Los Hojalateros....

[LEYTON SALAS CHRISTIAN MARCELO]

Chile es solo una pequenia nacion ubicada en un rincon del planeta ni
mejor ni peor que esa otra nacion ubicada en el otro extremo del
planeta. La region central tiene buen clima. Eso es todo.
Los chilenos no se diferencian de las otras naciones de america del
sur o central si no es porque nacimos dentro de los limites de nuestro
pais.

****Pero por favor compadre!...Como es posible que afirme una cosa
parecida?..Al leer su comentario ( de bastante bajo calibre,,por lo
demas!) me doi cuenta que la unica explicacion para afirmar una cosa
parecida es una falta TOTAL del mas basico conocimiento de la historia y
de la geografia de Chile. Es mas, su posicion es tipica del chileno que
siente una especie de "resentimiento" en contra de Chile( no se por que
razon, pero me la imajino) pero a la vez no
haya la hora de regresar a su tierra que lo vio nacer (su caso seria un
excelente tema para una tesis en sociologia e incluso en psicologia!) No
entiendo esta tendencia de algunos chilenos!..

Cuando usted dice que...

"....Los chilenos no se diferencian de las otras naciones de
america delsur o central si no es porque nacimos dentro de los limites de nuestro
pais...."

Falso, de la falsedad mas basoluta...el pueblo chileno (visto al interior
de su diversidad etnica) tiene una tradicion de orden, de civilidad y
conservatismo que no tienen las otras naciones sudamericanas ni menos
centroamericanas...las experiencias politicas chilenas a lo largo de toda
su historia son unicas fente a las de la historia mundial, la" via chilena
hacia el socialismo" fue unica en su tipo, puesto que introdujo un nuevo
precedente historico: la via armada no es la unica forma de instaurar un
regimen socialista; la experiencia del regimen de pinochet y su economia
ultraliberal, es, se quiera o no, un fenomeno unico en america latina y el
resto del mundo, la experiencia mapuche es unica en america latina. Este
gran pueblo fue el unico en resistir, no solamente a los Incas, si no que
tambien a los espagnoles y luego a los mismos chilenos..

Para que hablar de sus caracteristicas geograficas que lo hacen unico en
el mundo...y de sus efectos sobre la forma de ser del chileno que vivio
por largo tiempo aislado del resto del mundo.
En fin, no me quiero alargar mas...ademas que considero dificil de
exponer todas las razones que nos hacen UNICOS y DIFERENTES ( Las
mayusculas son para recalcar y no gritar..por si aca..conosco algunos que
no les gusta que utilise las mayusculas) a travez de esta pantalla.

La forma de pensar, actuar, vivir, organisarnos, participar a la vida
politica, social y religiosa de nuestro pais nos hace especiales.

America latina no es un grupo compacto, con una cultura..al contrario con
muchas diferencias..y dentro de este conglomerado..Chile es unico.

saludos cordiales
C. Leyton.
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Reply-To: LEYTON SALAS CHRISTIAN MARCELO <ea09...@er.uqam.ca>
Date: Thu, 15 Aug 1996 12:36:57 -0400 (EDT)
From: LEYTON SALAS CHRISTIAN MARCELO <ea09...@er.uqam.ca>
To: Multiple recipients of <CHI...@modlang.swt.edu>
Subject: RE: Los Hojalateros....

Cuando usted dice que...

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Tirate un peito ahora puh....vos soy chileno de chile i chileno de m.....

[NO HRH]

>fra...@pcbch1523.unil.CH (Francisco Sepulveda) wrote:

>>Las noruegas las mas hermosas del planeta???... no ves Carlos hasta tu te caes en

Mira tu, ayer pensaba yo lo mismo, tal vez influenciado por esa
minifalda verde, no rosada, no blanca, no roja, no negra, bueno, en
fin, esas esculturas de mujer que se ven en verano por estos lados.

Eso si que caminan como caballos, pero bellas : si. Mucho.

Atte.

Alfredo Zamudio jr.
Oslo, Noruega.

