Politika ucjena, "europsko" ponasanje,
Mimi
druga strana ta koja ne postuje "europske" standarde ponasanja pogledajte
ovdje:
http://vijesti.hrt.hr/ShowArticles.aspx?ArticleId=824
Sporazum parafiran od strane pomocnice ministra vanj. poslova Hrvaske Olge
Kresovic (inace Slovenke po nacionalnosti) se spominje kao relevantan prema
europskim _standardima_.
Da rezimiramo slovenske arguemente u ovoj prici oko razgranicenja na moru.
Slovenija zahtjeva teritorijalni dostup svojih voda do crte medjunarodnih
voda u Jadranu na osnovu:
1.) Pravne legislative (legislativa koju je donijela sama Slovenija,
katastar cak spominje granicu na Dragonji a ne na kanalu sv. Odorika kao
danas)
2.) "Prirodno" pravo (nezabiljezeno u medj. odnosima. Po "prirodnom" pravu i
BiH i Jordan (pogledaj zaljev Aqaba) bi vjerojatno trebala imati
teritorijalni dostup do medj. voda).
3.) Povijest (Istra nikad nije bila Hrvatska pritom zaboravljajuci da
Slovenija nikad nije bila Slovenija)
4.) "Nevjerodostojnost" hrv. politicara (Racanov sporazum)
Svi argumenti osim Racanova sporazuma su protiv slovenskog zahtjeva.
Vjerojatno zato se i izbjegava rijesavanje ovog pitanja pravnim putem a
nastoji se ucjenom prisiliti Hrvatsku da se pitanje rijesi politicki.
Odgovor na pitanje zasto SLovenija inzistira na politickom rijesenju je
vjerojanto dao dr. Rudolf:
"Pravni sporovi se rijesavaju na osnovu pravne regulative a politicki -
kompromisom"
Igor Kraner
nekaj oddajah! Dejstvo ostaja, da bilo kaksno sodisce, ki bo o zadevi
odlocalo, se bo pri razmejitvi moralo drzati samo enega nacela! Kaksno bo
to, bo dolocilo to sodisce. Tako, kakor si to sedaj predstavlja Hrvaska, da
velja namrec na posameznem odseku meje tisto nacelo dolocanja le te, ki je
za Hrvasko ugodnejse, je ravno privedlo do vseh teh tezav!
Za razmislit pa je, ali se lahko z drzavo, katere politiki eno obljubljajo,
deseto podpisejo, stoto pa izvajajo, res lahko podpise kaksen resen
sporazum? In tukaj boste imeli Hrvati se obilo tezav pri pogajanjih z EU -
tudi Slovenijo, pa ceprav vam Hrvatom to se sedaj ne gre in ne gre v glavo!
LP Igor
"Mimi" <mimi@_mini-me.net> wrote in message
news:di5sdf$b3$1...@ss405.t-com.hr...
Mladen Gogala
> Sporazum parafiran od strane pomocnice ministra vanj. poslova Hrvaske Olge
> Kresovic (inace Slovenke po nacionalnosti) se spominje kao relevantan prema
> europskim _standardima_.
Zasto ti je vazno sto je pomocnica ministra po nacionalnosti? Ti vodis
knjige o kvaliteti krvnih zrnaca medju gradjanima Hrvatske?
Simargl
<gog...@sbcglobal.net> wrote:
>> Sporazum parafiran od strane pomocnice ministra vanj. poslova Hrvaske Olge
>> Kresovic (inace Slovenke po nacionalnosti) se spominje kao relevantan prema
>> europskim _standardima_.
>
>Zasto ti je vazno sto je pomocnica ministra po nacionalnosti? Ti vodis
>knjige o kvaliteti krvnih zrnaca medju gradjanima Hrvatske?
Nije on dovoljno pametan, pa je prepisao iz novina. :)
Mimi
> Zasto ti je vazno sto je pomocnica ministra po nacionalnosti?
>
Sumnja na lobiranje ?
>
> Ti vodis
> knjige o kvaliteti krvnih zrnaca medju gradjanima Hrvatske?
>
Ne. Smeta me kad vidim da se drugima daje teritorij sa cim se nije suglasila
vecina gradjana ili bar njihovi zastupnici. Kao da su interesi drugih
bitniji od hrvatskih.
Koji je hrvatski interes u ustupanju teritorija i to jos ovako drskoj strani
?
Mimi
> Nije on dovoljno pametan, pa je prepisao iz novina. :)
>
ti si neki narodni sheret i poshalichar ?
Igor Planinc
>>Zasto ti je vazno sto je pomocnica ministra po nacionalnosti?
>>
>
>
>
> Sumnja na lobiranje ?
Sum vedno obstaja. Če bi se pri nas ozirali na to (morda se bi/bomo morali?!?),
bi morali odstaviti precej ljudi (s poreklom iz Jugoslavije, vključno s Hrvati)
na pomembnih položajih. Nekaj le teh, ki posebej bodejo v oči:
Minister za notranje zadeve: Dragutin Mate
Pazi tole!: ministrstvo za gospodarstvo (_direktorat_za_energetiko_): Djordje
Žebeljan
Direktor (zdaj sicer že bivši) Ljubljanske borze: Draško Veselinović
Predsednik strateškega vladnega sveta (tudi bivši): Mićo Mrkaić
Direktor Mercatorja: Zoran Janković
Direktor Gorenja: Franjo Bobinac
Članica (bivša predsednica) ustavnega sodišča: Dragica Wedam Lukić
Vrhovno sodišče: Branko Masleša, Miodrag Đorđević
itn.
Ali meniš, da jih bi bilo pametno zaradi "sumnje na lobiranje" odstraniti s
položajev?
Mimi
> Minister za notranje zadeve: Dragutin Mate
>
Slovenac.
Smijesno, zato ste se tip preziva Mate bi trebalo znaciti da je Hrvat !??
>
> Djordje ®ebeljan
> Draąko Veselinović
> Mićo Mrkaić
> Zoran Janković
> Dragica Wedam Lukić
> Branko Masleąa
> Miodrag Đorđević
>
Sve zestoki "Hrvati"... Pogledaj malo bolje ta imena i prezimena...
>
> Direktor Gorenja: Franjo Bobinac
>
Otac Hrvat majka Slovenka. Kakve veze on kao privrednik ima veze sa
politikom ucjena koju provodi slovenska vlada ?
>
> Ali menią, da jih bi bilo pametno zaradi "sumnje na lobiranje" odstraniti
> s poloľajev?
>
Mislim da ih treba prosudjivati iskljucivo na temelju njihovih rezultata i
rada.
Osoba koja iz nepoznatog razloga stavi paraf na dokument kojim se Hrvatska
dragovoljno odrice teritorija se tesko moze nazvati - uspjesnom....
Igor Planinc
>>Minister za notranje zadeve: Dragutin Mate
>>
>
>
>
> Slovenac.
http://www.mnz.si/si/popup/11CV.php
Poglej, kje je rojen. Če k temu prišteješ še ime in priimek, lahko brez dvoma
skleneš, da je "slovenćić".
> Smijesno, zato ste se tip preziva Mate bi trebalo znaciti da je Hrvat !??
Smešno prav zares.
>>Djordje Žebeljan
>>Draško Veselinović
>>Mićo Mrkaić
>>Zoran Janković
>>Dragica Wedam Lukić
>>Branko Masleša
>>Miodrag Đorđević
>>
>
>
>
> Sve zestoki "Hrvati"... Pogledaj malo bolje ta imena i prezimena...
Slovenska prav gotovo niso. Če niso vsa Hrvaška, ne bi vedel. Ampak potem tudi
npr. Dražen in Aco Petrović nista Hrvata.
>
>
>
>>Direktor Gorenja: Franjo Bobinac
>>
>
>
>
> Otac Hrvat majka Slovenka. Kakve veze on kao privrednik ima veze sa
> politikom ucjena koju provodi slovenska vlada ?
"Sumnja na lobiranje?"
>
>
>
>>Ali meniš, da jih bi bilo pametno zaradi "sumnje na lobiranje" odstraniti
>>s položajev?
>>
>
>
>
> Mislim da ih treba prosudjivati iskljucivo na temelju njihovih rezultata i
> rada.
Potlej pa isto misli (sic!) tudi glede "pomocnice ministra vanj. poslova Hrvaske
Olge Kresovic (inace Slovenke po nacionalnosti)".
Simargl
>> Nije on dovoljno pametan, pa je prepisao iz novina. :)
>
>ti si neki narodni sheret i poshalichar ?
Ipak i usprkos tome si ti prepisivao iz novina. :)
Mimi
>> Slovenac.
>
> http://www.mnz.si/si/popup/11CV.php
>
> Poglej, kje je rojen. Če k temu priątejeą ąe ime in priimek, lahko brez
> dvoma skleneą, da je "slovenćić".
>
Rodjen u Cakovcu. I ?
>>
>>> Direktor Gorenja: Franjo Bobinac
>>>
>>
>> Otac Hrvat majka Slovenka. Kakve veze on kao privrednik ima veze sa
>> politikom ucjena koju provodi slovenska vlada ?
>
> "Sumnja na lobiranje?"
>
Da svakako ! Covjek koji napravi super sposobnu tvrtku se moze usporedjivati
sa osobom koja besplatno ustupa teritorij jednako kao sto se mogu usporediti
Einsteinov i Rambov mozak.
>>
>> Mislim da ih treba prosudjivati iskljucivo na temelju njihovih rezultata
>> i rada.
>
> Potlej pa isto misli (sic!) tudi glede "pomocnice ministra vanj. poslova
> Hrvaske Olge Kresovic (inace Slovenke po nacionalnosti)".
>
sic !!!???
Rezimirajmo rad Bobinca i Kresoviceve:
Bobinac:
Reformiro i prosirio poslovanje tvrtke koja uposljava (umetni), koja ima
(umetni) broj kooperanata i od koje posredno ili neposredno zivi (umetni)
broj ljudi i koja izvozi (umetni) kolicinu novaca.
Kresoviceva:
Potpisala ustupanje teritorija.
Ako je ovo dvoje za tebe isto onda nemamo vise sta razgovarati.
Igor Planinc
>>dvoma skleneš, da je "slovenćić".
>>
>
>
>
> Rodjen u Cakovcu. I ?
Čakovec je v Sibiriji. Sklep se ponuja sam.
>>>>Direktor Gorenja: Franjo Bobinac
>>>>
>>>
>>>Otac Hrvat majka Slovenka. Kakve veze on kao privrednik ima veze sa
>>>politikom ucjena koju provodi slovenska vlada ?
>>
>>"Sumnja na lobiranje?"
>>
>
>
>
> Da svakako ! Covjek koji napravi super sposobnu tvrtku
Popravek: človek, ki je prišel na čelo super sposobne firme šele nedavno.
> se moze usporedjivati
> sa osobom koja besplatno ustupa teritorij jednako kao sto se mogu usporediti
> Einsteinov i Rambov mozak.
>
>
>
>
>
>>>Mislim da ih treba prosudjivati iskljucivo na temelju njihovih rezultata
>>>i rada.
>>
>>Potlej pa isto misli (sic!) tudi glede "pomocnice ministra vanj. poslova
>>Hrvaske Olge Kresovic (inace Slovenke po nacionalnosti)".
>>
>
>
>
> sic !!!???
Ti očitno ne misliš. Ergo: sic.
> Rezimirajmo rad Bobinca i Kresoviceve:
>
> Bobinac:
> Reformiro i prosirio poslovanje tvrtke
Glej zgoraj.
Bomo videli, kaj se bo zgodilo z Gorenjem po nekaj letih Bobinčeve "vladavine".
Mimi
>> Rodjen u Cakovcu. I ?
>
> Čakovec je v Sibiriji. Sklep se ponuja sam.
>
Ah da... Fred Mercury je rodjen u Zimbabweu pa ga to ne cini
Zimbabweancem...
Uostalom Olga je vjeorjatno rodjena u Zagrebu pa se opet izjasnjava kao
Slovenka.
Mate u Medjimurju ti je kao Shime u Zagorju ili Franc u Konavlima...
>
>> Da svakako ! Covjek koji napravi super sposobnu tvrtku
>
> Popravek: človek, ki je priąel na čelo super sposobne firme ąele nedavno.
>
Otkad je to nedavno ? Koliko ja znam on je u toj tvrtki minimalno 5 godina.
>
> Glej zgoraj.
>
> Bomo videli, kaj se bo zgodilo z Gorenjem po nekaj letih Bobinčeve
> "vladavine".
>
Bumo...
Igor Planinc
>>>Rodjen u Cakovcu. I ?
>>
>>Čakovec je v Sibiriji. Sklep se ponuja sam.
>>
>
>
>
> Ah da... Fred Mercury je rodjen u Zimbabweu
No ja, Zanzibar ni ravno Zimbabwe, a je zadosti dober približek za Hrvaško "logiko".
> pa ga to ne cini
> Zimbabweancem...
Glej zgoraj.
>
>
> Uostalom Olga je vjeorjatno rodjena u Zagrebu pa se opet izjasnjava kao
> Slovenka.
>
> Mate u Medjimurju ti je kao Shime u Zagorju ili Franc u Konavlima...
>
>
>
>>>Da svakako ! Covjek koji napravi super sposobnu tvrtku
>>
>>Popravek: človek, ki je prišel na čelo super sposobne firme šele nedavno.
>>
>
>
>
>
> Otkad je to nedavno ? Koliko ja znam on je u toj tvrtki minimalno 5 godina.
"u toj tvrtki" != direktor
>
>
>
>>Glej zgoraj.
>>
>>Bomo videli, kaj se bo zgodilo z Gorenjem po nekaj letih Bobinčeve
>>"vladavine".
>>
>
>
>
>
> Bumo...
Ej, Mimi, skoncentriraj se zdaj: b, ..., o, ..., m ..., o. OK?
Mimi
>> Ah da... Fred Mercury je rodjen u Zimbabweu
>
> Hrvaąko "logiko".
>
Bice da si u pravu... Tanzanija....
>>
>> Popravek: človek, ki je priąel na čelo super sposobne firme ąele nedavno.
>> Otkad je to nedavno ? Koliko ja znam on je u toj tvrtki minimalno 5
>> godina.
>
> "u toj tvrtki" != direktor
>
>>> Glej zgoraj.
>
http://www.gorenje.com/upravadruzbe
Franjo Bobinac:
"Od 1. maja 1993 do marca 1998 je bil generalni direktor v Gorenje Sidex
France, filiali Gorenja v Franciji. V tem času se je to podjetje finančno in
organizacijsko konsolidiralo, preko novih kupcev in novih programov se je
bistveno povečala prodaja, na trľiąču pa so se začeli prodajati proizvodi
tudi pod blagovno znamko Gorenje.
Od 1. marca 1998 je bil član začasne Uprave in nato član sedanje Uprave
Gorenje, d.d., zadolľen za področje prodaje in marketinga."
