. Teror oldugu muddetce bu mumkun
degildir. Terorun oldugu yerde demokrasi gelismesinden nasil
bahsedebilirsin? Sizde de amma yuz var ha, hem teror yaratin hem
demokrasinin gelismediginden sikayet edin!
>
>Cebberut devlet kurtlere turkce ogretme yerine herkese (turk-kurt-arap
>- suryani ....) demokrasi ogretecek mekanizmalarin onunu acsa ya !
>habire debelenip duran turk-kurt aydinlarini olamdik gerekcelerle
>tutuklayip en iyimserinden adliye koridorlarinda surundurecegine, bu
>insanlarin toplumla iliskisini engelemese ya (golge etmesin baska ihsan
da
>istemiyoruz)
(M) Ogretmenler oldurulurken, vatandas sokakta, is yerinde, trende
vurulurken, uykuda bombalanirken demokrasiden bahsetmek lukstur. Kim sana
soyledi, demokrasinin fedahkarlik etmeden kendi kendine gelecegini?
>
>Sayin Mitat, simdi size uyduruyorsunuz desem kabalik olacak.
(M) Yok, yok olmaz, bence kabalik benim ulkemin vatandaslarini 'balik'
diye adlandirmaktir, ulkemin parcalanmasini savunmaktir...
>Siz cikip geldiginiz ulkede hangi partinin merkez yoklama disinda
>miletvekili adaylarini belirledigini bana yazin ben de size cevabimi
>yazayim. Siz bana birakin Van i hakkariyi, Istanbulda culsuz, parasiz
>pulsuz birinin miletvekili secilme olasiligini yazin, bende siz e cevap
>yazayim. Siz bana Hakkari miletvekiliniz koy agasi Mustafa Zeydan in
>yuzde kac oyla meclisi isgal ettigini yazin, bende size bizim baliklar
ile
>balikliktan cikmis olanlarin oranlarini geceyim.
(M) Istedigin oranlamayi, parti sloganini yaz, isin esasi sudur:
Insanlarimizin demokratik haklarini kullanabilmeleri icin tehlike altinda
olmamalari lazimdir, kafalarina silah dayanmamis olmasi lazimdir. Teror
tehlikesi altindayken insanlar hukumetten kendilerini korumasini isterler
ve demokratik gelisme icin gerekli kaynaklarin terorle mucadelede
kullanilmasina seslerini cikarmazlar. Insanlar demokratik haklarini
kullanmayi bilmezlerse, ve sevgili Ugur Mumcu'nun dedigi gibi kullanmayi
unuturlarsa, demokrasi gelismez ve bu durum da en cok agalarin,
cocukkatili Apolarin ve cikarcilarin isine yarar.
>Bir, bu insanlar ahraz degil elbette evlerinde kendi dilerini
konusacaklar,
>iki, bir dil oyle kolay yok olmaz,
>uc, sizin HAK tan anladiginiz ile benim anladigim bir hayli farkli.
(M) Herhalde Ingiltere ve Fransa yonetiminde olan ulkeler bu ulkelerin
dillerini konusmaya cok hevesliydiler onun icin topraklari fethedilir
edilmez, (Kurtler konusunda ise fatih degistirir degistirmez) hemen
evlerinde bu dilleri konusmaya basladilar, kendi dillerini unutmak icin
ozel hipnotizma seanslari yaptilar...!!!
>
>Amerika BD, ne insanlar kendi istekleri ile, kosulari pesinen bilerek ve
>kabullenerek gelmislerdir.
(M) Kizilderililerin bundan haberi yok galiba!!!
> Biz ise otokton bir halkin, ustelikte yasadigi
>buyuk cografyada cogunluk olan bir halkin dilinden bahsediyoruz.
(M) Hangi biz, kim biz? Kurtlerin Anadolu'daki otoktanligi Turklerden
birkac yuzyil once olup olmadigi bile tartisilabilir bir konuyken boyle
iddialarda bulunman garip.
>Ayrica ABD den ornek almak gibi bir zorunlulugumuz mu var?
>Diyelim ki, dunyada ilk olma tadini tatmak bizim cografya ya uygun
>degilmi sizce ?
(M) Dunyada ilk olma tutkusuyla modern cagda kendi kendini yok eden millet
olmaya aday oluyorsunuz.
>> (M) Ben de onlardan bahsediyorum, bir anlat da anlayalim, nedir bu Kurt
>> olmaktan dolayi karsiniza cikan zorluklar?
>
>Yukaridaki butun paragraflar bu konuyu icermekte.
(M) Hayir icermiyor, anlat.
>Kamuran Inan senin tasnifatina gore "iyi" bir turk vatandsim mi bilemem,
>ancak bence TC nin "iyi" bir avukati, hizmetinde kusur yok, o bile
>etnik kokeninden oturu haksizliga ugradigini iddia ediyorsa, durumu
>bizimacimizdan tekrar almaya gerek yok.
(M) Kamran Inan'in sikayet ediyorsa, ve bunun Kurt oldugundan dolayi
oldugunu iddia ediyorsa, bu onun problemi. Herkesi memnun etmeye olanak
yok.
>Ben basit bir insan olmaya ugrasiyorum. Ozgur bir insan.
>Etnik kokenimi de ben secmedim, ancak tavrimi ben seciyorum, aslim ne
>olursa olsun, ve cebberut devletin one cikardigi miliyet ne olursa olsun
>benim pozisyonum acik; ozgur bir birey olarak yasadigim zaman diliminde
>en iyi muameleyi gormek icin cabalamak; her yerde , norvecte ABD de
>Turkiye de Kurdistan da.
>
(M) Turkiye'de saydigin butun ulkelerdekinden daha esit muamele gordugunu
bildigini saniyorum, bilmiyorsan ogreneceksin. Kurdistan'a gelince, oyle
bir ulke kurulursa eger, buyuk bir ihtimalle o ulkenin liderleri seni
"balik" olarak goreceklerdir.
>Ayrilmayi isteyeyim istemeyeyim, "ayrilma hakkini" savunulmadigi bir
>hukuk sitemi bana gore degildir.
(M) Ayrilma hakkini savunmana hic gerek yok, istedigin zaman Turkiye'den
cekip gidebilirsin. Believe me, you won't be missed much.
Yakinda Norvec'te Kurtler %20ye ulasirlar, o zaman da oradan ayrilmayi
denersin, olmuyorsa baska bir ulkeyi denersin...Amerika'yi bosuna
deneme.... Aslinda Yunanlilarin dedigine gore dunyanin en demokratik
ulkesi Yunanistan. Nufusu da cok degil, hepi topu 9 milyon. Nasil olsa
sizin de Lavrion kampi tecrubelerinizden dolayi asinaliginiz var, bence
sizin ozlediginiz tipte demokrasiyi kurabileceginiz bir yer orasi, bir
deneseniz?
>Ben onlara Kurt degil demedim ki, baliga benzedikleri icin onlari
>kucumsemedim de (baliklari cok severim :-)) , bu bir gerceklik, benim
>bu konuda yapabilecegim bir sey yok. Bu baliklarin benim yasamimi
>berbat etmesine izin vermem, onlara karsi - yada yandas- ta degilim,
>karsilikli hak ve sorumluluklarimiz var, bunlari hatirlatmak
>durumundayim (onlarda bu hak ve sorumluluklari farketikleri anda
>balikliktan cikmis olacaklar). Bu ayni bicimde turkler icin (yada diger
>uluslar icin de ) gecerli, sadece bize has bir durum degil, ne yazik ki !
(M) Burada "balik" bir ilkel bir yaratik, memeli hayvan bile degil! Yani
milyonlarcasini oldurup tarlalara yem yapsan kimsenin kili kipirdamaz
uykusu kacmaz. Simdi sen de buyuk patronun serkatil Apo gibi, Kurt
halkinin cogunluguna balik diyerek hakaret ederek kucumsemeyi ve
insanlarin onlarin basina gelenlere karsi hissiz kalmasini saglama
propagandasi icindesin (Nasil olsa baliklar, degil mi?) Boylece koylerde
oldurdugunuz (kisilerin (coluk, cocuk, yasli, genc, kadin, erkek) onemli
olmadigini soyluyorsunuz ve bundan sonra da olacak katliamlariniz icin
minareye kilif hazirliyorsunuz.
>> (M) Demek ki insanlarda utanma hissi kalmis. Ozel misallerle isi
>> genellestirmege calisiyorsun - herzaman yaptigin gibi. Bunun yaninda
her
>> yerde, net dahil, Turklere hakaret eden binlerce Kurt var,
>
>Al birini vur otekine, benim derdim Turkler-Kurtler degil,
>Benim derdim insanlara katlanilmayacak kosulari dayatmaya calisanlar.
(M) O zaman PKK'ya karsi olman gerekir. Kurtleri Apo kadar asagilayan
(seminerleri, konusmalari, yazilari) baska hic kimse olmamistir. On senede
20bin kisinin olumune yuzbinlerce kisinin yurtsuz kalmasina sebep oldular.
Bunlar katlanabilecek kosullar midir ki ?
>Vergi toplayan her devletin gorevi, vergi topladigi vatandasina hizmet
>etmektir, devlet ben , biz var oldugumuz icin vardir, ne bizim ustumuzde
>ne de altimizda; nasil onun bana mutesekkir olmasi abes se, benim de ona
>mutessekur olmam abestir. kulandiginiz "nankor" kelimesi duygusal
>iliskliler icin kulanilabilinir belki, ancak vatandas ve devlet ilsikisi
>takdir edersiniz ki boyle bir iliski degildir.
(M) Vergi toplayan her hukumetin halki icin iyi seyler yaptigi soylenemez.
Eger bunu yapan bir hukumet varsa, onun takdir edilmesi gerekir. Ozellikle
dogulular tarafindan. Cunku Turkiye'nin batisinda odenen vergilerle
Dogudaki halk 70 senedir bakilmistir. Sor ailene: Son 70 senedir devlete
kac kurus vergi verdi? Eger yok ki, neyi verecek diyorsan, o zaman da
aldigina tesekkur etmen lazim.
>> (M) Sen etnik olarak Kurt olmayla anarsist olmayi birbirine
>> karistiriyorsun.
>
>Hem etnik kurt hem anarsist olamayacagimi kim soyledi ?
(M) Gene sacmalamissin (Belki yine aklinca saka yapiyorsundur)
>Tahlillerim size anlamsiz gelebilir, ne yapayim ki su anda beynim bunlari
>uretiyor, daha iyisini siz yapin ve kangren olan bu sorunu siz cozun, ama
>cozun, daha fazla kor dugum etmeden.
(M) Madem beceremedigini biliyorsun, burnunu sokma bu islere.
>Benim "dus"um den size ne gibi bir zarar geldi bugune kadar ?
>Psikolojik butunlugunuz mu alt ust oldu ?
(M) 20bin arti olum, Kaynaklarin terore karsi yonlendirilmesi, yuzbinlerce
kisinin yurdundan olmasi, daha sayayim mi?
>ASAGIDAKI ALINTI ICIN
>en uygun ifade " $iracinin sahidi $erbetci" olacak.
>Berzenci isyani ile ilgili, donemle ilgili ingiliz gizli belegelerini
>(turkiyede yayinlandi) karistirirsaniz, ve asiri derecede propaganda
>yuklu asagidaki turden tasvirlere daha kuskucu yaklasirsaniz, bazi
seyleri
>sizinde gormeniz mumkundur. Sanirim bu tur belgeleri yakinda web te
>gorecegiz, hep beraber okur aydinlaniriz, boylece Ahmet Aydin in asiri
>oznel yorunmlari tezlerinize dayanak olmaktan cikar, umalim.
(M) Yaz da gorelim, yazacagim deyip durma, yaz.
>Ben herkesten bir cok sey ogrenirim, garip kompleksleri kendimden uzak
(M) You could have fooled me here.
>tutmaya gayret ederim, "balik"larin yasam hakina karsi yukarida iddia
>etiginiz bicimde bir tavir gostermis olmam mumkun degil, birakin
>baliklari fasit yada irkcilarin bile yasamlararina kastedilmesini hic bir
>bicimde onaylamadigimi tekrar etmeme musade edin, ve bu guzel dusunceyi
>de sizden ogrendigimi varsaymak eger sizi mutlu edecekse, varin oyle
>kabuledin, eger boyleyse, ne guzel sizi bile mutlu edebilyorum, bu da
>benim icin kisa gunun kaarI olacaktir.
(M) Bence senin karin beni mutlu etmenden degil birseyler ogrenmeden,
mesela insan sevgisi falan.
>Sayin mithat olasi yanlis anlamalarin onune gecmek icin belirtmeliyim,
>yukarida sozunu etigim baris, sizin bize "layik" gordugunuz kosulari
>iceren Pax Turkica degil elbette, bizim kendimize ve butun insanlara
>layik gordugumuz Pax Humanica, umarim bu barisi tesis etmek icin de
>samimiyetle calisirsiniz, umutla bekliyoruz.
(M) Kim bu 'biz' yahu? Seni Turkiye'deki Kurtler temsilci sectiler de
haberimiz mi yok?
>
>Murat
>
>>
>> >Murat
>> >
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> MITHAT
>> >> >
>> >> >
>> >
>> >
Murat
seyfettin gulen wrote:
ecce iterum SEYFO !
>
> In article <323425...@alkymi.unit.no> Murat wrote:
> >neden dezavantajli olacaklar, sadece dil istedigimizi neredn cikardiniz,
> >gokte ve yerede en iyi neler varsa onlarida istiyoruz, uygar yasamin tum
> >altyapilarini da istiyoruz, kaynaklarimizi kendimiz kullanmak istiyoruz,
> >eger birlikte yasamak cikarimiza ise buna KENDIMIZ KARAR VERMEK
> >ISTIYORUZ.
>
> Senin gibi beyni yIkanmI$ salaga laf anlatIlmaz ama deneyelim yine de..
Hay allah, senin agzina birileri kirmizi biber surmeli, kufur senin
besmelen olmus Seyfo. Ancak deneme hakkin baki, dene bakalim.
> Ne kaynagI lan?
^^^^^
Benim adim Murat, kisaltmak istiyorsan Muro diyebilirsin, ancak belkide
arkadaslarinin seni cagirma bicimine alismissin, ancak unutma baskalari
bu ifadeden hoslanmiya bilir.
>Petrol mu? Bugunku tuketim normlarI devam ettigi
> surece dunyadaki petrol rezervlerinin tukenme suresi 50 yIl, dogal
> gazIn ise 75 civarInda! Hadi bunlarI iki katIna cIkaralIm; yine de ortaya
> cIkan sureler bir insan omrunu cok a$sa da bir ulke/devlet icin bir
> hic!
Dogru, eger kaynak= petrol anlamini cikarirsan,
yanlis, kaynak(lar) sadece petrol degil, ornegin son gunlerin one cikan
kaynagi su (hem direk kulanim, hem enerji uretiminde; ustelik ileride
belki hidrojen onemli bir enerji kaynagi olacak, bu durumda ilk akla gelen
hidrojen kaynagi belkide su olacak). Bulunmus veya bulunacak
mineralleri ve diger kaynaklarin dokumunu de sana birakiyorum, boylece
mesguliyetlerin artarsa kufur etmek icin vaktin azalir belkide.
> Bu sInIrlI kaynakla mI ulke kurup da alt yapIsInI, ust yapIsInI
> yapacaksanIz? Bir tane dikili ta$InIz, bir fabrikanIz, bir endustri
> ve ticaret birikiminiz, universiteleriniz, kutuphaneleriniz, yeti$mi$
> elemanlarInIz nerde?
Evet, butun bunlar TC kuruldugunda da vardi; bozkirda turkler neler
yapabildiyse kurtler de onu yaparlar; ayrica boburlendigin bir avuc seye
birdaha dikatli bakarsan bizim calinmis emegimizi de gorursun belki.
(gayri muslum azinligin birikimleri uzerine de bir cift laf gerekirdi ama
hazmi zorlastirir deyip yazmadim)
>
> Diyelim kurdunuz cok sevgili Kurdistan'InIzI.. Hani bankalar, elektrik
> santralleri, fabrikalar, $ehirler? BunlarIn fonlarI nerden gelecek?
> Cok mustesna Kurt "diasporasIndan" mI? Yoksa Almanlardan ve Amerikadan mI
> dileneceksiniz? Bu sefer kapImIzI a$IndIrIrsInIz belki?
"Dinime kufreden musluman olsa "
Asagidaki anahtar sozcukler sana neleri hatirlatiyor seyfo ?
Osmanli Bankasi
Gayri Muslum Bankerler,
IMF,
Dunya Bankasi,
Almancilar
>
> Bugune kadar kendi kendinize ve insanlIga ne katkInIz oldu?
> Cinayet,
> kan davasI, kacakcIlIk, teror, BatI ve Kuzey Avrupa ulkelerinde
> ucuncu sInIf insanlar olarak ayak i$lerine bakmaktan ba$ka? Ansiklopedileri
> karI$tIrsak, dunyada bir seda vermi$, bir iz bIrakmI$ -Selahaddin
> Eyyubi haric- bir Kurt mu var?
Sen antikaci dukanlarinda dolasmaya, ansiklopedi karistirmaya devam et,
benim isim gelecekle Seyfo!
>
> Istemek kolay, hakketmek zor! Hic bir bok haketmiyorsunuz. Butun yaptIgInIz
> laf salatasI..
Neden bu kadar sinirlendiriyoruz seni Seyfo ?
> DunyanIn gozu onunde uc perde komedi oynuyorsunuz.
> Emperyalist ulkelerin askerinden, parasIndan medet uman bir avuc dilenci
> surusu goruntusune bakmadan bir de boyle buyuk laflar etmezmisiniz..
Sen benimle, TC nin hukumetlerini karistirdin seyfo, birde TC nin
medet umdugu uc bes basibozuk kurt gruhu (Korucular, KDP vs vs.).
>
> Turkiye'ye gelince.. Gotunuzu yIRtsanIz nafile. Turkiye butun ic ve dI$
> parazitlere ragmen, onu alInamaz bir $ekilde ilerliyor.
Nereye, Enver,Cemal, Talat uclusunun beceremedigi toptan cokuse mi?
Umarim olmaz, nede olsa benim ve sayin MITHAT in ailelerinin yarisi
Turk ;-) , tek garantimiz maasallah, tek umudumuz insaalah !
> Gelecek
> on yIl icinde, ABD'nin dunya ile olan ticaretinde %40 payI alacak
> olan on pazardan bir tanesi Turkiye!
Per$sembe pazari hah hah hah, insanlarda yakinda kicina don alacak
para kalmayacak sen de pazardan bahsediyorsun, sen kimin adina
konusuyorsun seyfo ?
> Cin ve Hindistan'dan sonra
> dunyanIn ucuncu buyuk enerji yatIrIm alanI Turkiye.
Enerji mevzusu da anlasilan senin meslek alanininla ilgili, eh yap bakalim
biraz malumatfro$ luk anlayisla karsilarim.
Yerigelmisken, GAP ta bu muhtesem manzaraya dahil mi?
>
> Cunku sizler daglarda e$kiyalIk, kacakcIlIk yaparken Turk insanI
> calI$Iyor.
Salla bakalim, sanki ben aydan geldim. Daha iki ay once Turkiye deydim.
"Turk insani calisiyor"mus" zavalilar surunuyor kurtlerle beraber.
>Siz dunya medyasI onunde en $erefsiz ve a$agIlIk $ekillerde
> kendinizi acIndIrarak para ve hamiyet dilenirken;
Yine, dis kredi, EU uyeligi icin taklalar atan TC hukumetleri ile beni
karistirdin seyfo.
> sizin sopunuzu
> gazlayanlarIn, Iran'In, CIA'nin paralI askerligini yaparken,
Duyanda Sovyet Sosyalist Turkiye Cumhuriyeti kuruldu sanacak,
CIA nin ic donunuza kadar her seyde parmagi varken, baskasina akil
vermek de ne oluyor.
> Turkler
> ulkelerinde ve ulkeleri dI$Inda, beceriksiz ve koku$mU$ bir devlete,
> kIytIrIK bir hukuk duzenine, ve bilumum dI$ kosteklere ragmen di$ini
> sIkIp bir $eyler uretmeye calI$Iyor. Mehter adImlarI ile de olsa
> ileriye gidiyor ulke.
Bak bu cumlede, paylastigimiz seyler var ancak ufak bir tuzak da sezdim;
benim derdim calismak isteyen, calisan su yada bu milletle degil, senin de
kivranarak elestirdigin kokusmus devletle, unutma o disini sikanlar
arasinda kurtler de var. Ulkenin ileriye gidisi hulyaniza gelince,
atalariniz ne demis : " gorunen koye kilavuz istemez"
>
> Sen ismini dahi yazmaya cesaret edemeden,
Galiba fazla hizli okuyorsun, ismim yazili, ayrica yazmaya da bilirdim.
Bu konu uzerine cok sik yazip cizmeyi de bir matah saniyorsunuz, once
"kiytirik hukuk duzeni" deyisinle hafifletigin rezaleti iyice bir tani, sonra
insanlari isim yazmaya davet edip edilmeyecegine karar ver.
Konustugumuz mevzu nun da "cesaret" le felan bir ilgisini goremiyorum.
>olmayan vatanIndan
Seyfo beni bir cirpida haymatlos yapti, yaindigin TC yoneticilerine
oylesine benziyorsun ki !
>binlerce
> kilometre uzakta, Vikinglerin torunlarI arasInda bir SIgIntI olarak
Siginti oldugumu kim soyledi, sen ulkenin disina ciktiginda boyle bir hisse
kapiliyorsan, bu psikolojini duzeltmen gerektigini sana tavsiye ederim.
> boyundan buyuk laflar ederken bir de bunlarI du$un:
Boyum 184 cm,
senin laflarina bakilirsa King-Kong gibi olmalisin !
>
> -Bir gun gelecek petrol bitecek;
Evet bitecek !
> -Daha petrol bitmeden cok once AvrupalIlar, ABD o diyarlardan gidecek;
Nereye, sakin en hizla buyuyen "per$embe" pazarina, ucuncu enerji
"cennetine !" dogru olmasin. Gerci hali hazirda orada yekunen bir hayliler
ya.
> -Kuzey'in sokaklarInda post-endustriyel donemin sIkIntIlarI iyice
> arttIgInda, Sonderkommandolar dola$maya ba$layacak..
Felaket dellaligina soyundun seyfo,
hadi bakalim dolasinlar.
>
> Turklerin o zaman da iyi-kotu bir vatanI olacak..
Evet olacak
>
> Ya sizin?
"salandikca tahta besiklerde
cocuk uykularim
benim ulkem var, var , var " AT
ve olacak.
Murat (buyuk harflerle : MURAT)
>
-Surensoy,E.
By just looking at the recent events, I cannot help concluding
that Kurds proved one more time that unfortunately they cannot
unite effectively and meaningfully behind their just cause to
create a working solution and establish an environment in which
they can live in peace with each other and others they deserve
the most; more yet, they fail to produce a realistic, intelligent,
and democratic leadership team to do so. They can only so far
deprive each other from pursuing achieveing such a goal. By the
mean time, many many innocent Kurds will either suffer immensely
or loose their lives; the coomunist terrorists, PKK, will murder
innocent people and commit other horrific crimes for the name of
Kurdish people. What a pity!!!
Murat
MITHAT wrote:
> =
> In article <323425...@alkymi.unit.no>, Murat <Mu...@alkymi.unit.no>
> writes:
> =
> >Tabii, sadece kendi dilini kullanmak disinda :-)
> >Ayrica, Bulgaristandan yada Orta asyadan gelen ilticacilara "soydas" ,
> >Kurdistan dan gelenlere de "pesmerge" diyerek "soy" baglantililari
> uzerine
> >kamu oyu yaratma hakki; bunlar nedir ki, bagatel seyler ;-)
> =
> (M) Aslinda bu 'soydas'i bu sekilde kullanmak sana iz verici olmaliydi,
> yani Bulgaristan'daki 'soydas'in etnik Turk ile alakasi olmadigi (cogu
> kez) ama Turkiye Cumhuriyeti'nin miras aldigi bir halk oldugunu gormen
> gerekirdi.
Kamu oyunu sekillemede kullanilan bu sozcukleri aciklamak icin bir =
aciklayici sozluk yazmaniz gerekecek.
"kancik" sozunun literal anlaminin disinda bir kullanim anlami yuklediniz
(her nekadar birincisi ile ikincisi arasinda bazilarinin gormek istemedigi =
onemli bir baglanti varsa da)
simdi de "soyda$" kelimesinin nasil yorumlamamiz gerektigini =
anlatiyorsunuz. Eger zahmet edip bu aciklamalarinizi aciklamali sozluk =
haline getirirseniz , eminim, Turkiyedeki guclu "gazeteler" canak comlek =
vermeyi birakip, okuyucularina kulandiklari dili aciklayan bu sozolugu =
dagitmak icin siraya gireceklerdir. =
> Pesmergelerse Irak'taki Kurtler icin kullanilan bir terim
> degildir, pesmergenin kelime anlamini bilmiyor musun yoksa?
Diyelim ki bilmiyorum (bu absurd bir beklenti ya , diyelimki dogru),
ancak bunun benim yukarida soylemek istedigim seyle alakasi pek yok;
Eger 1988 ve 1991 deki Kurt multecilerin, kendilerine sorulmadan =
cizilmis sinirlari asarak, kendi ulkelerinde multeci olmalari sirasinda, =
o gunlere ait gundelik gazetelerinizi zahmet edip acarsaniz, multeci =
kurtleri ne adla topluma kanirtiklarini goreceksiniz. =
> =
> >Gerek yok, cunku 70 yillik TC politikasi bunu olusturmaya calisti
> >(asimilasyonla eleminasyon).
> =
> (M) Daha once yazmistim: Fransa'nin Afrika'da sadece 100 sene kadar hukum=
> surdugu ulkelerden birinden bir sairi izlemistim televizyonda...Sadece 10=
0
> senelik bir Fransiz emperyalizminden ve kultur asimilasyonundan sonra ve
> Fransa'nin seneler once o ulkeden cikmasina ragmen, adamlar kendi
> dillerini konusmak degil hatirlamiyorlar bile. =
Bir, baskasinin hatasi baskasinin dir, konuyla ilgisi yok.
Iki, Afrika da bir cok ulkede onlarca (belkide daha fazla) birbirinden =
farkli dil konusulur, her dilin ortak konusanin sayisi zaman zaman bir =
kasaba yi bile doldurmaz. Bu ozel durumla Kurtce nin durumunu birbirine =
karistirmasaniz iyi olur.
> Bir de Turklerle Kurtlere
> bak: 1000 sene beraber yasamisiz, hala Kurtler Kurtce konusabiliyor, sark=
i
> soyleyebiliyor, siir yazabiliyor, hatta bir kismi Kurtce'den baska dil
> bilmiyor. Bu mu asimilasyon?
Osmanli doneminde TC nin "tek ulus yaratma" saplantisi olmadigindan =
boyle bir gelisme olmamasi dogal. Zaten Osmanli Turkce yi Arapca ve =
Farsca ile harmanlayip ilginc bir sentez yapmis bir devlet. Orneklerinizi =
daha ozenle secmeniz gerekiyor sayin Mitat. Kurtcenin diernme gucu de bir =
faktor olmali, zengin bir dildir.
Son 70 yildir, zorla asimilasyon icin TC nin denemedigi yontem kalmadi, =
bazi lanalarda basarili olsa da, bazi durumlarda husrana ugradi.
> =
> >Birak su "kanunlarla yonetilen ulke " hikayesini , biktirdi, once "huku=
k
> >devleti" nedir onu ogrenin, basibozuk bir ulke, ne kurumlasmis bir hukuk=
> >gelenegi var, ne hukuga saygi, ne bir sivil toplum gelenegi olusmus, ne
> >bireysel haklarini kiskanclikla savunan vatandaslik bilinci; varsa yoksa=
> >ici bos bir vatan millet soylemi. Boyle bir ulke Kurdistan da olsa ben
> >muhaleteyim, benim tavir alisim raslanti sonucu kurt olmamdan degil, bu
> >tiksinti verici kosullara katlanmak istememekten kaynaklaniyor.
> =
> (M) Kor topal da olsa demokratik secimlerle yonetilen bir ulkenin secilen=
> temsilcilerinin cikardigi kanunlara karsi, basibozuk, onun-bunun mali,
> Turk ve Kurt kani dokucu, 1000 senedir berber yasamis, akraba olmus
> insanlari birbirinden teror yoluyla ayirmayi hedefleyen PKKyi ve onun
> programini savunan birinin bana hukuktan bahsetmesi icin icin yuz lazim.=
PKK nin programini savunmuyorum, ne PKK nin bana nede benim onlara
ihtiyacimiz oldugunu sanmiyorum. Soylediklerime karsi birseyler =
soyleyin, TC savcilarina jurnalcilik anlamina gelecek lakirdilardan =
kacinin. =
> =
> >..... (M) Neden kestin?
"zirva tevil goturmez" derler de onun icin !