[Francisco Sepulveda]

EN <4v1v8e$g...@hasle.sn.no> del Aug 16 NO escribio:

Ah bueno como dijo el Carlos por ahi entonces es el verano, yo debo tener
mas suerte entonces, porque digan lo que digan esta Suiza es harto
cosmopolita, y las bellezas que andan sobre suecos son de todos
los colores. Asi no digo las suizas son bonitas, sino que en Lausanne
hay mujeres hermosisimas... :-))) ... y tipos mirones 8-)

> Alfredo Zamudio jr.

saludos.

Francisco Sepulveda.
fsep...@ulys.unil.ch
francisco...@ico.unil.ch

[carlos aranda]

ea09...@er.uqam.CA (LEYTON SALAS CHRISTIAN MARCELO) wrote:

>****Pero por favor compadre!...!) me doi cuenta que la unica explicacion para afirmar una cosa

>parecida es una falta TOTAL del mas basico conocimiento de la historia y
>de la geografia de Chile.

Hola Sergio:
Vamos por parte, je, je, je,..la verdad que deberias mandar un mapa
p'a seguirte el hilo, Sabes?...yo diria que la cosa es al reves, que
el que no tiene idea de historia en general eres tu. Si alguna te
hubieses dado el trabajo de estudiar la historia de otros paises te
habrias encontrarias con, seguramente sorpresa para ti, que las mismas
parecen copiadas las unas de las otras. Todas tienen el mismo tipo de
heroes y heroicidades, algunos verdaderos, la mayoria falsos. No me
cabe duda que el Cro-magnon ya utilizo el sistema, sentado junto a una
fogata para darle color a su vida diaria. Las leyendas no son otra
cosa. Y las leyendas Sergio pueden ser muy entretenidas, incluso
basadas en hechos reales, pero nada ciertas. Y para mi el creerselas
es signo de estupidez; y decirlo mas que ser de bajo calibre es de
grueso calibre pero solo para el hojalatero que se las cree.

>Es mas, su posicion es tipica del chileno que
>siente una especie de "resentimiento" en contra de Chile( no se por que
>razon, pero me la imajino) pero a la vez no
>haya la hora de regresar a su tierra que lo vio nacer (su caso seria un
>excelente tema para una tesis en sociologia e incluso en psicologia!) No
>entiendo esta tendencia de algunos chilenos!..

Bueno Sergio ...Je, je, ..te sumo ya a la larga lista de quienes de
muchas formas me han llamado loco; mis mejores amigos me llaman asi y
mis enemigos tambien, je, je,...algo de cierto ha de haber digo yo. En
lo del resentimiento no estoy tan seguro que tengas razon. Con mi pais
tengo una relacion eso si bastante especial; sera que con los anios
viviendo fuera y mirandolo desde lejos se me expandieron las
fronteras. Como esta relacion es dificil de explicar, te lo hare con
un relato paradigmatico. Chile es para mi como el primer amor de
nuestras vidas, esa chiquilla linda que te envolo la perdiz haciendote
perder la cabeza (je,je,..quizas por ello lo de loco), aquel que nunca
se olvida...Vamos ...no digas que tu no lo haces. Aquel que nunca
termina bien, que te causo dolor pero tambien mucha alegria, el que te
dio la chuleta o al que se la diste; al que juraste olvidar por
traidor(a) y/o te dejo hasta al cogote. Sin embargo, te repito no se
olvida; al final te reconcilias con la imagen de la traidora porque
asi es la naturaleza humana. Asi pues resentido no soy, quizas lo fui
en algun momento (mira que soy sincero contigo) pero no ahora.
Ahora de querer regresar definitivamente en un futuro cercano...ni
cagando!. Debido a dos razones:
1.- La primera y principal porque se que despues de 6 meses alla, voy
a estar bramando por salir de ahi nuevamente. Nunca Sergio, los amores
fueron buenos repetirlos. Ya se conoce uno demasiado bien para
intentarlo. Ir a pasear si, voy todos los anios y la paso el descueve.
2.- Voy a seguir con esto de los amores, no porque sea romantico, en
verdad lo detesto, sino porque sospecho que hablando en ejemplos te es
mas facil entender. Noruega, donde he vivido ya 18 anios es como el
amor de la madurez, el de los 40. Donde la afortunada, je, je, je..te
acepta tal como eres y nadie juega a los bandidos. Donde tube la
suerte de encontrar justo el trabajo que queria para mi y donde estan
las mujeres mas hermosas del planeta...!Putas seria huevon si me diera
por volver ahora!!. Si aqui la policia te invita a un cafe si quiere
conversar contigo, la educacion y la salud es gratis y a nadie se le
va a ocurrir meterte a la carcel si piensas diferente.
Asi pues Sergio estoy condenado a vivir con mis dos amores, en
realidad no es ninguna condena es por decirlo suavemente un
previlegio.
>Cuando usted dice que.......Los chilenos no se diferencian de las otras naciones de