Od 1.3.1998 naovamo...
>>
>> Bumo...
>
> Ej, Mimi, skoncentriraj se zdaj: b, ..., o, ..., m ..., o. OK?
>
"Bomo" govore Slovenci. Zagorje i Zagreb kazu "bumo".
Nisi znao, ili si/e (pravis) glup ?
Mimi
> Dr. Rudolf si zelo zanimivo tolmaci mednarodne zakone! To se je videlo ze
> v nekaj oddajah! Dejstvo ostaja, da bilo kaksno sodisce, ki bo o zadevi
> odlocalo, se bo pri razmejitvi moralo drzati samo enega nacela! Kaksno bo
> to, bo dolocilo to sodisce.
>
Po bilo kojem nacelu Slovenija nema argumente zato i forsiraju politicki
kompromis jer kompromisom dobivaju nesto a pravno - nista....
>
> Tako, kakor si to sedaj predstavlja Hrvaska,
> da velja namrec na posameznem odseku meje tisto nacelo dolocanja le te,
> ki je za Hrvasko ugodnejse, je ravno privedlo do vseh teh tezav!
>
OK. Da cuejmo po kojem nacelu Slovenija moze imati more ispred Umaga ?
>
> Za razmislit pa je, ali se lahko z drzavo, katere politiki eno
> obljubljajo, deseto podpisejo, stoto pa izvajajo, res lahko podpise
> kaksen resen sporazum?
>
Da ? Primjer molim ?
>
> In tukaj boste imeli Hrvati se obilo tezav pri
> pogajanjih z EU - tudi Slovenijo, pa ceprav vam Hrvatom to se sedaj ne
> gre in ne gre v glavo!
>
Hrvatska ce imati poteskoca koliko to odluce najvece clanice EU. Svako
ucjenjivanje od strane Slovenije ce samo potkopavati slovenski kredibilitet
unutar EU. Hrvatskoj se ne zuri u EU.
I Njemacka i Danska su imale slican spor pa radi toga nisu jedne drugoj
prijetile.
Igor Planinc
>>>Bumo...
>>
>>Ej, Mimi, skoncentriraj se zdaj: b, ..., o, ..., m ..., o. OK?
>>
>
>
>
> "Bomo" govore Slovenci. Zagorje i Zagreb kazu "bumo".
>
> Nisi znao, ili si/e (pravis) glup ?
(še enkrat se skoncentriraj) Niti eno niti drugo.
Mimi
>> Nisi znao, ili si/e (pravis) glup ?
>
> (še enkrat se skoncentriraj) Niti eno niti drugo.
>
Ipak se ne pravis glup.
Igor Kraner
> >
>> Dr. Rudolf si zelo zanimivo tolmaci mednarodne zakone! To se je videlo ze
>> v nekaj oddajah! Dejstvo ostaja, da bilo kaksno sodisce, ki bo o zadevi
>> odlocalo, se bo pri razmejitvi moralo drzati samo enega nacela! Kaksno bo
>> to, bo dolocilo to sodisce.
>>
>
>
> Po bilo kojem nacelu Slovenija nema argumente zato i forsiraju politicki
> kompromis jer kompromisom dobivaju nesto a pravno - nista....
A da Slovenija po bilo katerem nacelu nima argumentov! Zanimiva trditev!
1. Dejstvo je, da se v primeru Hotize in Sv. Martina na Muri Hrvaska
dosledno do milimetra drzi KATASTERSKE MEJE, s cimer se osebno strinjam,
ampak!,
2. Dejstvo je, da se v primeru poteka meje na reki Dragonji Hrvaska tega
istega nacela ne drzi in se drzi "stanja v naravi" in kar je se bolj
zanimivo, o KATASTERSKI MEJI v tem primeru niti slisati noce in za njo ta
tema sploh ne obstaja!
Kdo ima dvojna merila, je jasno! Kjer je boljse prvo, uporabljamo prvo, kjer
je boljse drugo, uporabljamo drugo!
>>
>> Tako, kakor si to sedaj predstavlja Hrvaska,
>> da velja namrec na posameznem odseku meje tisto nacelo dolocanja le te,
>> ki je za Hrvasko ugodnejse, je ravno privedlo do vseh teh tezav!
>>
>
>
> OK. Da cuejmo po kojem nacelu Slovenija moze imati more ispred Umaga ?
Bom malo ekstremisticen! STO - reka Mirna!
>>
>> Za razmislit pa je, ali se lahko z drzavo, katere politiki eno
>> obljubljajo, deseto podpisejo, stoto pa izvajajo, res lahko podpise
>> kaksen resen sporazum?
>>
>
>
> Da ? Primjer molim ?
Sporazum o izogibanju konfliktov na mejni crti!
Sporazum o JEK!
SOPS!
Ne bom sel se dlje v zgodovino, ker se mi res ne da!
>>
>> In tukaj boste imeli Hrvati se obilo tezav pri
>> pogajanjih z EU - tudi Slovenijo, pa ceprav vam Hrvatom to se sedaj ne
>> gre in ne gre v glavo!
>>
>
>
> Hrvatska ce imati poteskoca koliko to odluce najvece clanice EU. Svako
> ucjenjivanje od strane Slovenije ce samo potkopavati slovenski
> kredibilitet
> unutar EU. Hrvatskoj se ne zuri u EU.
Tisto o najvecjih clanicah EU si lahko samo mislite! Kaj mislis, koliko je
bila spodkopana kredibilnost Italije v primeru Spanskega kompromisa! Takrat
je imela Slovenija samo dve moznosti - vzemi ali pusti! Za naso kredibilnost
pa se ti ni treba bati!
> I Njemacka i Danska su imale slican spor pa radi toga nisu jedne drugoj
> prijetile.
A kdo komu preti?! Nimam taksnega obcutka! Dejstvo pa je, da je vsa ta stvar
prisla med ljudi in marsikdo v Sloveniji ima Hrvasko za Sloveniji slabo
sosedo (skoraj bi lahko rekel sovrazno) in to velja tudi obratno!
Koliko se imajo pa Danci in Nemci radi, je tako jasno! Tudi oni imajo stare
zamere, pozabljas pa, da je bila pri njih sporna samo meja na morju in da
sta se o tem, kaj je sporno obe drzave strinjale! V nasem primeru temu ni
tako!
LP Igor
Mimi
>> Po bilo kojem nacelu Slovenija nema argumente zato i forsiraju politicki
>> kompromis jer kompromisom dobivaju nesto a pravno - nista....
>
> 2. Dejstvo je, da se v primeru poteka meje na reki Dragonji Hrvaska tega
> istega nacela ne drzi in se drzi "stanja v naravi" in kar je se bolj
>
Moguce da si u pravu glede slucaja na Muri.
Opet ne znam zasto Hrvatsku vladu iskljucivo krivis za takvo ponasanje ?
Zasto bi _samo_ Hrvatska trebala postovati princip katastra kad se slo.
vojska ne zeli maknuti sa vrha sv. Gere vec godinama ?
Vas "borac za juznu granicu" Joras je gradjevinsku dozvolu za svoju kucu
trazio u Umagu.
Kako bi ti aktastarski rijesio njegovo pitanje ?
Ustvari, nemoj mi odgovarat, za tebe je to sve vjerojatno jednostavno: treba
samo napraviti sve sta Slovenija trazi, zar ne ?
>>
>> OK. Da cuejmo po kojem nacelu Slovenija moze imati more ispred Umaga ?
>
> Bom malo ekstremisticen! STO - reka Mirna!
>
Po kojem principu sad rijeka Mirna ?
Slovenija nikad nije postojala kao samostalna drzava do Jugoslavije, a cak i
od vremena Jugoslavije ti krajevi nisu bili ukljuceni u Sloveniju.
U tom kraju ne zive slovenci, koji princip bi ti iskoristio da Slovenija
dobije granicu na Mirni ?
Ovim rijecima potvrdjujes ono sta se u Hrvatskoj sumnja, a to je da
Slovenija ima teritorijalne pretenzije i misli da ce moci Hrvatsku ucijeniti
teritorijalnim ustupcima.
>
>> Da ? Primjer molim ?
>
> Sporazum o izogibanju konfliktov na mejni crti!
>
Tipican primjer tumacenja dogadjaja onako kako ti odgovara.
Napravis incident i onda optuzis drugu stranu. To je isto radio Hitler u
Poljskoj a i cetnici u ratu u Hrvatskoj.
Hrvatska policija i ribari nikad nisu presli dogovrenu crtu za izbjegavanje
incidenata.
Zasto tumacis stvari samo onako kako tebi odgovara ?
>
> Sporazum o JEK!
>
Sta sa sporazumom o NEK-u ?
Jos prije nego sto si se ti rodio, 1991:
1.) Nije li Slovenija mimo sporazuma otpustila sve hrvatske zaposlenike ?
2.) Nije li Slovenija mimo sporazuma donijela zakon i iz uprave NEK izbacila
hrvatske clanove ?
3.) Nije li Slovenija mimo sporazuma sama odabrala tvrtku za reviziju rada
NEK i dogovorila posao koji u normalnim uvjetima vrijedi 25% cijene koju su
dogovorili i nije li trazila da nakon tocke 1. i 2. Hrvatska plati tu
reviziju ?
> SOPS!
Sta sa ovim ?
> Ne bom sel se dlje v zgodovino, ker se mi res ne da!
>
Ti pusis propagandu koju ti namjestaju tvoji politicari.
Uostalom svi "argumenti" koje si nabrojao nemaju veze sa granicom na moru.
Evo sad citam kako je vas ministar Rupel izjavio kako ne zeli pristupiti
arbitrazi jer Hrvatska ima problem sa vjerodostojnoscu.
U isto vrijeme trazi da se problem granice rijesi BILATERALNIM SPORAZUMOM
!!??
PA KAKO CE BILATERALNO RIJESITI PROBLEM SA NEVJERODOSTOJNOM STRANOM ?
Da li neko u Sloveniji cuje kako on sam sebe demantira u jednoj recenici ?
>>
>> Hrvatska ce imati poteskoca koliko to odluce najvece clanice EU. Svako
>> ucjenjivanje od strane Slovenije ce samo potkopavati slovenski
>> kredibilitet
>> unutar EU. Hrvatskoj se ne zuri u EU.
>
> Tisto o najvecjih clanicah EU si lahko samo mislite! Kaj mislis, koliko je
> bila spodkopana kredibilnost Italije v primeru Spanskega kompromisa!
> Takrat je imela Slovenija samo dve moznosti - vzemi ali pusti! Za naso
> kredibilnost pa se ti ni treba bati!
>
Slovenija je zemlja objektivno u rangu malo visem od jedne Andore,
Lihtenstajna ili Vatikana. Sa tom iznimkom da je to zemlja koja je nedavno
pristupila EU i to sa ostalim clanicama iz istocne Europe.
Koliko se vama isplati kapricirat vecim clanicama EU - odlucite sami.
Hrvatskoj se toliko ne zuri u EU, a rado cemo iskoristiti mogucnost da se
Slovenija zapjeni pred drugima oko granicnog spora kako bi potpuno izgubila
kredibilitet.
Uostalom, citao sam izvjestaj iz EU parlamenta kad je postalo jasno da ce EU
parlament izdati preporuku za pocetak pregovora Hrvatske sa EU. Slovenski
zastupnik (mislim Jelko Kacin) je pred svima pricao kako Hrvatska ne
pokazuje vjerodostojnost a komentator njegova izlaganja je rekao kako Kacin
to govori iz razloga sto Slovenija ima nerijesen spor sa Hrvatskom.
Dakle, vec i drugi u Europi vide da slo. politicari nisu u stanju
nepristrano razmisljati.
>
>
> A kdo komu preti?! Nimam taksnega obcutka!
>
Jansa izjavljuje kako ce uvjetovati prijem Hrvatske u EU rijesavanjem
granice na moru.
>
> Dejstvo pa je, da je vsa ta
> stvar prisla med ljudi in marsikdo v Sloveniji ima Hrvasko za Sloveniji
> slabo sosedo (skoraj bi lahko rekel sovrazno) in to velja tudi obratno!
>
Ja znam da bi ti o Hrvatskoj popravio misljenje kad bi Hrvatska ustupila
Sloveniji more.
To se nece desiti.
I to ne zato sto to Hrvatska tako zeli, nego zato sto to more ni po kojem
pravilu ne pripada Sloveniji. Ako bismo gledali povijesno taj dio bi prije
trebao pripasti Italiji jer su vecina stanovnistva u kraju do Mirne -
talijani. Slovenci su cak do rata bili nezamjetna manjina i u danasnjem
slovenskom primorju. Uostalom, Koper je brojao 5% stanovnistva koje se
izjasnjavalo kao Slovenci. Hrvata je u isto vrijeme bilo 30% a talijana -
65%.
Veci broj Slovenaca je primjetan u kraju oko Trsta. No, kako Italiji ne
smijete ovako srat tako i sad tamo vlada mir.
Slovenija u isto vrijeme ne priznaje nikakva prava Hrvatima kao manjini.
Tvrde da nisu autohtona nego alohtona (doseljena) manjina u Sloveniju.
Uzmi kartu i pogledaj kako se zove prvo mjesto uz talijansku granicu pored
Ankarana. Hrvatini !
>
> Koliko se imajo pa Danci in Nemci radi, je tako jasno! Tudi oni imajo
> stare zamere, pozabljas pa, da je bila pri njih sporna samo meja na morju
> in da sta se o tem, kaj je sporno obe drzave strinjale! V nasem primeru
> temu ni tako!
>
Onda sta zeli Slovenija da se ta granica rijesi ?
Vi bi ste vjerojatno pustili sve kopnene krajeve ukljucujuci i teritorij u 4
istarska sela i Medjimurju i sv. Geru samo da se domogne mora.
Kao sto si vidio Hrvatska ne moze i nece pristati na slovensko tumacenje
razgranicenja.
Nije li doslo vrijeme da neko neutralan presudi u ovom slucaju pogotovu jer
tvrdite da vas Hrvati varaju, da su nedosljedni, da su pokvareni i sve ono
sta tvrtdite za Hrvate ?
Nije li doslo vrijeme ? Ha ?
Igor Planinc
> Vas "borac za juznu granicu" Joras je gradjevinsku dozvolu za svoju kucu
> trazio u Umagu.
Jaz imam drugačne informacije.
>>>OK. Da cuejmo po kojem nacelu Slovenija moze imati more ispred Umaga ?
>>
>>Bom malo ekstremisticen! STO - reka Mirna!
>>
>
>
>
> Po kojem principu sad rijeka Mirna ?
>
> Slovenija nikad nije postojala kao samostalna drzava do Jugoslavije,
Je, je. Z drugim imenom, ampak je.