> =
> >Turkceyle; "ayrilma hakki" savunulmasi gereken bir hakktir, siz "hukuk"
> >lafini telafuz etmek yerine ogrenmeyi- anlamayi secerseniz, bu israrimi
> >anlayabilirsiniz. Oldu olacak medeni hukuktan da "seperatsitlik" tir diy=
e
> =
> >bosanma hakkini kaldirin; oyle ya geleneksel kurumlar bu hakki kadina
> >cok goruyordu, sizde benzerini etnik topluluklara cok goruyorsunuz.
> >Ayrilma istemek, bunun hakkinda karar vermek ayri, bu hakki savunmak
> >ayri seyler (bu kimbilir kacinci tekrar).
>
=
> (M) Bir ulkenin bolunmesini kari kocanin bosanmasiyla ozdeslestiren
> kafalardan daha ne beklenir?
Boyle kafalara alismaya calisin !
> =
> >Hayir yegane degil, en onemli etkenlerden biridir.
> >DIL onemlidir, lutfen bunu bosu bosuna tartismayalim, komik oluyor.
> =
> (M) Gercekten dil onemlidir, ve bugunku dilinizi de Turklere borclusunuz.=
"ZTG" bkz yukari
> Bakin Osmanli hukmu sirasindaki Ingilizlerin, Fransizlarin hukum surdugu
> topraklarin insanlarina...Kendi aralarinda bile ana dillerini
> konusamiyorlar.
Size mutesekir olmalilar, sahip :-)
> =
> >neden dezavantajli olacaklar, sadece dil istedigimizi neredn cikardiniz,=
> >gokte ve yerede en iyi neler varsa onlarida istiyoruz, uygar yasamin tu=
m
> =
> >altyapilarini da istiyoruz, kaynaklarimizi kendimiz kullanmak istiyoruz,=
> =
> >eger birlikte yasamak cikarimiza ise buna KENDIMIZ KARAR VERMEK
> >ISTIYORUZ.
> =
> >(M) Bu "BIZ" nedir? Sen kendin icin mi istiyorsun, yoksa uc bes kisi ici=
n
> mi, ya da belirli bir toplumu mu temsil ediyorsun? Turkiye'deki Kurtler'i=
> temsil ettigini soyleme, cunku Turkiye'deki Kurtler onurlu insanlardir,
> kendilerini hayvan yerine koyanlari (balik' diyenleri) kendilerine
> temsilci sececeklerini pek sanmiyorum.
Balik larin sayilari karadenizdeki hamsiler gibi hizla azaldigi icin onlari=
n =
oylarina pek guvenme, yani Elaziz den secilme sansin hizla erimekte !. =
> Sen olsa olsa PKKyi temsil ediyor
> olabilirsin, o zaman da PKK zaten kararini vermis, daha ne karar verme
> hakki istiyorsunuz?
Goruslerimi yaziyorum, ben kendimi temsil ediyorum, goruslerimi temsil =
ediyorum, bunlari paylasanlari temsil ediyorum.
> =
> Bu bahsettigin kaynaklara neye dayanarak sahip cikiyorsun? Bugunku
> cogunluga mi, tarihsel miras olarak mi? Hangi tarihe gore?
Tarihsel miras mi?, benim antikaci dukanindan bugune tahvil edecek =
goruslere ihtiyacim yok, Tarih insan oglunun (genel) macerasini anlamak =
icin bir yontem dir (olamali), sizin TC nizin kucucuk cocuklarin =
beyinlerini abur cubur seylerle doldurma araci, bazi asagilik =
komplekslerini bastirma alani degil. Benim tarih anlayisim sizin hazim =
sisteminize uygun olmadigini dusunerek bunu geciyorum. =
Tum insanlarin, her turlu dusunceye ulasabilecekleri, ve bunlar arasinda =
olabildigince serbest secim yapabilecekleri, ve kendi gelecekleri ile =
yasadiklari yerlerdeki kaynaklar uzerinde karar alabilecekleri kosulari =
yaratmayi isteyen insanlar ile yasama istegini temsil ediyorum.
> >
> >Neden, arada bir neselenme ozgurlugu de mi yok ?
> >Buda Cebberut devlet geleneginden apartiginiz bir kotu aliskanlik mi?
> >Istihza li bir ifadenin ne gibi zararlari var; ustelik kisisel hakaret
> gibi
> >bir durumda yok ortada.
> >
> (M) Insanlar olurken bu konularda 'neselenmek' ancak bu konuyu cikar icin=
> ele alanlarda gorulecek bir hafifliktir.
Bu da sentimental ikiyuzluluk olmali!
> >
> >"Soydaslik" disinda :-)
> >Onun icin Milli Egitim Bakanliklarinizin tarih kitaplarinda bol miktarda=
> >Ergenekon, Orta Asya, edebiyatlari var; sizi duyan da TC nin vatandas
> >yaratma surecinde "maviciler" in yaklasimini kullandigini sanacak.
> >Butun devlet propagandsi Anadoluya 11. yy da goz etmis Orat Asya
> >kavimlerini (bu etnik topluluga istedigin adi ver) ulkenin tek hakimi,
> >kulturun tek ogesi, gelenegin tek sahibi gibi gostermeye dayalidir.
> >Beni ornek verdirmeye zorlama, ornekler bizat Turk arastirmacilarin
> >kitaplarindan tasmakta.
> =
> (M) O zaman Milli Egitim Bakanligina tesekkur etmen lazim, cunku
> Ergenekon'u anlatirken, bak bir de ne diyor, yani Ergenekon sadece senin
> dedigin soydaslara ait degil.:
> "
> Guney Sibirya'da, Yenisey Irmagi kollarindan Eleges cayi cevresinde
> bulunmus olan Eleges yazitinda Kurt boyunun Hani Alp Urangu'nun ulkesine,=
> Hakanina, akrabalarina doyamadan 39 yasinda vefat ettigi, kendi agzindan
> anlatilir:
> * KARA BUDUNUM GAYRET EDIN! ULKE TORESINI BIRAKMAYIN! HEYHAT, SIZ ULKEM,
> HANIM!
> * KURT ELININ HANI ALP URUNGU. ALTINLI OKLUGUMU BELIME BAGLADIM, HALKIM!
> OTUZ DOKUZ YASIMDA, HANIM! ULKEME, SIZLERE HEYHAT DOYAMADIM, HANIM HEYHAT=
!
> ULKEMDEN AYRILDIM.
> Bu anit mezar, Kurtlerin Saka-Hun-Gokturk camiasina menzup olduklarini
> kanitladigi gibi, Kitab-i Dede Korkut'da da Dicle Kurtleri/Kurmanclar'in
> Bogduz Aman kutugu ile Oguzlara baglandigi gorulmustur. "
"ZTG"
> >
> >Ortte oleyim !
> >
> (M) Ortmeden olmuyor mu?
> >
> >Neden Turkce ogrenecekler mis, Kurtcenin suyu mu cikti ?
> >Bizim dilimize saygi gostermeyi ogrenmenin zamani geldide geciyor bile.
> =
> (M) Ulkenin dili Turkcedir, bu Turkceye bir yigin dilden, Kurtce dahil,
> kelimeler gecmistir, cogunluk Turkce konusmak istiyor,
Tanimlari hangi baglam da yaptigina bagli, Kurdistan da cogunluk Kurtce =
konusuyor, konusmak istiyor.
> ve cogunlugun
> konusmak istedigi dil de devletin resmi dili olmustur.
Duzeltirim olmalidir.
> Okullar, isyerleri,
> askerlik, devlet isleri Turkce yapilirken Kurt cocuklarini bu imkanlardan=
> mahsun birakmak, onlari yoksul, cahil bir gelecege teslim etmek ancak
onlarin kendi anadilerinde egitim almalarini, dilerini ve kulturlerini =
zenginlestirilmelerinin onune gecerek olur =
> terorist mantigi (ve bunlari 'balik' yani oldurulmesinde bir zarar
> olmayan yaratiklar olarak gorenler tarafindan)
Sana balik diyemem, ancak tipki bir balik gibi benim "balik" =
sozume-zokama takildin kaldin, habire de tahrifat yapiyorsun; kimseyi =
oldurmek gibi TC ye has ozeliklerim ve niyetlerim yok. Once savundugun =
devletin gozundeki mertekle ugras sonra PKK nin gozundeki copu =
cikarirsin.
> ve terorist vicdansizligi
> ile mumkundur. Diline saygi gosterilmeseydi, bugun kimse (Irak ve
> Suriye'dekiler de dahil) Kurtce konusamazdi.
Devletlerin kulandigi yontemleri, "saygi" gibi kavramlarlar ile =
aciklanmaz.
> >
> >Bu devleti tanimasam, inanacagim; devlet asimilasyona para akitiyor,
> >egitime deyil bu bir.
> =
> (M) Bir asimilasyondur ogrenmissin gidiyorsun. Yahu asimilasyon bati
> kulturune asimilasyon, Turkler de asimile ediliyor..Zaman bu zaman. =
Duzeltirim, "zorla asimilasyon", daha once SCT de yazistigim turk =
arkadaslar bilirler, gonullu asimilasyon ile zorla olani birbirinden =
ayirdigimi; her ne kadar rafine yontemlerle bu ikisi arasindaki ayrim =
siniri bir hayli muglaklastirilabilnse de, TC nin yontemleri oylesine kaba =
ve acik zora dayali ki, bu muglak bolgeyi tartismak bizim icin bir luks.
Gonullu asimilasyon icin biz olumlulerin yapabilecegi bir sey olmadigi =
icin, akintiya karsi kurek cekmek gibi bir ise soyunmuyoruz. Umarim =
yeterince acik oldu.
>Ama
> cocuklari okutmak icin devletin harcadigi paralari, ogretmenleri, (usteli=
k
> hic vergi toplamadan) gormemek icin kor olmak lazim
> =
> >Devlet Kurdistan da, olayli zamanlarin disinda da asayise para akitiyor=
,
> =
> >paranoyaya para akitiyor, bu da iki.
>
=
> (M) Neresi bu Kurdistan dedigin yer? Terorculuk oynamayin, asayise para
> gitmesin.
Bir usteki paragrafi bir kez daha okusaydin " olayli zamanlarin disinda =
da" diye bir ifade kulandigimi gorecektin; Bu paranoya ve jandarmalik =
sendromu TC nin kurulusundan buyana Kurdistandaki almeti farikasi dir.
Ne PKK ile baslamis, ne de PKK "bitirilse" bile, ayni kafa ile meseleye =
bakildigi surece, bitecek gibi gorunuyor. =
> =
> >Ben boyle birsey soyledigimi hatirlamiyorum, lutfen gosterin .
> >
> =
> (M) Bir onceki yazini tekrar oku.
> >
> >O zaman lutfen zahmet edip TC nin neden bu toprak agalarini habire
> >baglasik olarak sectigini bana bir zahmet anlatir misiniz ?
> >Toprak agasi olarak
> >DYP li Necmetin Cehveri yimi kastediyorsunuz, (bakan)
> >Kamran Inan i mi? (eski bakan)
> >Iskender Ertos u mu (koy agasi, korucu basi, devlet davetlisi, SHP li
> >belediye baskani)
> >Mustafa Zeydan i mi (DYP millet vekili, koy agasi, korucu basi )
> >Y. tatar i mi ( milet vekili, koy agasi, korucu basi)
> >M. S. Bucak (miletvekili, koy agasi , korucu basi ),
> >Bana dogulu-guneydogulu- ky galarinin=3Dmiletvekilerin-bakanlarin
> >listesini cikartirma lutfen; bu isten en fazla sen utanirsin.
> >
> (M) Utanacak varsa, demokratik haklarini agaya, serkiller Apo'ya teslim
> etmis olanlar utansin, benim utanacak bir seyim yok.
Sayin Mithat, bosuna heveslenmeyin, demokratik haklarimi- =
cucelestirilmis te olsa- kiskanclikla korumaktayim. TC vatandaslarinin =
benim gibi dusunenlerinin ya hapiste ya da yurt disinda ilticaci olmasi =
gerektigini dusundugunuz icin (boyle varsaymakta istatistiki olarak ne =
yazik ki haklisiniz), bu tur varsayimlarda bulunuyorsunuz, ancak ben =
hala TC vatandasiyim ve hala oy kullanma , secme secilme hakkim var. =
Eger bu yazdiklarimi TC nin savcilarina iletirseniz sayenizde
bu haklardan azat buzat olurum, boylece "demokratik haklarimi TC =
savcilarina sizin teslim etiginizi " idia edecek mesnetim olur.
> >
> >Benim "balik" dedigim kesimin "balik" olarak kalmasinda acaba kimlerin
> >daha fazla cikari var dersiniz ?
> =
> (M) Onlari "balik" olarak gorenlerin.
Hani "balik" lar beni kendilerine temsilci secmezlerdi ?
Burda benim cikarim nered kaldi ?
> =
> >Belkide ben de turk asilli bir kurd um , ne yani olamaz mi?
> =
> (M) Olabilir, niye olmasin. Bizim ailede Turk asilli Kurt de var, Kurt
> asilli Turk de, ama hepsi Turk vatandasiyim dediklerinde gurur duyarlar.=
Hayir ben TC vatandasiyim demekten gurur duymuyorum, KC vatandasi =
olarak ta gurur duyacagimi sanmiyorum. Gurur la vatandaslik ilskisi =
arasinda nasil bir baglanti kurdugunuzu da anlamis degilim. Vatandasi =
oldugum devlette, bireysel haklarimi son kirintisina kadar kollarim, =
sorumluluklarimi ve haklarimi bilir, devlet kurumlarina da =
sorumluluklarinin ve haklarini hatirlatmaya ugrasirim, bu tartismalarla =
da yaptigim bun isten baska bir sey degil. Ayakkabi ayagima dar gelirse, =
yada ayagimi vuruyorsa, onu degistirmek yada hatayi gidermek icin hic =
vakit kaybetmem.
> =
> >O proses uzerinde olmadigimizi kim soyluyor ?
> =
> (M) Eylemleriniz, halki hala "balik" olarak gormeniz.....
Halki mi, ben sadece bir kesimden bahsetim. HADEP e, tum olumcul =
tehlikelerine ragmen sahip cikan , tum engellemelere karsin oylari ile =
HADEP i bircok yorede birinci parti yapanlara, kendisine tum legal yolar =
kapandigi icin daga cikan genclerimize, TC nin cezaevlerini dolduran insan =
onurunu temsil edenlere, Yazilariyla , eylemleri ile insan onuruna =
yakisan bir cozumu teklif eden turk-kurt yazarina , cizerine, sanatcisina =
, iscisine nasil haksizlik edebilirim. Tahrifat icin bu balik kelimesi ep=
ey =
hosunuza gitiyse, kullanmaya devam edin; ancak ufak bir hatirlatma, Turk =
halki icindeki koyunluk oraninin ne durumda oldugunu bilemiyorum ancak =
kurtler arasinda baliklarin sayisi hizla azalmakta, canlar kimin icin =
caliyor dersiniz ?
> =
> >Neyse , uzerine anlasabildigimiz bir cumle cikti.
> >yanliz bu bitmeyen surec te biraz fazla uzamadi mi?
> >
> (M) Surecin bitmesi icin Turkiye'nin terore karsi kullanilan kaynaklarini=
n
> demokrasinin gelismesine harcanmasi lazim. Teror oldugu muddetce bu mumku=
n
> degildir.
Evet haklisiniz, DEVLET TERORUNUN surekli oldugu bir yerde kaynaklarin =
demokrasiye harcanmasini istemek benim safdilligim, ozur diliyerek =
duzeltiyorum; bu teror yaratanlar yonetimden defedilmedikce, demokrasi =
beklentilerimiz bosa.
> Terorun oldugu yerde demokrasi gelismesinden nasil
> bahsedebilirsin? Sizde de amma yuz var ha, hem teror yaratin hem
> demokrasinin gelismediginden sikayet edin!
Evet , Takrir-i Sukunu biz kurtler cikardik,
1925 kurt isyanini , devletle bir olup kotuleyen tum sol- partileri biz =
yasakladik.
Istiklal mahkemeleri teroru bizim eserimiz,
Dersimi hallac pamugu gibi atan, agri daginda ve zilanda
Koyleri yaktigini, ve derenin insan kanindan kirmizi aktigini utanmazca =
yazan gazeteciyi biz yaratik,
Milli sef donemi de aslinda bizim yaratigimiz bir donemdir (oyle ya Ismet =
efendi kurtmus, dede gul ;-) ),
1950 lerde Istanbul daki Helen leri kacirmak icin Selanikte kiM. Kemalin =
dogdugu eve biz bomba attik, sonra bunu gerekce gosterip Istanbulda =
teroru biz yarattik,
1960 lara kadar, tum kurdistani yabanci ziyaretcilere biz kapadik,
Kurt lafini her yerde yasaklayan bizdik,
Kurtce yi de biz yasakladik,
2000 in uzerinde koyleri de tabiki biz bosaltik, biz bu kadar gucluyuz,
simdide MFO nun "sen neymissin be abi" sarkisini dinleyip utanmadan =
demokrasi talebinde bulunuyoruz.
Biz ne kadar utanmaziz boyle!
> >
> >Cebberut devlet kurtlere turkce ogretme yerine herkese (turk-kurt-arap
> >- suryani ....) demokrasi ogretecek mekanizmalarin onunu acsa ya !
> >habire debelenip duran turk-kurt aydinlarini olamdik gerekcelerle
> >tutuklayip en iyimserinden adliye koridorlarinda surundurecegine, bu
> >insanlarin toplumla iliskisini engelemese ya (golge etmesin baska ihsan
> da
> >istemiyoruz)
> =
> (M) Ogretmenler oldurulurken, vatandas sokakta, is yerinde, trende
> vurulurken, uykuda bombalanirken demokrasiden bahsetmek lukstur.
Neredeyse size gerekce yaratigi icin, bu eylemler oldugunda el =
ovusturacaksiniz. TC de demokrasi, hukuk hep arkasi bos bir paravandi ve =
hala oyle, sizin kendinize reva gordugunuz bu durum icin =
hayiflanmaniz gerek.
>Kim sana
> soyledi, demokrasinin fedahkarlik etmeden kendi kendine gelecegini?
> >
> >Sayin Mitat, simdi size uyduruyorsunuz desem kabalik olacak.
> =
> (M) Yok, yok olmaz, bence kabalik benim ulkemin vatandaslarini 'balik'
> diye adlandirmaktir, ulkemin parcalanmasini savunmaktir...
Balik dediklerim vatandas degil, vatandaslik asgari bilincle, beraberinde =
vatandaslik talepleri, sorumluluklari ve haklari ile olur, o Baliklar
olsa olsa Taba dir, koledir vs., ve hizla azalmaktalar. =
> =
> >Siz cikip geldiginiz ulkede hangi partinin merkez yoklama disinda
> >miletvekili adaylarini belirledigini bana yazin ben de size cevabimi
> >yazayim. Siz bana birakin Van i hakkariyi, Istanbulda culsuz, parasiz
> >pulsuz birinin miletvekili secilme olasiligini yazin, bende siz e cevap
> >yazayim. Siz bana Hakkari miletvekiliniz koy agasi Mustafa Zeydan in
> >yuzde kac oyla meclisi isgal ettigini yazin, bende size bizim baliklar
> ile
> >balikliktan cikmis olanlarin oranlarini geceyim.
> =
> (M) Istedigin oranlamayi, parti sloganini yaz, isin esasi sudur:
> Insanlarimizin demokratik haklarini kullanabilmeleri icin tehlike altinda=
> olmamalari lazimdir, =
hay allah diliniz surctu galiba !
>kafalarina silah dayanmamis olmasi lazimdir. =
Aynen katiliyorum, ancak sakin su kafalara silah dogrultanlarin (silahi =
gectik, tank top namlusu) elbiseleri uzerinde ay yildiz (ek olarak son =
yillarda bozkurt kellesi felan) olmasin ?
>Teror
> tehlikesi altindayken insanlar hukumetten kendilerini korumasini isterle=
r
saka yapiyorsungaliba ?
Tuncelide koyleri yakildigi icin , taa basbakanliga kadar sikayete gelen
15 koy muhtarina ne oldu dersin?
Sen galiba Turk medya sinida izleme zahmetine katlanmiyorsun. O hlde
bu konu senin icin Take home exam olsun. =
> ve demokratik gelisme icin gerekli kaynaklarin terorle mucadelede
> kullanilmasina seslerini cikarmazlar. Insanlar demokratik haklarini
> kullanmayi bilmezlerse, ve sevgili Ugur Mumcu'nun
"Sevgili Ugur" ha su bir zamanlar "sakincali piyade" olan, sonralari ise =
sempatik sivil asker lige terfi eden sahis mi?, sakin ola ki bir "vezir =
oldurme " operasyonuna kurban gitmis olmasin ? Hani Osmanli =
gelenegidir, belkide ornek alinmistir, olur ya !. Ustelik Zevcesinin TC =
bakanligini mahkemeye verdigine, son gunlerde turk basininda yazilip =
cizilenlere bakilirsa, maktulun cinayetindeki esrarin korunmasi icin =
savundugunuz devletin tum kurumlari adeta olayin basindan beli elinden =
geleni ardina koymamakta: butun bunlar Ugur Mumcu nun zevcesinin ve =
turk basinin idialari, be sadece siradan bir aktaiciyim, sirf malumat =
olsun.
> dedigi gibi kullanmayi
> unuturlarsa, demokrasi gelismez ve bu durum da en cok agalarin,
> cocukkatili Apolarin ve cikarcilarin isine yarar.
Agalari kimin kollayip, yasatigi ortada.
Apo icin bir seyler soylemem icin , adamin kendini savunma haklarinin =
olmasi lazim, oysa adamin adinin gecmesi bile TC de her seyi alt ust ediyor=
=2E
> =
> >Bir, bu insanlar ahraz degil elbette evlerinde kendi dilerini
> konusacaklar,
> >iki, bir dil oyle kolay yok olmaz,
> >uc, sizin HAK tan anladiginiz ile benim anladigim bir hayli farkli.
> =
> (M) Herhalde Ingiltere ve Fransa yonetiminde olan ulkeler bu ulkelerin
> dillerini konusmaya cok hevesliydiler onun icin topraklari fethedilir
> edilmez, (Kurtler konusunda ise fatih degistirir degistirmez) hemen
> evlerinde bu dilleri konusmaya basladilar, kendi dillerini unutmak icin
> ozel hipnotizma seanslari yaptilar...!!!
Fransa ve Ingiltere nin rezilikleri sizin duzey ayarinizin referansi olmus=
=
ise yandiniz. Bu duzeyi, gerekceyi kabul edecegimi (mizi) saniyorsaniz =
yanildiniz, bu gercegi alicenaplik la aciklayabileceginizi saniyorsaniz =
cok safsiniz.
> >
> >Amerika BD, ne insanlar kendi istekleri ile, kosulari pesinen bilerek ve=
> >kabullenerek gelmislerdir.
> =
> (M) Kizilderililerin bundan haberi yok galiba!!!
Ahha, oyle bir topluluk mu var ?
derileri kizil mi? himm sakin bering bogazini asipta gelen turk =
boylarindan olmasin; eee amerika da oturup rahatlikla sohbet =
ediyorsunuzdur, ozbeklerle yaptiginiz gibi (fakat her nedense Demirel, =
ozbek devlet zevati geldiginde simultane ceviri aletini kulaginda tutmakta =
israr ediyor, sanirim biraz bunadigindan olacak).
Amerind lere gelince, onlarin durumuna bakip, sakin olaki "biz ne zaman =
kurtleri bu =B4refah seviyesine=B4 getirecegiz" deyip hayaller kurmayin, =
ayaginizi yorganiniza gore uzatin.
> =
> > Biz ise otokton bir halkin, ustelikte yasadigi
> >buyuk cografyada cogunluk olan bir halkin dilinden bahsediyoruz.
> =
> (M) Hangi biz, kim biz? Kurtlerin Anadolu'daki otoktanligi Turklerden
> birkac yuzyil once olup olmadigi bile tartisilabilir
Sanirim hata yapiyorsunuz, Kurtler, Alp Kurt liderliginde (39 yasinda =
vefat etmis ti ya ) Otuken den cikip, Hazar denizi kuzeyde, maveraunnehir =
guneyde , yola koyulup geldiklerinde , a bir de ne gorsunler Turkler =
anadoluda sehirler kurup hatti ce gunes dilini konusur, eti biskuvileri yer=
=
ve sumer banktan giyinirler, kutat ku bilig okur, kucuklugunde karga =
kovalayan M. Kemal e tavaf ederlermis, butun su baslari tutuldugu icin, =
onlarda daglarin arasina siginiverip, karlar uzerinde yurumusler, aaa =
karlar kart-kurt deyince de =
" onun adi mustafa benimki mustafa bu boyle olmaz - bizimki Kurt" olsun =
deyivermisler, bir rivayete gore de kirmizi baslikli Alp Kurt u Apo =
adinda bir hayin Kurt yemis. =
Sanirim tarih boyle diyor, ufak tefek hatalari da siz duzeltirsiniz.
Dolaysiyla Kurtler Otokton felan degil, duzeltiyorum, Turklerden de sonra =
gelmisler, hatta baska bir teze gore kurtler ahlat agacindan yere dusen =
curuk meyvalardan cikmislar, dolayisiyla otokton felan degiller, =
haklisiniz galiba.
> bir konuyken boyle
> iddialarda bulunman garip.
> =
> >Ayrica ABD den ornek almak gibi bir zorunlulugumuz mu var?
> >Diyelim ki, dunyada ilk olma tadini tatmak bizim cografya ya uygun
> >degilmi sizce ?
> =
> (M) Dunyada ilk olma tutkusuyla modern cagda kendi kendini yok eden mille=
t
> olmaya aday oluyorsunuz.
Siz bizi yok edeceginize , ilk intihar i secen ilk ulus olalim, ne var bund=
a?
> =
> >> (M) Ben de onlardan bahsediyorum, bir anlat da anlayalim, nedir bu Kur=
t
> >> olmaktan dolayi karsiniza cikan zorluklar?
> >
> >Yukaridaki butun paragraflar bu konuyu icermekte.
> =
> (M) Hayir icermiyor, anlat.
> =
> >Kamuran Inan senin tasnifatina gore "iyi" bir turk vatandsim mi bilemem,=
> >ancak bence TC nin "iyi" bir avukati, hizmetinde kusur yok, o bile
> >etnik kokeninden oturu haksizliga ugradigini iddia ediyorsa, durumu
> >bizimacimizdan tekrar almaya gerek yok.
> =
> (M) Kamran Inan'in sikayet ediyorsa, ve bunun Kurt oldugundan dolayi
> oldugunu iddia ediyorsa, bu onun problemi. Herkesi memnun etmeye olanak
> yok.
Herkes dedigin milyonlarla ifade edilince biraz ayip oluyor.
> =
> >Ben basit bir insan olmaya ugrasiyorum. Ozgur bir insan.
> >Etnik kokenimi de ben secmedim, ancak tavrimi ben seciyorum, aslim ne
> >olursa olsun, ve cebberut devletin one cikardigi miliyet ne olursa olsun=
> >benim pozisyonum acik; ozgur bir birey olarak yasadigim zaman diliminde
> >en iyi muameleyi gormek icin cabalamak; her yerde , norvecte ABD de
> >Turkiye de Kurdistan da.
> >
> (M) Turkiye'de saydigin butun ulkelerdekinden daha esit muamele gordugunu=
> bildigini saniyorum, bilmiyorsan ogreneceksin.
Esit muamele bir bahsis degil, varsa benden oncekilerin kopardigi yoksa =
benim ugrasarak eninde sonunda koparacagim(iz) bir haktir. Bu her yerde =
boyle.
Norvec te bir misafir bir arastirmaci olarak bulunuyorum, insanlik =
onuruma dokunani yakacak donanima sahip oldugumu biliyorum, bu da =
hadini bilmeyen herkes icin gecerli. Dusuncelerimi tum acikligi ile =
soyleme aliskanligim oldugundan ve bu ozgurlugumden sirf senin ilkel =
devletin bekasi icin vazgecmeyecmedigimden, Turkiye de basima gelenler =
senin ve o sik sik bahsini etigin kole-kurtlerinin ya hayalgucunu asar =
yada umrunda olmaz, dolaysiyla bunlara didikleme zahmetine girecek =
degilim. Turkiye de her yerde herkesin bana bir insan gibi davranmasi =
icin elimden geleni ardima koymadigimi, koymayacagimi da bilgilerine =
sunarim. Bahsisini o cok sevdigin kole-kurtlerine dagit.
> Kurdistan'a gelince, oyle
> bir ulke kurulursa eger, buyuk bir ihtimalle o ulkenin liderleri seni
> "balik" olarak goreceklerdir.
Bu hatayi yapanlar benim gibi bir suru insani karsilarinda bulmakta ve =
eninde sonunda boylarinin olcusunu almakta gecikmeyeceklerine dair seni =
temin ederim, bos yere bizim icin sikma canini !
> =
> >Ayrilmayi isteyeyim istemeyeyim, "ayrilma hakkini" savunulmadigi bir
> >hukuk sitemi bana gore degildir.