>america delsur o central si no es porque nacimos dentro de los limites de nuestro
>pais...."Falso, de la falsedad mas basoluta...el pueblo chileno (visto al interior
>de su diversidad etnica) tiene una tradicion de orden, de civilidad y

>conservatismo que no.

Bueno, aqui y en el resto mencionas todas las sandeces a las que me
referia en lo de la ollita que no existe; si quieres creerlo...creelo:
No deja de ser solo una simple opinion y como opinion no necesitas
demostrarla. Si quieres de esta majamama hacer una afirmacion, te
corresponde demostrarlo con alguna base cientifica, que te puedo
adelantar no tendras.

>America latina no es un grupo compacto, con una cultura..al contrario con
>muchas diferencias..y dentro de este conglomerado..Chile es unico.

Je, je, je...

>saludos cordiales
>C. Leyton.
>------------------------------------------------
>Este mensaje se distribuyo a traves de CHI...@modlang.swt.edu

Saludos tambien cordiales
>

--********************************************************--
No estamos aquí para admirarnos los unos a los otros. ¿o si?
charles.
--********************************************************--

[carlos aranda]

fra...@pcbch1523.unil.CH (Francisco Sepulveda) wrote:

>Las noruegas las mas hermosas del planeta???... no ves Carlos hasta tu te caes en

>patrioterismos.. :-)

>saludos.
>Francisco Sepulveda.
>fsep...@ulys.unil.ch
>francisco...@ico.unil.ch

Hola Pancho:
No es patrioterismo Pancho, es el verano. Hacen 25 七 fuera, algo
inusual en mi patria nordica; y desde la ventana de mi oficina frente
al parque Nygaard tengo la mejor vista del planeta. Y no me refiero
solamente a la vegetacion, que tambien es hermosa, sino a estas
ninfas que alla afuera juegan a ser vestales del dios sol,
ofreciendole esos frutos desnudos que a pares le prodigan.
!!!Puchas!!!...Me recuerdan el cantar de los cantares, algo asi como:
Esos venados tuyos hermosa mia que apacentan en un campo de lirios
blancos....No es patrioterismo Pancho...Es el verano nordico.
Saludos...carlos

[Francisco Sepulveda]

EN <4v1imr$g...@ugress.uib.no> del Aug 16 carlos escribio:

-----texto borrado -----------------

> suerte de encontrar justo el trabajo que queria para mi y donde estan
> las mujeres mas hermosas del planeta...!Putas seria huevon si me diera
> por volver ahora!!.

Las noruegas las mas hermosas del planeta???... no ves Carlos hasta tu te caes en
patrioterismos.. :-)

-----------------texto borrado -------------------------

> --********************************************************--
> No estamos aquí para admirarnos los unos a los otros. ¿o si?
> charles.
> --********************************************************--

saludos.

Francisco Sepulveda.
fsep...@ulys.unil.ch
francisco...@ico.unil.ch

------------------------------------------------

[Juan Cristobal Rojas]

Subject: Los Hojalateros

Carlos, tu haces bien cuando cargas contra ese patrioterismo medio simplon,
o esa huevoneria mas huevona que la de Miguelito. Pero te recuerdo que el
espectro de 'huevones' es bastante mas amplio del que tu sesgada optica
puede ver, por ej. tampoco tienes que olvidar los 'huevones' que se ponen al
otro lado del espectro; los que dicen que el pais no vale na', que todas
nuestras instituciones son una estupidez, etc...