> Hrvatska policija i ribari nikad nisu presli dogovrenu crtu za izbjegavanje
> incidenata.
Potem so bili pa Marsovci, ki so se pretvarjali, da so Hrvati. "Vanzemaljci". ;-)
>>>Hrvatska ce imati poteskoca koliko to odluce najvece clanice EU. Svako
>>>ucjenjivanje od strane Slovenije ce samo potkopavati slovenski
>>>kredibilitet
>>>unutar EU. Hrvatskoj se ne zuri u EU.
>>
>>Tisto o najvecjih clanicah EU si lahko samo mislite! Kaj mislis, koliko je
>>bila spodkopana kredibilnost Italije v primeru Spanskega kompromisa!
>>Takrat je imela Slovenija samo dve moznosti - vzemi ali pusti! Za naso
>>kredibilnost pa se ti ni treba bati!
>>
>
>
>
> Slovenija je zemlja objektivno u rangu malo visem od jedne Andore,
> Lihtenstajna ili Vatikana. Sa tom iznimkom da je to zemlja koja je nedavno
> pristupila EU i to sa ostalim clanicama iz istocne Europe.
Ja, to nas _bistveno_ razlikuje od Hrvaške, ki je država (sic!) objektivno v
rangu ne višjem od kakšne Burkine Faso.
> Koliko se vama isplati kapricirat vecim clanicama EU - odlucite sami.
>
> Hrvatskoj se toliko ne zuri u EU,
:-))))))) Ne, seveda ne. Samo grebete se na vse pretege.
> a rado cemo iskoristiti mogucnost da se
> Slovenija zapjeni pred drugima oko granicnog spora kako bi potpuno izgubila
> kredibilitet.
> Uostalom, citao sam izvjestaj iz EU parlamenta kad je postalo jasno da ce EU
> parlament izdati preporuku za pocetak pregovora Hrvatske sa EU. Slovenski
> zastupnik (mislim Jelko Kacin) je pred svima pricao kako Hrvatska ne
> pokazuje vjerodostojnost a komentator njegova izlaganja je rekao kako Kacin
> to govori iz razloga sto Slovenija ima nerijesen spor sa Hrvatskom.
Ja, in?
> Dakle, vec i drugi u Europi vide da slo. politicari nisu u stanju
> nepristrano razmisljati.
Noben politik še nikoli ni razmišljal nepristransko. Politika je inherentno
pristranska. Zato je politika in ne stroka.
>>A kdo komu preti?! Nimam taksnega obcutka!
>>
>
>
>
> Jansa izjavljuje kako ce uvjetovati prijem Hrvatske u EU rijesavanjem
> granice na moru.
Zakaj bi to bila grožnja?
> Slovenija u isto vrijeme ne priznaje nikakva prava Hrvatima kao manjini.
So Turki v Nemčiji manjšina?
> Tvrde da nisu autohtona nego alohtona (doseljena) manjina u Sloveniju.
>
> Uzmi kartu i pogledaj kako se zove prvo mjesto uz talijansku granicu pored
> Ankarana. Hrvatini !
Mhm. Na sredi Istre je pa Sveti Petar u Šumi, pa zato "Vatikanci" tam (še) niso
manjšina.
> Onda sta zeli Slovenija da se ta granica rijesi ?
Ali vam je treba to vedno znova ponavljati?!? Držati se je treba načela stanja
ob osamosvojitvi.
Mimi
>> Vas "borac za juznu granicu" Joras je gradjevinsku dozvolu za svoju kucu
>> trazio u Umagu.
>
> Jaz imam drugačne informacije.
>
To nikoga ne cudi. Primjetio sam da ti Josko Joras imponira.
>>
>> Po kojem principu sad rijeka Mirna ?
>>
>> Slovenija nikad nije postojala kao samostalna drzava do Jugoslavije,
>
> Je, je. Z drugim imenom, ampak je.
>
To moze reci bilo ko. Gdje se u povijesti vidi slovensko ime ?
Nikad slovenci kao narod nisu priznati kao zasebna cjelina. 1918. su se
pozvali na hrvatsko drzavno pravo kod izdvajanja iz AU monarhije.
>
>> Hrvatska policija i ribari nikad nisu presli dogovrenu crtu za
>> izbjegavanje incidenata.
>
> Potem so bili pa Marsovci, ki so se pretvarjali, da so Hrvati.
> "Vanzemaljci". ;-)
>
Vanzemaljci, Slo*****... tebi se stalno prividjaju novokomponirani narodi.
>>
>> Slovenija je zemlja objektivno u rangu malo visem od jedne Andore,
>> Lihtenstajna ili Vatikana. Sa tom iznimkom da je to zemlja koja je
>> nedavno pristupila EU i to sa ostalim clanicama iz istocne Europe.
>
> Ja, to nas _bistveno_ razlikuje od Hrvaąke, ki je drľava (sic!)
> objektivno v rangu ne viąjem od kakąne Burkine Faso.
>
Ne mozes Hrvatsku usporedjivati sa Slovenijom. Ipak je to 3 puta veci
teritorij i dvostruko veci broj stanovnika.
Pored toga Hrvatska ima teritorijalni izlaz na otvoreno more a Slovenija ima
pravo neskodljivog prolaza.
>
>> Koliko se vama isplati kapricirat vecim clanicama EU - odlucite sami.
>>
>> Hrvatskoj se toliko ne zuri u EU,
>
> :-))))))) Ne, seveda ne. Samo grebete se na vse pretege.
>
Nema razloga zasto ne bi radili u svoju korist. O entuzijazmu stanovnistva
glede ulaska u EU - pogledaj statistike ispitvanja gradjanstva.
>
>> Dakle, vec i drugi u Europi vide da slo. politicari nisu u stanju
>> nepristrano razmisljati.
>
> Noben politik ąe nikoli ni razmiąljal nepristransko. Politika je
> inherentno pristranska. Zato je politika in ne stroka.
>
S obzirom koliko si u stanju tolerirat gluposti vladajucih vjerojatno bi bio
savrsen kmet da smo u fedalizmu.
Ti naravno imas pravo na svoje misljenje kao i slovenski politicari. Nek te
ne smeta to sto ce se drugi podsmjehivati .
>
>> Jansa izjavljuje kako ce uvjetovati prijem Hrvatske u EU rijesavanjem
>> granice na moru.
>
> Zakaj bi to bila groľnja?
>
Zato:
a.) sto je gradjanstvo pod dojmom nerijesenih pitanja pa je ishod
referenduma unaprijed poznat
b.) sto to niko niko prije nije proveo glede ulaska druge zemlje u EU
>
> Mhm. Na sredi Istre je pa Sveti Petar u ©umi, pa zato "Vatikanci" tam
> (ąe) niso manjąina.
>
aha :-)) vidim da su ti argumenti jaca strana.
>
> Ali vam je treba to vedno znova ponavljati?!? Drľati se je treba načela
> stanja ob osamosvojitvi.
>
Samosvojitivi cega ? U AU monarhiji Ceska i Madjarska su imale izlaz na
otvoreno more.
Makedonija i BiH imaju pravo po toj logici zahtijevat svoj teritorijalni
izlaz na more.
fra Ante
/snap all MIMI'S crap/
LobotoMIMIja, Heil und Sieg!
A se ti je WC na hr.soc.politika zamashil? Pa, vesh kaj, vodo potegni,
vodo. Voda, to je, "znash", ista stvar "kao Rvacko more". Odplakne ves
"proljev", tudi iz "Val Salvore".
By the way, pishesh v slovensko newsgrupo, torej pishi v slovenshchini.
Sicer vem, da govorish v "panonsko - dalmatinskem" dialektu, a vseeno
uporabljaj knjizhno varianto. Daj, potrudi se malo, che je ze v subjectu
napisano "europsko ponashanje".
Sicer pa, dobrodoshel v Evropi. Tvoj trogloditski pogled na medsosedske
odnose osvezhuje bolj kot "jamnichka kiselica".
She nekaj: "pogrishija" si malo. Ne pishe se "Joras", ampak "Your Ass"!
Da ne bom samo "pljuvao po svemu shto je Rvacko": Krasheva bitter
chokolada "Dorina" je pa res super, boljsha od shvicarske. Take na
Kranjskem ne naredimo.
Spremni,
fra Ante
fra Ante
Saj res, she to: za prof. dr. Budimirja Vukasa AKA "bademajstor" mi
dolgujesh "ruchak u Brezhicama".
Bo po tvojem mnenju "Amanita muscaria sautee" dovolj dober zame?
Igor Planinc
>>>Vas "borac za juznu granicu" Joras je gradjevinsku dozvolu za svoju kucu
>>>trazio u Umagu.
>>
>>Jaz imam drugačne informacije.
>>
>
>
>
> To nikoga ne cudi. Primjetio sam da ti Josko Joras imponira.
Zgrešil si bistvo. Kot ponavadi.
>>>Po kojem principu sad rijeka Mirna ?
>>>
>>>Slovenija nikad nije postojala kao samostalna drzava do Jugoslavije,
>>
>>Je, je. Z drugim imenom, ampak je.
>>
>
>
>
>
> To moze reci bilo ko. Gdje se u povijesti vidi slovensko ime ?
Ime je še najmanj važno.
>>>Slovenija je zemlja objektivno u rangu malo visem od jedne Andore,
>>>Lihtenstajna ili Vatikana. Sa tom iznimkom da je to zemlja koja je
>>>nedavno pristupila EU i to sa ostalim clanicama iz istocne Europe.
>>
>>Ja, to nas _bistveno_ razlikuje od Hrvaške, ki je država (sic!)
>>objektivno v rangu ne višjem od kakšne Burkine Faso.
>>
>
>
>
> Ne mozes Hrvatsku usporedjivati sa Slovenijom.
QED
> Ipak je to 3 puta veci
> teritorij i dvostruko veci broj stanovnika.
Ampak kot država je v četrti ligi. Skupaj s Turčijo.
> Pored toga Hrvatska ima teritorijalni izlaz na otvoreno more a Slovenija ima
> pravo neskodljivog prolaza.
>
>
>
>
>>>Koliko se vama isplati kapricirat vecim clanicama EU - odlucite sami.
>>>
>>>Hrvatskoj se toliko ne zuri u EU,
>>
>>:-))))))) Ne, seveda ne. Samo grebete se na vse pretege.
>>
>
>
>
> Nema razloga zasto ne bi radili u svoju korist.
Točno. Tudi za Slovenijo ni razloga, da ne bi delala v svojo korist, kajneda.
> O entuzijazmu stanovnistva
> glede ulaska u EU - pogledaj statistike ispitvanja gradjanstva.
Ah, tega pa ne bom naredil.
>>>Jansa izjavljuje kako ce uvjetovati prijem Hrvatske u EU rijesavanjem
>>>granice na moru.
>>
>>Zakaj bi to bila grožnja?
>>
>
>
>
> Zato:
>
> a.) sto je gradjanstvo pod dojmom nerijesenih pitanja pa je ishod
> referenduma unaprijed poznat
Nak. Slovenija ni Hrvaška. Pri nas se to ne dogaja.
> b.) sto to niko niko prije nije proveo glede ulaska druge zemlje u EU
Tudi to ne drži. Avstrija je to počela v primeru Slovenije.
Ampak... nisi odgovoril na vprašanje. No, naj ti pomagam s tvojimi lastnimi
besedami: "Nema razloga zasto ne bi radili u svoju korist." Torej, ponovno:
zakaj bi to bila grožnja?
>>Mhm. Na sredi Istre je pa Sveti Petar u Šumi, pa zato "Vatikanci" tam
>>(še) niso manjšina.
>>
>
>
>
> aha :-)) vidim da su ti argumenti jaca strana.
Tvoji argumenti so pa kot iz kakšnega učbenika retorike. NOT!
>>Ali vam je treba to vedno znova ponavljati?!? Držati se je treba načela
>>stanja ob osamosvojitvi.
>>
>
>
>
> Samosvojitivi cega ?
Halo!?! O čem pa se tukaj pogovarjamo? O Indiji Koromandiji?
> U AU monarhiji Ceska i Madjarska su imale izlaz na
> otvoreno more.
>
> Makedonija i BiH imaju pravo po toj logici zahtijevat svoj teritorijalni
> izlaz na more.
No, za Makedonijo ne vem, BiH pa prav gotovo.
fra Ante
>> Makedonija i BiH imaju pravo po toj logici zahtijevat svoj teritorijalni
>> izlaz na more.
>
> No, za Makedonijo ne vem, BiH pa prav gotovo.
Sem ga zhe opozoril na knjigo Hrvoja Sharinicha, glavnega Tudjmanovega
pogajalca z Miloshevichem. V Daytonskih sporazumih so govorili o
obmochju okoli Molunata za bosanske Srbe, za muslimane pa o Neumu in
desetkilometerskem pasu okrog njega. To je seveda - kot drugi spori s
SCG in BiH - se vedno vse odprto, takrat so le vrgli ideje na mizo in
jih zamrznili. In shele tu bodo nastopili glavni problemi RH z mejami.
Vendar shele tedaj, ko bosta SCG in BiH prenehali biti protektorata
Zdruzhenih narodov.
Sicer pa se bo nash "spor" resheval in reshil tam, kjer se mora. Med
pogajanji o vstopu RH v EU. To so nas in nashe slovenske politichne
trdoglavce lepo nauchili Italijani in Avstrijci, saj se she spomnite
Thalerjevih "ceglov"? Njim se takrat ni mudilo. In mi smo lepo chakali
... in se mehchali ...
Nam se danes tudi ne mudi. Saj sem temu trdobuchnezhu to zhe povedal, a
noche razumeti. A, kot recheno: si bodo zhe she podajali kljuke od vrat
v Ljubljani. Pa tudi v Rimu. Samo, da bo tam mnogo, mnogo bolj trda kot
v Ljubljani. Jaz se zhe ne bi hotel pogajati z Giancarlom Finijem ...
fra Ante
pogajati z Giancarlom Finijem ...
Uf, Gianfranco Fini ...
Mimi
> > To nikoga ne cudi. Primjetio sam da ti Josko Joras imponira.
>
>
Ah da... Kako da ne (How yes no).
> >
> > To moze reci bilo ko. Gdje se u povijesti vidi slovensko ime ?
>
> Ime je ąe najmanj vaľno.
>
Imena nema, po toj logici sta vas sprijecava da se proglasite nasljednicima
stranovnika Atlantide ?
>
> > Ipak je to 3 puta veci
> > teritorij i dvostruko veci broj stanovnika.
>
> Ampak kot drľava je v četrti ligi. Skupaj s Turčijo.
>
Radi datuma pristupa u EU ?
Pocetna prednost na znaci previse. Uostalom Texas je usao 60 godina nakon
nezavisnosti USA pa je sad jedna od najbogatijih drzava. Kako je krenuo WW2
cinilo se da nista ne moze zaustaviti Nijemce, naprimjer.