> =
> (M) Ayrilma hakkini savunmana hic gerek yok, istedigin zaman Turkiye'den
> cekip gidebilirsin.
Gectigimiz yaz gordugum, MHP nin "ya sev ya terket" afislerini =
hatirladim. =
Ulkemden cekip gitmeye de hic niyetim yok, ancak cesetimi ulkemden =
cikarabilirsiniz.
Halep ordaysa arsin burda Mithat efendi, cizmeyi asmamani sana oneririm.
> Believe me, you won't be missed much.
> =
> Yakinda Norvec'te Kurtler %20ye ulasirlar, o zaman da oradan ayrilmayi
> denersin,
=
Hic heveslenme, ulkemizle baglarimiz senin hayal gucununotesinde .
Norvec e gelip te iltica edenler arasinda kurtlerden cok turkler var, =
ustelik bunlarin bir bolumu de kendilerini kurt diye yutturup iltica hakki =
almislar, ilticacilarin ve Norvec vatandasi olanlarin ne yapacagi onlarin =
sorunu. Benim sorunum ise bu kafayi korudugun surece her gecen gun =
seni daha fazla uykusuz birakacak sekilde gelisiyor. =
=
> =
> >Ben onlara Kurt degil demedim ki, baliga benzedikleri icin onlari
> >kucumsemedim de (baliklari cok severim :-)) , bu bir gerceklik, benim
> >bu konuda yapabilecegim bir sey yok. Bu baliklarin benim yasamimi
> >berbat etmesine izin vermem, onlara karsi - yada yandas- ta degilim,
> >karsilikli hak ve sorumluluklarimiz var, bunlari hatirlatmak
> >durumundayim (onlarda bu hak ve sorumluluklari farketikleri anda
> >balikliktan cikmis olacaklar). Bu ayni bicimde turkler icin (yada diger=
> >uluslar icin de ) gecerli, sadece bize has bir durum degil, ne yazik ki =
!
> =
> (M) Burada "balik" bir ilkel bir yaratik, memeli hayvan bile degil! Yani
> milyonlarcasini oldurup tarlalara yem yapsan kimsenin kili kipirdamaz
> uykusu kacmaz. =
Bu senin dusuncen, memeli olmayan bir suru hayvanin sinir sistemi asiri =
gelistigi icin, bu hayvanlarin testlerde kullanilmasini kendilerine dert =
edinen bir suru insan var. tabii ki siz den boyle seyler bekledigimi =
sanmayin.
>Simdi sen de buyuk patronun serkatil Apo gibi,
Benim patronum falan yok, secmem zorunlu oldugu zaman da sizin =
goruslerinize basvurcak degilim.
> Kurt
> halkinin cogunluguna balik diyerek hakaret ederek =
tam tersi, cogunlugu degil hizla eriyen ancak devletin payandalamasiyla =
yasayabilen kesimi, bunlari ates hatina suren TC nin olumlerinin =
sorumlulugunu utanmadan baskasinin sirtina atmasindan soz ediyorum. =
Tahrifat size yakisiyor sayin Mithat.
> >> yerde, net dahil, Turklere hakaret eden binlerce Kurt var,
> >
> >Al birini vur otekine, benim derdim Turkler-Kurtler degil,
> >Benim derdim insanlara katlanilmayacak kosulari dayatmaya calisanlar.
> =
> (M) O zaman PKK'ya karsi olman gerekir. Kurtleri Apo kadar asagilayan
> (seminerleri, konusmalari, yazilari) baska hic kimse olmamistir. =
Insanlari kim asagiliyorsa kendisine ceki duzen vermesi gerekir.
Insanlari kim olduruyorsa bunun hesabini vermek zorundadir.
Bu hesaplasma da, uygar hukuki yontemlerle yapilmalidir.
>On senede
> 20bin kisinin olumune yuzbinlerce kisinin yurtsuz kalmasina sebep oldular=
=2E
TC " de te fabula narratur"
> =
> >Vergi toplayan her devletin gorevi, vergi topladigi vatandasina hizmet
> >etmektir, devlet ben , biz var oldugumuz icin vardir, ne bizim ustumuzde=
> >ne de altimizda; nasil onun bana mutesekkir olmasi abes se, benim de ona=
> >mutessekur olmam abestir. kulandiginiz "nankor" kelimesi duygusal
> >iliskliler icin kulanilabilinir belki, ancak vatandas ve devlet ilsikisi=
> >takdir edersiniz ki boyle bir iliski degildir.
> =
> (M) Vergi toplayan her hukumetin halki icin iyi seyler yaptigi soylenemez=
=2E
O zaman ondan hesap sorulmalidir
> Eger bunu yapan bir hukumet varsa, onun takdir edilmesi gerekir. =
Hayir, sadece normal olan budur (ya da olmasi gereken ), normal olan =
notur dur, normal karsilanir.
>Ozellikle
> dogulular tarafindan. Cunku Turkiye'nin batisinda odenen vergilerle
> Dogudaki halk 70 senedir bakilmistir. =
Bu da mesnetsiz uydurmalardan biri, sadece siz e mal edemeyecegim, bu =
nadide bir "klasik" ala turko. zaman siz de ogretecektir.
>Sor ailene: Son 70 senedir devlete
> kac kurus vergi verdi? =
Sen kendi ailene sor, ben vermemiz gerekenden cok fazlasini =
verdigimizden, almamiz gereken den cok azini aldigimizdan, ustelik bazi =
haklarimizin acikca gasp edildiginden eminim.
>Eger yok ki, neyi verecek diyorsan, o zaman da
> aldigina tesekkur etmen lazim.
=2E.....
> >cozun, daha fazla kor dugum etmeden.
> =
> (M) Madem beceremedigini biliyorsun, burnunu sokma bu islere.
Beceremiyecegimi kim soyledi, sadece 70 yillik yontemlerinizde israr =
etmenin cozumsuzlugunu anlatmak istedim. Kor dugum ediyorsunuz, =
mehum Buyuk Iskender de yok ki, bir kilicla ipi kessin.
> =
> >Benim "dus"um den size ne gibi bir zarar geldi bugune kadar ?
> >Psikolojik butunlugunuz mu alt ust oldu ?
> =
> (M) 20bin arti olum, Kaynaklarin terore karsi yonlendirilmesi, yuzbinlerc=
e
> kisinin yurdundan olmasi, daha sayayim mi?
"ZTG"
=2E......
Murat
seyfettin gulen
>Dogru, eger kaynak= petrol anlamini cikarirsan,
>yanlis, kaynak(lar) sadece petrol degil, ornegin son gunlerin one cikan
>kaynagi su (hem direk kulanim, hem enerji uretiminde; ustelik ileride
>belki hidrojen onemli bir enerji kaynagi olacak, bu durumda ilk akla gelen
>hidrojen kaynagi belkide su olacak). Bulunmus veya bulunacak
>mineralleri ve diger kaynaklarin dokumunu de sana birakiyorum, boylece
>mesguliyetlerin artarsa kufur etmek icin vaktin azalir belkide.
>
Oolum Murat; bana "snake oil" satIcIlIgI yapma! Biraz a$agIda senin
bile pek mutevazi ferasetinle kavradIgIn gibi, enerji benim i$im!
Hidrojenin enerji kaynagI olarak kullanIldIgInI ne sen ne de senin
yedi gobek sonrasI torunun goremez.. Pratikle$meye daha yakIn ve daha
ekonomik ba$ka numaralar var ama konumuz degil ve seni bayagI a$ar.
Ergo: "Kurdistan"InIzda kaynak maynak yok.. Ikile!
>Evet, butun bunlar TC kuruldugunda da vardi; bozkirda turkler neler
>yapabildiyse kurtler de onu yaparlar; ayrica boburlendigin bir avuc seye
>birdaha dikatli bakarsan bizim calinmis emegimizi de gorursun belki.
>(gayri muslum azinligin birikimleri uzerine de bir cift laf gerekirdi ama
>hazmi zorlastirir deyip yazmadim)
Bunlar yoktu ama yapIldI. Turkler ne yaptIysa Kurtler de onu yapamazlar!.
Ikibin+ yIllIk maziye sahip, ozgun bir dili ve etnik kimligi olan (bunlarI
kimse inkar etmiyor) vatansIz insan guruhunun mensubu:
Bugune kadar somut olarak ne yaptInIz? Faraza, bir cocugun olsa da
on sene sonra onu anavatanIna(!) goturebilsen, ona ne gostereceksin?
"BunlarI biz yaptIk" diyebileceginiz bir dikili ta$, bir anIt, bina, vs.
var mI? Cocuguna okul kitaplarI, ansiklopediler okutsan bak bunlar
senin atalarInDI $unlarI yapmI$lar, bulmu$lar, ke$fetmi$ler, yazmI$lar,
cizmi$ler, bu dunyada kendilerinden ho$ ya da naho$ bir seda bIrakmI$lar
diyebilecegin ne var?
Bunlar bir insan toplumunun resumesidir. Biz bu dunyada vardIk, $imdi
varIz, ve ilerde de var olacagIz diyebilmenin lisansIdIr bunlar.
Bu meyanda siz YOKSUNUZ! Butun guncelliginiz ve pseudo-varlIgInIz
BatI medyasInIn ikinci sInIf gazete kagItlarInda ve radyo/TV frekanslarInda
ve bunlarda cok kIsa bir surede sigara dumanI gibi dagIlIP gidecek.
Ve sizlerden sonra gelenler de (aynen sizin $imdi acIsIndan kIvrIm
kIvrIm kIvrandIgInIz gibi) geriye donup baktIklarInda hic bir $ey
goremeyecekler.. Ve gecmi$inde bir $ey goremeyenler, geleceklerinde de
hic bir halt goremezler. Sen bunu kucumsemeyi bir marifet sayIyorsun,
ama gorduklerimiz ve okuduklarImIz Kurt insanInIn icler acIsI bir
limboda nasIL cIrPIndIgInI ayan beyan sergiliyor. Orneklerini yazarIm..
>"Dinime kufreden musluman olsa "
> Asagidaki anahtar sozcukler sana neleri hatirlatiyor seyfo ?
>Osmanli Bankasi
>Gayri Muslum Bankerler,
>IMF,
>Dunya Bankasi,
>Almancilar
Sen sap ile samanI karI$tIrIyorsun! OsmanlI devrinde ticaret ve finansmanI
gayri-muslim azInlIgIn elinde bIrakmak, gariban Anadolu halkInIn
emegini tefeci tuccar/aga vasItasIyla Tutun rejisi, Duyun-u Umumiye gibi
emperyalist/yerli kompradorlara kaptIrmak ba$ka $ey!
Bu yIkIntInIn uzerine, bezgin ve atIl bir insan guruhundan bir ulus
yaratIp, ustune ustluk bunlarIn icinden bir de "yerli" kapitalist
sInIfI cIkarmak ba$ka $ey.. Onemli olan buna giri$ilmesi, ve belli bir
yol alInmI$ olmasI. Bu Turkler hesabIna artI puandIr.
Bunun dI$Inda, IMF, Dunya BankasI gibi neoemperyalist finansman
kurulu$larIyla ugra$mak, dunya ekonomisine entegre olmak isteyen bir
ulke icin zaruri. Sizin hasbelkader (hah hah hah du$unmesi bile komik)
bir ulkeniz olsa bunlarIn kapIsInI a$IndIrmayacaksInIz!
AlmancIlarI da o kadar kucumuseme! AynI Almanya'da bir zamanlar Italyan
gurbetciler de vardI! Bu adamlarI oraya "multeci" ayagInda kapagI atIp da
vakitlerini sokak eylemleri ve dukkan bombalamakla dolduran mustesna
soyda$larInla karI$tIRmayasIn..
>Nereye, Enver,Cemal, Talat uclusunun beceremedigi toptan cokuse mi?
>Umarim olmaz, nede olsa benim ve sayin MITHAT in ailelerinin yarisi
>Turk ;-) , tek garantimiz maasallah, tek umudumuz insaalah !
>
>Per$sembe pazari hah hah hah, insanlarda yakinda kicina don alacak
>para kalmayacak sen de pazardan bahsediyorsun, sen kimin adina
>konusuyorsun seyfo ?
>
>
$imdi ucuz demagoji yapIyorsun! Senin de cok iyi bildigin gibi, dunyada
kol gucune a$IrI ihtiyac gosteren celik/komur bazlI agIr endustriye
dayalI ekonomiler ve kalkInma modelleri yerlerini bilgi uretim ve
transferine dayanan, cok daha az efor ve insanla cok daha fazla katma
deger yaratan, robotik ve mekanizasyon agIrlIklI, ulus-devletlerin
yerine enternasyonal $irketlerin domine ettigi, ve yine enternasyonal
finansman devlerinin bir ulkeye sermayeyi I$Ik hIzI ile sokup
cIkararak maddi yakIt sagladIgI post-endustriyel sisteme bIrakIyor.
G-7 ulkeleri bile iki senedir gundemlerinin birinci maddesini bu
sistemin yarattIgI i$sizlik, gelir guruplarI arasInda artan ucurum,
yava$ yava$ phase-out edilmek zorunda kalan sosyal guvenlik gibi
sorunlara ayIrIyorlar. Turkiye'de izlenen bunun (tabii cok daha
$iddetle) izdu$umu.
Bu ortamda Turkiye hic bir zaman mureffeh bir ulke olamaz. AynI $ekilde
toplumun buyuk bir kIsmI, cok daha uzun bir sure bu duzende okka
altIna gidecek. Bu kacInIlmaz. Bunu engellemek mumkun degil. Fakat,
genelde ulke ve hatIrI sayIlIr bir kesim yukselmeye mahkum! Bunu da
engellemek asla mumkun degil.
>Yerigelmisken, GAP ta bu muhtesem manzaraya dahil mi?
GAP kimsenin sikinde degil! Turkiye'nin dogusu, bugun Turkiye'de ekonominin
lokomotifi olan, uretken ve dinamik kesim icin hic bir $ekilde
onemli degil..Bu yoreyi ancak bu yorenin insanlarInIn kendi cabalarI
kurtarabilir. Hodri meydan i$te.. Devletin (ne Turk devletinin ne de
ba$ka devletin) mali ve lojistik imkanlarI buralarI yatIrIm yapIp da
imar etmeye yetmez. Bugun Turkiye'nin batIsInda dahi durum boyle.
Daglarda kacakcIlIk yapIp da coluk cocuk oldureceginize, BatI ulkelerinde
kIc yayIp da pseudo-Marxist edebiyat keseceginize, silah almak icin
bol buldugunuz paralarI ekonomik yatIrImlarda kullanIn..
>Salla bakalim, sanki ben aydan geldim. Daha iki ay once Turkiye deydim.
>"Turk insani calisiyor"mus" zavalilar surunuyor kurtlerle beraber.
>
Well.. Dilim dondugumce acIkladIm sanIrIm. Bugunun $artlarInda cok
geni$ bir kesimin formasyonu, kendilerini icinde bulunduklarI
sefaletten kurtarmak icin yetersiz. Hic bir $ekilde pazarlayacaklarI
teknik bir yetenek olmadan, safi kol gucuyle global (bu kelimeden
nefret ediyorum!) ekonomiye entegre olamk zorunda kalmI$ bir ulkede,
bu insanlar maalesef olu agIrlIktIr. Bu da kimsenin sucu degil.
Sizin soyda$lar bu kesimde agIrlIklI bir yer tutuyorsa, bunun sucunu
ona buna yukleyip de her kese insanlIk-demokrasi vermek yerine,
zamanInIzI kendinizi bu bataktan cIkarmak icin cozumler aramak gibi
pozitif eylemlere ayIrIn.
>
>Yine, dis kredi, EU uyeligi icin taklalar atan TC hukumetleri ile beni
>karistirdin seyfo.
That's the only game in the town.
>"salandikca tahta besiklerde
>cocuk uykularim
>benim ulkem var, var , var " AT
> ve olacak.
Ve o cocuklar buyuyup cahil kalacak!
Ve o cocuklar PC degil AK-47 kullanacak!
Ve o cocuklar muhendis, doktor, bilim adamI olmak yerine katil, kacakcI,
e$kiya, multeci olacak!
Ve o cocuklarIn babalarInIn katlettikleri insanlarIn cocuklarI
bu dunyanIn nimetlerinden faydalanIrken, o cocuklar da $imdi sizin
kIvrandIgInIz gibi kIvranacak "We are the losers of the world!" diye.
Ve o cocuklarIn hic olmazsa bir iki tanesini istese icinde bulunduklarI
cukurdan cekip alabilecek olan sizler, burada bize "snake oil"
satacaksInIz..
Well, sorry; not in the market, dude..
>
>Murat (buyuk harflerle : MURAT)
>
Buyuk harflerle: BEN
>
>>
Murat
seyfettin gulen wrote:
> =
=2E......
> >
> =
> Oolum Murat; bana "snake oil" satIcIlIgI yapma! Biraz a$agIda senin
> bile pek mutevazi ferasetinle kavradIgIn gibi, enerji benim i$im!
> Hidrojenin enerji kaynagI olarak kullanIldIgInI ne sen ne de senin
> yedi gobek sonrasI torunun goremez.. Pratikle$meye daha yakIn ve daha
> ekonomik ba$ka numaralar var ama konumuz degil ve seni bayagI a$ar.
> Ergo: "Kurdistan"InIzda kaynak maynak yok.. Ikile!
Bu ucuncu sinif kasimpasa jargonuna ve kehanetlere bulanmis soyleminle, =
TC nin neden =
bu "kaynaksiz" ve "yuk" ulkeyi elinde tutmak icin, neredeyse varini =
yogunu seferber etigini zahmet edip aciklarmisin ?
Yoksa Mithat in soyledigi gibi turk alicenapligi ile mi karsi karsiyayiz ?=
> =
> Bunlar yoktu ama yapIldI. Turkler ne yaptIysa Kurtler de onu yapamazlar!.=
Sen boyle dusunmeye devam et, "viraji doneceksin denizi goreceksin , =
sakin $a$irma "
> Ikibin+ yIllIk maziye sahip, ozgun bir dili ve etnik kimligi olan (bunlar=
I
> kimse inkar etmiyor),
> vatansIz insan guruhunun mensubu:
"Ne Dara nin oldu Ne Iskendara nin
Kurdistan yanliz onu sevenin oldu! " PR.
Bu guruhun dis artigi Ziya Gokalp efendi degil miydi sizlere =
Comte yi, uluslasmayi felan ogreten ?
Modern anlamda ilk turk partisi sayilan Ittihat- Terrakki nin onculu =
Ittihat i Osmani nin kuruculari Dr. Abdulah Cevdet ve Isahak Sukuti de bu =
"vatansiz guruhun" size yol gosteren evlatlari, tavaf etmekten =
yorulmadiginiz Ata niza fikir babaligi yapanlar degilmiydiler.
Ansiklopedi karistirmayi seviyorsun; Ilk ansiklopedistlerinizden =
Asagida hatirlayabildigim bazi isimler siraladim, bu kisiler ozelikle, =
sanat ve siyaset alaninda son 100 yilda belli rolleri olan kisiler ve hepsi=
de =
turk ulusunun bicimlenmesinde, iyi yada kotu, onemli yapitaslari. =
Asagida adi gecen sahislarin diger ortak ozeligi ise koken itibari ile kurt=
=
olmalari. Iclerinden
Yilmaz Guneyi=B9i ve Murathan Mungani aliyorum (Yasar Kemal ve Ahmet =
Arif=B9i ortada birakiyorum) digerlerini ve =
hatirlayamadigimiz-bilemedigimiz mechul kurtleri siz turklere =
basimizin gozumuzun sadakasi olarak veriyorum.
Alin sanatinizda, siyasetinizde, tarihinizde tepe tepe kullanin. Hediyemiz =
olsun. Dr Ismail Besik=B9ciye, o insan onurunun yeryuzundeki en guzel
orneklerinden birine sahip cikamadiginiz icin onu aliyorum (Turk =
halkinin kerhen verdigi buyuk bir hediyesi olarak kabulleniyorum). =
Halklarin bir arada yasayabileceginin umudunu yesil tutan turklerden =
Yalcin Kucuk, Haluk Gerger, Haki Karer, Kemal Pir, Akin Birdal ve =
ismini burada sayamayacagim digerlerini de, yoneticileri ve medyasi =
tarafinadn esir alinmis
bulunan turk halki tekrar ozgurlesince ortak yararlanmak kaydiyle, =
simdilik, nehrin bizden tarafina yaziyorum. Tarihte =B3buyuk turkler, =
araplar, farslar=B2 diye gecen ve ahmaklarin
boburlenmesine yol acan kisilerin de allah bilir ne kadarinin surekli =
erezyona ugratilmis Orta Dogu
halklarinin (Asuriler, Bahtiyariler, Beluclar, Cerkesler, Ermeniler, =
Gurculer, Kildaniler, Kurtler, Nasturiler, Turkmenler, Sabianlar vs. =
vs.....) bagrindan cikmis olabilecegi sorusunu da akli selim sahibi =
kisilerin hali hazirda cevaplamis oldugunu bilmenin ic huzuru ile bos =
islerle =
ugrasanlara havale ediyorum. Bu =B3buyuk=B2 kisilerin yaptiklari iyi yada =
kotu islerin tum insanlarin ortak sevap ve gunah hanesine yazildigini =
dusunuyorum. Herkesi tarihi yada baska insanlarin basarilarini bir =
boburlenme araci olarak gormemeye davet ediyorum.
Ek: Meraklilarin bilgilerine sunulur;
Ziya Gokalp (Diyarbekir li Princizadeler asiretinden, Turk =
Miliyetciliginin teorisyeni)
Dr.Abdullah Cevded =
(Ittihat ve Terraki nin onculu olan ve bir cok turk sosyal bilimci =
tarafindan =B3modern=B2 anlamda ilk turk partisi sayilan =B3Ittihad-i Osma=
ni=B2 =
nin Dr. Ishak Sukuti (baska bir kurd), Ibrahim Temo (arnavut) ve =
Mehmet Resit (cerkez) le birlikte kurucusu; M. Kemal=B9i gorusleri ile =
hayli etkileyen kisilerden biri, Osmanlinin son donemlerinde =B3had safada=B2=
=
avrupa hayranligi yapan kisilerin basinda gelen bir zat: Sapka , =
giyim-kusam ve harf =
=B3devrim=B2 leri denen seylerin fikir babasi; Bir ayagi osmanli-turklugund=
e =
bir ayagi kurtlukte kalmis bir figur. Ziya Gokalp=B9i Diyarbekir de bulup =
Ittihad Terraki ye sokan kisi.).
=B3Bediuuzaman=B2 Said-i Nursi (eski adi ile Said-i Kurdi)
(Belli bir islamci cevreyi epey etkilemis bir kisi: =B3Nurcular=B2 diye =
bilinen =
gurubun kurucusu, =B3Risale yi Nur=B2 larin yazari, Kurd Teavun ve Terraki=
=
Cemiyetinin kurucularindan biri)
Cahit Sitki Taranci =
(Diyarbekir, Princcizadeler den, turkceye =B3Yas 35 yolun yarisi eder/ =
Dante gibi ortasindayiz omrun=B2 , =B3Bir ulke isterim=B2 ve diger siirle=
ri ile =
onemli katkilari olmus bir =B3kurt=B2. Not: 40 yasinda oldu !)
Cemal Sureya
(Dersimli, Dersim isyanindan sonra ailesiyle birlikte turkiye=B9ye =
surulmus,
turkcenin onemli sairlerinden. Omrunun sonlarina dogru kurtlugunu
hatirlayip orda burda soylemeye basladi. boyle bir ortamda Can Yucel in =
hakli olarak ona =B3Sen kurtlugunu , Darphane umum mudurlugunden =
tekaut olduktan sonra hatirladin=B2 diye cikistigi soylenir. (Can baba laf=
i =
iyi oturtmus!)
Mehmet Rauf
(yazar, dusunur vs.vs., kimi turk edebiyatcilarinca Turkce de ilk =
psikolojik roman sayilan =B3eylul=B2 un yazari, turkce oykuculukte =B3muzir=
=B2 =
konulari ilk
isleyen (ve bu konuda ilk sansur cezasini yiyen) sahis)
Ahmet Arif
(Urfali, sair, turkce de en fazla baski -30 kusur - yapmis siir kitabinin =
yazari,
destansi ve haykiran tonda siirleri ile taninir).
Bekir Yildiz
(oykucu)
Yilmaz Guney
(Adana=B9li, Adana=B9ya gocmus Diyarbekir=B9li bir baba ile Mus lu bir anan=
in =
cocugu,
Sinamaci, sadece sinamaci mi ? (bence anadolu insaninin ozelikle =
kurtlerin butun zamanlar icinde en yetenekli gozlemcisi, en guzel gorsel=
=
tanigimiz, delikanli.....)
Yasar Kemal
(Adana, kadirli li, Van li bir kurt ailenin cocugu, Yazar)
Tahsin Sarac
(Mus lu, =B3ozturkce=B9nin sairi=B2 , tasmali kemalist, sadik kelp, saldirg=
an =
(benim icin tiksinti ve bulanti)
Cahit Baban
(Sehri zor- bugunku Suleymaniye, guney kurdistan, mintikasini yillarca =
yonetmis Kurt Baban prensliginin artiklarindan. Nazi hayrani, 12 eylul =
cuntasinin =B3kultur=B2 bakani. Baban larin en son Osmanli
karsiti isyanlarinda yenilmelerinden sonra bu ailenin ileri gelenleri
Istanbul=B9a surulup orada cesitli gorevlerle (Pasalik vs.vs) kendi =
ulkelerinden uzak tutulmuslar. Turkiyenin ilk ekonomi prof =
larindanonceden "kurtcu" sonra hizli kemalist
M. Sukru Baban, Ittihat terraki nin ileri gelenlerinden Ismail Hakki =
(babanzade) de bu ailedendir.)
Cemal Kutay
(Konyali, Turk Tarihcisi (=B3turk milli tarihcisi=B2) , Kurt ulusalciligi =
icinde cok onemli yeri olan botan li bedirhaniler
ailesindendir, surgun cocugudur. 1700 lu yillardan 1900 lu yillara kadar =
durmaksizin Osmanliya karsi baskaldiran bir asiret olan Bedirhaniler son =
isyanlarini da M.Kemal e karsi orgutlemeye calistilar, ancak kurtlerin =
buyuk bir cogunlugunu =B3muslumanlik=B2 ve=B2 ermeni korkusu=B2 =
manevralariyla
yanlarina cekmeyi basaran kemalistler, onlari bertaraf etmeyi becerdi), =
simdi turklerin bir kismina tarih ogretiyor, eserlerini ust uste koyup, =
miktarlari boyundan uzun oldugu icin boburleniyor, alin bu hastalikli =
zihniyeti sizin olsun.
ve hatirlayabildigim digerleri:
Murathan Mungan (sair, oykucu)
Sahin Kaygun (Fotograf sanatcisi)
Vedat Dalokay (mimar, siyasetci)
Bedrettin Dalan (Bayburlu bir kurt aileden)
Gurer Aykal (muzik ci, orkestra sefi)
Zeynel Abidin Cumbus (muzikci, Cumbusun mucudi)
=2E....
Bu kadar sacmalik yeter!
> =
> Bugune kadar somut olarak ne yaptInIz? Faraza, bir cocugun olsa da
> on sene sonra onu anavatanIna(!) goturebilsen, ona ne gostereceksin?
Bir cocugum var ve onun anavatani seninkiyle ne yazikki ayni; cunku anasi =
Turk, ona seni anlatirim; sen bir ayine bedelsin ! ;-)
> "BunlarI biz yaptIk" diyebileceginiz bir dikili ta$,
Istanbul daki dikilitas ne gune duruyor; Hay allah o Sulatn Selimin =
Misirdan apartigi yagmaydi degil mi? neyse benim cocugum da daglara =
baksin, "kucuk daglari ben yarttim" der
> bir anIt, bina, vs.
> var mI? Cocuguna okul kitaplarI, ansiklopediler okutsan bak bunlar
> senin atalarInDI $unlarI yapmI$lar, bulmu$lar, ke$fetmi$ler, yazmI$lar,
> cizmi$ler, bu dunyada kendilerinden ho$ ya da naho$ bir seda bIrakmI$lar
> diyebilecegin ne var?
Cocuguma talan, ve yagmayla gecen devlet hikayeleri anlatmiyorum, =
anlatmiyacagim, en fazla isterse ona Brechtin dizelerinden aklimda kalan =
seyleri mirildarim:
"Kim yapti Tebai nin o koca kapisini ?
Kirallar mi tasidi o kocaman taslari..."
Fi tarihinde ki, benimle , bugunumle baglantisini kuramadigim, kokeni =
muglak, dusunceleri bilinmeyen uzak tarihlerde , biolojik atalarim =
olduklarindan buyuk ihtimal insanlarin yaratigi uygarliklari da tum =
insanligin ortak mirasina hediye ediyorum, Tanri verir. Gitsinler =
gezsinler, okusunlar: Mitataniyi, Manna yi, Kassitleri, Uratulari, Mari =
leri, Med leri vs vs , ve insanin hikayatini ogrensinler diye, boburlenelim=
=
diye degil. =
> =
> Bunlar bir insan toplumunun resumesidir.