Mira, tu llevas muchos a~os afuera, y no se donde pudiste escuchar o ver
manifestaciones de un patrioterismo desaforado, el unico lugar donde veo ese
tipo de cosas, es en la teleton, o en algun programa de la tele por ahi,
donde sale algun jeton llenandose el hociquito que Dios le dio, diciendo
lo portentosos que somos, lo solidarios, pulentitos u otra cosa por el estilo.
Pero en la vida real -creo- puede pasar justo lo contrario.

Fijate en nuestra historia, cuando estabamos a medio morir saltando con el
asunto de la guerra de independencia, tuvo que venir San Martin y decirle
al huacho: "Mira' Che Bernardito, Llo creo a vos te falta ese "no se que"
dado por la naturaleza tan prodigamente a los criados en la ribera del
rio de la Plata". Un pais que comienza asi su vida independiente, tiene
un estigma muy dificil de sacarselo : La de segundones.
No has escuchado del rencor que le tienen los Chilenos a los Argentinos?
Que les va bien en eso de chutear la pelota, que tienen unas minas
"barbaras" y las chicas se derriten cuando vienen unos pelucones con acento
porte~o. Eso, desde mi punto de vista, es todo lo contrario de un supuesto
sentimiento de superioridad, no?

Es mas, uno viviendo en Chilito, por lo menos en mi caso, pocas veces me he
encontrado con patrioteros que vociferen que "no nos rendimos jamas", o que
somos "un ejemplo de civilidad en el mundo", ese cuento te lo dicen en los
cursos basicos del colegio, pero despues, naca! Yo creo que pasa justo lo
contrario, o en otras palabras, siguen los huevones, pero con otro
envoltorio.

Por que despues de todo, Chile tiene unas particularidades historicas, que vale
la pena valorar. Tb. te recorde algunas curiosidades geograficas, que vos no
consideraste ni pa'l hueveo, y bueno, al menos son atractivos turisticos, no?

Una cosa distinta es suponer que los Chilenos son mejores que otras
nacionalidades, eso es pura y simple huevoneria ... El mismo tipo de
huevoneria que es suponer que en chile no existen particularidades que lo
diferencien (levemente) de otros pueblos.

Despues de todo los paises estan formados por individuos, y si los ves a
cada uno por separado, es dificil reconocer en aquel los estereotipos que
usualmente se cuelgan a determinadas nacionalidades. Pero tb. existen
individuos notables, que por el hecho fortuito de nacer en un pais dado,
determinan lo que el resto va a decir de aquel pais. Por ejemplo, nosotros
por haber tenido a Neruda o Huidobro, somos un pais de poetas :-)

O que estados Unidos, que a pesar de tener una cantidad impresionante de
gringos pelotudos, por el solo hecho de haber tenido a un presidente
como Abraham Lincoln, se lo puede considerar como un gran pais.

Xstobal

[carlos aranda]

ro...@iphthf.PHysik.uni-mainz.DE (Juan Cristobal Rojas) wrote

>Subject: Los Hojalateros
>Carlos, tu haces bien cuando cargas contra ese patrioterismo medio simplon,
>o esa huevoneria mas huevona que la de Miguelito. Pero te recuerdo que el
>espectro de 'huevones' es bastante mas amplio del que tu sesgada optica
>puede ver, por ej. tampoco tienes que olvidar los 'huevones' que se ponen al
>otro lado del espectro; los que dicen que el pais no vale na', que todas
>nuestras instituciones son una estupidez, etc...

Hola Juan Cristobal:
Mira...nadie mas claro que yo en reconocer que mi critica no es
objetiva. Como mi abuelo, que todavia suele abrir su hocico de tarro,
dejando a los noventa cualquier embarrad. Suele decir el tata: " Me
rasco solo donde me pica ". Con ello seniala el tata que se preocupa
de rascarse lo que le pica, pero el "solo" significa tambien que le
deja el paso a cualquiera que quiera rascarse donde le de la gana.
Con ello quiero decirte que siendo todo esto totalmente subjetivo, es
para mi totalmente licito y correcto que otro se rasque donde a mi no
me pica. Por supuesto estoy de acuerdo que el espectro de huevones es
mucho mas amplio que el que a mi me preocupa. Tal espectro es de una
banda extremadamente ancha, tratar de rascarselos a todos va a
producir solo interferencias, lo normal es que se deba usar un
filtraje; y es lo que hago. Es por lo demas practico porque lidiar con
todo el rango de huevones lo transformaria a uno mismo en otro mas,
sino peor.
Pero creo tienes razon en los del frente, aquellos que todo lo ven
mal, que afirmal que el pais no vale nada y que todas nuestras
instituciones y por ende nuestra historia son una estupidez. ! Oye
!...aqui te cito casi textual.