Na tvom mjestu ne bih podcijenjivao Tursku. Radi se o ogromnoj i lijepoj
zemlji sa velikim uticajem na politickom planu i inteligentnim
stanovnistvom.
"Mrtvi se broje nakon bitke"
> >
> > Nema razloga zasto ne bi radili u svoju korist.
>
> Točno. Tudi za Slovenijo ni razloga, da ne bi delala v svojo korist,
kajneda.
>
Da li to znaci da je Sloveniji u interesu ucjenjivat prvog susjeda ?
Nije li doslo vrijeme da se stvar preda nekakvom sudu ili arbitrazi koji ce
to u miru rijesiti ?
> >>
> >>Zakaj bi to bila groľnja?
> >
> > Zato:
> >
> > a.) sto je gradjanstvo pod dojmom nerijesenih pitanja pa je ishod
> > referenduma unaprijed poznat
>
> Nak. Slovenija ni Hrvaąka. Pri nas se to ne dogaja.
>
> > b.) sto to niko niko prije nije proveo glede ulaska druge zemlje u EU
>
> Tudi to ne drľi. Avstrija je to počela v primeru Slovenije.
>
Počela ? ©ta znaci "počela" ? Napravili su referendum ? NJihov kancelar je
prijetio referendumom ? Molim link.
>
> Ampak... nisi odgovoril na vpraąanje. No, naj ti pomagam s tvojimi
lastnimi
> besedami: "Nema razloga zasto ne bi radili u svoju korist." Torej,
ponovno:
> zakaj bi to bila groľnja?
>
Uz ovakvo javno misljenje u Sloveniji referendum ustvari predstavlja
negativnu odluku za Hrvatsku.
To znaju svi kao sto znas i ti.
Nema razloga da se pravis glup osim ako to stvarno nisi.
Nerijeseno pitanje granica nema veze sa pitanjem hrvatskog pristupa EU.
Nerijeseno pitanje granica nije definirano medju uvjetima pristupa EU niti
je to neko od Slovenije trazio dok je pristupala.
Nije li to prijetnja ?
>
> > Samosvojitivi cega ?
>
> Halo!?! O čem pa se tukaj pogovarjamo? O Indiji Koromandiji?
>
Kakve veze ima stanje u trenutku proglasenja samostalnosti ?
>
> > U AU monarhiji Ceska i Madjarska su imale izlaz na
> > otvoreno more.
> >
> > Makedonija i BiH imaju pravo po toj logici zahtijevat svoj teritorijalni
> > izlaz na more.
>
> No, za Makedonijo ne vem, BiH pa prav gotovo.
>
BiH je pristala na hrvatski prijedlog neskodljivog prolaza. To je isto sto
ce i Slovenija dobiti.
Mimi
> Sem ga zhe opozoril na knjigo Hrvoja Sharinicha, glavnega Tudjmanovega
> pogajalca z Miloshevichem. V Daytonskih sporazumih so govorili o
> obmochju okoli Molunata za bosanske Srbe, za muslimane pa o Neumu in
> desetkilometerskem pasu okrog njega.
>
Svejedno, pregovori i slucajevi koje navodis su razliciti od slovenskog
slucaja jer niti muslimanska niti bos. srpska strana ne dovode u pitanje
hrv. suverenitet nad tim podrucjem. Oni su samo da im Hrvatska *ustupi*
_svoje_ podrucje. Slovenija tvrdi da ta podrucja i nisu hrvatska i tu je
glavna razlika. Dakle, po Sloveniji sam hrvatskim suverenitet nad podrucjem
je upitan.
Inace, pregovori oko izlaza na more za muslimane su se vodili u sklopu
rasprava raspada BiH. Postojao je jos jedan prijedlog a to je da se prokopa
tok Neretve do Capljine kako bi se na istocnoj obali Neretve u visini
Pocitelja izgradila luka.
Ti pregovori kao sto znate su propali, BiH je ostala cijela.
>
> To je seveda - kot drugi spori s
> SCG in BiH - se vedno vse odprto, takrat so le vrgli ideje na mizo in
> jih zamrznili. In shele tu bodo nastopili glavni problemi RH z mejami.
> Vendar shele tedaj, ko bosta SCG in BiH prenehali biti protektorata
> Zdruzhenih narodov.
>
Sa BiH nema spora oko morske granice jer je sporazum o tom dijelu granice
napravljen i potpisan. BiH je i na pismeno dobila jamstva neskodljivog
prolaza na koji ionako imaju pravo.
>
> Sicer pa se bo nash "spor" resheval in reshil tam, kjer se mora. Med
> pogajanji o vstopu RH v EU.
>
Hrvatski politicari nemaju legitimitet od gradjana pregovrati o granicama.
Kao sto ste i u vidjeli u Saboru sporazum kojim bi se Hrvatska odrekla svog
teritorija - ne moze proci.
Ja ne vidim drugog rijesenja do arbitraze ili sudskog spora. Ova situacija
moze samo dalje pogorsati odnose.
>
> Nam se danes tudi ne mudi. Saj sem temu trdobuchnezhu to zhe povedal, a
> noche razumeti. A, kot recheno: si bodo zhe she podajali kljuke od vrat
> v Ljubljani. Pa tudi v Rimu. Samo, da bo tam mnogo, mnogo bolj trda kot
> v Ljubljani. Jaz se zhe ne bi hotel pogajati z Giancarlom Finijem ...
>
Ne postoji legalan nacin da Slovenija uvjetuje pristup u EU nerijesenim
bilateralnim pitanjima. To bio bio nonsens.
Znam da vi htjeli da se Hrvatsku prisili i ponizi ali to se nece desiti.
Slovenija objektivno nema snage za takvo sto niti ima potporu od drugih
clanova EU.
Igor Planinc
>>>To moze reci bilo ko. Gdje se u povijesti vidi slovensko ime ?
>>
>>Ime je še najmanj važno.
>>
>
>
>
> Imena nema,
Potem še nisi slišal za Karantanijo?
>> > Ipak je to 3 puta veci
>>
>>>teritorij i dvostruko veci broj stanovnika.
>>
>>Ampak kot država je v četrti ligi. Skupaj s Turčijo.
>>
>
>
>
> Radi datuma pristupa u EU ?
Ne.
>>>Nema razloga zasto ne bi radili u svoju korist.
>>
>>Točno. Tudi za Slovenijo ni razloga, da ne bi delala v svojo korist,
>
> kajneda.
>
>
>
> Da li to znaci da je Sloveniji u interesu ucjenjivat prvog susjeda ?
Ne. Sloveniji je v interesu, da se razrešijo mejna vprašanja. Če se to da
_pospešiti_ na kakršenkoli način, to še ne pomeni, da je posredi izsiljevanje.
> Nije li doslo vrijeme da se stvar preda nekakvom sudu ili arbitrazi koji ce
> to u miru rijesiti ?
A to naj bi bil "trick question"?
>>>>Zakaj bi to bila grožnja?
>>>
>>>Zato:
>>>
>>>a.) sto je gradjanstvo pod dojmom nerijesenih pitanja pa je ishod
>>>referenduma unaprijed poznat
>>
>>Nak. Slovenija ni Hrvaška. Pri nas se to ne dogaja.
>>
>>
>>>b.) sto to niko niko prije nije proveo glede ulaska druge zemlje u EU
>>
>>Tudi to ne drži. Avstrija je to počela v primeru Slovenije.
>>
>
>
>
> Počela ? Šta znaci "počela" ? Napravili su referendum ? NJihov kancelar je
> prijetio referendumom ? Molim link.
http://www.ce-review.org/00/30/slovenianews30.html
http://www.aimpress.ch/dyn/trae/archive/data/199910/91021-005-trae-lju.htm
http://courses.wcupa.edu/rbove/eco343/013Compecon/E_Union/010725enlargement.htm
http://www.b-info.com/tools/miva/newsview.mv?url=news/2000-02/text/feb02c.rfe
Bo zadosti? A hočeš še linke o t.i. španskem kompromisu?
>>Ampak... nisi odgovoril na vprašanje. No, naj ti pomagam s tvojimi
>
> lastnimi
>
>>besedami: "Nema razloga zasto ne bi radili u svoju korist." Torej,
>
> ponovno:
>
>>zakaj bi to bila grožnja?
>>
>
>
>
>
> Uz ovakvo javno misljenje u Sloveniji referendum ustvari predstavlja
> negativnu odluku za Hrvatsku.
OK. Ampak kje je tu izsiljevanje?
> To znaju svi kao sto znas i ti.
> Nema razloga da se pravis glup osim ako to stvarno nisi.
>
> Nerijeseno pitanje granica nema veze sa pitanjem hrvatskog pristupa EU.
Kako da ne? Sloveniji je do razrešitve tega vprašanja in dela na tem, da bi ga
razrešila. Če ne gre direktno s Hrvaško, bo šlo pa kako drugače. Tudi s hrvaškim
vstopom v EU.
> Nerijeseno pitanje granica nije definirano medju uvjetima pristupa EU
Ravno nasprotno.
> niti
> je to neko od Slovenije trazio dok je pristupala.
Je, je. Ampak na koncu so nas spustili noter tudi brez tega. Mi vas ne bomo.
> Nije li to prijetnja ?
Ne. Vsi vemo, da Hrvaška nekoč bo v EU. Kdaj, to je pa drugo vprašanje.
>>>Samosvojitivi cega ?
>>
>>Halo!?! O čem pa se tukaj pogovarjamo? O Indiji Koromandiji?
>>
>
>
>
> Kakve veze ima stanje u trenutku proglasenja samostalnosti ?
Vidiš?!? Saj o tem vendar govorim! Kolikokrat je treba to ponoviti?!?
Skoncentriraj se zdaj: Slovenija in Hrvaška sta se ob osamosvajanju (leta 1991)
dogovorili, da stanje na mejah ostane takšno kot pred osamosvojitvijo. Hrvaška
je takoj snedla besedo in se še danes dela neumno.
>> > U AU monarhiji Ceska i Madjarska su imale izlaz na
>>
>>>otvoreno more.
>>>
>>>Makedonija i BiH imaju pravo po toj logici zahtijevat svoj teritorijalni
>>>izlaz na more.
>>
>>No, za Makedonijo ne vem, BiH pa prav gotovo.
>>
>
>
>
> BiH je pristala na hrvatski prijedlog neskodljivog prolaza. To je isto sto
> ce i Slovenija dobiti.
To Slovenija že ima.
Mimi
> > Imena nema,
>
> Potem ąe nisi sliąal za Karantanijo?
>
Nije li to danasnja austrijska pokrajina Karnten ?
Koliko je meni poznato radi se nekakavom franacko-germanskom a ne slavenskom
plemenu i njihovo kraljevstvo je postojalo prije seoba Slavena na ovo
podrucje.
Postoji li objasnjenje otkud Slovencima slavenski jezik ?
> >>
> >>Ampak kot drľava je v četrti ligi. Skupaj s Turčijo.
> >
> > Radi datuma pristupa u EU ?
>
> Ne.
>
Radi cega onda ?
Tebe treba svaki put 2 puta pitati da se izjasnis ?
> >
> > Da li to znaci da je Sloveniji u interesu ucjenjivat prvog susjeda ?
>
> Ne. Sloveniji je v interesu, da se razreąijo mejna vpraąanja. Če se to da
> _pospeąiti_ na kakrąenkoli način, to ąe ne pomeni, da je posredi
izsiljevanje.
>
Ti imas pravo koristiti svoje termine. Svejedno, nece vam te prijetnje
"pospesiti" zadane ciljeve. Naime, uspjeli ste u Hrvatskoj ujediniti i
lijeve i desne oko ovog pitanja. Cak i medju stanovnicima Istre koji su
inace imuni na nacionalizam ste uspjeli izazvati revolt.
>
> > Nije li doslo vrijeme da se stvar preda nekakvom sudu ili arbitrazi koji
ce
> > to u miru rijesiti ?
>
> A to naj bi bil "trick question"?
>
Zasto je to trick question ?
Kao da se unaprijed bojite arbitraze, zasto ?
>
> > Počela ? ©ta znaci "počela" ? Napravili su referendum ? NJihov kancelar
je
> > prijetio referendumom ? Molim link.
>
> http://www.ce-review.org/00/30/slovenianews30.html
> http://www.aimpress.ch/dyn/trae/archive/data/199910/91021-005-trae-lju.htm
>
http://courses.wcupa.edu/rbove/eco343/013Compecon/E_Union/010725enlargement.htm
>
http://www.b-info.com/tools/miva/newsview.mv?url=news/2000-02/text/feb02c.rfe
>
Niti jedan link ne spominje referendum o pristupu Slovenije.
Mozes li ti pronaci ?
>
> Bo zadosti? A hočeą ąe linke o t.i. ąpanskem kompromisu?
>
Dosta nije jer nigdje na ovim linkovima ne pise o prijetnji donosenja odluke
o pristupu EU od strane sluzbenih nositelja vlasti.
Zasto je bitan "spanski kompromis" ?
> >
> > Uz ovakvo javno misljenje u Sloveniji referendum ustvari predstavlja
> > negativnu odluku za Hrvatsku.
>
> OK. Ampak kje je tu izsiljevanje?
>
Recimo da Hrvatska kaze kako namjerava blokirati prolaz brodovima u kopersku
luku dok se ne rijesi pitanje morske granice, nije li to prijetnja i ucjena
u isto vrijeme ?
>
> > Nerijeseno pitanje granica nema veze sa pitanjem hrvatskog pristupa EU.
>
> Kako da ne? Sloveniji je do razreąitve tega vpraąanja in dela na tem, da
bi ga
> razreąila. Če ne gre direktno s Hrvaąko, bo ąlo pa kako drugače. Tudi s
hrvaąkim
> vstopom v EU.
>
Daj shvati da Hrvatska smatra ta podrucja svojim teritorijem. Ja shvacam da
se Slovenija uvjerava u to isto.
Predstavnici u hrvatskom Saboru su otovreno rekli da nece pristati na
potcrdu bilo kakvog dogovora koji bi ukljucio odricanje od tog teritorija.
Sad su dodatno i gradjani iziritirani.
Dakle, tesko se mozemo dogovoriti. Nije li vrijeme da se ukljuci neko sa
strane ?
>
> > Nerijeseno pitanje granica nije definirano medju uvjetima pristupa EU
>
> Ravno nasprotno.
>
Kako to mislis ? Nisu li Njemacka i Danska svoj problem rjesavali pred sudom
u Hamburgu ? Kako to da je Slovenija primljena iako je spor sa Hrvatskom bio
aktualan ?
>
> > niti
> > je to neko od Slovenije trazio dok je pristupala.
>
> Je, je. Ampak na koncu so nas spustili noter tudi brez tega. Mi vas ne
bomo.
>
> > Nije li to prijetnja ?