Bir ulusun degil, tum insan turunun.
> Biz bu dunyada vardIk, =
Vardilar
>$imdi
> varIz, ve ilerde de var olacagIz diyebilmenin lisansIdIr bunlar.
Variz ve olacagiz =
> Bu meyanda siz YOKSUNUZ! =
O sizin kendi tabbaniza dayatmaniz, cember kirildi, artik varligimiz =
sizi her gecen gun daha fazla rahatsiz edecek, uykulariniz kacacak, =
dis gicirtilariniz her yeri saracak, bahcenizde saka kusu otecek.
Hah hah hah, =
korkma seyfi, sadce saka, ne var bu kadar bizden korkacak, dost eli =
uzatabilseniz, bizi de biz olarak kabulenip, ulkemizden o saldirgan =
"guvenlik guclerinizi" ve bugune kadar bir seyi cozmeyen, size de =
giderek daha pahaliya mal olan o ilkel zihniyetinizi terkederseniz, =
cocuklarimiza insanligin ortak mirasina harmoni icinde baip yeni seyler =
uretmelerini birlikte ogretebiliriz. Aksi halde senin ciziktirip durdugun
"o servi gibi hayaller =
doner birer igde ye"
ve size derler ki:
"gecti borun pazari =
sur essegini nigdeye"
>Butun guncelliginiz ve pseudo-varlIgInIz
ne yani bu "pseudo.varligim Turk varligina armagan olsun" desem
beni soydas diye bagrina mi basacaksin ?
> BatI medyasInIn ikinci sInIf gazete kagItlarInda ve radyo/TV frekanslarIn=
da
> ve bunlarda cok kIsa bir surede sigara dumanI gibi dagIlIP gidecek.
Bati medyasi mi? bu konu ile sen benden daha fazla ilgilisin gibime geldi =
!
> =
> Ve sizlerden sonra gelenler de (aynen sizin $imdi acIsIndan kIvrIm
> kIvrIm kIvrandIgInIz gibi) geriye donup baktIklarInda hic bir $ey
> goremeyecekler..
Ben soyledim, tekrar oluyor, kurtler arasinda da antika dukani =
meraklilari var, senin gibi; ben ileriye bakmayi severim, tarih ve anilar =
benim icin insani anlamanin bir yoludur, hepsi bu. Babam bir sey =
yapmamis diye oturup bekleyecegimi sanma (babam da pek cok sey yapmis =
deyip sirt ustu yatmiyacagim gibi).
>Ve gecmi$inde bir $ey goremeyenler, geleceklerinde de
> hic bir halt goremezler. =
Af buyrun ?
>Sen bunu kucumsemeyi bir marifet sayIyorsun,
> ama gorduklerimiz ve okuduklarImIz Kurt insanInIn icler acIsI bir
> limboda nasIL cIrPIndIgInI ayan beyan sergiliyor. Orneklerini yazarIm..
Cirpinmakta hakli, ulkesi talan edildi, kim olsa cirpinir; zahmet etme =
ornekler ihtiyacim oldugunu sanmiyorum; ancak onumuzde duran ve =
tartisilmasinda yarar olan sey, onumuzu nasil uygarca acabilecegimiz dir, =
didismek degil. Ancak Cebberut devletiniz ve ona yillardir hakim olan =
gelenek butun uygar yollari tikamis gorunuyor, bu hem kurtler hem =
turkler icin boyle, eh bizlerin de oturup bekleyecek halimiz yok, acik =
buldugumuz her noktayi deniyoruz, turk halkina ulasmak icin.
> =
> >"Dinime kufreden musluman olsa "
> > Asagidaki anahtar sozcukler sana neleri hatirlatiyor seyfo ?
> >Osmanli Bankasi
> >Gayri Muslum Bankerler,
> >IMF,
> >Dunya Bankasi,
> >Almancilar
> =
> Sen sap ile samanI karI$tIrIyorsun! OsmanlI devrinde ticaret ve finansma=
nI
> gayri-muslim azInlIgIn elinde bIrakmak, gariban Anadolu halkInIn
> emegini tefeci tuccar/aga vasItasIyla Tutun rejisi, Duyun-u Umumiye gibi
> emperyalist/yerli kompradorlara kaptIrmak ba$ka $ey!
> Bu yIkIntInIn uzerine, bezgin ve atIl bir insan guruhundan bir ulus
> yaratIp, ustune ustluk bunlarIn icinden bir de "yerli" kapitalist
> sInIfI cIkarmak ba$ka $ey.. Onemli olan buna giri$ilmesi, ve belli bir
> yol alInmI$ olmasI. Bu Turkler hesabIna artI puandIr.
Sap la samani ayirmak sana dustu desene, yukaridaki anahtar sozcukler
iki ayri doneme gondermeydi. Sen hala "yerli" kapitalist sinif =
cikti-yaratildi san, adamlar hala iktidari bile tam alamadilar.
Taseronlari Kapitalist sinif diye kabulenirsen, hulyalarinla olsuturdugun =
modelinle gercekler hep celisecek.
> =
> Bunun dI$Inda, IMF, Dunya BankasI gibi neoemperyalist finansman
> kurulu$larIyla ugra$mak, dunya ekonomisine entegre olmak isteyen bir
> ulke icin zaruri. Sizin hasbelkader (hah hah hah du$unmesi bile komik)
> bir ulkeniz olsa bunlarIn kapIsInI a$IndIrmayacaksInIz!
Kapilari asindirmak veya asindirmamak konusu sizin baslatiginiz, benim =
de unutkanligizi ortaya cikardigim bir mevzuu.
> =
> AlmancIlarI da o kadar kucumuseme!
Almancilari kucumsedigimi nereden cikardin, TC yi ayipliyorum, icine =
dustugu batakta cirpinirken, tuyu bitmemis yetimin hakkina bile =
sulanacak durumda.
> AynI Almanya'da bir zamanlar Italyan
> gurbetciler de vardI! Bu adamlarI oraya "multeci" ayagInda kapagI atIp da=
> vakitlerini sokak eylemleri ve dukkan bombalamakla dolduran mustesna
> soyda$larInla karI$tIRmayasIn..
Bu isi sakin senin post-endustriel ulkenin devleti yapiyor olmasin, sicili
bu konuda pek parlak degil de (bkz 6-7 Eylul 1955 olaylari ile ilgili =
belgeler; hadi birde roman oku -Guz Sancisi- Yilmaz Karakoyunlu, =
zahmet edip =
Ansiklopedilerin de biraz disina cik; hizla degisen dunyanin bilgileri de =
hizla degisiyor)
> =
> >Nereye, Enver,Cemal, Talat uclusunun beceremedigi toptan cokuse mi?
> >Umarim olmaz, nede olsa benim ve sayin MITHAT in ailelerinin yarisi
> >Turk ;-) , tek garantimiz maasallah, tek umudumuz insaalah !
> >
> =
> >Per$sembe pazari hah hah hah, insanlarda yakinda kicina don alacak
> >para kalmayacak sen de pazardan bahsediyorsun, sen kimin adina
> >konusuyorsun seyfo ?
> >
> >
> $imdi ucuz demagoji yapIyorsun! Senin de cok iyi bildigin gibi, dunyada
> kol gucune a$IrI ihtiyac gosteren celik/komur bazlI agIr endustriye
> dayalI ekonomiler ve kalkInma modelleri yerlerini bilgi uretim ve
> transferine dayanan, cok daha az efor ve insanla cok daha fazla katma
> deger yaratan, robotik ve mekanizasyon agIrlIklI, ulus-devletlerin
> yerine enternasyonal $irketlerin domine ettigi, ve yine enternasyonal
> finansman devlerinin bir ulkeye sermayeyi I$Ik hIzI ile sokup
> cIkararak maddi yakIt sagladIgI post-endustriyel sisteme bIrakIyor.
> =
> G-7 ulkeleri bile iki senedir gundemlerinin birinci maddesini bu
> sistemin yarattIgI i$sizlik, gelir guruplarI arasInda artan ucurum,
> yava$ yava$ phase-out edilmek zorunda kalan sosyal guvenlik gibi
> sorunlara ayIrIyorlar. Turkiye'de izlenen bunun (tabii cok daha
> $iddetle) izdu$umu.
> =
> Bu ortamda Turkiye hic bir zaman mureffeh bir ulke olamaz. AynI $ekilde
> toplumun buyuk bir kIsmI, cok daha uzun bir sure bu duzende okka
> altIna gidecek. Bu kacInIlmaz.
Peki ya senin modelinde hic hesaba alinmayan bu okka altina girenler, =
aniden itirazlarini beyan etmeye karar verirlerse ne olacak ?
Onu MGK ya havale mi diyeceksin?
Uygarlik oyle kolay yaratilmiyor, bu isin alt yapisi yaninda , bir de ust =
yapisi var.
> Bunu engellemek mumkun degil. Fakat,
> genelde ulke ve hatIrI sayIlIr bir kesim yukselmeye mahkum! Bunu da
> engellemek asla mumkun degil.
> =
> >Yerigelmisken, GAP ta bu muhtesem manzaraya dahil mi?
> =
> GAP kimsenin sikinde degil! Turkiye'nin dogusu, bugun Turkiye'de ekonomin=
in
> lokomotifi olan, uretken ve dinamik kesim icin hic bir $ekilde
> onemli degil..Bu yoreyi ancak bu yorenin insanlarInIn kendi cabalarI
> kurtarabilir. =
Buyuk Sinoplu yu hatirladim !
>Hodri meydan i$te.. Devletin (ne Turk devletinin ne de
> ba$ka devletin) mali ve lojistik imkanlarI buralarI yatIrIm yapIp da
> imar etmeye yetmez. Bugun Turkiye'nin batIsInda dahi durum boyle.
> Daglarda kacakcIlIk yapIp da coluk cocuk oldureceginize, BatI ulkelerinde=
> kIc yayIp da pseudo-Marxist edebiyat keseceginize, silah almak icin
> bol buldugunuz paralarI ekonomik yatIrImlarda kullanIn..
Kic yaydigimiz, insan oldurdugumuz, kacakcilik yaptigimiz vs sizin =
husnukuruntulariniz," pseudo" yada "genuine" Marxist edebiyat ta =
yaptigimiz =
yok, sadece SCT de tarismaya ugrasiyoruz; anlasilan o ki o devletin size =
sabahlari ettirdigi yalan yemininin etkileri , sizleri feci sekilde =
buyurganligin pencesine mahkum etmis, tartisma gelenegi edinmeniz =
gerekiyor, kendi goruslerinizin disinda da goruslere katlanmayi =
ogrenmeniz gerekiyor.
> =
> >Salla bakalim, sanki ben aydan geldim. Daha iki ay once Turkiye deydim.
> >"Turk insani calisiyor"mus" zavalilar surunuyor kurtlerle beraber.
> >
> =
> Well.. Dilim dondugumce acIkladIm sanIrIm. Bugunun $artlarInda cok
> geni$ bir kesimin formasyonu, kendilerini icinde bulunduklarI
> sefaletten kurtarmak icin yetersiz. Hic bir $ekilde pazarlayacaklarI
> teknik bir yetenek olmadan, safi kol gucuyle global (bu kelimeden
> nefret ediyorum!) ekonomiye entegre olamk zorunda kalmI$ bir ulkede,
> bu insanlar maalesef olu agIrlIktIr. =
Lugatinizda sosyal problemler onlar icin receteler yok anlasilan.
>Bu da kimsenin sucu degil.
> Sizin soyda$lar bu kesimde agIrlIklI bir yer tutuyorsa, bunun sucunu
> ona buna yukleyip de her kese insanlIk-demokrasi vermek yerine,
> zamanInIzI kendinizi bu bataktan cIkarmak icin cozumler aramak gibi
> pozitif eylemlere ayIrIn.
Pozitif eylemler; =
ne gibi ? Kurdistan Enerji AS yi kursak acaba devletiniz izin verir mi?
Ya da ne bileyim Hakkari Universitesi Kurt dili ve edebiyati kursusu
sence MGK nin onayini alir mI?
Yine de denemekte faide var, bir bildiginiz olmali !
> =
> >
> >Yine, dis kredi, EU uyeligi icin taklalar atan TC hukumetleri ile beni
> >karistirdin seyfo.
> =
> That's the only game in the town.
TC oynayinca tek oyun oluveriyor, Kurtler oynayinca aniden ortaligi
"pseudo-Marxist" anti emperyalist soylem kaplayiveriyor.
> =
> >"salandikca tahta besiklerde
> >cocuk uykularim
> >benim ulkem var, var , var " AT
> > ve olacak.
> =
> Ve o cocuklar buyuyup cahil kalacak!
> =
> Ve o cocuklar PC degil AK-47 kullanacak!
Ben sana Kalasnikof kullanarak e-mail yaziyorum !
Sen bunlari kendine dert etme, her gun en az Turkiye den 10 dostumla =
e-maillesiyorum, gordugun gibi bu kez bizi trenden asagiya sungu zoruyla =
indiremediniz.
> =
> Ve o cocuklar muhendis, doktor, bilim adamI olmak yerine katil, kacakcI,
> e$kiya, multeci olacak!
Yukarida sozunu etigim e-mailer i ben Sirkeci halindeki hamallara =
yazmadigima gore, seni bu tasadan da kurtaracak gelismeler oldugu soylene =
bilir :-)
> =
> Ve o cocuklarIn babalarInIn katlettikleri insanlarIn cocuklarI
> bu dunyanIn nimetlerinden faydalanIrken, o cocuklar da $imdi sizin
> kIvrandIgInIz gibi kIvranacak "We are the losers of the world!" diye.
Kim kimi katlediyor , tabloyu tepetaklak etmissin !
> =
> Ve o cocuklarIn hic olmazsa bir iki tanesini istese icinde bulunduklarI
> cukurdan cekip alabilecek olan sizler, burada bize "snake oil"
> satacaksInIz..
Sen hic tasalanma, onlar mevzii savaslar ile degil buyuk muharebelerle =
ugrasmanin gelecek icin garanti oldugunu ogrendiler bile,
=
size sanirim birbirinden bir hayli farkli iki secenek kaliyor;
birincisi ve uygar olani, bizimle kabuledilir kosularda yasamanin yolarini =
denemeniz,
ikincisi bu gune kadar israrla terketmediginiz ilkel yontemlerde =
debelenerek bindiginiz tekneyide batirmaniz.
Birincisini tavsiye ederim, hadim olmayarak.
Murat
> =
> Well, sorry; not in the market, dude..
> >
> >Murat (buyuk harflerle : MURAT)
> >
> =
> Buyuk harflerle: BEN
> >
> >>
seyfettin gulen
In article <3236AD...@alkymi.unit.no> Murat wrote:
>Bu guruhun dis artigi Ziya Gokalp efendi degil miydi sizlere
>Comte yi, uluslasmayi felan ogreten ?
>Yilmaz GuneyiÄ…i ve Murathan Mungani aliyorum (Yasar Kemal ve Ahmet
>ArifÄ…i ortada birakiyorum) digerlerini ve
Oolum Murat: Kenefe tabanca sIkIyorsun!
Bana burada telefon rehberi yazma! Bir kere de bana YK denen deyyusun
kitabInI okudum mu diye sormu$tun..
Len Kekko: Turk-Kurt bilmemne ayIrImI yapan bir kere ben degilim
sen ve senin gibi uyanIk jandarmalar. Ben Yilmaz Guney'in filimlerini
ve Ahmed Arif'in $iirlerini sen daha dogdugun mezrada yalIn ayak
ba$I kabak gezerken (ve hem de Turkiye'de bu gibilerin adlarInI soylemenin
can ve mal tehlikesi arzettigi SIralarda) bitirdim. Ben $ahsen $iir
okumadIgIm halde, kitaplIgImda durur "Hasretinden Prangalar Eskittim"..
BTW, "Ahmet" degil "Ahmed" Arif, kekko!
>ugrasanlara havale ediyorum. Bu Å‚buyukË› kisilerin yaptiklari iyi yada
>kotu islerin tum insanlarin ortak sevap ve gunah hanesine yazildigini
>dusunuyorum. Herkesi tarihi yada baska insanlarin basarilarini bir
>boburlenme araci olarak gormemeye davet ediyorum.
>
[....]
>Bu kadar sacmalik yeter!
Dogru. Bu sIraladIklarInIn seceresi benim sikimde degil! Cogu zaten
benim icin bir $ey ifade etmiyor. Bir $ey ifade eden bir ikisinin de
soyu sopu benim du$uncelerimi etkilemiyor.
Diyelim ki bunlarIn hepsi Kurt! O zaman ne debeleniyon, kekko?
Demek ki "Kurdistan" olmadan da bir ulkenin/imparatorlugun vatanda$I
olarak bir $eyler yazmI$-cizmi$siniz. Bize "Comte"u neyin bilem
ogretmi$siniz.. Eee, o zaman bu patIrtI ne? Oturun daha da katkIda
bulunun da herkes faydalansIn.. Tutan mI var?
OrtalIkta Kurt bakanlar, i$ adamlarI, turkuculer, gIrla.. Bunlar
soylenince bahane hazIr, "E, onlar Kurt degil Turkuz diyerek"
oluyor. Kimisi ca$, kimisi bilme ne. Kulp her zaman hazIr.
Ulan fIrsat olduktan sonra, Kurt degil de ZambiaLIyIm de de kullan..
>Bir cocugum var ve onun anavatani seninkiyle ne yazikki ayni; cunku anasi
>Turk, ona seni anlatirim; sen bir ayine bedelsin ! ;-)
AnasI "Turk" ha? Iyi.. Evlenip de kIzcagIzI onore etmi$sindir..
>Cocuguma talan, ve yagmayla gecen devlet hikayeleri anlatmiyorum,
>anlatmiyacagim, en fazla isterse ona Brechtin dizelerinden aklimda kalan
>seyleri mirildarim:
>
>"Kim yapti Tebai nin o koca kapisini ?
>Kirallar mi tasidi o kocaman taslari..."
>
"Ach, zum Tragen, spaet und fruehe
Ist zu schwer ein Herz aus Stein.."
Ta$ kalbimi yumu$attIn, kekko..
>korkma seyfi, sadce saka, ne var bu kadar bizden korkacak, dost eli
>uzatabilseniz, bizi de biz olarak kabulenip, ulkemizden o saldirgan
>"guvenlik guclerinizi" ve bugune kadar bir seyi cozmeyen, size de
>giderek daha pahaliya mal olan o ilkel zihniyetinizi terkederseniz,
Size ne dost eli uzatmak isteyen var, ne de du$manlIk besleyen. Senin
anlayamadIgIn nokta, bir takIm jeo-politik cIkarlarIn carpI$tIgI bir
yerde ya$amaktan ba$ka, sen ve Kurtlerin kimsenin umurunda degilsiniz!
Benim icin sen ve soyda$larInIn varlIgI ya da yoklugu, hic bir reel
anlam ifade etmiyor. Butun Kurtler calI$Ip kazanarak ulkenin en mutlu
azInlIgI olsa hic gocunup kIskanmayacagIm gibi, topunuz aclIktan
kIrIlsanIz bir gece uykum kacmaz.
Fakat, emperyalistlerin ta$eronlugunu yapIp teror eylemlerinizle
ulkede ya da yurt dI$Inda kendi halinde ya$ayIP, coluk cocugunu
gecindirmek isteyen insanlarIn canIna ve malIna kastediyorsunuz. Bir
cok genc insanIn olumune sebep oluyorsunuz. Ulkemin zaten olmayan
refah duzeyini daha da baltalIyorsunuz. YabancI ulkelere koz veriyorsunuz.
Ve ustune bir de bizleri sucluyorsunuz. Sanki ben gelip de, Allah'In
siktir ettigi dag ba$larInda sizlerin ekmegini elinizden almI$Im,
sizleri konu$turmamI$Im gibi. SInIrlarI uluslararasI anla$malar ve
kanunlarla belirli, hukumran devletlerin altInI oymak icin CIA-Mossad,
evvelce de Ingiliz, paralarIyla ta$eron ajanlIk yapIp hem kaynak
sarfIna hem de can kaybIna yol acIp, ulkenin itibar ve guvenligini
zedeliyor. Devlet tepenize binice de, mazlum kesilip onunuze gelene
demokrasi insan haklarI dersi vermeye kalkIyorsunuz.. Ulan, dunyada
insaniyetten bahsededecek en son adamlar sizsiniz be! YazdIrma
$imdi bana, WWI'da Mezopotamya'da sava$an Ingilizlerin Arap ve Kurt
vah$eti hakkInda naklettiklerini..
>Cirpinmakta hakli, ulkesi talan edildi, kim olsa cirpinir; zahmet etme
>ornekler ihtiyacim oldugunu sanmiyorum; ancak onumuzde duran ve
Ulan neyiniz var da talan edilsin be?
>Peki ya senin modelinde hic hesaba alinmayan bu okka altina girenler,
>aniden itirazlarini beyan etmeye karar verirlerse ne olacak ?
>Onu MGK ya havale mi diyeceksin?
[...]
>Lugatinizda sosyal problemler onlar icin receteler yok anlasilan.
>
Benim recete yazmak gibi derdim yok.. Ama bu problemler icin kimsenin bir
recetesi oldugunu sanmIyorum. Hele daga cIkIp $aki olmakla bir
cozum bulunmayacagI apacIk ortada..
>Ben sana Kalasnikof kullanarak e-mail yaziyorum !
>Sen bunlari kendine dert etme, her gun en az Turkiye den 10 dostumla
>e-maillesiyorum, gordugun gibi bu kez bizi trenden asagiya sungu zoruyla
>indiremediniz.
Ya naapIcaktIn? Ucaga atlayIp gelip de vuracan mI? Bir gun beni
Guneydogu'da bulursan (nah!) o zaman bu zevkini de tatmin edersin.
$imdilik PKK sempatizanlIgI ile yetin..
>Sen hic tasalanma, onlar mevzii savaslar ile degil buyuk muharebelerle
>ugrasmanin gelecek icin garanti oldugunu ogrendiler bile,
>
Bunlar da Mao'nun el kitabIndan mI? Birinci safha orgutlenme bitti. $imdi
ikinci a$ama (gerilla harbi) yakInda da ucuncu ve son a$ama "direct
confrontation" mI geliyor? Ne o lan kekko? Orgut merkezinden
haber geldi de bize tuyo mu veriyorsun? Brrrr.. Urperdim, dostlar!
>
>size sanirim birbirinden bir hayli farkli iki secenek kaliyor;
>
>birincisi ve uygar olani, bizimle kabuledilir kosularda yasamanin yolarini
>denemeniz,
Bunu denemeyen sizsiniz! Kaybeden de siz olacaksInIz.. Bekle ve gor.
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
Bir sozluk, ve yeni bir dunya haritasini da sen hazirlarsan herkeste senin
ne demek istedigini belki anlar, emin ol, su canak comlek dagitan
gazaeteler senin bu sozluk ve haritana daha buyuk ragbet gosterecektir...
:
: o gunlere ait gundelik gazetelerinizi zahmet edip acarsaniz, multeci =
:
: kurtleri ne adla topluma kanirtiklarini goreceksiniz. =
:
:
:
:
:
: > =
:
: > >Gerek yok, cunku 70 yillik TC politikasi bunu olusturmaya calisti
: > >(asimilasyonla eleminasyon).
: > =
:
: > (M) Daha once yazmistim: Fransa'nin Afrika'da sadece 100 sene kadar hukum=
:
: > surdugu ulkelerden birinden bir sairi izlemistim televizyonda...Sadece 10=
: 0
: > senelik bir Fransiz emperyalizminden ve kultur asimilasyonundan sonra ve
: > Fransa'nin seneler once o ulkeden cikmasina ragmen, adamlar kendi
: > dillerini konusmak degil hatirlamiyorlar bile. =
:
:
: Bir, baskasinin hatasi baskasinin dir, konuyla ilgisi yok.
Yazilari daha dikkatli okumaniz gerekecek sayin sakaci alim, yoksa yine mi
sakaci damariniz tuttu, yaziyi tekrar okudugunuzda agzinizda sakiz olan
asimilasyon kelimesinin icerigini goreceksiniz, yoksa hatalari sahiplerine
mal etmek filan degil... Belki bu kelimeyi bundan sonra anlamini bilerek
kullanirsiniz.
:
: Iki, Afrika da bir cok ulkede onlarca (belkide daha fazla) birbirinden =
:
: farkli dil konusulur, her dilin ortak konusanin sayisi zaman zaman bir =
:
: kasaba yi bile doldurmaz.
Acaba Somali gercekten kucuk bir kasaba mi? Yada Italyan,Fransiz vs.
Somalisi gibi ulkeyi 4 parcaya bolmelerine ragmen siz hala orayi kucuk bir
kasaba olarak mi goruyorsunuz? Somali de 10 un uzerinde kabile dili var
(sayiyi su an tam hatirlayamadigimdan alt sinir verdim), ancak ulkenin
cogunlugu tek bir dil konusur, aksagan farliliklari filan olmasina ragmen.
Oyle tek ksaba doldurmaz filan hikayelerini bosverin, yoksa siz herkesi mi
balik goruyorsunuz!!!! Yoksa yine yazinin bir traflarina saka yapiyorum
diye yazdiniz!
: Bu ozel durumla Kurtce nin durumunu birbirine =
:
: karistirmasaniz iyi olur.
:
:
: > Bir de Turklerle Kurtlere
: > bak: 1000 sene beraber yasamisiz, hala Kurtler Kurtce konusabiliyor, sark=
: i
: > soyleyebiliyor, siir yazabiliyor, hatta bir kismi Kurtce'den baska dil
: > bilmiyor. Bu mu asimilasyon?
:
: Osmanli doneminde TC nin "tek ulus yaratma" saplantisi olmadigindan =
:
: boyle bir gelisme olmamasi dogal. Zaten Osmanli Turkce yi Arapca ve =
:
: Farsca ile harmanlayip ilginc bir sentez yapmis bir devlet. Orneklerinizi =
:
: daha ozenle secmeniz gerekiyor sayin Mitat. Kurtcenin diernme gucu de bir =
:
: faktor olmali, zengin bir dildir.
Direnme gucu mu? Bu nasil bir guc, ve nasil direnmis?!? Kurtce
en az 85% Farsca ve Arapca kelimelerden olusur. Osmanli
edebiyatta Farsca ve Arapca yi tercih etmistir. Kurtce de Farsca
(ozellikle) ve Arapca dan dolayi nasibini almistir. Yoksa direnisten falan
degil... Senin mantigina gore Osmanli hakimiyetinde olan tum etnik gruplar
cok guclu ve direnisli (!!!!) dillere sahiptir, ne de olsa hepsi dillerini
konusabiliyorlar...
: Son 70 yildir, zorla asimilasyon icin TC nin denemedigi yontem kalmadi, =
:
: bazi lanalarda basarili olsa da, bazi durumlarda husrana ugradi.
:
:
: > =
:
: > >Birak su "kanunlarla yonetilen ulke " hikayesini , biktirdi, once "huku=
: k
: > >devleti" nedir onu ogrenin, basibozuk bir ulke, ne kurumlasmis bir hukuk=
:
: > >gelenegi var, ne hukuga saygi, ne bir sivil toplum gelenegi olusmus, ne
: > >bireysel haklarini kiskanclikla savunan vatandaslik bilinci; varsa yoksa=
:
: > >ici bos bir vatan millet soylemi. Boyle bir ulke Kurdistan da olsa ben
: > >muhaleteyim, benim tavir alisim raslanti sonucu kurt olmamdan degil, bu
: > >tiksinti verici kosullara katlanmak istememekten kaynaklaniyor.
: > =
:
:
:
: > (M) Kor topal da olsa demokratik secimlerle yonetilen bir ulkenin secilen=
:
: > temsilcilerinin cikardigi kanunlara karsi, basibozuk, onun-bunun mali,
: > Turk ve Kurt kani dokucu, 1000 senedir berber yasamis, akraba olmus
: > insanlari birbirinden teror yoluyla ayirmayi hedefleyen PKKyi ve onun
: > programini savunan birinin bana hukuktan bahsetmesi icin icin yuz lazim.=
:
:
:
: PKK nin programini savunmuyorum, ne PKK nin bana nede benim onlara
Sen ekranda nail guluyordun, su sembollerle mi --)) bak o zaman bu cumlene
cevabim
----------------------------------------------------------))))))))))
: ihtiyacimiz oldugunu sanmiyorum. Soylediklerime karsi birseyler =
:
: soyleyin, TC savcilarina jurnalcilik anlamina gelecek lakirdilardan =
:
: kacinin. =
:
:
:
: > =
:
: > >..... (M) Neden kestin?
:
: "zirva tevil goturmez" derler de onun icin !
Bu lafin artik bayatladi. Bunu 9 aydir anlamsiz bir sekilde mesajlarina
imza niyetine ekliyorsun. Bak bir onceki mesajinda 'balik' tan filan
bahsetmistin, yine boyle yeni yeni kelimler ekle ki, mesajlarinda
farkliliklar hissedelim......
:
: > =
:
: > >Turkceyle; "ayrilma hakki" savunulmasi gereken bir hakktir, siz "hukuk"
: > >lafini telafuz etmek yerine ogrenmeyi- anlamayi secerseniz, bu israrimi
: > >anlayabilirsiniz. Oldu olacak medeni hukuktan da "seperatsitlik" tir diy=
: e
: > =
:
: > >bosanma hakkini kaldirin; oyle ya geleneksel kurumlar bu hakki kadina
: > >cok goruyordu, sizde benzerini etnik topluluklara cok goruyorsunuz.
: > >Ayrilma istemek, bunun hakkinda karar vermek ayri, bu hakki savunmak
: > >ayri seyler (bu kimbilir kacinci tekrar).
: >
:
: =
:
: > (M) Bir ulkenin bolunmesini kari kocanin bosanmasiyla ozdeslestiren
: > kafalardan daha ne beklenir?
:
:
: Boyle kafalara alismaya calisin !
Bunun yerine
'bana artik alisin'
MURAT (Norvecten Sakaci Alim)
yazsan daha anlamli olurdu. Murat, senden baska bu turlu iliskiyi kuran
bir ustun zeka (!!!) bu nete gelmis degil (dikkat et, soysal zaman zaman
seni zorluyor)
:
: > =
:
: > >Hayir yegane degil, en onemli etkenlerden biridir.
: > >DIL onemlidir, lutfen bunu bosu bosuna tartismayalim, komik oluyor.
: > =
:
: > (M) Gercekten dil onemlidir, ve bugunku dilinizi de Turklere borclusunuz.=
:
:
:
: "ZTG" bkz yukari
:
:
:
: > Bakin Osmanli hukmu sirasindaki Ingilizlerin, Fransizlarin hukum surdugu
: > topraklarin insanlarina...Kendi aralarinda bile ana dillerini
: > konusamiyorlar.
:
: Size mutesekir olmalilar, sahip :-)
Sakaci Alim,
Ekran karsisinda siritacagina, bak su assimilasyon neymis bir anla, anla
ki millet sana her defasinda asimilasyonun anlamini anlatmaya caba sarf
etmesin.
:
: > =
:
: > >neden dezavantajli olacaklar, sadece dil istedigimizi neredn cikardiniz,=
:
: > >gokte ve yerede en iyi neler varsa onlarida istiyoruz, uygar yasamin tu=
: m
: > =
:
: > >altyapilarini da istiyoruz, kaynaklarimizi kendimiz kullanmak istiyoruz,=
:
: > =
:
: > >eger birlikte yasamak cikarimiza ise buna KENDIMIZ KARAR VERMEK
: > >ISTIYORUZ.
: > =
:
: > >(M) Bu "BIZ" nedir? Sen kendin icin mi istiyorsun, yoksa uc bes kisi ici=
: n
: > mi, ya da belirli bir toplumu mu temsil ediyorsun? Turkiye'deki Kurtler'i=
:
: > temsil ettigini soyleme, cunku Turkiye'deki Kurtler onurlu insanlardir,
: > kendilerini hayvan yerine koyanlari (balik' diyenleri) kendilerine
: > temsilci sececeklerini pek sanmiyorum.
:
: Balik larin sayilari karadenizdeki hamsiler gibi hizla azaldigi icin onlari=
: n =
:
: oylarina pek guvenme, yani Elaziz den secilme sansin hizla erimekte !. =
:
Ya bu adam (MURAT), acaba ne yazdigini biliyor veya anlayabiliyor mu??????
:
: > Sen olsa olsa PKKyi temsil ediyor
: > olabilirsin, o zaman da PKK zaten kararini vermis, daha ne karar verme
: > hakki istiyorsunuz?
:
: Goruslerimi yaziyorum, ben kendimi temsil ediyorum, goruslerimi temsil =
:
: ediyorum, bunlari paylasanlari temsil ediyorum.
:
: > =
:
: > Bu bahsettigin kaynaklara neye dayanarak sahip cikiyorsun? Bugunku
: > cogunluga mi, tarihsel miras olarak mi? Hangi tarihe gore?
:
:
: Tarihsel miras mi?, benim antikaci dukanindan bugune tahvil edecek =
:
: goruslere ihtiyacim yok, Tarih insan oglunun (genel) macerasini anlamak =
Murat, once bosanma davasi ile ulke bolunmesini karistirdin, simdi de
tarih ile antika yi??? Sayin Sakaci Alim, acaba Efes deki eserlere filan
tarihi eserler yerine Antika eserler mi diyelim, yada Dunya tarihi yerine
Dunya antikasi tabirin mi kullanalalim.
Kurt Kulturu diye ikide bir cikis yapiyorsun, Kultur bir anda olusmuyor,
uzun bir tarih surecinde olusur, kafana estigi zaman tarihi antika diye
gorup ignore edemezsin sayin alim....
:
: icin bir yontem dir (olamali), sizin TC nizin kucucuk cocuklarin =
:
: beyinlerini abur cubur seylerle doldurma araci, bazi asagilik =
:
: komplekslerini bastirma alani degil. Benim tarih anlayisim sizin hazim =
:
: sisteminize uygun olmadigini dusunerek bunu geciyorum. =
:
: Tum insanlarin, her turlu dusunceye ulasabilecekleri, ve bunlar arasinda =
:
: olabildigince serbest secim yapabilecekleri, ve kendi gelecekleri ile =
:
: yasadiklari yerlerdeki kaynaklar uzerinde karar alabilecekleri kosulari =
:
: yaratmayi isteyen insanlar ile yasama istegini temsil ediyorum.
:
:
:
: > >
: > >Neden, arada bir neselenme ozgurlugu de mi yok ?
: > >Buda Cebberut devlet geleneginden apartiginiz bir kotu aliskanlik mi?
: > >Istihza li bir ifadenin ne gibi zararlari var; ustelik kisisel hakaret
: > gibi
: > >bir durumda yok ortada.
: > >
: > (M) Insanlar olurken bu konularda 'neselenmek' ancak bu konuyu cikar icin=
:
: > ele alanlarda gorulecek bir hafifliktir.
:
:
: Bu da sentimental ikiyuzluluk olmali!
yazilarimizda Ingilizce kelime gectiginde bizi elestiren birinden
bu tur bir yazi!!!!!!
:
:
: > >
: > >"Soydaslik" disinda :-)
Turkiye den konusyorsun, dunyanin her tarafinda gecerli olan dunya
haritasindan konusuyorsun, senin kafandaki harita dan degil....
Tanimini global yapmak zorundasin....
:
: > ve cogunlugun
: > konusmak istedigi dil de devletin resmi dili olmustur.
:
: Duzeltirim olmalidir.
:
: > Okullar, isyerleri,
: > askerlik, devlet isleri Turkce yapilirken Kurt cocuklarini bu imkanlardan=
:
: > mahsun birakmak, onlari yoksul, cahil bir gelecege teslim etmek ancak
:
: onlarin kendi anadilerinde egitim almalarini, dilerini ve kulturlerini =
:
: zenginlestirilmelerinin onune gecerek olur =
:
:
Alim bey 100 kere su yaziyi oku, kimsenin dilinin yasaklanmasi
konusulmuyor, resmi dilin Turkce olmasi gerektigi konusuluyor...
:
:
:
: > terorist mantigi (ve bunlari 'balik' yani oldurulmesinde bir zarar
: > olmayan yaratiklar olarak gorenler tarafindan)
:
: Sana balik diyemem, ancak tipki bir balik gibi benim "balik" =
:
: sozume-zokama takildin kaldin, habire de tahrifat yapiyorsun; kimseyi =
:
: oldurmek gibi TC ye has ozeliklerim ve niyetlerim yok. Once savundugun =
:
: devletin gozundeki mertekle ugras sonra PKK nin gozundeki copu =
:
: cikarirsin.
:
:
: > ve terorist vicdansizligi
: > ile mumkundur. Diline saygi gosterilmeseydi, bugun kimse (Irak ve
: > Suriye'dekiler de dahil) Kurtce konusamazdi.
:
: Devletlerin kulandigi yontemleri, "saygi" gibi kavramlarlar ile =
:
: aciklanmaz.
Nasil aciklanir?????
:
:
: > >
: > >Bu devleti tanimasam, inanacagim; devlet asimilasyona para akitiyor,
: > >egitime deyil bu bir.
: > =
:
: > (M) Bir asimilasyondur ogrenmissin gidiyorsun. Yahu asimilasyon bati
: > kulturune asimilasyon, Turkler de asimile ediliyor..Zaman bu zaman. =
:
:
: Duzeltirim, "zorla asimilasyon", daha once SCT de yazistigim turk =
:
: arkadaslar bilirler, gonullu asimilasyon ile zorla olani birbirinden =
:
: ayirdigimi; her ne kadar rafine yontemlerle bu ikisi arasindaki ayrim =
:
: siniri bir hayli muglaklastirilabilnse de, TC nin yontemleri oylesine kaba =
:
: ve acik zora dayali ki, bu muglak bolgeyi tartismak bizim icin bir luks.
: Gonullu asimilasyon icin biz olumlulerin yapabilecegi bir sey olmadigi =
:
: icin, akintiya karsi kurek cekmek gibi bir ise soyunmuyoruz. Umarim =
:
: yeterince acik oldu.
:
Sen daha asimilasyonun anlamini kavramadan siniflamasina gecmissin!!!!
Yoksa sen ilkokulda 1 ile 2. sinifi atlayip 3 ten mi basladin???????
:
: >Ama
: > cocuklari okutmak icin devletin harcadigi paralari, ogretmenleri, (usteli=
: k
: > hic vergi toplamadan) gormemek icin kor olmak lazim
: > =
:
: > >Devlet Kurdistan da, olayli zamanlarin disinda da asayise para akitiyor=
: ,
: > =
:
: > >paranoyaya para akitiyor, bu da iki.
: >
:
: =
:
: > (M) Neresi bu Kurdistan dedigin yer? Terorculuk oynamayin, asayise para
: > gitmesin.
:
:
: Bir usteki paragrafi bir kez daha okusaydin " olayli zamanlarin disinda =
:
: da" diye bir ifade kulandigimi gorecektin; Bu paranoya ve jandarmalik =
:
: sendromu TC nin kurulusundan buyana Kurdistandaki almeti farikasi dir.
: Ne PKK ile baslamis, ne de PKK "bitirilse" bile, ayni kafa ile meseleye =
:
: bakildigi surece, bitecek gibi gorunuyor. =
:
:
Bahsettigin yer Guneydogu Anadolu ve Dogu Anadolu Bolgesi mi????
:
: > =
:
Murat, ulkede secimle basa getirdigimiz yonetimler zaten ayagiza vurupta
degistirdigimiz ayakabilar, ancak sen ayakkabi degilde ayagina nal takmak
istiyorsun (hemen alinma seni ne at la nede esekle ozlestirmek gibi bir
niyetim yok), nal ile ne kadar yol yapacagim mechul. Senin ciplak ayakla
kalip, o nal in da baska birisinin duvarinda sadece bir sus
de olmasida cok yuksek bir ihtimal, bilmem anlatabildim mi?
:
:
: > =
:
: > >O proses uzerinde olmadigimizi kim soyluyor ?
: > =
:
: > (M) Eylemleriniz, halki hala "balik" olarak gormeniz.....
:
: Halki mi, ben sadece bir kesimden bahsetim. HADEP e, tum olumcul =
:
: tehlikelerine ragmen sahip cikan , tum engellemelere karsin oylari ile =
:
: HADEP i bircok yorede birinci parti yapanlara, kendisine tum legal yolar =
:
: kapandigi icin daga cikan genclerimize, TC nin cezaevlerini dolduran insan =
:
: onurunu temsil edenlere, Yazilariyla , eylemleri ile insan onuruna =
:
: yakisan bir cozumu teklif eden turk-kurt yazarina , cizerine, sanatcisina =
:
: , iscisine nasil haksizlik edebilirim. Tahrifat icin bu balik kelimesi ep=
: ey =
:
: hosunuza gitiyse, kullanmaya devam edin; ancak ufak bir hatirlatma, Turk =
:
: halki icindeki koyunluk oraninin ne durumda oldugunu bilemiyorum ancak =
:
: kurtler arasinda baliklarin sayisi hizla azalmakta, canlar kimin icin =
:
: caliyor dersiniz ?
Sana daha once karsilasmis oldugum pkk surusu ile ilgili yazimi yazdim,
sana bunlarin eylemleri nicin yaptiklarini bilmediklerini sadece emiri
yerine getirdiklerini de yazdim. Bu mu azalan balik? HADEP birinci pati
olmus mus bir cok yerde. Dogu daki agalik sisteminden hic mi haberin yok,
hadep e cikmayan oylarin bulundugu yerdeki koy agasi ne halt edecek...
demokrasi nagralari atarak savundugun pkk surusu o aganin koyunu talan
etmeyecek mi?: Her olayi demokrasi acisindan analiz edebiliyorsunda buna
mi kafan basmiyor????
:
: > =
:
: > >Neyse , uzerine anlasabildigimiz bir cumle cikti.
: > >yanliz bu bitmeyen surec te biraz fazla uzamadi mi?
: > >
: > (M) Surecin bitmesi icin Turkiye'nin terore karsi kullanilan kaynaklarini=
: n
: > demokrasinin gelismesine harcanmasi lazim. Teror oldugu muddetce bu mumku=
: n
: > degildir.
:
: Evet haklisiniz, DEVLET TERORUNUN surekli oldugu bir yerde kaynaklarin =
pkk surusune karsi olan hareket devlet teroru degildir, devlet ayrilikci
suruye karsi eylem yapmaktadir. Devlet, devlete jarsi yapilan teroru
bastirmaya calismaktadir...
:
: demokrasiye harcanmasini istemek benim safdilligim, ozur diliyerek =
:
: duzeltiyorum; bu teror yaratanlar yonetimden defedilmedikce, demokrasi =
:
: beklentilerimiz bosa.
Iste ona calisiliyor, pkk surusunune karsi eylemlerin temel amaci o
zaten...
:
:
: > Terorun oldugu yerde demokrasi gelismesinden nasil
: > bahsedebilirsin? Sizde de amma yuz var ha, hem teror yaratin hem
: > demokrasinin gelismediginden sikayet edin!
:
: Evet , Takrir-i Sukunu biz kurtler cikardik,
: 1925 kurt isyanini , devletle bir olup kotuleyen tum sol- partileri biz =
:
: yasakladik.
: Istiklal mahkemeleri teroru bizim eserimiz,
Sen olaylari zaman ve mekan olarak analiz etmekten yoksunsun. Tarih i
antika olarak gormene ragmen, soyle ulkeler tarihine bir bak, yeni bir
rejimin oturmasi veya ulkenin temelinin atilmasi sirasinda neler oluyor?
Soyle bir Avrupa ulkelerine, Amerika ya filan goz ativer. TC nin
kurulmasida bir gunde olmadi sayin Aydin bey, yeni bir ulke, yeni bir
rejim, yeni bir lider, ve 19 yuzyilin savaslarla gecilen ilk ceyregi.
Milli Misak bilinci, ulke butunlugu... 5-6 swehire inmis bir ulkeyi
ekonominin sifirda oldugu bir zamanda savunan ve bugunku sinirlarina
eristiren olaylar dizisi. Ne bekliyordun, Kurt isyanina hos goru ile
bakilmasini, hadi 4 yil biz bosuna 1. Dunya savasina girmisiz bizim icin
egzersiz oldu, hadi yine dagitalim bu topraklari filan mi? Her rejim
degisikligi veya yeni bir ulkenin kurulmasi sirasinda her sey 100% olumlu
gitmez Murat Bey, boyle bir ornek te zaten gosteremezsiniz.
: Dersimi hallac pamugu gibi atan, agri daginda ve zilanda
: Koyleri yaktigini, ve derenin insan kanindan kirmizi aktigini utanmazca =
:
: yazan gazeteciyi biz yaratik,
: Milli sef donemi de aslinda bizim yaratigimiz bir donemdir (oyle ya Ismet =
:
: efendi kurtmus, dede gul ;-) ),
: 1950 lerde Istanbul daki Helen leri kacirmak icin Selanikte kiM. Kemalin =
:
: dogdugu eve biz bomba attik, sonra bunu gerekce gosterip Istanbulda =
:
: teroru biz yarattik,
pkk-helen el ele........
Kim Selanikte ki eve bomba atmis, doguda koy yakan Turk Ordusu yoksa
oaraya dami gitmis????
: 1960 lara kadar, tum kurdistani yabanci ziyaretcilere biz kapadik,
: Kurt lafini her yerde yasaklayan bizdik,
Saddam yonetimi sirasinca gaz bombasina maruz kalan Pesmergeleride Avrupya
bir actik, Fransizlar hemen saglikli olnalari (disleine bile bakarak) alip
gittiler de kalanlari curuk diye bize biraktilar. O zaman yabancilari
aramiyordunuz? belkide ariyordunuz da ilgi gelmiyordu???
: Kurtce yi de biz yasakladik,
: 2000 in uzerinde koyleri de tabiki biz bosaltik, biz bu kadar gucluyuz,
pkk ye karsi o yorede yasayan insanlarin savunulmasi icin gerekli idi,
bunlari tartismistik, tekrar tekrar yazmiyorum...
: simdide MFO nun "sen neymissin be abi" sarkisini dinleyip utanmadan =
:
: demokrasi talebinde bulunuyoruz.
: Biz ne kadar utanmaziz boyle!
:
:
: > >
: > >Cebberut devlet kurtlere turkce ogretme yerine herkese (turk-kurt-arap
: > >- suryani ....) demokrasi ogretecek mekanizmalarin onunu acsa ya !
: > >habire debelenip duran turk-kurt aydinlarini olamdik gerekcelerle
: > >tutuklayip en iyimserinden adliye koridorlarinda surundurecegine, bu
: > >insanlarin toplumla iliskisini engelemese ya (golge etmesin baska ihsan
: > da
: > >istemiyoruz)
: > =
:
: > (M) Ogretmenler oldurulurken, vatandas sokakta, is yerinde, trende
: > vurulurken, uykuda bombalanirken demokrasiden bahsetmek lukstur.
:
: Neredeyse size gerekce yaratigi icin, bu eylemler oldugunda el =
:
: ovusturacaksiniz.
Bizim el ovusturacak bir olay degil, el ovusturan taraf ogretmen ve
doktorlari oldurdugunden bundan dolayi da guru duyan it apo ve surusudur.
: TC de demokrasi, hukuk hep arkasi bos bir paravandi ve =
yok degil Murat, bunlar trafik renklerini sembol olarak kabul eden,
ogretmen, doktorlari, kadin, cocuklari hedef alan, kirmiz uzerine dunya
haritasinda yer almayan ilginc bir teritoru uydurmus olan yunan, rus
destekli, ermeni ve suriye denetimli bir suruden bahsediyoruz...
:
:
: >Teror
: > tehlikesi altindayken insanlar hukumetten kendilerini korumasini isterle=
: r
:
: saka yapiyorsungaliba ?
Sakaci alim, yine kendine has yorunlara basladi.....
:
: Tuncelide koyleri yakildigi icin , taa basbakanliga kadar sikayete gelen
: 15 koy muhtarina ne oldu dersin?
: Sen galiba Turk medya sinida izleme zahmetine katlanmiyorsun. O hlde
: bu konu senin icin Take home exam olsun. =
:
:
Bunlari oraya iten guc acaba ne olabilir? Daha oncede her pkk nin koy
saldirisinda sucu orduya atmaya calisanlar zorluyor olmasin, hadi bu sa
sana take home exam olsun.
:
: > ve demokratik gelisme icin gerekli kaynaklarin terorle mucadelede
: > kullanilmasina seslerini cikarmazlar. Insanlar demokratik haklarini
: > kullanmayi bilmezlerse, ve sevgili Ugur Mumcu'nun
:
: "Sevgili Ugur" ha su bir zamanlar "sakincali piyade" olan, sonralari ise =
:
: sempatik sivil asker lige terfi eden sahis mi?, sakin ola ki bir "vezir =
:
: oldurme " operasyonuna kurban gitmis olmasin ? Hani Osmanli =
:
: gelenegidir, belkide ornek alinmistir, olur ya !. Ustelik Zevcesinin TC =
:
: bakanligini mahkemeye verdigine, son gunlerde turk basininda yazilip =
:
: cizilenlere bakilirsa, maktulun cinayetindeki esrarin korunmasi icin =
:
: savundugunuz devletin tum kurumlari adeta olayin basindan beli elinden =
:
: geleni ardina koymamakta:
Bunlar senin sahsi yorunlarin, kesinlik kazanmis bir sey yok...
Oncelikle yukaridaki cumledeki point i yine atlayip isi saklabanliga
dokmeye calistin. MITHAT in sana verdigi cevabi bir de senin cunlene
bakarak tekrar oku, saniyorun Kizilderilerin orjini ile ilgili degil.
Senin yorumuna gelince, Evet burada indian olarak bulunan topluluk,
bizim kizilderili diye bildigimiz grup. Turkler ile tarihsel bagi
konusunda bir cok arastirma var. 3 ay kadar once Meksika da basilmis
Ispanyolca bir tarih kitabinda oldukca genis yer verilmisti. Burada
tanistigim Meksika li bir arkadasim bu kitabi ilk tanismamizda bana
gostermisti. Sen Turk kaynaklarina pek guvenmedigin icin sana bu kaynagi
yaklasik 1 ay kadar sonra onerebilirim (arkasdasim su anda ulkesinde),
ancak tarihi antika goren bir kisinin bir anda sekil degistirmeside
olumlau bir adim...
: eee amerika da oturup rahatlikla sohbet =
:
: ediyorsunuzdur, ozbeklerle yaptiginiz gibi (fakat her nedense Demirel, =
Komik Murat, yine ya saka yada saklabanlik yapiyor. Belki bilmek istersin
bu olay 19 yuzyilin basinda olmamis. Sen 1 adim otende ki Kurtlerle
(Zazaca vs) ayni dili konusamiyorsun gelmis burada ahkam kesiyorsun.
:
: ozbek devlet zevati geldiginde simultane ceviri aletini kulaginda tutmakta =
:
: israr ediyor, sanirim biraz bunadigindan olacak).
Aksagan denilen bir kelimeden haberin var mi?
:
: Amerind lere gelince, onlarin durumuna bakip, sakin olaki "biz ne zaman =
:
: kurtleri bu =B4refah seviyesine=B4 getirecegiz" deyip hayaller kurmayin, =
:
: ayaginizi yorganiniza gore uzatin.
Biz kimseyi etnik kokene gore ayirip ta bu yada o etnik grubu refah
seviyesine getirecegiz filan demiyoruz. Arzulana refah seviyesine bir
butun olarak ulasmak amactir.
:
: > =
:
: > > Biz ise otokton bir halkin, ustelikte yasadigi
: > >buyuk cografyada cogunluk olan bir halkin dilinden bahsediyoruz.
: > =
:
: > (M) Hangi biz, kim biz? Kurtlerin Anadolu'daki otoktanligi Turklerden
: > birkac yuzyil once olup olmadigi bile tartisilabilir
:
: Sanirim hata yapiyorsunuz, Kurtler, Alp Kurt liderliginde (39 yasinda =
:
: vefat etmis ti ya ) Otuken den cikip, Hazar denizi kuzeyde, maveraunnehir =
:
: guneyde , yola koyulup geldiklerinde , a bir de ne gorsunler Turkler =
:
: anadoluda sehirler kurup hatti ce gunes dilini konusur, eti biskuvileri yer=
: =
:
: ve sumer banktan giyinirler, kutat ku bilig okur, kucuklugunde karga =
:
: kovalayan M. Kemal e tavaf ederlermis, butun su baslari tutuldugu icin, =
:
: onlarda daglarin arasina siginiverip, karlar uzerinde yurumusler, aaa =
:
: karlar kart-kurt deyince de =
:
: " onun adi mustafa benimki mustafa bu boyle olmaz - bizimki Kurt" olsun =
:
: deyivermisler, bir rivayete gore de kirmizi baslikli Alp Kurt u Apo =
:
: adinda bir hayin Kurt yemis. =
:
:
Iste senin tarih ve kultur anlayisin, tarih ve kulture olan saygin.
Zaten senden daha fazla beklmek anlamsiz. Tarihle antika ayiramayan
kisiden daha ne beklenir. Bizim destanlar ve tarih ve tarihte gecen
isimler seni niye bu kadar rahtsiz ediyor. Bir zamanlar ergenekon a, Babur
ismine filan takmistin, alip veremedin nedir?
: Sanirim tarih boyle diyor, ufak tefek hatalari da siz duzeltirsiniz.
Hemen senin tarih anlayisinla duzelteyim. Kurtler, Alp Kurt liderliginde
(39 yasinda =
:
: vefat etmis ti ya ) Otuken den cikip, Hazar denizi kuzeyde,
maveraunnehir =
:
: guneyde , yola koyulup geldiklerinde Turkleri gormusler, Turkceyi taklit
etmeye calismaislar olmamis, guneye inip, Arap ve Farslarla
karsilasmislar, onlarin dilini taklit edip, iyicede karistirip Kurtce
demisler. Dicle ve Firat ta yuzme ogrenmisler ve cok iyi yuzer bir etnik
grup olmuslar, o yuzden bazi aydinlar tarafindan 'balik' diye
adlandirilirlar. Is yapmayi sevmedikleriden cok bos vakitleri oldugugundan
hili bir nufus patlamsi yaratmislar. Uretken olmadiklarindan baska bir
toplumla entegra olmayi hedeflkemis ve Turklerle bir araya gelmisler,
yalniz bunlarin bir kismi toplum olma bilincinden uzak olup surulerini
olusturmuslardir, baslarina da apo diye ne yedugu belirsiz birini
koymuslardir. ve yaban hayatina bu suru devam etmektedir...
Nasil begendin mi sayin aydin, senin anladigin dilde iste
bir tarih dersi,
Eger kulturune ve tarihine (antika ya degil) saygi istiyorsan o saygiyi
senin de gostermen gerekecek......
: Dolaysiyla Kurtler Otokton felan degil, duzeltiyorum, Turklerden de sonra =
:
: gelmisler, hatta baska bir teze gore kurtler ahlat agacindan yere dusen =
:
: curuk meyvalardan cikmislar, dolayisiyla otokton felan degiller, =
:
: haklisiniz galiba.
:
Sen Norvec te sirk te falan mi calisiyorsun????
:
:
: > bir konuyken boyle
: > iddialarda bulunman garip.
: > =
:
: > >Ayrica ABD den ornek almak gibi bir zorunlulugumuz mu var?
: > >Diyelim ki, dunyada ilk olma tadini tatmak bizim cografya ya uygun
: > >degilmi sizce ?
: > =
:
: > (M) Dunyada ilk olma tutkusuyla modern cagda kendi kendini yok eden mille=
: t
: > olmaya aday oluyorsunuz.
:
: Siz bizi yok edeceginize , ilk intihar i secen ilk ulus olalim, ne var bund=
: a?
:
MURAT,
Ve inaniyorum ki soysal i gercekten ama GERCEKTEN solladin, ve mesajini
alt.stupidty e gonderenler inan bosuna profosorluk filan almis insanlar
degilmis....
HAKAN
<Diger sacmaliklari silindi>
seyfettin gulen
In article <Pine.HPP.3.93.960916...@bluejay.creighton.edu>
M. Murat Albayrakoglu wrote:
>BugUne kadar yazmadIGIn kabahat... Hatta ve hatta
>Xenophon'un _Onbinlerin DOnUsU_ndeki (Ing. Persian
>Expedition, Yun. Anabasis) "Kharduklar ulkesinden
>geCiS" bahsinden itibaren yaz. Yaz da bu kan iCici
>keleklerin kelekliklerinin zaman iCre nasil donmu$
>olduGunu, 2500 yIlda geCirdikleri tUm evrimin,
>ellerinden ta$ ve mIzraGI bIrakIp yerine Kala$nikof
>ve RPG-7 almaktan Ote gitmediGini cUmle alem gOrsUn.
>:(
>
>Murat
>
>PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
>
Sen de benimle kafayI buluyorsun, galiba... Bu kadar teferruatI
nereden bileyim, yahu?
++++++++++++++
Kut'ta esir du$en Townshend'In onikibin askeri Anadolu'ya
esarete giderken:
[The Siege, Russell Braddon, Viking, 1969]
"Sometimes [British prisoners] marched by night...[s]ometimes fifteen
miles, always to some bend in the river where they would fall face
down and guzzle blindly, indifferent to the Kurds' horses deliberately
watered upstream of them, ignoring the splash of horses urinating into
water they were drinking..
"[They] would lie there and know that when the yellahs started they
would probably be unconscious and that then the Kurd would stove in
their skull with his rifle butt. Better that, the Kurd explained, than
leave them to the Arabs...