>
> Ne. Vsi vemo, da Hrvaąka nekoč bo v EU. Kdaj, to je pa drugo vpraąanje.
>
Ako EU to dopusta nek o hrvatskom prijemu odlucuje Slovenija. Prijateljstvo
i suradnja se ne kupuju teritorijem.
> >
> > Kakve veze ima stanje u trenutku proglasenja samostalnosti ?
>
> Vidią?!? Saj o tem vendar govorim! Kolikokrat je treba to ponoviti?!?
> Skoncentriraj se zdaj: Slovenija in Hrvaąka sta se ob osamosvajanju (leta
1991)
> dogovorili, da stanje na mejah ostane takąno kot pred osamosvojitvijo.
Hrvaąka
> je takoj snedla besedo in se ąe danes dela neumno.
>
1991. granica je bila na rijeci Dragonji a ne na kanalu sv. Odorika.
>
> > BiH je pristala na hrvatski prijedlog neskodljivog prolaza. To je isto
sto
> > ce i Slovenija dobiti.
>
> To Slovenija ľe ima.
>
Vise od toga ne mozete niti dobiti.
Igor Planinc
>>>Imena nema,
>>
>>Potem še nisi slišal za Karantanijo?
>>
>
>
>
> Nije li to danasnja austrijska pokrajina Karnten ?
Nak.
> Koliko je meni poznato radi se nekakavom franacko-germanskom a ne slavenskom
> plemenu i njihovo kraljevstvo je postojalo prije seoba Slavena na ovo
> podrucje.
Spet narobe. Najprej je bilo Slovensko, šele potem je žal prišlo pod Germansko
nadoblast.
> Postoji li objasnjenje otkud Slovencima slavenski jezik ?
Misliš sl_o_venski?
>>>>Ampak kot država je v četrti ligi. Skupaj s Turčijo.
>>>
>>>Radi datuma pristupa u EU ?
>>
>>Ne.
>>
>
>
>
> Radi cega onda ?
Spisek bi bil dolg. Kot je dolg spisek pogojev za začetek pogajanj za vstop v EU.
> Tebe treba svaki put 2 puta pitati da se izjasnis ?
Moraš pač znati postavljati vprašanja.
>>>Da li to znaci da je Sloveniji u interesu ucjenjivat prvog susjeda ?
>>
>>Ne. Sloveniji je v interesu, da se razrešijo mejna vprašanja. Če se to da
>>_pospešiti_ na kakršenkoli način, to še ne pomeni, da je posredi
>
> izsiljevanje.
>
>
>
>
> Ti imas pravo koristiti svoje termine. Svejedno, nece vam te prijetnje
> "pospesiti" zadane ciljeve. Naime, uspjeli ste u Hrvatskoj ujediniti i
> lijeve i desne oko ovog pitanja. Cak i medju stanovnicima Istre koji su
> inace imuni na nacionalizam ste uspjeli izazvati revolt.
Uuuu, kako se sekiram!
>>>Nije li doslo vrijeme da se stvar preda nekakvom sudu ili arbitrazi koji
>
> ce
>
>>>to u miru rijesiti ?
>>
>>A to naj bi bil "trick question"?
>>
>
>
>
> Zasto je to trick question ?
Zato, ker je očiten odgovor poznan vnaprej.
> Kao da se unaprijed bojite arbitraze, zasto ?
Sploh ne. Ampak kot je zdaj že pravilo, imamo tudi na arbitražo drugačne poglede
kot Hrvaška. Za sam začetek arbitraže pa je predpogoj, da se obe strani
strinjata glede določenih stvari.
>>>Počela ? Šta znaci "počela" ? Napravili su referendum ? NJihov kancelar
>
> je
>
>>>prijetio referendumom ? Molim link.
>>
>>http://www.ce-review.org/00/30/slovenianews30.html
>>http://www.aimpress.ch/dyn/trae/archive/data/199910/91021-005-trae-lju.htm
>>
>
> http://courses.wcupa.edu/rbove/eco343/013Compecon/E_Union/010725enlargement.htm
>
> http://www.b-info.com/tools/miva/newsview.mv?url=news/2000-02/text/feb02c.rfe
>
>
>
> Niti jedan link ne spominje referendum o pristupu Slovenije.
Ne referendum. _Pogojevanje_ vstopa Slovenije v EU s strani Avstrije, Nemčije in
Italije. Za Slovenijo so bile to precejšnje prepreke, ampak jim nismo rekli
izsiljevanje. Ker to preprosto ni to.
Analogna situacija: recimo, da bi jaz želel Hrvaško državljanstvo. Naredil bi
se neumnega, šel na Hrvaško veleposlaništvo in ga (državljanstvo namreč)
preprosto zahteval. Ko bi mi uradnik razložil, da to ne gre tako preprosto in da
moram izpolnjevati določene pogoje, bi ga pa obtožil izsiljevanja. Ti to zveni
logično?
Zdaj pa našpiči ušesa, Mimi! Vi se hočete priključiti nam in mislite, da vas
bomo sprejeli odprtih rok čeprav smo z vami v sporu? V bistvu vi izsiljujete nas.
> Mozes li ti pronaci ?
Še kakšna glasbena želja?
>>>Uz ovakvo javno misljenje u Sloveniji referendum ustvari predstavlja
>>>negativnu odluku za Hrvatsku.
>>
>>OK. Ampak kje je tu izsiljevanje?
>>
>
>
>
>
> Recimo da Hrvatska kaze kako namjerava blokirati prolaz brodovima u kopersku
> luku dok se ne rijesi pitanje morske granice, nije li to prijetnja i ucjena
> u isto vrijeme ?
To je larifari - ker tega niti v sanjah ne boste naredili. Bi jih dobili po
prstih od Slovenije, ki bi za protiukrep zaprla kopenske meje s Hrvaško, še bolj
pa od EU, ki bi vas postavila na hladno kar se tiče vstopa v unijo.
Sploh pa: blokiranje Koprske luke se tiče Slovenije neposredno, naše blokiranje
hrvaškega vstopa v EU pa se najprej tiče EU (torej tudi same Slovenije), šele
potem - posredno - Hrvaške.
>>>Nerijeseno pitanje granica nema veze sa pitanjem hrvatskog pristupa EU.
>>
>>Kako da ne? Sloveniji je do razrešitve tega vprašanja in dela na tem, da
>
> bi ga
>
>>razrešila. Če ne gre direktno s Hrvaško, bo šlo pa kako drugače. Tudi s
>
> hrvaškim
>
>>vstopom v EU.
>>
>
>
>
> Daj shvati da Hrvatska smatra ta podrucja svojim teritorijem.
Saj to vendar razumem.
> Ja shvacam da
> se Slovenija uvjerava u to isto.
No, zaradi tega (obojega) smo v pat poziciji.
> Predstavnici u hrvatskom Saboru su otovreno rekli da nece pristati na
> potcrdu bilo kakvog dogovora koji bi ukljucio odricanje od tog teritorija.
> Sad su dodatno i gradjani iziritirani.
>
> Dakle, tesko se mozemo dogovoriti. Nije li vrijeme da se ukljuci neko sa
> strane ?
Glej zgoraj.
>>>Nerijeseno pitanje granica nije definirano medju uvjetima pristupa EU
>>
>>Ravno nasprotno.
>>
>
>
>
> Kako to mislis ?
Mislim tako, da naj bi za vstop bilo treba imeti rešene vse mejne probleme.
> Nisu li Njemacka i Danska svoj problem rjesavali pred sudom
> u Hamburgu ? Kako to da je Slovenija primljena iako je spor sa Hrvatskom bio
> aktualan ?
Ne vem. Izgleda, da jim je bil zadosti Španski kompromis, odlog na prosti pretok
delovne sile in sprejem evra itn.
>>>Kakve veze ima stanje u trenutku proglasenja samostalnosti ?
>>
>>Vidiš?!? Saj o tem vendar govorim! Kolikokrat je treba to ponoviti?!?
>>Skoncentriraj se zdaj: Slovenija in Hrvaška sta se ob osamosvajanju (leta
>
> 1991)
>
>>dogovorili, da stanje na mejah ostane takšno kot pred osamosvojitvijo.
>
> Hrvaška
>
>>je takoj snedla besedo in se še danes dela neumno.
>>
>
>
>
>
> 1991. granica je bila na rijeci Dragonji a ne na kanalu sv. Odorika.
_Stanje_ je bilo tako, da je bil ves Piranski zaliv pod Slovensko jurisdikcijo,
prav tako ves južni del obale Piranskega zaliva, ki je v Piranski katastrski občini.
>>>BiH je pristala na hrvatski prijedlog neskodljivog prolaza. To je isto
>
> sto
>
>>>ce i Slovenija dobiti.
>>
>>To Slovenija že ima.
>>
>
>
>
>
> Vise od toga ne mozete niti dobiti.
To bo pokazal čas, kajneda. Mi ga imamo zadosti. Medtem pa se vstop Hrvaške v EU
odmika...
Igor Planinc
>>Potem še nisi slišal za Karantanijo?
>>
>
>
>
> Nije li to danasnja austrijska pokrajina Karnten ?
>
> Koliko je meni poznato radi se nekakavom franacko-germanskom a ne slavenskom
> plemenu i njihovo kraljevstvo je postojalo prije seoba Slavena na ovo
> podrucje.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Karantanija
http://en.wikipedia.org/wiki/Karantania
http://www.hervardi.com/mape/karantanija_976.jpg
http://www.hervardi.com/images/velika_vojvodina_karantanija.jpg
http://www.promin.si/zgodovina/images/karantanija-952.gif
Mimi
>> Nije li to danasnja austrijska pokrajina Karnten ?
>
> Nak.
>
Nak znaci da ili ne ?
>
> Spet narobe. Najprej je bilo Slovensko, ąele potem je ľal priąlo pod
> Germansko nadoblast.
>
>> Postoji li objasnjenje otkud Slovencima slavenski jezik ?
>
> Mislią sl_o_venski?
>
Slavenski jezici od Slavena kao grupe naroda. Cesi, Poljaci, Rusi,
Slovaci...
>>
>> Radi cega onda ?
>
> Spisek bi bil dolg. Kot je dolg spisek pogojev za začetek pogajanj za
> vstop v EU.
>
Nadam se da nije toliko dug koliko je tebi potrebno da shvatis elementarne
cinjenice.
>
>> Tebe treba svaki put 2 puta pitati da se izjasnis ?
>
> Moraą pač znati postavljati vpraąanja.
>
Moja pitanja su jasna. Ti si tajanstven ko Mona Lisa.
>
>>
>> Ti imas pravo koristiti svoje termine. Svejedno, nece vam te prijetnje
>> "pospesiti" zadane ciljeve. Naime, uspjeli ste u Hrvatskoj ujediniti i
>> lijeve i desne oko ovog pitanja. Cak i medju stanovnicima Istre koji su
>> inace imuni na nacionalizam ste uspjeli izazvati revolt.
>
> Uuuu, kako se sekiram!
>
Pa gledaj... Trenutni problemi ce se rijesiti kad-tad. Ono sta ce ostati je
dojam da Slovenci ucjenjivali Hrvatsku teritorijalnim ustupcima.
>>>
>>> A to naj bi bil "trick question"?
>>
>> Zasto je to trick question ?
>
> Zato, ker je očiten odgovor poznan vnaprej.
>
Pa daj reci taj "poznati" odgovor ! Dal je doslo vrijeme ili ne ?
>
>> Kao da se unaprijed bojite arbitraze, zasto ?
>
> Sploh ne. Ampak kot je zdaj ľe pravilo, imamo tudi na arbitraľo drugačne
> poglede kot Hrvaąka. Za sam začetek arbitraľe pa je predpogoj, da se obe
> strani
> strinjata glede določenih stvari.
>
OK. Ocito imas poteskoca sa shvacaenjm pa cu preformulirat pitanje:
Nije li doslo vrijeme da se obje strane sloze oko potrebe pokretanja
"predpogajanja da se obe strane strinjajo glede določenih stvari" kako bi se
ovaj spor mogao predati na arbitrazu ?
>>
>>>> prijetio referendumom ? Molim link.
>>>
>>> http://www.ce-review.org/00/30/slovenianews30.html
>>>
http://www.aimpress.ch/dyn/trae/archive/data/199910/91021-005-trae-lju.htm
>>
>>
http://courses.wcupa.edu/rbove/eco343/013Compecon/E_Union/010725enlargement.htm
>>
>>
http://www.b-info.com/tools/miva/newsview.mv?url=news/2000-02/text/feb02c.rfe
>>
>> Niti jedan link ne spominje referendum o pristupu Slovenije.
>
> Ne referendum.
>
Dakle ipak ne referendum. Ja sam te lijepo pitao ko je prijetio Sloveniji sa
referendumom gradjana ?
Ocito nitko.
Sto znaci da sam u pravu kad sam ustvrdio da to do sad nije niko napravio.
>
> _Pogojevanje_ vstopa Slovenije v EU s strani Avstrije,
> Nemčije in Italije. Za Slovenijo so bile to precejąnje prepreke, ampak
> jim nismo rekli izsiljevanje. Ker to preprosto ni to.
>
Kad posaljes mase na referendum, to znaci - emotivan odgovor.
>
> Ko bi mi uradnik razloľil, da to ne gre tako
> preprosto in da moram izpolnjevati določene pogoje, bi ga pa obtoľil
> izsiljevanja. Ti to zveni logično?
>
Primjer ti nije dobar. Prijem u drzavljanstvo je rijeseno zakonom. Isto
tako, prijem u EU je rijesen uvjetima koje postavlja EU a ne jedna zemlja EU
koja ima bilateralan spor i niko vise pored nje.
>
> Zdaj pa naąpiči uąesa, Mimi! Vi se hočete priključiti nam in mislite, da
> vas
> bomo sprejeli odprtih rok čeprav smo z vami v sporu? V bistvu vi
> izsiljujete nas.
>
Ha ?
Niko u Hrvatskoj ne ocekuje rasirene ruke, ali niti spoticanje nogu.
>
>> Mozes li ti pronaci ?
>
> ©e kakąna glasbena ľelja?
>
Moze. Nesto od slovenske kopije Mise Kovaca.
>>
>> Recimo da Hrvatska kaze kako namjerava blokirati prolaz brodovima u
>> kopersku luku dok se ne rijesi pitanje morske granice, nije li to
>> prijetnja i ucjena u isto vrijeme ?
>
> To je larifari - ker tega niti v sanjah ne boste naredili. Bi jih dobili
> po
> prstih od Slovenije, ki bi za protiukrep zaprla kopenske meje s Hrvaąko,
> ąe bolj
> pa od EU, ki bi vas postavila na hladno kar se tiče vstopa v unijo.
>
Naravno da Hrvatska to ne bi napravila. Dao sam ti primjer koji je usporediv
sa ponasanjem slovenske vlade.