"..Outside again the Turk said. 'It's a pity that Turkey and Britain
are on opposite sides in this war. I hope soon our traditional
friendship will be resumed." And, each saluting the other, they parted,
Mellor [a Brit officer] aware at last that the Turk -as distinct
from the Kurd and the Arab- was not brutal, but simply the victim of
a war on three fronts..
" Remarkably, none of [the Brit prisoners] bore a grudge against the
Turks. On the contrary, those who still survive go out of their
way to explain that the Turk could not help what happened on the railway
[esirlerin Bagdat demiryolunda calI$tIrIlmalarI] and that those who
murdered on the march were not Turks, but Kurds and Arabs."
+++++++++++++++++++++++
YanlI$ olmasIn, haa! Bunlar aynI Ingiliz'in parasIyla Turk askerini
arkadan hancerleyen Arap itleriyle, sonradan yine Ingiliz
parasIyla genc Cumhuriyet'e ayaklanan Kurt delikanlIlarI.
Hala, bu hIrbolarIn yedigi herzelerin hesabI (ermeni meselesi dahil)
bize cIkartIlIr da bir de bunlardan nutuk dinleriz..
Hooorrrr...
M. Murat Albayrakoglu
On Wed, 11 Sep 1996, seyfettin gulen wrote:
[...]
> insaniyetten bahsededecek en son adamlar sizsiniz be! YazdIrma
> $imdi bana, WWI'da Mezopotamya'da sava$an Ingilizlerin Arap ve Kurt
> vah$eti hakkInda naklettiklerini..
[...]
Murat
M. Murat Albayrakoglu wrote:
> =
> On Wed, 11 Sep 1996, seyfettin gulen wrote:
> =
> [...]
> =
> > insaniyetten bahsededecek en son adamlar sizsiniz be! YazdIrma
> > $imdi bana, WWI'da Mezopotamya'da sava$an Ingilizlerin Arap ve Kurt
> > vah$eti hakkInda naklettiklerini..
> =
Sanirim Seyfo asagidaki zihniyetten bahsedecek ! "vah$eti nakledenlerin"
vah$eti...
"IN 1919, =B3POISONED GAS=B2 WAS RECOMMENDED BY SECRETARY OF =
STATE WINSTON CHURCILL FOR USE AGAIST =8C=8CUNCIVILIZED TRIBES=B9=B9 =
(REBELS KURDS) IN MESOPOTAMIA (IRAQ) AND AFGANISTAN. " (Gadis, =
The Long Peace, 10-11, 21; Andy Thomas, Effects of Chemical Warfare =
[SIPRI, Taylor & Francis, 1985, 33f.], reviewing newly released British =
state archives).
> [...]
Sana gelince Murat Albayrakoglu ; irkcilara, okudugunu iddia etigi kitab=
i =
iyice OKUMASINI onermenin yarari olup olmayacagina dair kuskularim =
olmasina ragmen deneme de faide var: Ksenefonun kitabi "anabasis" i dogru =
durust okumus olsaydin, orada Karduklarin kendi ulkelerini savunmaktan =
baska bir sey yapmadiklarini algilamis olman gerekiyordu. Ksenefonun =
anlatimiyla Karduk ulkesinde isgalci Pers ordusunun basina gelenin ayni =
bolgede baskalarinin da basina gelmemesi icin cikarilacak dersler var =
iken, Ksenefonun senden bin kat daha nesnel anlatimini kendi kirli =
zihniyetinle kirletmissin. =
Kurtleri sadece Karduklara baglayan "tarihi" tespitiniz de irkci =
cahiliginize uygun du$mu$, birakin uluslarin evrimi gibi karmasik =
konulari, bir birey olarak sizin bir hayli yol katetmeye ihtiyaciniz var.
Hadi bakalim bugunluk ders bukadar; Anabasisi tekrar ve dikkatlice =
okumayi da unutma: bu da ev odevin.
Haa unutmadan senin adin Murat benim ki Murat, bu boyle olmaz bundan =
boyle senin adin Murat Kemal olsun, arada bir de karga kovala, $ansin =
acilir :-)
> BugUne kadar yazmadIGIn kabahat... Hatta ve hatta
> Xenophon'un _Onbinlerin DOnUsU_ndeki (Ing. Persian
> Expedition, Yun. Anabasis) "Kharduklar ulkesinden
> geCiS" bahsinden itibaren yaz. Yaz da bu kan iCici
> keleklerin kelekliklerinin zaman iCre nasil donmu$
> olduGunu, 2500 yIlda geCirdikleri tUm evrimin,
> ellerinden ta$ ve mIzraGI bIrakIp yerine Kala$nikof
> ve RPG-7 almaktan Ote gitmediGini cUmle alem gOrsUn.
> :(
> =
> Murat
> =
seyfettin gulen
In article <323FCD...@alkymi.unit.no> Murat wrote:
>Kurtleri sadece Karduklara baglayan "tarihi" tespitiniz de irkci
>cahiliginize uygun du$mu$, birakin uluslarin evrimi gibi karmasik
>konulari, bir birey olarak sizin bir hayli yol katetmeye ihtiyaciniz var.
Hih hih hihh..
Sen ve soyda$larIn epey bi yol katetmi$siniz ama.. Her yirmi-otuz
senede bir periodik olarak ve sektirmeden bir yabancI gucun goturu
usulde ta$eron askerligini yapIp, ondan sonracIma da 42. caddede
kullanIlIp kenara atIlmI$ prezervatifler gibi ekarte ediliyorsunuz..
Eh, bu tempoyla yakInda JaponlarI dahi sollarsInIz..
$imdi de, Ocalan yeni Selahaddin olmu$mu$..
Bak lan kekko, el-Malik el-NasIr Selahaddin Yusuf Ibn-i Eyup, yani
gavurcasI ile "Saladin", olmeden evvel ogluna ne nasihat cekiyor:
"My son, I commend thee to the most high God...Do his will, for that
way lies peace. Abstain from shedding blood...for blood that is
spilt never sleeps. Seek to win the hearts of thy people, and watch
over their prosperity; for it is to secure their happiness that thou
are appointed by the God and me. Try to gain the hearts of thy
ministers, nobles, and emirs. If I have become great it is because I
have won men's hearts by kindness and gentleness."
Sen $imdi eger bir gram $erefin varsa, bize de ki:
-Biz Kurtler bunlarI olum do$eginde 1193 yIlInda soyleyen Selahaddin'den
beri cok yol aldIk!
De de gotumuzle gulelim, kekko..
Aman yol katetmeye gaz kesmeden devam edin..Anca gidersiniz!
>Hadi bakalim bugunluk ders bukadar; Anabasisi tekrar ve dikkatlice
Hakki Kocabas
> $imdi de, Ocalan yeni Selahaddin olmu$mu$..
>
> Bak lan kekko, el-Malik el-NasIr Selahaddin Yusuf Ibn-i Eyup, yani
> gavurcasI ile "Saladin", olmeden evvel ogluna ne nasihat cekiyor:
>
> "My son, I commend thee to the most high God...Do his will, for that
> way lies peace. Abstain from shedding blood...for blood that is
> spilt never sleeps. Seek to win the hearts of thy people, and watch
> over their prosperity; for it is to secure their happiness that thou
> are appointed by the God and me. Try to gain the hearts of thy
> ministers, nobles, and emirs. If I have become great it is because I
> have won men's hearts by kindness and gentleness."
>
> Sen $imdi eger bir gram $erefin varsa, bize de ki:
>
> -Biz Kurtler bunlarI olum do$eginde 1193 yIlInda soyleyen Selahaddin'den
> beri cok yol aldIk!
>
> De de gotumuzle gulelim, kekko..
Onu beklemeye ne gerek;->
"Ocalan modern Selahaddin" dediya, kicinla gulmek icin
bundan iyi bahane mi olur;->RO(T/F)L
|-| /-\ |-< |-< |||
>
> Aman yol katetmeye gaz kesmeden devam edin..Anca gidersiniz!
> Seyfettin Gulen
Murat
seyfettin gulen wrote:
>
> In article <323FCD...@alkymi.unit.no> Murat wrote:
> >Kurtleri sadece Karduklara baglayan "tarihi" tespitiniz de irkci
> >cahiliginize uygun du$mu$, birakin uluslarin evrimi gibi karmasik
> >konulari, bir birey olarak sizin bir hayli yol katetmeye ihtiyaciniz var.
>
> Hih hih hihh..
>
> Sen ve soyda$larIn epey bi yol katetmi$siniz ama..
benim "soyda$" kavramiyla isim yok, bu kelime sana uyar, al tepe tepe
kullan.
> Her yirmi-otuz
> senede bir periodik olarak ve sektirmeden bir yabancI gucun goturu
> usulde ta$eron askerligini yapIp, ondan sonracIma da 42. caddede
> kullanIlIp kenara atIlmI$ prezervatifler gibi ekarte ediliyorsunuz..
Cool kentsoylu takiliyor ya, illa "42.cadde" gibi New York u cagristiran
ornekler verecek; sanirsin ki dogma buyume NY lu; bu ne yakici kompleks
Crispunus ? New York da dogmus olabilmek icin neredeyse ruhunu da
satliga cikaracaksin. Sen yazilarindaki diliden anlasilacagi uzre, olsa olsa
ucuncu sinif Kasimpa$ali olmalisin ( Kasimpa$alilardan ozur dilerim ),
biri iki kufur, bir iki malumat fro$ luk hepsi bu.
> Eh, bu tempoyla yakInda JaponlarI dahi sollarsInIz..
benim o tur dertlerim yok, bu Japonya takintisi size ait.
>
> $imdi de, Ocalan yeni Selahaddin olmu$mu$..
Ne alaka ? Bunu mu tartisiyorduk ?
>
> Bak lan kekko, el-Malik el-NasIr Selahaddin Yusuf Ibn-i Eyup, yani
> gavurcasI ile "Saladin", olmeden evvel ogluna ne nasihat cekiyor:
Anlasilan olmu$ kurtler seni daha cok etkiliyor :-), iyi bol bol oku,
asagidaki turden nasihatlara ihtiyacin oldugu acik. Nasihatlar ona ihtiyac
duyanlara uyar.
>
> "My son, I commend thee to the most high God...Do his will, for that
> way lies peace. Abstain from shedding blood...for blood that is
> spilt never sleeps. Seek to win the hearts of thy people, and watch
> over their prosperity; for it is to secure their happiness that thou
> are appointed by the God and me. Try to gain the hearts of thy
> ministers, nobles, and emirs. If I have become great it is because I
> have won men's hearts by kindness and gentleness."
>
> Sen $imdi eger bir gram $erefin varsa, bize de ki:
Sende kiloyla vardir , bana da bir iki garam yollarsin :-)
>
> -Biz Kurtler bunlarI olum do$eginde 1193 yIlInda soyleyen Selahaddin'den
> beri cok yol aldIk!
Benim boyle sacma karsilastirmalarla isim yok.
Ben ait oldugum ulusa methiye ler dizecek degilim; icinde yasadigimiz ve
senin gibilerin "nadide" katkilarindan olusmus ilkeliklere karsi bir
seyler yapmaya calisiyorum.
> De de gotumuzle gulelim, kekko..
>
Sen yazarken bu kadar edepsiz olduguna gore eminim gotunle de
gulebiliyorsundur.
> Aman yol katetmeye gaz kesmeden devam edin..Anca gidersiniz!
Seyfo, git bas$imdan sen bana gore degilsin.
Murat
mur...@creighton.edu
On Wed, 18 Sep 1996, Murat wrote:
> M. Murat Albayrakoglu wrote:
[...]
:> Sana gelince Murat Albayrakoglu; irkcilara, okudugunu iddia etigi
:> kitabi iyice OKUMASINI onermenin yarari olup olmayacagina dair
:> kuskularim olmasina ragmen deneme de faide var: Ksenefonun kitabi
:> "anabasis" i dogru durust okumus olsaydin, orada Karduklarin kendi
:> ulkelerini savunmaktan baska bir sey yapmadiklarini algilamis olman
:> gerekiyordu. Ksenefonun anlatimiyla Karduk ulkesinde isgalci Pers
:> ordusunun basina gelenin ayni bolgede baskalarinin da basina gelmemesi
:> icin cikarilacak dersler var iken, Ksenefonun senden bin kat daha
:> nesnel anlatimini kendi kirli zihniyetinle kirletmissin.
Tabi yavvv! Karduk Ulkesinden kim ki transit geCmeye kalkar,
bu kiSi iSgalcinin ta kendisidir. Bu meyanda, sadece askeri
birlikler deGil, mal ve insan taSIyan kervanlar da iSgalcidir.
Efendime sOyleyim, bu sebepten OtUrU kervanlara baskIn verilmeli,
ve dahi soyulup soGana Cevrilmelidirler.
Zaten siz Karduklar tarihin her dOneminde transitCilerle mUcadele
ederek baGImsIzlIGInI korumuS, DUnya'nIn gOrUp gOrebileceGi en
OzgUr bir ulussunuz da, ah bu TUrkler, IraklIlar, Suriyeliler ve
dahi Acemler bIrakmIyor iSte. Sizin OzgUrlUk anlayISInIzIn
enginliGi yanInda, Insan HaklarI Evrensel Bildirisi, hUmanizma
falan hiC kalIr. CUnkU sizin OzgUrlUk anlayISInIz, OzgUrlUk
kavramInIn OnUne yeni ufuklar aCmIS bir nadide CiCektir.
Karduk Ulkesinin vadilerinden birinin bir yamacIna tUneyip
Oteki yamaca melUl ve melankolik nazarlar ederken, temel
OzgUrlUklerin yanIsIra ne OzgUrlUkler keSfetmiStir Karduk
dUSUnUrleri, ne OzgUrlUkler: KIz kaCIrma OzgUrlUGU, Irza geCme
OzgUrlUGU, vurgun OzgUrlUGU, baskIn OzgUrlUgU, yol kesme
OzgUrlUGU, soygun OZgUrlUGU, kaCakCIlIk OzgUrlUGU, uyuSturucu
ticareti OzgUrlUGU, OldUrme ve OldUrUlme OzgUrlUGU, kan davasI
gUtme OzgUrlUGU, aGa kapIsInda kOpek sadakatiyle artIklarla
geCinip ve dahi kUmesten tavuk Calanda kOpek gibi gebertilme
OzgUrlUGU, suC iSleyip ceza gOrmeme OzgUrlUgU, ohooooo daha
neler, neler...
Ondan sonra OzgUrlUk anlayISI az geliSmiS batIlIlarIn
karSIsIna geCer "Ozgirlik istirik, baSqa bir Sey neyim
itemirik, emme vermiler batili beg!" dersiniz. Dangalak
batIlI kendi sInIrlI OzgUrlUk kavramI--hani Su "OzgUrlUk
baSkalarIna zarar vermeksizin dilediGini yapma hakkIdIr."
diye baSlayan--iCinde hapsolmuS bir zavallI olduGundan,
hikayenin devamInI dinlemeden bir _boq_ istiyorsunuz sanIr!
"Batili beg! Biz Qarduq iken, diyelim bir giSinin qIzInI
qaCIrIp IrzIna geCme Ozgirligimizi qullandIGImIzda, o giSi
de bizi Oldirme Ozgirligini qullanIrdI. Belece Ozgir Ozgir
yaSar, Ozgir Ozgir Olirdik. Simdi bu cumxuriyet baSImIza
qanun CIqardi, jandarma CIqardi, sovci CIqardi, heekim
CIqardi, mapusxana CIqardi, CIqardi oGli CIqardi.
Bizi Qarduqluqtan TUrk yapdi. Simdi diyelim birinin qIzInI
qaCIrdIqleyin, jandarma giSinin bizi Oldirme Ozgirligini
qullanmasine engel olir. Belelikle bizim Oldirilme Ozgirligimizi
de qullandIrtmir. 'Kanun gereGi' deyip jandarmasi, sovcisi,
heekimi elbirligiyle bize mapusxanaya qoyip cUmle eleme rezil
rUsva edirler. Es qaza giSi bizi Oldirip namIsIni temizleme
Ozgirligini qullansa, bu sefer de oni xapse tIqirler, rezil
edirler. Qan davasi Ozgirligimizin bir tadi tuzi qalmamiStir
artIq batili beg! Ozgirlik diye bildigimiz ne warsa xiC birinin
tadi tuzi qalmamiStir neuzUbillax!"
Ondan sonra da SCTde "KarduklarIn tarihte ne menem bir kavim
olduklarIna falanca kitaptan bakIn. BugUnle aradaki benzerliGi
gOrUn." dediGimizde, "Seni IrqCI seniiiii!" diye bizi yaftalayIp,
yarIm yamalak ansiklopedik bilgiye iSgal ve baGImsIzlIk mavallarI
ekleyip UstUmUze sICrayIn.
Hem bak ne diyeceGim: EGer birilerini IrkCIlIkla suClamak
istiyorsanIz Once insan olmanIz ve bunu insanlara gOstermeniz
gerekir. Ondan sonra KUrt, Turk, Yunan, Arnavut, MUslUman,
Ortodoks, Cinli, ne halt olacaksInIz olursunuz. En son olarak
ta, biz Irk ayrImI yapar, "Murat senin kuyruGun var mI?" gibi
sorular sorarsak bize "IrkCI!" dersiniz.
Ama OlUme karSI sizinki gibi marazi bir tutum iCre ortalIkta
dolaSan bir canlI sUrUsUnU sIrf insan kIlIGInda gOrUndUkleri
iCin insan saymak ta safdillik olur. KUltUrUnUz ve OlUmUn
kUltUrUnUzdeki yeri hayvan olmanIza bile engel, deGil insan
olmak!
Murat
PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
:> Kurtleri sadece Karduklara baglayan "tarihi" tespitiniz de irkci
:> cahiliginize uygun du$mu$, birakin uluslarin evrimi gibi karmasik
:> konulari, bir birey olarak sizin bir hayli yol katetmeye ihtiyaciniz
:> var. Hadi bakalim bugunluk ders bukadar; Anabasisi tekrar ve
:> dikkatlice okumayi da unutma: bu da ev odevin.
:>
:> Haa unutmadan senin adin Murat benim ki Murat, bu boyle olmaz bundan
:> boyle senin adin Murat Kemal olsun, arada bir de karga kovala, $ansin
:> acilir :-)
:>
:>
:> > BugUne kadar yazmadIGIn kabahat... Hatta ve hatta
:> > Xenophon'un _Onbinlerin DOnUsU_ndeki (Ing. Persian
:> > Expedition, Yun. Anabasis) "Kharduklar ulkesinden
:> > geCiS" bahsinden itibaren yaz. Yaz da bu kan iCici
:> > keleklerin kelekliklerinin zaman iCre nasil donmu$
:> > olduGunu, 2500 yIlda geCirdikleri tUm evrimin,
:> > ellerinden ta$ ve mIzraGI bIrakIp yerine Kala$nikof
:> > ve RPG-7 almaktan Ote gitmediGini cUmle alem gOrsUn.
:> > :(
:> >
:> > Murat
:> >
:> > PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
burhan elturan
:com> <Pine.HPP.3.93.960916...@bluejay.creighton.edu>
<323FCD...@alkymi.unit.no> <Pine.HPP.3.95.96092...@bluejay.creighton.edu>
Distribution:
(B) Hurriyet gazetesinin 3. sahifesine bir haftaligina goz atarsan,
Yazdiklarinin tumunun aynen "Turkler" icin de gecerli oldugunu gorursun.
Mesela, bir kac hafta onceki bir haber: Uc Turk askeri, bir subay hanimini
(kendi ustleri olan bir subayin ustelik) kacirip, irzina gectikten sonra,
dograyip oldurmusler. Simdi bu habere bakip "butun Turkler boyledir"
demek mi lazim? Her milletin icinden hem iyi insanlar hem de kotu insanlar
cikabilir. Turkler ve Kurtlerin icinde de hem iyi hem de kotu insanlar
vardir. Fakat bu kotulugu tum bir halka veya millete maletmek irkciligin
en onemli bir kac ozelliklerinden birisidir.
Hatta bir tek kisinin bile hem iyi yonleri hem de kotu yonleri vardir.
Kisinin kendinde goremedigi (bilinc altinda oldugu icin) kotu yonleri
baskalarina yansitmasi, bu onlarin ozelligidir diye projek'te etmesi,
Psikoanalistlerden C.G. Jung'un uzun yillar calisarak ortaya cikardigi
en onemli buluslardan birisidir. Jung'dan bazi seyler okumani salik
veririm.
Kurt kulturunu bilmeden/incelemeden, Cumhuriyet sonrasi Kemalist
bozuntulardan
Kemal Bilbasar ve benzerlerinin uydurdugu Kurdili Turkce ile yaz-
digin pasaj cehaletinin, irkciliginin, egitim eksikliginin ve olumsuz
yonlerinin somutlasmis bir ornegidir.
Ivo Andric'in "Drina Koprusunu" okudun Mu? Osmanli - Turk medeniyetinin
kisileri canli canli alttan- uste, nasil kaziga gecirdiklerini biliyor
muydun?
Su Orta Dogu denen bolgede bir "orijinal kotuluk yarismasi" yapilsa, yeni
olarak sunulan her kotuluk metodunun ve seklinin cok onceden kesfedilmis
ve en azindan bir kac defa uygulanmis oldugunu goruruz. Orta Dogudaki bu
hala surup giden kotulukler ve dehset zincirine hem Turkler, hem Araplar,
Farslar, Mogollar, hem Kurtler, hem Asurlular, Ermeniler kendi orijinal
katkilarini yapmislardir -tarihin degisik safhalarinda. Asil erkeklik,
su ana kadar biriken ve kuflenen ve gittikce de keskinlesen bu kotulukler
zincirini gorup bu zincirin bir parcasi olmayi reddetmektir.
Kurtlerle Turkler arasinda kazmaya calistigin bu bok cukurunun icine
bir daha dusmemeye calis. Olumlu ol. Yalanlarla ordugun orumcek aginda
ebediyen kalmani istemem. Degismen umidiyle!
Baris, Sevgi ve Saygi Umitleriyle,
Burhan.
------------------------------------------------------------------
Murat
Sayin Murat Kemal (alias Albayraginoglu)
Benim bir onceki "mail"ime cevaben yazdiginiz deli-sacmasi satirlar icin
vaktinize yazik; ben burada irkcilara rehabilite merkezi acmadigim icin,
size fazla yardimci olamayacagim; ancak muzdarip oldugunuz derten
kurtulmak icin muhtac oldugunuz kudret omuzlarinizin ustundeki
yuvarlagimsi seyin icinde durmakta. Sizin icin uzulmekten baska su anda
yapabilecegim bir sey yok,sizin adiniza uzuluyorum cunku nede olsa su
yada bu sekilde ayni gezegeni paylasiyoruz. Yanliz anlayamadigim bir sey,
neden bu kadar kinle yuklu oldugunuz, icinde bulundugunuz haleti ruhiyeyi
galiba turkce ile "yavuz hirsiz evsahibinden baskin cikar" deyisiyle ifade
etmek mumkun. Ne diyelim:
Acil sifalar.
Murat
Not: Lutfen size daha once verdigim "ev odevini" yapmayi unutmayin,
bilgilerinizin artmasi kivrandiginiz derdin carelerinden biri olabilir.
>
> > M. Murat Albayrakoglu wrote:
>
> [...]
>
> :> Sana gelince Murat Albayrakoglu; irkcilara, okudugunu iddia etigi
> :> kitabi iyice OKUMASINI onermenin yarari olup olmayacagina dair
> :> kuskularim olmasina ragmen deneme de faide var: Ksenefonun kitabi
> :> "anabasis" i dogru durust okumus olsaydin, orada Karduklarin kendi
> :> ulkelerini savunmaktan baska bir sey yapmadiklarini algilamis olman
> :> gerekiyordu. Ksenefonun anlatimiyla Karduk ulkesinde isgalci Pers
> :> ordusunun basina gelenin ayni bolgede baskalarinin da basina gelmemesi
> :> icin cikarilacak dersler var iken, Ksenefonun senden bin kat daha
> :> nesnel anlatimini kendi kirli zihniyetinle kirletmissin.
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: mur...@creighton.edu wrote:
: >
: > On Wed, 18 Sep 1996, Murat wrote:
:
:
: Sayin Murat Kemal (alias Albayraginoglu)
:
: Benim bir onceki "mail"ime cevaben yazdiginiz deli-sacmasi satirlar icin
: vaktinize yazik; ben burada irkcilara rehabilite merkezi acmadigim icin,
: size fazla yardimci olamayacagim; ancak muzdarip oldugunuz derten
: kurtulmak icin muhtac oldugunuz kudret omuzlarinizin ustundeki
: yuvarlagimsi seyin icinde durmakta.
Sayin Norvec ten Sakaci Aydin Murat, asagaidaki deli-sacmasi satirlarin
sizin ile bir ilgisi var mi? Yoksa keyboard in azizligine mi ugradiniz.
Sizinde artik su boynunuz uzerinde asili yuvarlak seyi kullanmanizin vakti
geldi de geciyor herhalde.......Yada bunaklik icin acil bir tedaviye
ihtiyacin var....
Norvecten Aydin:
> Haa unutmadan senin adin Murat benim ki Murat, bu boyle olmaz bundan
> :> boyle senin adin Murat Kemal olsun, arada bir de karga kovala, $ansin
> :> acilir :-)
:siizin adiniza uzuluyorum
Sen uzulme sayin Sakaci Aydin, sana hic kiyamayiz !!!!!!
:cunku nede olsa su
: yada bu sekilde ayni gezegeni paylasiyoruz. Yanliz anlayamadigim bir sey,
: neden bu kadar kinle yuklu oldugunuz, icinde bulundugunuz haleti ruhiyeyi
: galiba turkce ile "yavuz hirsiz evsahibinden baskin cikar" deyisiyle ifade
: etmek mumkun. Ne diyelim:
: Acil sifalar.
:
: Murat
:
: Not: Lutfen size daha once verdigim "ev odevini" yapmayi unutmayin,
: bilgilerinizin artmasi kivrandiginiz derdin carelerinden biri olabilir.
Bakiyorum it apo ve surusu doguda ogretimi engellediginden beri burada
ogretmenlik gorevine soyunmussun, hadi iyi eglenceler, sayin ogretmen...
HAKAN
mur...@creighton.edu
On 23 Sep 1996, burhan elturan wrote:
:> :com> <Pine.HPP.3.93.960916...@bluejay.creighton.edu>
:> <323FCD...@alkymi.unit.no>
:> <Pine.HPP.3.95.96092...@bluejay.creighton.edu>
:> Distribution:
:>
:> (B) Hurriyet gazetesinin 3. sahifesine bir haftaligina goz atarsan,
:> Yazdiklarinin tumunun aynen "Turkler" icin de gecerli oldugunu
:> gorursun. Mesela, bir kac hafta onceki bir haber: Uc Turk askeri, bir
:> subay hanimini (kendi ustleri olan bir subayin ustelik) kacirip,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Burhan,
Ahlak anlayISInIn evrensel deGerlere deGil de Su
ya da bu Sekilde bir iliSki ve yakInlIGa endeksli
olduGunu yukarIda parantez iCerisine yazdIklarIndan
daha gUzel hiCbir Sey gOsteremezdi. Ondan sonra da
gelsin iyilik kOtUlUk masallarI:
:> irzina gectikten sonra, dograyip oldurmusler. Simdi bu habere bakip
:> "butun Turkler boyledir" demek mi lazim? Her milletin icinden hem iyi
:> insanlar hem de kotu insanlar cikabilir. Turkler ve Kurtlerin icinde
:> de hem iyi hem de kotu insanlar vardir. Fakat bu kotulugu tum bir
:> halka veya millete maletmek irkciligin en onemli bir kac
:> ozelliklerinden birisidir.
He ya! O yuzden IrkCI AdanalIlar
"Seni vuran KUrt mU idi?
GurSuncuGu Cift mi idi?"
diye aGItlar yakarlardI.
:> Hatta bir tek kisinin bile hem iyi yonleri hem de kotu yonleri vardir.
:> Kisinin kendinde goremedigi (bilinc altinda oldugu icin) kotu yonleri
:> baskalarina yansitmasi, bu onlarin ozelligidir diye projek'te etmesi,
:> Psikoanalistlerden C.G. Jung'un uzun yillar calisarak ortaya cikardigi
:> en onemli buluslardan birisidir. Jung'dan bazi seyler okumani salik
:> veririm.
:>
:> Kurt kulturunu bilmeden/incelemeden, Cumhuriyet sonrasi Kemalist
:> bozuntulardan Kemal Bilbasar ve benzerlerinin uydurdugu Kurdili Turkce
:> ile yazdigin pasaj cehaletinin, irkciliginin, egitim eksikliginin ve
:> olumsuz yonlerinin somutlasmis bir ornegidir.
He ya! KUrt kUltUrU insan hayatInIn herSeyin Uzerinde
tutulduGu zemzem suyuyla yIkanmIS bir kUltUrdUr de
Bekir YIldIz misali Kemalist paCavralar yapItlarInda
tam aksi bir izlenim yaratmaya gayret etmiSlerdir.