Svejedno, Slovenija nije jedina zemlja EU sa kojom Hrvaska granici.
>
> Sploh pa: blokiranje Koprske luke se tiče Slovenije neposredno, naąe
> blokiranje hrvaąkega vstopa v EU pa se najprej tiče EU (torej tudi same
> Slovenije), ąele
> potem - posredno - Hrvaąke.
>
Ne. EU se ne tice slovenski teritorijalni pristup medj. vodama.
>>
>> Daj shvati da Hrvatska smatra ta podrucja svojim teritorijem.
>
> Saj to vendar razumem.
>
> > Ja shvacam da
>> se Slovenija uvjerava u to isto.
>
> No, zaradi tega (obojega) smo v pat poziciji.
>
I ?
>
>> Predstavnici u hrvatskom Saboru su otovreno rekli da nece pristati na
>> potcrdu bilo kakvog dogovora koji bi ukljucio odricanje od tog
>> teritorija. Sad su dodatno i gradjani iziritirani.
>>
>> Dakle, tesko se mozemo dogovoriti. Nije li vrijeme da se ukljuci neko sa
>> strane ?
>
> Glej zgoraj.
>
Halo ! "Zgoraj" nisi odgovorio.
>>
>> Kako to mislis ?
>
> Mislim tako, da naj bi za vstop bilo treba imeti reąene vse mejne
> probleme.
>
To mislis ti i dobar dio slovenske javnosti kao i slovenska vlada. No uvjete
ne odredjujute vi.
>
> > Nisu li Njemacka i Danska svoj problem rjesavali pred sudom
>> u Hamburgu ? Kako to da je Slovenija primljena iako je spor sa Hrvatskom
>> bio aktualan ?
>
> Ne vem. Izgleda, da jim je bil zadosti ©panski kompromis, odlog na prosti
> pretok delovne sile in sprejem evra itn.
>
Da. Danska i Njemacka su imale spor oko morske granice. Ne znam detalje,
neko je posmenuo da se sud u Hamburgu rukovodio nacelom pravicnosti pa je
zakinutoj strani strani presudio pristup do medj. voda ali bez mogucnosti
proglasenja ekonomskih zona.
>>
>> 1991. granica je bila na rijeci Dragonji a ne na kanalu sv. Odorika.
>
> _Stanje_ je bilo tako, da je bil ves Piranski zaliv pod Slovensko
> jurisdikcijo, prav tako ves juľni del obale Piranskega zaliva, ki je v
> Piranski katastrski občini.
>
Sjeverna strana Savudrije nema policijskih stanica Hrvatske. Ukoliko je slo.
policija i kontrolirala to podrucje onda se radilo o uzurpaciji nakon 1991.
Da ne pricamo previse ja i ti najbolje da pogledamo dokumente iz tog doba:
http://www.lawofthesea.net/video_iz_1988.htm
Inace o ovom slucaju postoji i zapis sa suda u Umagu. Slovenska policija
uhicuje talijanske ribare 3 milje ispred Pirana isprovodi ih na sud u Umag
sa obrazlozenjem: RADI SE O HRVATSKIM TERITORIJALNIM VODAMA !
>
>> Vise od toga ne mozete niti dobiti.
>
> To bo pokazal čas, kajneda. Mi ga imamo zadosti. Medtem pa se vstop
> Hrvaąke v EU odmika...
>
Za sad sve tece po planu. Izuzmemo li 4 izgubljene godine rata koliki nam je
i zaostatak.
Mimi
>> Koliko je meni poznato radi se nekakavom franacko-germanskom a ne
>> slavenskom plemenu i njihovo kraljevstvo je postojalo prije seoba
>> Slavena na ovo podrucje.
>
> http://sl.wikipedia.org/wiki/Karantanija
>
Da i ? Ta Karantanija se nalazi na podrucju Austrije.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Karantania
"The neutrality of this article is disputed.
Please see discussion on the talk page."
Need to say more ?
BTW, wikipedia je enciklopedija entuzijasta. Na wikipediji doslovce bilo ko
moze upisati sta hoce.
> http://www.hervardi.com/mape/karantanija_976.jpg
Slovenski link ? Mos si smiliti nepristranosti. Svejedno i taj tvoj link
pokazuje da je ta Karantanija najvecim dijelom na podrucju Austrije. Znas ti
da postoje karte na srpskom web-u koje Srbiju lociraju na prostoru od
Himalaja do Pirineja ?
> http://www.hervardi.com/images/velika_vojvodina_karantanija.jpg
A gle sta sam nasao na pocetnoj stranici ovo sajta:
"Vecna bo slovencev cast
Naj viharjec moc razsaja,
hraste cepi, skale taja...."
Ovdje sajt su ocito necije pjesnicke impresije....
i
"Sicer ti že samo ime (društvo za ohranjanje domoljubnih tradicij) pove
kakšno društvo smo."
Kako mozes ovakve stvari stavljati kao relelvantne linkove ?
> http://www.promin.si/zgodovina/images/karantanija-952.gif
Opet.. Austrija...
Gledaj, ja ne odricem cinjenicu da je slovenski teritorij bio u sklopu
Austrije. No kao privatni posjed gradackog biskupa a ne kao teritorijalna
sastavnica.
Orient Express
wrote:
>> Kako to mislis ?
>
>Mislim tako, da naj bi za vstop bilo treba imeti rešene vse mejne probleme.
Kad je Slovenija *vstopala*, onda to pravilo nije vrijedilo ?
--
Orient
Orient Express
>
>1991. granica je bila na rijeci Dragonji a ne na kanalu sv. Odorika.
Granica je i danas tamo, tj. po sredini korita Dragonje. Teritorij
izmedju Dragonje i kanala Sv. Odora je okupiran od strane Slovenije.
Kad su ga okupirali (1991.), izjavili su da je to *privremeno*.
--
Orient
Igor Kraner
>>>
>>> Po bilo kojem nacelu Slovenija nema argumente zato i forsiraju politicki
>>> kompromis jer kompromisom dobivaju nesto a pravno - nista....
>>
> <snip>
>> 2. Dejstvo je, da se v primeru poteka meje na reki Dragonji Hrvaska tega
>> istega nacela ne drzi in se drzi "stanja v naravi" in kar je se bolj
> <snip>
>>
>
>
>
> Moguce da si u pravu glede slucaja na Muri.
>
> Opet ne znam zasto Hrvatsku vladu iskljucivo krivis za takvo ponasanje ?
>
>
> Zasto bi _samo_ Hrvatska trebala postovati princip katastra kad se slo.
> vojska ne zeli maknuti sa vrha sv. Gere vec godinama ?
>
> Vas "borac za juznu granicu" Joras je gradjevinsku dozvolu za svoju kucu
> trazio u Umagu.
>
> Kako bi ti aktastarski rijesio njegovo pitanje ?
>
> Ustvari, nemoj mi odgovarat, za tebe je to sve vjerojatno jednostavno:
> treba
> samo napraviti sve sta Slovenija trazi, zar ne ?
Katera drzava je ze ponaredila katasterske knjige in jih na novo nastavila v
Bujah?! Ne, sploh ni potrebno narediti vsega, kar Slovenija zahteva!
Slovenija zahteva samo, da se drzite samo enega merila za razmejitev! In
dokler te razmejitve ni, Slovenija zeli, da se drzite stanja pred 25 06
1991! to je vas premijer celo podpisal, samo tolmacite sii to spet po svoje!
Nic novega, ze vse videno!
>>>
>>> OK. Da cuejmo po kojem nacelu Slovenija moze imati more ispred Umaga ?
>>
>> Bom malo ekstremisticen! STO - reka Mirna!
>>
>
>
> Po kojem principu sad rijeka Mirna ?
>
> Slovenija nikad nije postojala kao samostalna drzava do Jugoslavije, a cak
> i
> od vremena Jugoslavije ti krajevi nisu bili ukljuceni u Sloveniju.
Hrvaska je po razpadu K und K monarhije obstajala kakor samostojna drzava
samo v ". sv. vojni kot NDH! Za casa AO ste bile samo del O s svojim
dezelnim parlamentom v ZG! Slovenski dezelni parlament pa je bil v LJ! S tem
da ne pozabi, da Reka in Kvarnerski otoki in Istra nikoli niso spadali pod O
ampak pod A!
> U tom kraju ne zive slovenci, koji princip bi ti iskoristio da Slovenija
> dobije granicu na Mirni ?
>
>
> Ovim rijecima potvrdjujes ono sta se u Hrvatskoj sumnja, a to je da
> Slovenija ima teritorijalne pretenzije i misli da ce moci Hrvatsku
> ucijeniti
> teritorijalnim ustupcima.
>
>
>
>>
>>> Da ? Primjer molim ?
>>
>> Sporazum o izogibanju konfliktov na mejni crti!
>>
>
>
> Tipican primjer tumacenja dogadjaja onako kako ti odgovara.
>
> Napravis incident i onda optuzis drugu stranu. To je isto radio Hitler u
> Poljskoj a i cetnici u ratu u Hrvatskoj.
Kdo je naredil in se dela incidente je jasno! S silo bi radi dokazali da je
nekaj vase, pa vam to nikakor ne uspeva!
> Hrvatska policija i ribari nikad nisu presli dogovrenu crtu za
> izbjegavanje
> incidenata.
>
> Zasto tumacis stvari samo onako kako tebi odgovara ?
>
>
>>
>> Sporazum o JEK!
>>
>
>
> Sta sa sporazumom o NEK-u ?
>
> Jos prije nego sto si se ti rodio, 1991:
>
> 1.) Nije li Slovenija mimo sporazuma otpustila sve hrvatske zaposlenike ?
> 2.) Nije li Slovenija mimo sporazuma donijela zakon i iz uprave NEK
> izbacila
> hrvatske clanove ?
>
> 3.) Nije li Slovenija mimo sporazuma sama odabrala tvrtku za reviziju rada
> NEK i dogovorila posao koji u normalnim uvjetima vrijedi 25% cijene koju
> su
> dogovorili i nije li trazila da nakon tocke 1. i 2. Hrvatska plati tu
> reviziju ?
To o rojstni letnici 1991 sploh ne bi bilo slabo! Ampak si zgresil! Kar
zgresil! Z vami Hrvati imam dolgoletne sluzbene izkusnje, tudi zasebne, tako
da vem, kako razmisljate! Po koncu vojne 1995 ste polni samih sebe, ampak
slej kot prej boste morali spoznati, da vojne ni vec, da ste prisli pred
prag EU, kjer se je potrebno malo drugace obnasati!
>> SOPS!
>
>
> Sta sa ovim ?
>
>
>> Ne bom sel se dlje v zgodovino, ker se mi res ne da!
>>
>
>
> Ti pusis propagandu koju ti namjestaju tvoji politicari.
Ja, ja propaganda je strasna svar! Kako je ze bilo tisto med nevihto! A ja,
80 letna babica z M70A/B streljala na vojake, pa so le ti njo in se enih par
80 letnih babic malo preluknjali!
> Uostalom svi "argumenti" koje si nabrojao nemaju veze sa granicom na moru.
>
> Evo sad citam kako je vas ministar Rupel izjavio kako ne zeli pristupiti
> arbitrazi jer Hrvatska ima problem sa vjerodostojnoscu.
>
> U isto vrijeme trazi da se problem granice rijesi BILATERALNIM SPORAZUMOM
> !!??
>
> PA KAKO CE BILATERALNO RIJESITI PROBLEM SA NEVJERODOSTOJNOM STRANOM ?
>
> Da li neko u Sloveniji cuje kako on sam sebe demantira u jednoj recenici ?
>
>
>
>>>
>>> Hrvatska ce imati poteskoca koliko to odluce najvece clanice EU. Svako
>>> ucjenjivanje od strane Slovenije ce samo potkopavati slovenski
>>> kredibilitet
>>> unutar EU. Hrvatskoj se ne zuri u EU.
>>
>> Tisto o najvecjih clanicah EU si lahko samo mislite! Kaj mislis, koliko
>> je
>> bila spodkopana kredibilnost Italije v primeru Spanskega kompromisa!
>> Takrat je imela Slovenija samo dve moznosti - vzemi ali pusti! Za naso
>> kredibilnost pa se ti ni treba bati!
>>
>
>
> Slovenija je zemlja objektivno u rangu malo visem od jedne Andore,
> Lihtenstajna ili Vatikana. Sa tom iznimkom da je to zemlja koja je nedavno
> pristupila EU i to sa ostalim clanicama iz istocne Europe.
No ja, ali ne poznas clanic EU ali pa si zgresil! Zgoraj nastete drzave niso
clanice EU!
> Koliko se vama isplati kapricirat vecim clanicama EU - odlucite sami.
>
> Hrvatskoj se toliko ne zuri u EU, a rado cemo iskoristiti mogucnost da se
> Slovenija zapjeni pred drugima oko granicnog spora kako bi potpuno
> izgubila
> kredibilitet.
> Uostalom, citao sam izvjestaj iz EU parlamenta kad je postalo jasno da ce
> EU
> parlament izdati preporuku za pocetak pregovora Hrvatske sa EU. Slovenski
> zastupnik (mislim Jelko Kacin) je pred svima pricao kako Hrvatska ne
> pokazuje vjerodostojnost a komentator njegova izlaganja je rekao kako
> Kacin
> to govori iz razloga sto Slovenija ima nerijesen spor sa Hrvatskom.
>
>
> Dakle, vec i drugi u Europi vide da slo. politicari nisu u stanju
> nepristrano razmisljati.
>
A da vidijo?! Sment! A je italijanski politiki tudi med njimi?! A se ne?!
No, na njih se boste jezili v naslednjem poglavju pogajanj!!!!
>> A kdo komu preti?! Nimam taksnega obcutka!
>>
>
>
> Jansa izjavljuje kako ce uvjetovati prijem Hrvatske u EU rijesavanjem
> granice na moru.
>
>
>
>>
>> Dejstvo pa je, da je vsa ta
>> stvar prisla med ljudi in marsikdo v Sloveniji ima Hrvasko za Sloveniji
>> slabo sosedo (skoraj bi lahko rekel sovrazno) in to velja tudi obratno!
>>
>
>
> Ja znam da bi ti o Hrvatskoj popravio misljenje kad bi Hrvatska ustupila
> Sloveniji more.
Ni toliko vazno moje misljenje! Bolj bi se bal misljenja vecine ljudi! Vi
namne rabite nicesar odstopati, vrnite samo tisto, kar vam ne pripada!
> To se nece desiti.
>
> I to ne zato sto to Hrvatska tako zeli, nego zato sto to more ni po kojem
> pravilu ne pripada Sloveniji. Ako bismo gledali povijesno taj dio bi prije
> trebao pripasti Italiji jer su vecina stanovnistva u kraju do Mirne -
> talijani. Slovenci su cak do rata bili nezamjetna manjina i u danasnjem
> slovenskom primorju. Uostalom, Koper je brojao 5% stanovnistva koje se
> izjasnjavalo kao Slovenci. Hrvata je u isto vrijeme bilo 30% a talijana -
> 65%.
>
> Veci broj Slovenaca je primjetan u kraju oko Trsta. No, kako Italiji ne
> smijete ovako srat tako i sad tamo vlada mir.
>
> Slovenija u isto vrijeme ne priznaje nikakva prava Hrvatima kao manjini.
> Tvrde da nisu autohtona nego alohtona (doseljena) manjina u Sloveniju.
>
> Uzmi kartu i pogledaj kako se zove prvo mjesto uz talijansku granicu pored
> Ankarana. Hrvatini !
>
Sedaj pa res ne vem ali se delas neumnega ali pa si res neumen!
Italijani niso nikoli ziveli v zaledju vecjih mest na obmocju Istre!
A da je v Kopru bilo 30% Hrvatov in samo 5% Slovencev?! Sment, potem mi pa
sploh ni jasno kako to, da sta bila v STO samo dva uradna jezika,
italijanski in slovenski, o hrvaskem pa niti sluha niti duha!
Ja, res so Hrvatini, prav tako kakor tik ob meji Skofije. V vasi pa zivijo
Slovenci in Italijani!
Hrvaska manjsina?! Od kod pa?! A mislis tiste, ki so prisli delat v
Slovenijo - "gastarbajterje"?! A so Hrvati manjsina v Avstriji, Nemciji in
Svici?! Tudi tam jih je veliko, pa niso manjsina!
a, da je bila pri njih sporna samo meja na morju
>> in da sta se o tem, kaj je sporno obe drzave strinjale! V nasem primeru
>> temu ni tako!
>>
>
>
> Onda sta zeli Slovenija da se ta granica rijesi ?
>
> Vi bi ste vjerojatno pustili sve kopnene krajeve ukljucujuci i teritorij u
> 4
> istarska sela i Medjimurju i sv. Geru samo da se domogne mora.
>
> Kao sto si vidio Hrvatska ne moze i nece pristati na slovensko tumacenje
> razgranicenja.
>
> Nije li doslo vrijeme da neko neutralan presudi u ovom slucaju pogotovu
> jer
> tvrdite da vas Hrvati varaju, da su nedosljedni, da su pokvareni i sve ono
> sta tvrtdite za Hrvate ?
>
> Nije li doslo vrijeme ? Ha ?
Da bo lahko nekdo nevtralen presodil o meji, se je potrebno najprej
poenotit!Hrvati kar naprej gonite svojo, da bi vi zeleli samo odlocanje samo
o morski meji, Slovenci zelimo da se odloca o celotni meji! Sicer pa zeli
Hrvaska tako in tako toziti Slovenijo pred vsemi moznimi sodisci, vkljucno s
sodiscem EU, katere clanica se ni in se dolgo ne bo!
Sicer pa zakaj se sploh pogovarjamo o Hrvaski in EU, saj tja sploh ne
zelite!
LP Igor
Igor Kraner
Plovanija, je ob diplomatskem protestu Slovenije - diplomatski noti -
odgovorila, da gre samo za zacasen mejni prehod, ki ga bodo kasnje preselili
na katastersko mejo! Ta meja pa poteka dober kilometer od MP Plovanija,
tocno tam, kjer je kamnolom! tam je v casu SFRJ tudi stala tabla "Dobrodosli
u Hrvatsku"! A se vprasas, zakaj je bila tabla sele tam in ne, po tvojem, na
stari strugi reke Dragonje?! Hrvaska lahko ponareja zemljiske knjige tega
obmocja kolikor hoce, a to bodo se vedno ponaredki ne glede koliko si
Hrvaska zeli da bi to bili originali! Verjami mi, da katasterska meja pri
dolocanju meja drzav ni nic vredna! Ce ne verjames, se zapelji malo do SLO -
I meje pri Skofijah, Sempetru pri Novi Gorici in sami Novi Gorici! Kako si
sploh predstavljate, na osnovi cesa bo odlocalo bilo kaksno mednarodno
sodisce?! A na osnovi lepih oci oz. govorjenja Hrvaske/Slovenije?! Sodisce
bo hotelo videti materijalne dokaze za trditve enih in drugih!
LP Igor
"Orient Express" <.@.> wrote in message
news:sgctk1p76od07419f...@4ax.com...
Igor Planinc
>>>>A to naj bi bil "trick question"?
>>>
>>>Zasto je to trick question ?
>>
>>Zato, ker je očiten odgovor poznan vnaprej.
>>
>
>
>
> Pa daj reci taj "poznati" odgovor ! Dal je doslo vrijeme ili ne ?
Je.
> Sto znaci da sam u pravu kad sam ustvrdio da to do sad nije niko napravio.
Bomo pač mi prvi. Big deal.
>>_Pogojevanje_ vstopa Slovenije v EU s strani Avstrije,
>>Nemčije in Italije. Za Slovenijo so bile to precejšnje prepreke, ampak
>>jim nismo rekli izsiljevanje. Ker to preprosto ni to.
>>
>
>
>
> Kad posaljes mase na referendum, to znaci - emotivan odgovor.
Aja? A na Hrvaškem nimate referendumov? Kaj pa volitve? So tudi te "emotivan
odgovor"?
>>Ko bi mi uradnik razložil, da to ne gre tako
>>preprosto in da moram izpolnjevati določene pogoje, bi ga pa obtožil
>>izsiljevanja. Ti to zveni logično?
>>
>
>
>
> Primjer ti nije dobar. Prijem u drzavljanstvo je rijeseno zakonom.
Zakoni, predpisi, akti, regulativa, ... imenuj te zadeve, kakor ti je všeč.
Stvar je v tem, da če se hočeš priključiti neki entiteti (državi ali pa
skupnosti držav), se moraš pač sprijazniti s tem, da pogoje postavlja ta
entiteta in ne ti. Kako stvari potekajo znotraj te entitete (ali je potrebno
soglasje vseh, ali je zadosti večina, ali je potrben referendum, ali kaj
drugega) prav tako ni tvoja stvar.
> Isto
> tako, prijem u EU je rijesen uvjetima koje postavlja EU a ne jedna zemlja EU
Za zdaj je stanje tako, da se morajo za sprejem novih strinjati vse stare
članice. Se pravi, če je ena proti...
>>Sploh pa: blokiranje Koprske luke se tiče Slovenije neposredno, naše
>>blokiranje hrvaškega vstopa v EU pa se najprej tiče EU (torej tudi same
>>Slovenije), šele
>>potem - posredno - Hrvaške.
>>
>
>
>
> Ne. EU se ne tice slovenski teritorijalni pristup medj. vodama.
Slovenija je članica EU. Vse kar se tiče Slovenije se zato tiče tudi unije.
>>>Kako to mislis ?
>>
>>Mislim tako, da naj bi za vstop bilo treba imeti rešene vse mejne
>>probleme.
>>
>
>
>
>
> To mislis ti i dobar dio slovenske javnosti kao i slovenska vlada. No uvjete
> ne odredjujute vi.
Kdo pa potem?
>>>Vise od toga ne mozete niti dobiti.
>>
>>To bo pokazal čas, kajneda. Mi ga imamo zadosti. Medtem pa se vstop
>>Hrvaške v EU odmika...
>>
>
>
>
> Za sad sve tece po planu.
Boš videl, kako bo teklo po planu, ko se bodo morale članice izjasniti glede
Hrvaškega pristopa. Stavim, da bo vsaj ena proti.
> Izuzmemo li 4 izgubljene godine rata koliki nam je
> i zaostatak.
x 10.
Mimi
> In dokler te razmejitve ni, Slovenija zeli, da se drzite
> stanja pred 25 06 1991! to je vas premijer celo podpisal, samo tolmacite
> sii to spet po svoje! Nic novega, ze vse videno!
>
O stanju kakvo je bilo 1991 pogledxaj ovdje:
http://www.lawofthesea.net/video_iz_1988.htm
U Umaskom sudu postoji cijeli niz prekrsaja talijanskih ribara koji su
uhiceni u moru ispred Pirana koje je privodila slovenska policija na taj sud
sa objasnjenjem da se radi o _hrvatskom_ _teritorijalnom_ _moru_.
>>
>> Po kojem principu sad rijeka Mirna ?
>>
>> Slovenija nikad nije postojala kao samostalna drzava do Jugoslavije, a
>> cak i
>> od vremena Jugoslavije ti krajevi nisu bili ukljuceni u Sloveniju.
>
> Hrvaska je po razpadu K und K monarhije obstajala kakor samostojna drzava
> samo v ". sv. vojni kot NDH! Za casa AO ste bile samo del O s svojim
> dezelnim parlamentom v ZG! Slovenski dezelni parlament pa je bil v LJ!
>
Kao prvo ti ne znas slovensku povijest. Slovenski "dezelni" parlament nije
postojao u AU monarhiji. Slovenija kao zasebna cjelina nije postojala do
pojave Jugoslavije.
Ovo je Timeline slovenske povijesti pokazi mi kad je osnovana ta skupstina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Slovenian_history
>
> tem da ne pozabi, da Reka in Kvarnerski otoki in Istra nikoli niso
> spadali pod O ampak pod A!
>
Isto kao i Dalmacija !
Kakve to veze ima ?
>>
>> Napravis incident i onda optuzis drugu stranu. To je isto radio Hitler u
>> Poljskoj a i cetnici u ratu u Hrvatskoj.
>
> Kdo je naredil in se dela incidente je jasno! S silo bi radi dokazali da
> je nekaj vase, pa vam to nikakor ne uspeva!
>
Imas ti taj sporazum pred sobom ?
>
> To o rojstni letnici 1991 sploh ne bi bilo slabo! Ampak si zgresil! Kar
> zgresil! Z vami Hrvati imam dolgoletne sluzbene izkusnje, tudi zasebne,
> tako da vem, kako razmisljate! Po koncu vojne 1995 ste polni samih sebe,
> ampak slej kot prej boste morali spoznati, da vojne ni vec, da ste prisli
> pred prag EU, kjer se je potrebno malo drugace obnasati!
>
Ja ne mogu razumjeti ovakvo iskrivljavanje cinjenica !!???
Pozivas se na to da Hrvatska i hrvati trebaju zauzeti jedno stajaliste i
jedno nacelo a onda seres o karakternim crtama Hrvata.
Ovog nacela cemo se drzati. Potpisani sporazum je potpisani sporazum. Onog
trenutka kad ga jedna strana prekrsi svi daljnji dogadjaju se ne mogu
pripisati drugoj strani. Moze li tako ?
Ajmo onda ovako:
Sporazumom o nuklearnoj elektrani Krsko Slovenija i Hrvatska jednako
participiraju u upravi. DA LI JE TO POTPISANIM SPORAZUMOM NAPISANO ?
Je.
Ajmo dalje:
Nije li Slovenija donijela zakon kojim clanom upravnog odbora postaje
predstavnik ELES-a (slovenske elektroprivrede - drzavne tvrtke) tj.
automatski hrvatska strana postaje manjinska ?
Nije li to krsenje sporazuma o _jednakom_ _participiranju_ u _upravi_ ?
Ponovicu pitanje:
Nije li to _PRVO_ krsenje sporazuma o _jednakom_ _participiranju_ u _upravi_
?
Svi kasniji potezi hrvatske strane se ne mogu pripisati hrvatskoj strani jer
jednostavno vise nisu mogli uticati niti na jednu odluku. Nije li to jasno
samo po sebi ?
Inace odluka nakon koje je doslo do razlaza je odluka koju je donijela ta
slovenski zakonom promijenjena uprava u omjeru 3-2 (2 slovenca + slovenski
ELES kontra 2 hrvata) o provodjenju kontrole NEK, posao koji je dodijeljen
dotad nepoznatoj tvrtki a koji je prije obavljala druga tvrtka za 3 puta
manji iznos.
Od hrvatske strane je tada zatrazeno da u omejru 50-50 participira u
placanju tog posla.
Nakon toga je dosla odluka te iste slovenski zakonom promijenjene uprave o
poskupljenju struje iz NEK. Cijene su bile skuplje nego na medj. trzistu
struje.
Hrvatska strana se nakon potpuno povukla iz uprave, prestaje placati i
narucuje struju od stranih dobavljaca.
>
> Ja, ja propaganda je strasna svar! Kako je ze bilo tisto med nevihto! A
> ja, 80 letna babica z M70A/B streljala na vojake, pa so le ti njo in se
> enih par 80 letnih babic malo preluknjali!
>
O cem ti ?
>>
>> Dakle, vec i drugi u Europi vide da slo. politicari nisu u stanju
>> nepristrano razmisljati.
>>
> A da vidijo?! Sment! A je italijanski politiki tudi med njimi?! A se ne?!
> No, na njih se boste jezili v naslednjem poglavju pogajanj!!!!
>
Hrvatska ce se drzati nacela pravicnosti. Postoji moralna obaveza prema
civilima iz Istre da im se nadoknadi silom oduzeta imovina. Problem je sto
Hrvatska nema dovoljno novaca da ispravi sve nepravde iz proslosti.
Restauracija fasista iz tog kraja pritom ne dolazi u obzir, opet zbog nacela
pravicnosti.
Treba biti korektan i priznati da je zapadna obala Istre svojom arhitekturom
i kulturnom ostavstinom svojim dobrim dijelom nastala zahvaljujuci precima
pripadnika danasnje talijanske manjine i vjerojatno onih koji su protjerani.
Hrvatska posredno i danas zaradjuje zahvaljujuci ostavstini pripadnosti
djela svog teritorija teritorijalnom i kulturnom miljeu predaka naroda koji
danas tvore talijansku naciju. Isto se odnosi i na slovensko primorje. Moj
stav je da ta ostavstina treba predstavljati sredstvo medjusobnog
prihvacanja a ne moze predstavljati sredstvo posezanja za teritorijem ili
ucjenjivanje nerazumnim ustupcima. Hrvati su isto tako u svakom pogledu pa i
u kulturnom participirali u ostavstini tog kraja i vecina ne zeli prihvatiti
rjesenje koje bi u sebi sadrzavalo ponizavajuce klauzule po hrv. identitet
tog kraja ili ustupanje teritorija.
>>
>> Ja znam da bi ti o Hrvatskoj popravio misljenje kad bi Hrvatska ustupila
>> Sloveniji more.
>
> Ni toliko vazno moje misljenje! Bolj bi se bal misljenja vecine ljudi! Vi
> namne rabite nicesar odstopati, vrnite samo tisto, kar vam ne pripada!
>
A sta je to ?
Pa Slovenija niti ne zna sta hoce. Cas su to 4 istarska sela, cas je to
cijeli piranski zaljev, cas je to more !!???