Anlat anlat!... :->ROTFL
> Ivo Andric'in "Drina Koprusunu" okudun Mu? Osmanli - Turk medeniyetinin
> kisileri canli canli alttan- uste, nasil kaziga gecirdiklerini biliyor
> muydun?
Ula zIrtullah! _Drina kOprUsU_nde kiSileri canlI canlI
kazIGa oturtturan iki OsmanlI paSasIndan birisidir.
Ivo AndriC kitapta adil ve zalim OsmanlIyI bu iki
paSanIn kiSiliklerinde karSIlaStIrIr. DolayIsI ile
elbette birinin yaptIrdIGInI--bIrak uluorta genelleme
ile olsun--AndriC'in kendisine referans vererek bile
OsmanlInIn tamamIna mal edemezsin.
Eh, bunun UstUne sen ikinci paragrafta yazdIklarIna bak,
sonra da hemen yukarIda OsmanlI-TUrk medeniyetini
yaftalamak iCin _Drina KOprUsU_nU nasIl kendine yonttuGuna
bak. Ondan sonra bir de USenmeyip _Drina KOprUsU_nU oku.
Ondan sonra kendi tutarsIzlIGIn ve kafasIzlIGInla--ya da
_Drina KOprUsU_nU bilinCli CarpIttIysan ahlaksIzlIGInla--
gurur duy!
> Su Orta Dogu denen bolgede bir "orijinal kotuluk yarismasi" yapilsa, yeni
> olarak sunulan her kotuluk metodunun ve seklinin cok onceden kesfedilmis
> ve en azindan bir kac defa uygulanmis oldugunu goruruz. Orta Dogudaki bu
> hala surup giden kotulukler ve dehset zincirine hem Turkler, hem Araplar,
> Farslar, Mogollar, hem Kurtler, hem Asurlular, Ermeniler kendi orijinal
> katkilarini yapmislardir -tarihin degisik safhalarinda. Asil erkeklik,
> su ana kadar biriken ve kuflenen ve gittikce de keskinlesen bu kotulukler
> zincirini gorup bu zincirin bir parcasi olmayi reddetmektir.
He ya! Dedin mi yapmISsIn demektir. Anlat anlat!...
Seyfettin'in geCtiGi alIntIlar seni dUrtUkleyinceye
kadar neyi reddettin, onu anlat!...
> Kurtlerle Turkler arasinda kazmaya calistigin bu bok cukurunun icine
> bir daha dusmemeye calis. Olumlu ol. Yalanlarla ordugun orumcek aginda
> ebediyen kalmani istemem. Degismen umidiyle!
Heh-heeeee! Haspam bir de zeytinyaGI gibi su UstUne CIkIp
genelden genelden nasihatler vermez mi!?... Ooooolum Burhan,
OrneGin Seyefettin'in yaptIGI biCimde "Falanca yazarIn
eserlerinden, filancanIn anIlarIndan, feSmekancanIn
araStIrmalarIndan iSte sana KUrt kUltUrU iCinde insan
hayatIna verilen Oneme, adalet kavramIna, OzgUrlUGe, barISa
insan sevgisine, hoSgOrUye dair yazIlar. BunlarI falanca
yerde filanca kaynaktan bulabilirsin!" diyemiyorsun ki
beni yalancIlIkla suClayabilesin de ondan sonra "Olumlu
ol, cart, curt!" diyebilesin.
OturmuS "SCTye yazan, SCTyi okuyan herkes zIrcahildir.
O halde Jung, AndriC gibi isimlerin ve dahi birtakIm
genel laflarIn, dileklerin arkasIna saklanIp gOz
boyacIlIGI yaparsam herkes bunu yutar." kafasIyla SCTyi
Cer COple dolduruyorsun. Birileri biryerlerden, iSine
gelmeyecek bilgi ve belgeleri geCince de "Mithat'In
haminnesi demiSti ki 'Zaten hangimiz kOtu deGiliz ki
evladIm!?'" deyip pisliGi pislikle Ortmeye kalkIyor,
pisliGin pislikle OrtUlemeyeceGini anlayInca daha da
CamurlaSIp basIyorsun "IrqCI seniiiii!..." diye yaygarayI.
(Ismi lazIm deGil bir TUrk-Islam hindisi de senin haline
dUStUGUnde "DOnmeeeee!..." diye viyaklardI. :->ROTFL)
:> Baris, Sevgi ve Saygi Umitleriyle,
Ne umduGunu biliyor olsan sorun kalmayacak!... :->>>
Murat
PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
:> Burhan.
:> > istemirik, emme vermiler batili beg!" dersiniz. Dangalak
mur...@creighton.edu
On Mon, 23 Sep 1996, Murat wrote:
:> mur...@creighton.edu wrote:
:> >
:> > On Wed, 18 Sep 1996, Murat wrote:
:>
:>
:> Sayin Murat Kemal (alias Albayraginoglu)
:>
:> Benim bir onceki "mail"ime cevaben yazdiginiz deli-sacmasi satirlar
:> icin vaktinize yazik; ben burada irkcilara rehabilite merkezi
:> acmadigim icin, size fazla yardimci olamayacagim; ancak muzdarip
:> oldugunuz derten kurtulmak icin muhtac oldugunuz kudret omuzlarinizin
:> ustundeki yuvarlagimsi seyin icinde durmakta. Sizin icin uzulmekten
:> baska su anda yapabilecegim bir sey yok,sizin adiniza uzuluyorum cunku
:> nede olsa su yada bu sekilde ayni gezegeni paylasiyoruz. Yanliz
:> anlayamadigim bir sey, neden bu kadar kinle yuklu oldugunuz, icinde
:> bulundugunuz haleti ruhiyeyi galiba turkce ile "yavuz hirsiz
:> evsahibinden baskin cikar" deyisiyle ifade etmek mumkun. Ne diyelim:
Sen yavuz ev sahibi ol, yavuz hirsizdan daha baskin cik.
Butun yapman gereken, KUrt kulturu icinde insan hayatina
verilen onem, baris, hosgoru, adalet, ozgurluk vb.
anlayislari uzerine bize belge ve bilgi gecmen. Aksi
takdirde yukaridaki laflarin _argumentum ad hominem_den
oteye gitmeyecegi gibi, yavuz hirsiz olmaya calisanin da
sen oldugu kabak gibi ortaya cikacak.
Bak, Seyfettin Su Su kaynak bunu bunu diyor diye geCiyor
bildiklerini. Sen de kir kicini ara, tara, bul getir
kaynaklarini, bizi soylediklerimizden utandir elinden
geliyorsa. Bu kadar basit.
Oyle bilimsel yapitlardan falan da gectik, oykuler,
masallar, romanlar, turkuler, siirler, maniler de olur.
Hodri meydan!
Ohooooo! Isi gucu biraktik, kendi dertlerimiz yetmezmis
gibi bir de sizin takima taktik veriyoruz. Baslarim ben
boyle SCTye yavvvvv! :->ROTFL
Murat
PS. Parrot said: "Murat will change youru axioms!"
:> Acil sifalar.
:>
:> Murat
:>
:> Not: Lutfen size daha once verdigim "ev odevini" yapmayi unutmayin,
Bana "Yavuz hirsiz!" diyene bak! :->>>
:> bilgilerinizin artmasi kivrandiginiz derdin carelerinden biri olabilir.
cem yildirim
cem yildirim
On 23 Sep 1996, burhan elturan wrote:
Bir Kere Ivo Andric, ne kadar saklamaya calisa da Turkl ere karsi on
yargisi olan birisi.
Geleneksel Orthodox-Sirp Turk dusmanligindan kendini siyiramamis biri.
Bir kere sunu belirtmek lazim, Kaziga oturtatarak idam etme ceza si
Turklerde kesinlikle bir devlet cezasi olarak uygulanmamistir.Ama Balak
Hristiyanlari ozellilkle Sirp ve Eflaklilar bu cezalandirmayi
Balkan muslumanlarina ve Turklere uygulamislardir, hatta Sultan nin
gonderdigi elcilere bile bu kaziga oturtma cezasi verilmistir.
Eger Ivo Andric in kitab inin devamini da anlatsaydin, o kaziga oturtma
cezasi veren(Abid PAsha idi sanirim adi) yaptigi bu adeletsiz ve
zulumkar yonetiminden dolayi, Sultan tarafindan,suruldugununde
soylerdin.
Abid Pasha nin , cezalandilip suurldugunu de belirtmen sanirim gerekirdi.
TUrkler ile Kurtler arasinda cikartilmaya calisilinan suni dusmanlik
konusunda sana katiliyorum.
Murat
Hakan Basagaoglu wrote:
>
> Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:> :
> :
> : Sayin Murat Kemal (alias Albayraginoglu)
> :
> : Benim bir onceki "mail"ime cevaben yazdiginiz deli-sacmasi satirlar icin
> : vaktinize yazik; ben burada irkcilara rehabilite merkezi acmadigim icin,
> : size fazla yardimci olamayacagim; ancak muzdarip oldugunuz derten
> : kurtulmak icin muhtac oldugunuz kudret omuzlarinizin ustundeki
> : yuvarlagimsi seyin icinde durmakta.
>
> sizin ile bir ilgisi var mi? Yoksa keyboard in azizligine mi ugradiniz.
> Sizinde artik su boynunuz uzerinde asili yuvarlak seyi kullanmanizin vakti
> geldi de geciyor herhalde.......Yada bunaklik icin acil bir tedaviye
Espirileriniz pek orijinal sayilmaz, ancak gene de bazilarinin sarfettigi
agza alinmaz kufurlerin yaninda bir hayli uygar bir bicim; size biraz
"Leman" ve "Okuz" dergilerini izlemenizi onerebilirim; bizim gibi
esitlikci barisi savunan kurtlere anlamsizca cevap yetistirmeye
calismaktan cagdas turk kulturunun (kurtlerin de nacizane katkilari ile)
onemli ve dinamik urunlerini izleyemiyorsunuz (espirilere
tepkilerinizden ve espirilerinizden anlasildigi kadariyla ). espirileriniz
gelisir, boylece ben de biraz daha fazla gulumseyebilirim.
>
> Norvecten Aydin:
> > Haa unutmadan senin adin Murat benim ki Murat, bu boyle olmaz bundan
> > :> boyle senin adin Murat Kemal olsun, arada bir de karga kovala, $ansin
> > :> acilir :-)
>
> :siizin adiniza uzuluyorum
>
> Sen uzulme sayin Sakaci Aydin, sana hic kiyamayiz !!!!!!
>
> :cunku nede olsa su
> : yada bu sekilde ayni gezegeni paylasiyoruz. Yanliz anlayamadigim bir sey,
> : neden bu kadar kinle yuklu oldugunuz, icinde bulundugunuz haleti ruhiyeyi
> : galiba turkce ile "yavuz hirsiz evsahibinden baskin cikar" deyisiyle ifade
> : etmek mumkun. Ne diyelim:
> : Acil sifalar.
> :
> : Murat
> :
> : Not: Lutfen size daha once verdigim "ev odevini" yapmayi unutmayin,
> : bilgilerinizin artmasi kivrandiginiz derdin carelerinden biri olabilir.
>
> Bakiyorum it apo ve surusu doguda ogretimi engellediginden beri burada
> ogretmenlik gorevine soyunmussun, hadi iyi eglenceler, sayin ogretmen...
Oh pardon, tabiii "ataturk senin ba$ ogretmenin"
"ne ogrendinse ondan ogrendin"
Ben kim ogretmenlik kim!
>
> HAKAN
Murat
> :> >
> :> > On Wed, 18 Sep 1996, Murat wrote:
> :>
> :>
> :> Sayin Murat Kemal (alias Albayraginoglu)
> :>
> :> Benim bir onceki "mail"ime cevaben yazdiginiz deli-sacmasi satirlar
> :> icin vaktinize yazik; ben burada irkcilara rehabilite merkezi
> :> acmadigim icin, size fazla yardimci olamayacagim; ancak muzdarip
> :> oldugunuz derten kurtulmak icin muhtac oldugunuz kudret omuzlarinizin
> :> ustundeki yuvarlagimsi seyin icinde durmakta. Sizin icin uzulmekten
> :> baska su anda yapabilecegim bir sey yok,sizin adiniza uzuluyorum cunku
> :> nede olsa su yada bu sekilde ayni gezegeni paylasiyoruz. Yanliz
> :> anlayamadigim bir sey, neden bu kadar kinle yuklu oldugunuz, icinde
> :> bulundugunuz haleti ruhiyeyi galiba turkce ile "yavuz hirsiz
> :> evsahibinden baskin cikar" deyisiyle ifade etmek mumkun. Ne diyelim:
>
Burda yaptigimiz is te iste tam su yukaridaki cumlene denk dusmekte.
> Butun yapman gereken, KUrt kulturu icinde insan hayatina
> verilen onem, baris, hosgoru, adalet, ozgurluk vb.
> anlayislari uzerine bize belge ve bilgi gecmen.
Birincisi, apacik olan seyleri gostermek icin caba sarfetmeye "vakit
kaybi" denir (ata sozleri ile mi yazmaliydim:
"korler onlari gormeseler de yildizlar vardir", yada daha anadolu vari,
gorunen koye kilavuz istemez" vs.).
Ikincisi, (bu soyledigim her kultur icin degisik zamanlarda gecerlidir);
yukarida saydigin degerlerin kulturler icindeki onemleri inisli cikisli
bir egilim gosterirler. ayni kulturun bir temsilcisi (yada bir grup
temsilcisi) olagan ustu barissever, hosgorulu diger temsilcisi de
saldirgan ve tahripkar yaradilista olabilir. Ornegin Ismail Besikci, Yunus
Emre de turk kulturunun bir parcasidir, Kuyucu Murat Pa$a, ve Gozluklu
Limon Pa$a (eski genel kur. bsk. Dogan Gure$). Benzeri ornekler de
Kurtler icin verilebilinir; Agzi bozuk pirin Seyfo nun frenkce alintiladigi
Selahadin de, onunla hemen hemen cagdas olan Ha$ha$in lerin lideride
kurt kulturunun birer urunudur. Simdi Seyfo ya bakip "su turklerin agzi
ne bozuk" diye bir tumevarim yaptigimi saniyorsan yaniliyorsun. Bu
geyik tartisma da uzamadan kapansin, fakat illa da bir seyler isterum
diyorsan Darbeci Kemalist Orgeneral Madanoglu nun anilarina bir goz at
ta, kendi yasami soz konusuyken bile, geleneksel kurt nisanciligi ile
vurma olasiligi cok yuksek oldugu halde zavalli bir leylege ates etmeyi red
eden bir kurt koylusunun, acar bir turk subayini(Madanoglu) nasil
etkiledigini, Sason da ki kurt isyaninin bir turk subayinda yarattigi
olumlu izlenimleri oku (bu anilar sanirim 1982 de Cumhuriyet
gazetesinde yayinlanmis, daha sonra da kitap haline getirilmis). Insan
yasamina, bilgiye , hosgoruye stress altinda biraklimaksizin yasayabilen
her dunyevi kavimin esit ilgisi olacagina dair bir gun bile kusku
duymadim. Yanliz sizler gibi hosgoruden nasibini alamamis kisileri son
yillarda karsimiza diken bir carkin anadolu ve trakyada gundelik
yasamindaki turk halkinin yukaridan asagiya durtuklenmedigi zamanlarda
ki hosgoru ve anlayisiyla nasil baglantili olabilecegini hep
dusunmusumdur.
> Aksi
> takdirde yukaridaki laflarin _argumentum ad hominem_den
> oteye gitmeyecegi gibi, yavuz hirsiz olmaya calisanin da
> sen oldugu kabak gibi ortaya cikacak.
>
> Bak, Seyfettin Su Su kaynak bunu bunu diyor diye geCiyor
> bildiklerini. Sen de kir kicini ara, tara, bul getir
> kaynaklarini, bizi soylediklerimizden utandir elinden
> geliyorsa. Bu kadar basit.
Varan 1
"Insanliktan nasil cikilir"
"Guneydogudan bir manzara... Bir askerlik hatirasi .. Aktuel dergisi ,
rersim alti yazisinda soruyor ve cevapliyor: ' Insanliktan nasil cikilir?
iste size birkac ornek. Dunyanin her yerinde dehsetle bakilacak
fotograflar. Sonuc? "Ruhsal cokuntu....." Soz konusu sonuc , bir yorum
degil, resmi bir aciklama. Gulhane Askeri Tip Akademisi (GATA) nin 28.
Psikkiyatri Kongresi'ne sundugu rapor, Travma Sonrasi Stress Bozuklugu
(TSSB)......
Yine ayni rapora gore eldeki bulgular aysbergin yuzeydeki ucu.. GATA dan
Doc. Dr. Aksin Surmeli ve Ankara Unv. Tip fak, sinden Dr Mehmet
Sungurun yaptiklari arastirmanin sonuclari, Guneydoguda gorev yapan
askerlerde en sik gorulen TSSB belirtileri siralanmakta.........
Ozetle 'Vietnam Sendromu' olarak dile getirilen sonuclar. Peki bu 'Vietnam
sendromu' nun sebepleri ne ? Ve olen bir PKK linin cesedi uzerine basip
fotograf cektirmek...
Nasil bir ruh hali bu? Askerligini Guneydogu da doktor olarak yapan
psikiyatrist Nihat Kaya , su cevabi veriyor: ' O ortam insanlarda ki
primitif, hayvancil durtuleri , saldirganlik durtulerini o derece ortaya
cikariyor ki, oldurdukleri insanlarin uzerinde resim cektirebiliyor.
Gulerek poz veriyor. Korkunc bir sey bu. Insan ruhunun kirlenmesinin en
korkunc ornegi. Insanlik adina utanlilacak bir sey' ........."
(Express, 3 aralik 1994)
Bu tur bir utanmadan mi bahsediyordun Murat ?
>
> Oyle bilimsel yapitlardan falan da gectik, oykuler,
> masallar, romanlar, turkuler, siirler, maniler de olur.
> Hodri meydan!
>
Varan 2.
Once siirini oku, belki taslasmis kalbin yumusar, sonra da asagidaki
olayin kahramani "Insan yasamina onem veren" "hukuk devleti" ne sahip
oldugunu yineleyen bir Kulturun ! urunu Muglali Pa$a ile ilgili Sayin
Doc. Dr. Ismail Besikci nin
kitabindan sana alintilar gecerim, yok "bu bana agir gelir" dersen sana bir
kac yil once Yunus Nadi arastirma odulu alan "Otuz uc kursun" adli Gunay
Aslan in yapitini oneririm , bunlarin icinde , kurtleri topyekun soktugun
suclamalar listesine kimlerin daha uydugunu gorupte ( belkide , -pek
sanmiyorum ya) utanacaksin- eger hala bu hisi yitirmemissen.
OTUZUC KURSUN
1.
Bu dag Mengene dagidir
Tanyeri atanda Van'da
Bu dag Nemrut yavrusudur
Tanyeri atanda Nemruda karsi
Bir yanin cig tutar, Kafkas ufkudur
Bir yanin seccade Acem mulkudur
Doruklarda buzullarin salkimi
Firari guvercinler su baslarinda
Ve karaca surusu,
Keklik takimi...
Yigitlik inkar gelinmez
Tek'e - tek doguste yenilmediler
Bin yillardan bu yan, bura usagi
Gel haberi nerden verek
Turna surusu degil bu
Gokte yildiz burcu degil
Otuzuc kursunlu yurek
Otuzuc kan pinari
Akmaz,
Gol olmus bu dagda...
2.
Yokusun dibinden bir tavsan kalkti
Sirti alacakir
Karni sutbeyaz
Garip, ikicanli, bir dag tavsani
Yuregi agzinda oyle zavalli
Tovbeye getirir insani
Tenhaydi, tenhaydi vakitler
Kusursuz, cirilciplak bir safakti
Bakti otuzucten biri
Karninda acligin agir boslugu
Sac, sakal bir karis
Yakasinda bit,
Bakti kollari vurulu,
Cehennem yurekli bir yigit,
Bir garip tavsana,
Bir gerilere.
Dustu nazli filintasi aklina,
Yastigi altinda ku"smu"s,
Dustu, Harran ovasindan getirdigi tay
Percemi mavi boncuklu,
Alnindan akitma
Uc topugu ak,
Eskini hovarda, kivrak,
Doru, seglavi kisragi.
Nasil ucmuslardi Hozat onunde!
Simdi, boyle caresiz ve bagli,
Boyle arkasinda bir soguk namlu
Bulunmayaydi,
Siginabilirdi yuceltilere...
Bu daglar, kardes daglar, kadrini bilir,
Evvel Allah bu eller utandirmaz adami,
Yanan cigaranin kulunu,
Guneslerde catal kivilcimlanan
Engeregin dilini,
ilk atimda ucuran
Usta elleri...
Bu gozler, bir kere bile faka basmadi
Cig bekleyen bogazlarin kiyametini
Karli, yumusacik hiyanetini
Ucurumlarin,
Onceden bilen gozleri...
Caresiz
Vurulacakti,
Buyruk kesindi,
Gayri gozlerini kor surungenler
Yuregini les kuslari yesindi...
3.
Vurulmusum
Daglarin kuytuluk bir bogazinda
Vakitlerden bir sabah namazinda
Yatarim
Kanli, upuzun...
Vurulmusum
Dusum, gecelerden kara
Bir hayra yoranim cikmaz
Canim alirlar ecelsiz
Sigdiramam kitaplara
Sifre buyurmus bir pasa
Vurulmusum hic sorgusuz, yargisiz
Kivrem, hallarimi ayni boyle yaz
Rivayet sanilir belki
Gul memeler degil
Domdom kursunu
Paramparca agzimdaki...
4.
Olum buyrugunu uyguladilar,
Mavi dag dumanini
ve uyur-uyanik seher yelini
Kanlara buladilar.
Sonra oracikta tufek cattilar
Koynumuzu usul-usul yoklayip
Aradilar.
Didik-didik ettiler
Kirmansah dokumasi al kusagimi
Tespihimi, tabakami alip gittiler
Hepside armagandi Acemelinden...
Kivreyiz, kardesiz, kanla bagliyiz
Karsiyaka koyleri, obalariyla
Kiz alip vermisiz yuzyillar boyu,
Komsuyuz yaka yakaya
Birbirine karisir tavuklarimiz
Bilmezlikten degil,
Fukaraliktan
Pasaporta isinmamis icimiz
Budur katlimize sebep sucumuz,
Gayri eskiyaya cikar adimiz
Kacakciya
Soyguncuya
Hayina...
Kivrem hallarimi ayni boyle yaz
Rivayet sanilir belki
Gul memeler degil
Domdom kursunu
Paramparca agzimdaki...
5.
Vurun ulan,
Vurun,
Ben kolay olmem.
Ocakta kullenmis kozum,
Karnimda sozum var
Haldan bilene.
Babam gozlerini verdi Urfa onunde
Uc de kardasini
Uc nazli selvi,
Omrune doymamis uc dag parcasi.
Burclardan, tepelerden, minarelerden
Kivre, hisim, daglarin cocuklari
Fransiz Kusatmasina karsi koyanda
Biyiklari yeni terlemis daha
Benim kucuk dayim Nazif
Yakisikli,
Hafif,
iyi suvari
Vurun kardas demis
Namus gunudur
Ve saha kaldirmis atini.
Kivrem hallarimi ayni boyle yaz
Rivayet sanilir belki
Gul memeler degil
Domdom kursunu
Paramparca agzimdaki...
AHMED ARIF
[Hasretinden Prangalar Eskittim]
> Ohooooo! Isi gucu biraktik, kendi dertlerimiz yetmezmis
> gibi bir de sizin takima taktik veriyoruz. Baslarim ben
> boyle SCTye yavvvvv! :->ROTFL
Eh al gulum ver gulum dunyasi,
Pirincizadeler den Ziya efendi Gokalp size nasil miliyetci olunacagina ,
kizil elmaya, pozitivizme dair taktikleri verdi,
mamur at ul aziz li Dr. Abdulah Cevdet efenndi nasil giyim kusam ve
politik parti kulturunu sizlere aktardiysa,
sende ver bir kac taktik su "bizim takima", bu ne cimrilik; su parlak
fikirlerinden biraz da bizler yararlanalim ;-)
>
> Murat
>
> PS. Parrot said: "Murat will change youru axioms!"
>
> :> Acil sifalar.
> :>
> :> Murat
> :>
> :> Not: Lutfen size daha once verdigim "ev odevini" yapmayi unutmayin,
>
> Bana "Yavuz hirsiz!" diyene bak! :->>>
>
> :> bilgilerinizin artmasi kivrandiginiz derdin carelerinden biri olabilir.
seyfettin gulen
In article <3247EF...@alkymi.unit.no> Murat wrote:
>Ozetle 'Vietnam Sendromu' olarak dile getirilen sonuclar. Peki bu 'Vietnam
>sendromu' nun sebepleri ne ? Ve olen bir PKK linin cesedi uzerine basip
>fotograf cektirmek...
>Nasil bir ruh hali bu? Askerligini Guneydogu da doktor olarak yapan
>psikiyatrist Nihat Kaya , su cevabi veriyor: ' O ortam insanlarda ki
>primitif, hayvancil durtuleri , saldirganlik durtulerini o derece ortaya
>cikariyor ki, oldurdukleri insanlarin uzerinde resim cektirebiliyor.
>Gulerek poz veriyor. Korkunc bir sey bu. Insan ruhunun kirlenmesinin en
>korkunc ornegi. Insanlik adina utanlilacak bir sey' ........."
>(Express, 3 aralik 1994)
>
Lan kekko: Bu ne menem sendrom ki orada sava$anlardan bir gurubu
etkiliyor da digerini etkilemiyor? Siz tutsulu musunuz lan yoksam
bu tip sendromlara kar$I?
Yani, bizim askercikler Dogu'da sava$Irken canavar oluyor da sizin
kacakcI-katil surusu cengaverleriniz melaike olarak mI kalIyor?
Otobus durdurup da silahsIz terhis olmu$ askerleri delik-de$ik etmek
ne sendromu oluyor gotu-boklu KIro?
Koy basIp coluk-cocuk kur$Una dizmek ne sendromu?
Sizin gibi iki yuzlu deyyuslara ne soylense az.. Bi de efendilik
taslama uc kagItcI.
Dangalak psikiyatrist biraz askerlik tarihi okusa, meselam John Keegan'In
"The Face of the Battle" ya da Guy Sajer'in "The Forgotten Soldier"
gibi, o zaman bu tur a$IrI $iddet patlamalarInIn her harpte ve her
ulustan ve her rutbeden askeri etkiledigini ve de oyle "inanIlmaz"
bir fenomen olmadIgInI bilirdi..
DangalaksInIz ve ilelebet dangalak olarak kalacaksInIIIz..
Hakan Basagaoglu
Bilmem algilayabiliyormusun? Benim basogretmenim egitim ve ogretim icin
pozitif atilimlar yaparken, senin basogretmenin apo egitimin kosteklenmesi
yonunde positif adimlar atmaktadir. Fark bilmem acik mi?
HAKAN
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
: > Bakiyorum it apo ve surusu doguda ogretimi engellediginden beri burada
: > ogretmenlik gorevine soyunmussun, hadi iyi eglenceler, sayin ogretmen...
:
:
: Oh pardon, tabiii "ataturk senin ba$ ogretmenin"
: "ne ogrendinse ondan ogrendin"
:
: Ben kim ogretmenlik kim!
:
: >
: > HAKAN
--
Hakan Basagaoglu
Murat (Mu...@alkymi.unit.no) wrote:
:
: "Insanliktan nasil cikilir"
:
: "Guneydogudan bir manzara... Bir askerlik hatirasi .. Aktuel dergisi ,
: rersim alti yazisinda soruyor ve cevapliyor: ' Insanliktan nasil cikilir?
: iste size birkac ornek. Dunyanin her yerinde dehsetle bakilacak
: fotograflar. Sonuc? "Ruhsal cokuntu....." Soz konusu sonuc , bir yorum
: degil, resmi bir aciklama. Gulhane Askeri Tip Akademisi (GATA) nin 28.
: Psikkiyatri Kongresi'ne sundugu rapor, Travma Sonrasi Stress Bozuklugu
: (TSSB)......
: Yine ayni rapora gore eldeki bulgular aysbergin yuzeydeki ucu.. GATA dan
: Doc. Dr. Aksin Surmeli ve Ankara Unv. Tip fak, sinden Dr Mehmet
: Sungurun yaptiklari arastirmanin sonuclari, Guneydoguda gorev yapan
: askerlerde en sik gorulen TSSB belirtileri siralanmakta.........
:
: Ozetle 'Vietnam Sendromu' olarak dile getirilen sonuclar. Peki bu 'Vietnam
: sendromu' nun sebepleri ne ? Ve olen bir PKK linin cesedi uzerine basip
: fotograf cektirmek...
Soyle bakalim Norvec li aydin(!) sence be sendromun sebebi ne olabilir?
- 1 yasini doldurmamis bebeklerin basina sikilmis olan kursunlar mi? yoksa
koy meydaninda kadin, coluk cocuk, yasli demeden kursuna dizilen
insanlarmi? Daha bunlarda yetmiyor gibi bir de sucu Turk Ordusuna atmaya
calisan suru ve aydin gecinen yaltakcilari mi? Egitimi durduran olum
makinalari mi? Yol kesen eskiya cetesimi?
Sana birde ornek. Uzak sayilmayan bir akrabamin cocugu Sirnak yakinlarinda
askerlik gorevini yerine getirmek icin gitti, yaklasik 4 yil kadar once
askere gittikten 6 ay sonra cesedini teslim aldik. senin destekledigin bu
pic surusu ne mi yamisti? Oku o zaman. Kulagi kesilmis, gozleri oyulmus ve
penisi boylamasina ortadan ikiye ayrilmisti. Bulduklarinda elleri bir
kutuge baglanmis ve tek bir kursun atilmamisti. Picler kursunlarina mi
kiyamamisti sence.. Uydurma diye cikisma, eger basogretmenin apo listeyi
tutuyorsa sana ismini ve sehit edildigi gunu de gecerim. benim cesedi
teshis icin gordugumde bahsetmis oldugun sendrom maximum seviyede
idi. Senin destekledigin medet umdugun pic surusu bu iste.. Ben olaydan
cok uzakta ve bir kac gun sonra kokusmaya yuz tutmus cesedi teshis ederken
bu duygulara sahiptim. Cesedi bulan askerin ve karakol personelinin
sendromunu sen dusun istersen..eger dusunebiliyorsan....
Hergun aptalligini dahada ispatliyorsun....
HAKAN
<diger sacmaliklari silindi>
Murat
Sayin Hakan,
Ne bir onceki alintim da , ne daha onceki yazilarimda, savasi guzelledigime
rastlayamazsin; savas bir kez basladimi, insanoglunun vahsilikleri teker
teker gun yuzune dokulur. Ben ve bana yakin dusunenler, hep tekrar
ediyoruz: bu kirli savas sona ermeli ve kurtler (ve digerleri) de ulusal
haklarina sahip olmali. TC sinirlari icinde bizim kabul edemeyecegimiz
kurallari ben koymadim, senin savunmak icin cirpindigin devlet koydu, bu
ilkel kurallara uymamizi bosuna beklemeyin. Savasa ozgu vahsilikleri,
hangi taraf yaparsa yapsin gizlemek gibi bir niyetim yok; cocuk
oldurenle, onlarin ebeveynlerinin (korucular) eline silah tutusturup,
savasa suren, yasadiklari evleri mevzi haline getirmelerini oneren
zihniyet arasinda zerrece fark yok. Kaldiki size PKK tarafindan yapilmis
bir tomar katliamin bizat ya TC nin guvenlik guclerince yada onlarin
beslemesi Korucularca yapildigina dair bir suru belge- ve gazete haberine
(turk kaynaklari !) ulasma sansiniz da var. Daha once turk arkadaslara
onerdigim ,
bir turk gazeteci (hatirladigim kadariyle Kadri Gursel olacak)nin yazdigi
"dagdakiler" kitabini karistirirsaniz, orada gerillalarin psikolojisi ile
ilgili ( bir turk un yaptigi) oldukca nesnel (elestri hakkim sakli kalsin)
gozlemleri okuma sansiniz olacak. Hic bir orgut veya devrim fanus icinde
yetistirilmis birer ahlak sembolu elemanlarin katilimiyla olusmaz;
ancak adina "devlet" dediginiz o hukuk tanimayan sistemi, kendi yasalari
onunde bile suclu duruma sokacak gereginden fazla kanit variken, her
turlu katilima ve gozlemciye acik sorusturma ve arastirmayi surekli
yasaklama egilimleri bu kadar gozler onundeyken sizlerin , yine sizleride
bir gun etkileyecek bu kokusmusluga karsi cikmamiza banal bir ulusal
refleksle cevaplar yetistirmeniz anlasilir gibi degil. Size cevap yazmanin
nedenleri , kullandiginiz dil de bazi edepsizlerin surekli diline doladigi
kufurlerin olmamasi ("aptalligini" vs . gibi ifadelerinizide gormezlikten
gelmeye calisiyorum, sonunda kulanani kirleten ifadeler, ironik yazmayi
da beceremiyorsunuz galiba ?).
PKK ile ilgili goruslerinizi kufur ve slogan duzeyinden kurtarmalisiniz;
kufur ve slogan kulanilmaksizin da elestri yapilabilecegini bal gibi de
biliyor olmalisiniz.
Kontrol edilebilir belgeler uzerine tartisma yapmamiz daha akillica
olacagi icin ben kisisel deneyimlerimizi simdilik kaydiyla aktarmayi
uygun gormuyorum. Size TBMM guney dogu arastirma komisyonunun
raporunu (korkmayin DEP liler yazmadi bu raporu, bir DYP li(kirikale
miletvekili) nin baskanliginda hazirlandi ) dikkatlice okumanizi
oneririm, bu kadar devlet yanlisi raporda bile, en zor kosullarda durust
kalmasini becerebilen nadir insanlarin ne tur seylerden sikayetci
olduklarina kendiniz tanik olun. ve bu raporun neden hasiralti edildigini
kendinize sorun.
Daha ne yapmamizi bekliyorsunuz ?
Ortada her gun anlarca can alan bir sorun var
ve bu sorunu cozmek icin de aslinda acik olan kapiya omuz atmaya
ugrasiyorsunuz. Lutfen artik hic olmazsa bireyler olarak isler
tersinmezlik noktasina gelmeden (belki de geldi de benim haberim yok!)
sapkanizi onunuze koyun.
Murat
burhan elturan
mur...@creighton.edu wrote:
> On 23 Sep 1996, burhan elturan wrote:
>
> :> :com> <Pine.HPP.3.93.960916...@bluejay.creighton.edu>
> :> <323FCD...@alkymi.unit.no>
> :> <Pine.HPP.3.95.96092...@bluejay.creighton.edu>
> :> Distribution:
> :>
> :> (B) Hurriyet gazetesinin 3. sahifesine bir haftaligina goz atarsan,
> :> Yazdiklarinin tumunun aynen "Turkler" icin de gecerli oldugunu
> :> gorursun. Mesela, bir kac hafta onceki bir haber: Uc Turk askeri, bir
> :> subay hanimini (kendi ustleri olan bir subayin ustelik) kacirip,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Burhan,
> Ahlak anlayISInIn evrensel deGerlere deGil de Su
> ya da bu Sekilde bir iliSki ve yakInlIGa endeksli
> olduGunu yukarIda parantez iCerisine yazdIklarIndan
> daha gUzel hiCbir Sey gOsteremezdi. Ondan sonra da
> gelsin iyilik kOtUlUk masallarI:
(B) Mesajimin icerigini anlamadigin belli. Bir de bu yazinin nasil ve
ne yuzden basladigini hemencecik unuttun. Senin tum bir Kurt halkini
olume susamis canavar vari, irkci mesajina karsi, her milletten kotu
insanlarin cikabilecegini, hatta bir bireyin bile iyi ve kotu yanla-
rinin oldugunu, ifade etmeye calistim. Ben
burda Turklerin kotu insanlar,
Kurtlerin ise medenilesmis bir millet oldugunu iddia etmedim. Bunu ilk
post'u gonderen kisi yapti.
Yukaridaki pasajda altini cizdigin cumlemi de anlamadigin belli. Her
kulturun veya milletin degerler sisteminde asgari olan bir taban var
(iyi veya kotu, baskalari tarafindan kabul edilen veya edilmeyen vs.)
Gercekleri ortmeye gerek yok. Bildigin gibi ulkemizde gerek Kurtler
arasinda - gerekse Turkler arasinda deviant olan, yani normun otesine
giden davranislar var. Irza gecme boyle -hem kanuni yasaklar hem de
toplum icerisinde gecerli olan deger yargilari yonunden de suc teskil eden-
sapmalardan birisi. Orta Dogu'nun gelenksel toplumlarinda (Turk toplumu
da -kabullen veya kabullenme- onlardan biri), irza gecme sapigin
tanidigi veya akraba oldugu birisine yaptigi bir fiil ise, toplumun infiali
birkac misli artar. Yukarida misal verdigim bu uc sapik er en az birkac
toplumsal normu birden igfal etmislerdir. 1. irza gecme, 2. komutanlarinin
haniminin irzina gecme, 3. "turk askeri irza gecmez" normunu delmeleri,
4. silahli kuvvetlerin seref ve haysiyetini kirletmeleri, 5. irzina
gectikleri hanimi dograyip oldurmeleri. Dedigimi anladin mi?
SAKIN okuz altinda buzagi aramaya kalkma. irza gecme en buyuk suclardan
birisidir. Bu sucu condone ediyorum diye bir sonuc cikarma. Silahli
kuvvetlere de bir laf attigimiz yok bu postta. Sadece, her milletten
iyi veya kotu insanlar cikabilir. Kurtler olumu, oldurmeyi seven vahsi
bir millettir dedin mi, ben de guncel boyle misaller bulur, dedigini
agzina tikarim.
> :> irzina gectikten sonra, dograyip oldurmusler. Simdi bu habere bakip
> :> "butun Turkler boyledir" demek mi lazim? Her milletin icinden hem iyi
> :> insanlar hem de kotu insanlar cikabilir. Turkler ve Kurtlerin icinde
> :> de hem iyi hem de kotu insanlar vardir. Fakat bu kotulugu tum bir
> :> halka veya millete maletmek irkciligin en onemli bir kac
> :> ozelliklerinden birisidir.
> He ya! O yuzden IrkCI AdanalIlar
> "Seni vuran KUrt mU idi?
> GurSuncuGu Cift mi idi?"
> diye aGItlar yakarlardI.
(B) "Vurun Kurt usagi Namus Gunudur", sana bir sey hatirlatiyor mu?
Romanda, Yasar Kemal
Sinemada, Yilmaz Guney
Celtik tarlalarinda gocer Kurtlerin emegi
Sana bir seyler hatirlatiyor mu?
> :> Hatta bir tek kisinin bile hem iyi yonleri hem de kotu yonleri vardir.
> :> Kisinin kendinde goremedigi (bilinc altinda oldugu icin) kotu yonleri
> :> baskalarina yansitmasi, bu onlarin ozelligidir diye projek'te etmesi,
> :> Psikoanalistlerden C.G. Jung'un uzun yillar calisarak ortaya cikardigi
> :> en onemli buluslardan birisidir. Jung'dan bazi seyler okumani salik
> :> veririm.
> :>
> :> Kurt kulturunu bilmeden/incelemeden, Cumhuriyet sonrasi Kemalist
> :> bozuntulardan Kemal Bilbasar ve benzerlerinin uydurdugu Kurdili Turkce
> :> ile yazdigin pasaj cehaletinin, irkciliginin, egitim eksikliginin ve
> :> olumsuz yonlerinin somutlasmis bir ornegidir.
> He ya! KUrt kUltUrU insan hayatInIn herSeyin Uzerinde
> tutulduGu zemzem suyuyla yIkanmIS bir kUltUrdUr de
> Bekir YIldIz misali Kemalist paCavralar yapItlarInda
> tam aksi bir izlenim yaratmaya gayret etmiSlerdir.
> Anlat anlat!... :->ROTFL
(B) Boyle diyen oldu mu? Turk kulturu insan hayatini herseyin ustunde
tutuyor mu? Tencere Dibin Kara!
> > Ivo Andric'in "Drina Koprusunu" okudun Mu? Osmanli - Turk medeniyetinin
> > kisileri canli canli alttan- uste, nasil kaziga gecirdiklerini biliyor
> > muydun?
> Ula zIrtullah! _Drina kOprUsU_nde kiSileri canlI canlI
> kazIGa oturtturan iki OsmanlI paSasIndan birisidir.
> Ivo AndriC kitapta adil ve zalim OsmanlIyI bu iki
> paSanIn kiSiliklerinde karSIlaStIrIr. DolayIsI ile
> elbette birinin yaptIrdIGInI--bIrak uluorta genelleme
> ile olsun--AndriC'in kendisine referans vererek bile
> OsmanlInIn tamamIna mal edemezsin.
(B) Degerli Kufurbaz, amacim butun Osmanliyi kotulemek degildi.
Sadece binlerce ornekten birini andim. Kuyucu Murat'in neden bu
adla anildigini biliyor musun? Gencecik ogullarini, ilerde iktidari
elimden alir korkusuyla torbalara koyup, tash baglayip denizin
dibine gonderen baba padisahlari hatirliyabiliyor musun?
> Eh, bunun UstUne sen ikinci paragrafta yazdIklarIna bak,
> sonra da hemen yukarIda OsmanlI-TUrk medeniyetini
> yaftalamak iCin _Drina KOprUsU_nU nasIl kendine yonttuGuna
> bak. Ondan sonra bir de USenmeyip _Drina KOprUsU_nU oku.
> Ondan sonra kendi tutarsIzlIGIn ve kafasIzlIGInla--ya da
> _Drina KOprUsU_nU bilinCli CarpIttIysan ahlaksIzlIGInla--
> gurur duy!
(B) Sen medeniyetini katla cebine koy. Ortki olem. Kirk kiziz kirkimiz
da birbirimizi biliriz.
> > Su Orta Dogu denen bolgede bir "orijinal kotuluk yarismasi" yapilsa, yeni
> > olarak sunulan her kotuluk metodunun ve seklinin cok onceden kesfedilmis
> > ve en azindan bir kac defa uygulanmis oldugunu goruruz. Orta Dogudaki bu
> > hala surup giden kotulukler ve dehset zincirine hem Turkler, hem Araplar,
> > Farslar, Mogollar, hem Kurtler, hem Asurlular, Ermeniler kendi orijinal
> > katkilarini yapmislardir -tarihin degisik safhalarinda. Asil erkeklik,
> > su ana kadar biriken ve kuflenen ve gittikce de keskinlesen bu kotulukler
> > zincirini gorup bu zincirin bir parcasi olmayi reddetmektir.
> He ya! Dedin mi yapmISsIn demektir. Anlat anlat!...
> Seyfettin'in geCtiGi alIntIlar seni dUrtUkleyinceye
> kadar neyi reddettin, onu anlat!...
(B) Neden gocundugun belli oldu simdi!
> > Kurtlerle Turkler arasinda kazmaya calistigin bu bok cukurunun icine
> > bir daha dusmemeye calis. Olumlu ol. Yalanlarla ordugun orumcek aginda
> > ebediyen kalmani istemem. Degismen umidiyle!
> Heh-heeeee! Haspam bir de zeytinyaGI gibi su UstUne CIkIp
> genelden genelden nasihatler vermez mi!?... Ooooolum Burhan,
> OrneGin Seyefettin'in yaptIGI biCimde "Falanca yazarIn
> eserlerinden, filancanIn anIlarIndan, feSmekancanIn
> araStIrmalarIndan iSte sana KUrt kUltUrU iCinde insan
> hayatIna verilen Oneme, adalet kavramIna, OzgUrlUGe, barISa
> insan sevgisine, hoSgOrUye dair yazIlar. BunlarI falanca
> yerde filanca kaynaktan bulabilirsin!" diyemiyorsun ki
> beni yalancIlIkla suClayabilesin de ondan sonra "Olumlu
> ol, cart, curt!" diyebilesin.
(B) Senin bu arastirmayi yapman gerekirdi. Torbandaki icerigi
Kurtler uzerine dokmeden once. Benim Kurtler melektir veya
kulturu en geliskin halktir diye bir iddiam yok.
(B) Yine de tekrarlamaktan alamiyorum kendimi. Olumlu ol. Kucultucu
olacagina, en azindan golge etme. Agzini kufurle dolduracagina,
aklini, vicdanini gelistir. Mezara kendinle goturemiyecegin hersey
boynuna bir yuk, vicdanina bir golgedir.
Kufretme, kucuk dusurme, susturma, haddini bildirme (dovme ve oldurme de
dahil) Orta Dogu patriyarkik kulturlerinde rakiplerin birbirini altetmek
icin cok sikca kullandiklari
metotlardan bazilaridir. Hatta bu metotlar aile bireyleri tarafindan
aile icindekilere karsi da kullanilmaktadir. Dagarcigina da ordan
dolmuslardir. Bu dolma isi sen daha kucukken olmus, bu yuzden iyi bir
insan olmak istiyorsan, daha cok bilincli olmak zorundasin. Yani agzindan
her tasmak isteyen seyi denetlemen gerekiyor. Bol shanslar!
> OturmuS "SCTye yazan, SCTyi okuyan herkes zIrcahildir.
> O halde Jung, AndriC gibi isimlerin ve dahi birtakIm
> genel laflarIn, dileklerin arkasIna saklanIp gOz
> boyacIlIGI yaparsam herkes bunu yutar." kafasIyla SCTyi
> Cer COple dolduruyorsun.
(B) Birakta kafasini cer cople doldurdugum insanlar kendilerini
savunsunlar. Sakin bu boyacilik teknigini kullanan sen olmayasin?
Birileri biryerlerden, iSine
> gelmeyecek bilgi ve belgeleri geCince de "Mithat'In
> haminnesi demiSti ki 'Zaten hangimiz kOtu deGiliz ki
> evladIm!?'" deyip pisliGi pislikle Ortmeye kalkIyor,
> pisliGin pislikle OrtUlemeyeceGini anlayInca daha da
> CamurlaSIp basIyorsun "IrqCI seniiiii!..." diye yaygarayI.
> (Ismi lazIm deGil bir TUrk-Islam hindisi de senin haline
> dUStUGUnde "DOnmeeeee!..." diye viyaklardI. :->ROTFL)
(B) O belgelerin nasil secildigini biz Kurtler cok iyi biliyoruz.
(B) Mithat'in hamminesi senin gibi okumuslardan daha cok
sag duyuya sahip. Bunlar Turk toplumunun urunleri, iyi veya
kotu. Yeri gelmisken bir hatirlatma: Bu sayfada bana ve yazdiklarima
atfetigin, ama senin degerler kuyundan fiskirip akan su incilere bak:
-Zirtullah,
-Pislik,
-Camur,
-Hindi,
-Kafasiz,
-Yaygara,
-Ooolum Burhan,
-Cart curt,
-Goz boyacisi,
-Cer cop,
-Zircahil,
-Zuppe,
Bu yuzden medeniyetini katla cebine koy dedim.
Saygilar.
> :> Baris, Sevgi ve Saygi Umitleriyle,
> Ne umduGunu biliyor olsan sorun kalmayacak!... :->>>
> Murat
> PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
> :> Burhan.
> :> ------------------------------------------------------------------
> :> mur...@creighton.edu wrote: > On Wed, 18 Sep 1996, Murat wrote:
> :>
> :>
> :> > istemirik, emme vermiler batili beg!" dersiniz. Dangalak
> :>
> :> > Murat
> :>
> :> > PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
> :>
> :> >
> :> > :> Kurtleri sadece Karduklara baglayan "tarihi" tespitiniz de irkci
> :> > :> cahiliginize uygun du$mu$, birakin uluslarin evrimi gibi karmasik
> :> > :> konulari, bir birey olarak sizin bir hayli yol katetmeye ihtiyaciniz
> :> > :> var. Hadi bakalim bugunluk ders bukadar; Anabasisi tekrar ve
> :> > :> dikkatlice okumayi da unutma: bu da ev odevin.
> :> > :>
> :> > :> Haa unutmadan senin adin Murat benim ki Murat, bu boyle olmaz bundan
> :> > :> boyle senin adin Murat Kemal olsun, arada bir de karga kovala, $ansin
> :> > :> acilir :-)
> :> > :>
> :> > :>
> :> > :> > BugUne kadar yazmadIGIn kabahat... Hatta ve hatta
> :> > :> > Xenophon'un _Onbinlerin DOnUsU_ndeki (Ing. Persian
> :> > :> > Expedition, Yun. Anabasis) "Kharduklar ulkesinden
> :> > :> > geCiS" bahsinden itibaren yaz. Yaz da bu kan iCici
> :> > :> > keleklerin kelekliklerinin zaman iCre nasil donmu$
> :> > :> > olduGunu, 2500 yIlda geCirdikleri tUm evrimin,
> :> > :> > ellerinden ta$ ve mIzraGI bIrakIp yerine Kala$nikof
> :> > :> > ve RPG-7 almaktan Ote gitmediGini cUmle alem gOrsUn.
> :> > :> > :(
> :> > :> >
> :> > :> > Murat
> :> > :> >
> :> > :> > PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
Hakki Kocabas
> > > M. Murat Albayrakoglu wrote:
> >
> >
> >
> > Hem bak ne diyeceGim: EGer birilerini IrkCIlIkla suClamak
> > istiyorsanIz Once insan olmanIz ve bunu insanlara gOstermeniz
> > gerekir. Ondan sonra KUrt, Turk, Yunan, Arnavut, MUslUman,
> > Ortodoks, Cinli, ne halt olacaksInIz olursunuz. En son olarak
> > ta, biz Irk ayrImI yapar, "Murat senin kuyruGun var mI?" gibi
> > sorular sorarsak bize "IrkCI!" dersiniz.
> >
> > Ama OlUme karSI sizinki gibi marazi bir tutum iCre ortalIkta
> > dolaSan bir canlI sUrUsUnU sIrf insan kIlIGInda gOrUndUkleri
> > iCin insan saymak ta safdillik olur. KUltUrUnUz ve OlUmUn
> > kUltUrUnUzdeki yeri hayvan olmanIza bile engel, deGil insan
Hehh..hehe..heee...bak ben de sana ne diyecegim;->>
Bu adamlaaa ATAlarinizla omuz omuza Bati Beq'e kar$i
sava$a dururken yaptiginiz vaadler sonrasi birlikte gostermelik
boy-boy resimler cektirirken neyim insandida $imdilerde
vaadlerinizden dondugunuz icin size kar$i gelince mi
hayvandan a$agi olmaya ba$ladilar?
Hehh..he..heee...bakin boy-boy resimlerinize Loyn Donme
dolleri;->RO(T/F)L
|-| /-\ |-< |-< |||
> > olmak!
> >
> > Murat
mur...@creighton.edu
On 27 Sep 1996, Hakki Kocabas wrote:
:> > > > M. Murat Albayrakoglu wrote:
:> > >
:> > >
:> > >
:> > > Hem bak ne diyeceGim: EGer birilerini IrkCIlIkla suClamak
:> > > istiyorsanIz Once insan olmanIz ve bunu insanlara gOstermeniz
:> > > gerekir. Ondan sonra KUrt, Turk, Yunan, Arnavut, MUslUman,
:> > > Ortodoks, Cinli, ne halt olacaksInIz olursunuz. En son olarak
:> > > ta, biz Irk ayrImI yapar, "Murat senin kuyruGun var mI?" gibi
:> > > sorular sorarsak bize "IrkCI!" dersiniz.
:> > >
:> > > Ama OlUme karSI sizinki gibi marazi bir tutum iCre ortalIkta
:> > > dolaSan bir canlI sUrUsUnU sIrf insan kIlIGInda gOrUndUkleri
:> > > iCin insan saymak ta safdillik olur. KUltUrUnUz ve OlUmUn
:> > > kUltUrUnUzdeki yeri hayvan olmanIza bile engel, deGil insan
:>
:> Hehh..hehe..heee...bak ben de sana ne diyecegim;->>
:>
:> Bu adamlaaa ATAlarinizla omuz omuza Bati Beq'e kar$i
:> sava$a dururken yaptiginiz vaadler sonrasi birlikte gostermelik
:> boy-boy resimler cektirirken neyim insandida $imdilerde
:> vaadlerinizden dondugunuz icin size kar$i gelince mi
Tam "Ne fotografi, ne vaadi be?!... Amasya Bildirgesinin,
Sivas ve Erzurum Kongreleri kararlarinin, Kanun-u Esasi'nin
nesi fotograf, nesi vaat?!" diyecektim ki birden su hayvan
masalini hatirladim:
Kurt feylozof olmaya karar vermis. >;->>> Gitmis felsefe
mektebine, _Principia_yi, _Tractatus_u neyim okumus :->>>
feylozof olmus. Lakin feylozofluktan gecimini dogru durust
saglayamadigi icin, acliktan da nefesi kokmaya baslamIs.
Ac bilac ormanda dolasirken bir derenin siriltisini
duymus. "Belki" demis kendi kendine "biraz su icersem
acligimi bastirir." Dogru derenin yolunu tutmus. Tam su
icerken, gozune derenin asagisinda su icmekte olan bir
kuzu ilismis.
Kurt su icmeyi birakip kuzunun yanina gitmis, guya ofkeli,
"Ictigim suyu bulandirdigin icin seni yiyecegim!" demis.
Kuzu yanItlamis: "Ben derenin asagisindan senin suyunu
nasIl bulandirabilirim?" Kurt dusunmus :->>> "O zaman"
demis "sen benim suyumu gecen yil bulandirmistin!?" Kuzu
"Gecen yil ben daha dogmamistim ki!?" demis. Kurt biraz
daha dusunmus :->>> "O halde" demis, "gecen yil benim
suyumu bulandiran senin ATAndi!" Ve oturup kuzuyu afiyetle
yemis. :->ROTFL
Bir Kalasnikof'un olsa, sen de kurttan feylozof olacaksin
daaaaa, korolasIca Yeni Zelanda Kanun-u Esasi'si birakmiyor!
Yamyam sen de! >;->>>ROTFL
Murat
PS. Parrot said: "Murat will change your axioms!"
:> hayvandan a$agi olmaya ba$ladilar?
Hakki Kocabas
Hehh..hee...salak acliktan nefesim kokuyor saniyor;-)))
Senin bildigini sandigin felsefe ogernmi$ olsaydim
ben de senin gibi ba$kalarinin malina canina goz koyardim
her halde. Muslumanlarin elinden varini yogunu calan
donme atalarin dolu kar$ima gecip salak, salak
$aklabanlik yapacagina git ogren de gel!
Kala$nikofmu$?! Ka$kaloz herif, sen tankli-tufekli
tam te$kilatli ordularinini seferber ederek i$ledigin
haksizliklarina bak;-> Insanlari yerinden yurdundan
cikarip suren zihniyetine bak;-> Koylunun uzerine
tayyare suruleri salan ATAlarinin yedigi naneye bak!
Heh..heh..heeee...size silahim olsa bile cekmeye tenezzul
etmezdim, cunku siz sava$i kaybettiniz, $imdi sava$
sirasinda ve sonrasinda i$lediginiz haksizliklarin
kabusunda boguluyorsunuz, uyandiginizda da sizi
daha kotu bir kabus yakaliyacak;->RO(T/F)L
Heh..heh..heee...kelimeleriniz iflas etti, ordularinizi
seferber ettiniz, fakat bu dille onlara komut verebilecek kim?
Hehh..hehh..heee...500 PKK'li pe$inde 35000 asker ;-))!!?
Adama gulerler. Sizin Genelkurmayda aritmetik bilen biri
yok mu? Eeee aritmetik bilmeyen adamlardan komutan
yaparsaniz boyle olur diii mi, bir de oteyandan buraya
gelip ekonomi Nutuklari cekmez misiniz;-)))
Cevre temizligi, her du$en yapraga bir asker;-)))
Hic kimse du$unmezki bir dakika sonra yine oralara
yapraklar du$ecek;-)) Halbuki, agaclarin alti
askerle doldurulsa, ve de her asker agzini acip
havalara baksa ve deseki "Yaprak pi$, agzima du$!"
daha etkili olurdu gibime geliyor;-)))
Ula Ilham Amca!
can you imagine a hadith where it reads that 500 muslims
had beaten 35000 infidels?
|-| /-\ |-< |-< |||
not: Oteyandan bana oyle geliyor ki PKK de bu cati$malari
pek ciddiye almiyor;->RO(T/F)L
Du$unun bir 35000 askere kar$i 500 P-Kami-Kaze;->>
Bunlarin hicbiri aritmetik bilmiyor yavvv;->>
mur...@creighton.edu
On 28 Sep 1996, Hakki Kocabas wrote:
:> In message <<Pine.HPP.3.95.960927...@bluejay.creighton.>
:> <mur...@creighton.edu> writes:
[...]
:> > nesi fotograf, nesi vaat?!" diyecektim ki birden su hayvan
:> > masalini hatirladim:
:> >
:> > Kurt feylozof olmaya karar vermis. >;->>> Gitmis felsefe
[...]
:> Hehh..hee...salak acliktan nefesim kokuyor saniyor;-)))
[...]
:> donme atalarin dolu kar$ima gecip salak, salak
:> $aklabanlik yapacagina git ogren de gel!
:>
:> Kala$nikofmu$?! Ka$kaloz herif, sen tankli-tufekli
[...]
:> |-| /-\ |-< |-< |||
[...]
Ey Cyberqurra!
Xeywan masaline bu qadder ifrit olan bir giSi--Allax
bilir--posting "HaqqI feylozof olmaGa qarar vermiS."
diye baSlasaydi, QalaSniqof'u qaptIGIynan postingi
yapani qalbura CevirUrdi. >:->>>ROTFL
Ne diyeyim: AqIla azadiiiii! HaqqI'ya aqIIIl!...