Proglasili ste ekolosku zonu a niti ne znate njenu juznu granicu, zar ne ?
Za sv. Geru slovenski predjsjednik izjavi da je nedvojbeno hrvatski
teritorij i da ne zna sta se ceka sa povlacenjem vojske ali i dalje ne
porepustate taj teritorij.
O kojoj dosljednosti Slovenija prica ?
>>
>> Uzmi kartu i pogledaj kako se zove prvo mjesto uz talijansku granicu
>> pored Ankarana. Hrvatini !
>>
> Sedaj pa res ne vem ali se delas neumnega ali pa si res neumen!
> Italijani niso nikoli ziveli v zaledju vecjih mest na obmocju Istre!
> A da je v Kopru bilo 30% Hrvatov in samo 5% Slovencev?! Sment, potem mi pa
> sploh ni jasno kako to, da sta bila v STO samo dva uradna jezika,
> italijanski in slovenski, o hrvaskem pa niti sluha niti duha!
> Ja, res so Hrvatini, prav tako kakor tik ob meji Skofije. V vasi pa
> zivijo Slovenci in Italijani!
>
Ovo Slovenci govore o slovencima:
"Podobna rec je s Hrvati. Stari Hrvati so v V Alpe prodrli s severa, se v
srednjem veku so imeli na Ceskem svoje vojvodstvo (Beli Hrvati). Hrvati so
naselili tudi Karantanijo, nekateri pa so odsli se juzneje - vse do Jadrana.
Npr. slovenski kraj Hrvatini pri Kopru je bil ena takih staro-hrvaskih
naselbin. Tudi nekateri drugi podatki pricajo, da je na Slovenskem veliko
ljudi staro-hrvaskega porekla. Npr. najpogostejsa priimka v RS sta Novak in
Horvat (oz. Hrovat)."
>
> Hrvaska manjsina?! Od kod pa?! A mislis tiste, ki so prisli delat v
> Slovenijo - "gastarbajterje"?! A so Hrvati manjsina v Avstriji, Nemciji in
> Svici?! Tudi tam jih je veliko, pa niso manjsina!
>
Kao sto vidis u prethodnom linku postoje ljudi koji ne razmisljaju tako.
>>
>> Nije li doslo vrijeme ? Ha ?
> Da bo lahko nekdo nevtralen presodil o meji, se je potrebno najprej
> poenotit!Hrvati kar naprej gonite svojo, da bi vi zeleli samo odlocanje
> samo o morski meji, Slovenci zelimo da se odloca o celotni meji! Sicer pa
> zeli Hrvaska tako in tako toziti Slovenijo pred vsemi moznimi sodisci,
> vkljucno s sodiscem EU, katere clanica se ni in se dolgo ne bo!
> Sicer pa zakaj se sploh pogovarjamo o Hrvaski in EU, saj tja sploh ne
> zelite!
>
Ja nemam nista protiv da se arbitrira o kopnenoj granici takodjer.
Nadam se samo da pod tim ne podrazumijeva i ono sto je vec dogovoreno... ?
Zagreb i ostalo... ?
Sta podrazumijevas pod cijelom granicom ?
Mimi
>> Pa daj reci taj "poznati" odgovor ! Dal je doslo vrijeme ili ne ?
>
> Je.
>
Drago mi je da smo se oko necega sporazumjeli.
>
>> Sto znaci da sam u pravu kad sam ustvrdio da to do sad nije niko
>> napravio.
>
> Bomo pač mi prvi. Big deal.
>
Budi objektivan. Slovenija sama nema niti ugleda niti moci da sama iznese
takvo sto a da ostane vjerodostojna calinica EU. Gubitkom slovenske
vjerodostojnosti, Hrvatska na kraju moze profitirati u ovom sporu sto
siguran sam, Slovenija shvaca.
U isto vrijeme ne tvrdim da Slovenija to *ne moze* napraviti. Pojedinci,
grupe ljude, pa i vlade mogu same sebi odredjivati sta mogu a sta ne mogu
napraviti.
Bizarno, ali ova prica me podsjeca na grupu ljudi koja je odlucila napraviti
kolektivno samoubojstvo sa onim pater Jonesom negdje u juznoamerickim
prasumama.
I ono su *mogli* napraviti sta su htjeli.
>
>> Kad posaljes mase na referendum, to znaci - emotivan odgovor.
>
> Aja? A na Hrvaąkem nimate referendumov? Kaj pa volitve? So tudi te
> "emotivan odgovor"?
>
Kao prvo izbori i referendum nisu jedno te isto. Dalje, referendum se ne
provodi na pitanja iz vanjske politike nego unutarnje.
Pritom i dalje ne tvrdim da Slovenija to *ne moze* napraviti.
Procitaj gore dio o ocu Jonesu.
>
> se moraą pač sprijazniti s tem, da pogoje
> postavlja ta entiteta in ne ti.
>
> > Isto
>> tako, prijem u EU je rijesen uvjetima koje postavlja EU a ne jedna
>> zemlja EU
>
> Za zdaj je stanje tako, da se morajo za sprejem novih strinjati vse stare
> članice. Se pravi, če je ena proti...
>
Unilateralne akcije unutar EU se promatraju kao razbijanje jedinstva.
Sloveniji ce trebati bar jos 1 ili dvije clanice koje je podrzavaju u tome.
Ne vidim ko drugi bi mogao podrzati Sloveniju u ovom pitanju ?
Mozda ti imas informaciju vise ?
>>
>> Ne. EU se ne tice slovenski teritorijalni pristup medj. vodama.
>
> Slovenija je članica EU. Vse kar se tiče Slovenije se zato tiče tudi
> unije.
>
I Hrvatska ce postati dio te Unije tako da ce taj problem postati interni
problem pojedinih clanica.
>>
>> To mislis ti i dobar dio slovenske javnosti kao i slovenska vlada. No
>> uvjete ne odredjujute vi.
>
> Kdo pa potem?
>
Pronadji negdje uvjete pristupa EU. Meni se neda traziti.
Prema rijecima britanskog ministra za Hrvatsku pored Gotovine vise _nece_
biti dodatnih uvjeta.
>>
>> Za sad sve tece po planu.
>
> Boą videl, kako bo teklo po planu, ko se bodo morale članice izjasniti
> glede Hrvaąkega pristopa. Stavim, da bo vsaj ena proti.
>
Koja ?
>
> > Izuzmemo li 4 izgubljene godine rata koliki nam je
>> i zaostatak.
>
> x 10.
>
"Mrtvi se broje nakon bitke"
Mimi
> tabla "Dobrodosli u Hrvatsku"! A se vprasas, zakaj je bila tabla sele tam
> in ne, po tvojem, na stari strugi reke Dragonje?!
>
Nisam upucen u detalje, ali ja prvi necu podrzati ostanak tog prijelaza
ukoliko se on nalazi na slov. teritoriju.
Mozes li ti to isto reci i za vojarnu u sv. Geri ?
Igor Planinc
>>>Sto znaci da sam u pravu kad sam ustvrdio da to do sad nije niko
>>>napravio.
>>
>>Bomo pač mi prvi. Big deal.
>>
>
>
>
> Budi objektivan. Slovenija sama nema niti ugleda niti moci da sama iznese
> takvo sto a da ostane vjerodostojna calinica EU.
Če stanje glede "odobritve" sprejema novih članic ostane takšno kot zdaj
(strinjati se morajo vse članice), potem to ni stvar verodostojnosti, ampak, če
malce karikiram, pritiska na glasovalni gumb.
> Gubitkom slovenske
> vjerodostojnosti, Hrvatska na kraju moze profitirati u ovom sporu sto
> siguran sam, Slovenija shvaca.
Ti se kar tolaži.
>>>Kad posaljes mase na referendum, to znaci - emotivan odgovor.
>>
>>Aja? A na Hrvaškem nimate referendumov? Kaj pa volitve? So tudi te
>>"emotivan odgovor"?
>>
>
>
>
> Kao prvo izbori i referendum nisu jedno te isto.
<sarcastic>Res je. Enemu se reče referendum, drugemu pa volitve.</sarcastic>
> Dalje, referendum se ne
> provodi na pitanja iz vanjske politike nego unutarnje.
In? Vstop Hrvaške v EU neposredno zadeva Slovenijo, torej je to tudi naša
notranja zadeva.
>>se moraš pač sprijazniti s tem, da pogoje
>>postavlja ta entiteta in ne ti.
>>
>> > Isto
>>
>>>tako, prijem u EU je rijesen uvjetima koje postavlja EU a ne jedna
>>>zemlja EU
>>
>>Za zdaj je stanje tako, da se morajo za sprejem novih strinjati vse stare
>>članice. Se pravi, če je ena proti...
>>
>
>
>
>
>
> Unilateralne akcije unutar EU se promatraju kao razbijanje jedinstva.
In kaj potem?
>>>To mislis ti i dobar dio slovenske javnosti kao i slovenska vlada. No
>>>uvjete ne odredjujute vi.
>>
>>Kdo pa potem?
>>
>
>
>
> Pronadji negdje uvjete pristupa EU. Meni se neda traziti.
>
> Prema rijecima britanskog ministra za Hrvatsku pored Gotovine vise _nece_
> biti dodatnih uvjeta.
Za pogajanja in usklajevanja res ne. Ampak za _sprejem_sam_.
>>>Za sad sve tece po planu.
>>
>>Boš videl, kako bo teklo po planu, ko se bodo morale članice izjasniti
>>glede Hrvaškega pristopa. Stavim, da bo vsaj ena proti.
>>
>
>
>
>
> Koja ?
Ugani!
Mimi
>> Budi objektivan. Slovenija sama nema niti ugleda niti moci da sama iznese
>> takvo sto a da ostane vjerodostojna calinica EU.
>
> (strinjati se morajo vse članice), potem to ni stvar verodostojnosti,
> ampak, če malce karikiram, pritiska na glasovalni gumb.
>
HANNES SWOBODA, IZVJESTITELJ EUROPSKOG PARLAMENTA
ZA REPUBLIKU HRVATSKU:
"EU neće postavljati dodatne kriterije"
http://www.slobodnadalmacija.com/20051014/novosti04.asp
>
> In? Vstop Hrvaąke v EU neposredno zadeva Slovenijo, torej je to tudi naąa
> notranja zadeva.
>
Jaaako siroko gledano. Toliko siroko da prelazi granice tvog mozga.
>>
>> Unilateralne akcije unutar EU se promatraju kao razbijanje jedinstva.
>
> In kaj potem?
>
Kakvo je ovo tinejdzersko ponasanje ?
Pa ne mozes na sve odgovarati kako mozes raditi sta te volja, i da te nije
briga sta drugi kazu !
>>
>> Prema rijecima britanskog ministra za Hrvatsku pored Gotovine vise _nece_
>> biti dodatnih uvjeta.
>
> Za pogajanja in usklajevanja res ne. Ampak za _sprejem_sam_.
>
Nema dodatnih uvjeta oko prijema. To bi bio nonsens.
>>
>> Koja ?
>
> Ugani!
>
Zasto se ljutis ?
Igor Planinc
>>>Budi objektivan. Slovenija sama nema niti ugleda niti moci da sama iznese
>>>takvo sto a da ostane vjerodostojna calinica EU.
>>
>>(strinjati se morajo vse članice), potem to ni stvar verodostojnosti,
>>ampak, če malce karikiram, pritiska na glasovalni gumb.
>>
>
>
>
> HANNES SWOBODA, IZVJESTITELJ EUROPSKOG PARLAMENTA
> ZA REPUBLIKU HRVATSKU:
> "EU neće postavljati dodatne kriterije"
>
> http://www.slobodnadalmacija.com/20051014/novosti04.asp
To je hrvaški link. Drugič pošlji raje kakšnega relevantnega.
BTW, Hannes Swoboda še ne ve, kako bo ukrepala Slovenija. ;-)
>>>Prema rijecima britanskog ministra za Hrvatsku pored Gotovine vise _nece_
>>>biti dodatnih uvjeta.
>>
>>Za pogajanja in usklajevanja res ne. Ampak za _sprejem_sam_.
>>
>
>
>
> Nema dodatnih uvjeta oko prijema. To bi bio nonsens.
Samo en dodaten pogoj je: da po koncu pogajanj in usklajevanj
_vse_članice_glasujejo_za_sprejem_. In še vprašanje za milijon dolarjev: katera
bo glasovala proti?
>
>
>
>>>Koja ?
>>
>>Ugani!
>>
>
>
>
> Zasto se ljutis ?
?!?
Mimi
> BTW, Hannes Swoboda ąe ne ve, kako bo ukrepala Slovenija. ;-)
>
BTW, Slovenija tudi ne ve kako bo ukrepala Hrvaska ;-)
>>
>> Nema dodatnih uvjeta oko prijema. To bi bio nonsens.
>
> Samo en dodaten pogoj je: da po koncu pogajanj in usklajevanj
> _vse_članice_glasujejo_za_sprejem_. In ąe vpraąanje za milijon dolarjev:
> katera bo glasovala proti?
>
To znaci da necete glasati _za_ nego cete biti suzdrzani. Sto je opet u
redu.... ;-)
Igor Planinc
>>BTW, Hannes Swoboda še ne ve, kako bo ukrepala Slovenija. ;-)
>>
>
>
>
> BTW, Slovenija tudi ne ve kako bo ukrepala Hrvaska ;-)
Ve, ve. Hrvaški ne bo preostalo drugega, kot pridružiti se Turčiji pri
ustanovitvi AMU (Asia Minor Union).
>>>Nema dodatnih uvjeta oko prijema. To bi bio nonsens.
>>
>>Samo en dodaten pogoj je: da po koncu pogajanj in usklajevanj
>>_vse_članice_glasujejo_za_sprejem_. In še vprašanje za milijon dolarjev:
>>katera bo glasovala proti?
>>
>
>
>
>
> To znaci da necete glasati _za_ nego cete biti suzdrzani. Sto je opet u
> redu.... ;-)
Bzzzzzzzzzzz. Wrong answer. Bzzzzzzzzzzzz. Wrong answer. Bzzzzzzzzzzzzz.........
Orient Express
>> A da je v Kopru bilo 30% Hrvatov in samo 5% Slovencev?!
Ne u Kopru, nego u Piranskoj biskupiji.
Kopar je spadao pod Trscansku biskupiju.
--
Orient
Igor Kraner
A mislis Trdinov vrh?!
Ja!! Ce se izkaze, da je na hrvaski strani meje, jo je potrebno takoj
predati Hrvaski! Mejo je treba natancno dolociti, jo oznaciti in se je
natancno drzati - tujega nocemo, svojega ne damo! Zato je treba cimprej
dolociti kaj je nase in kaj je tuje!
LP Igor
Igor Kraner
LP Igor
"Orient Express" <.@.> wrote in message
news:4qd0l1pm5d4kqtojo...@4ax.com...