>Fijate en nuestra historia, cuando estabamos a medio morir saltando con el
>asunto de la guerra de independencia, tuvo que venir San Martin y decirle
>al huacho: "Mira' Che Bernardito, Llo creo a vos te falta ese "no se que"
>dado por la naturaleza tan prodigamente a los criados en la ribera del
>rio de la Plata". Un pais que comienza asi su vida independiente, tiene
>un estigma muy dificil de sacarselo : La de segundones.

Oye, espero que hayas estado usando algo o mucho de ironia, pero en el
parrafo anterior me pareces que barres y embarras hacia dentro de tu
propia casa.
Yo no creo que seamos segundones, en el sentido que le das aqui, creo
que Chile como todos los paises pequenios tiene el derecho a querer
sobresalir de alguna manera para desquitarse de su falta de peso a
niveles economicos, sociales, politicos, deportivos, etc. Existen
muchas formas de hacerlo y algunos gobiernos de paises pequenios
emplean sus economias para ello, otros la politica, los mas el
deporte; algunos no hacen nada o hacen una Teleton. En fin, ese
patrioterismo simplon que tanto a ti como a mi nos molesta es una
forma de suplir la falta de mayor significacion, como no hay nada en
que basarlo, se busca basarlo en mitos. Asi de simple lo veo; es mi
opinion y siendo tal, comodamente no necesito demostrarla.

>Por que despues de todo, Chile tiene unas particularidades historicas, que vale
>la pena valorar. Tb. te recorde algunas curiosidades geograficas, que vos no
>consideraste ni pa'l hueveo, y bueno, al menos son atractivos turisticos, no?

Bueno creo haber comentado que Chile es un pais hermoso. He dicho
tambien que la zona central posee uno de los mejores clima del orbe,
que hay gentes amables y buenas. No... en realidad tienes razon, no he
dicho mucho al respecto. Me he dedicado mas bien a decir que las
famosas particularides historicas me las encuentro en todos los textos
de historia de todos los paises. Pequenias variaciones de personajes,
localidades, fechas y situaciones. Por lo tanto ninguna
particularidad, mas bien lugares comunes. Porque estaras de acuerdo
conmigo que un hecho deja de ser particular o especial cuando se
repite interminablemente. Y eso es lo que pasa Juan Cristobal; que los
hechos particulares, particularidades que tu mencionas son patrimonio
de toda la humanidad. Quizas algo decepcionante para ti, pero yo
encuentro que es algo realmente hermoso. Lo quieras creer o no la
historia de los apaches parece plagio de la de los mapuches. Jeronimo
pudo ser un cacique del Reloncavi. Como te decia le cambias la
localidad, la fecha, la situacion especifica y algunos de los
personajes. Los ninios heroes mexicanos podrian ser el ejemplo de los
de la Concepcion. Te llenaria la pantalla con ejemplos de
particularides que no son chilenas sino patrimonio de la humanidad. Y
no me malentiendas, incluyo tambien a los chilenos en esa humanidad.

>Despues de todo los paises estan formados por individuos, y si los ves a
>cada uno por separado, es dificil reconocer en aquel los estereotipos que
>usualmente se cuelgan a determinadas nacionalidades. Pero tb. existen
>individuos notables, que por el hecho fortuito de nacer en un pais dado,
>determinan lo que el resto va a decir de aquel pais. Por ejemplo, nosotros
>por haber tenido a Neruda o Huidobro, somos un pais de poetas :-)

Bueno J.C....yo no se si entiendo bien. Si no es asi me corrijes y me
disculpas pero creo entender que afirmas que por haber tenido a un
Neruda o un Huidobro todo el resto de los paises supone que somos un
pais de poetas. ..Ya lo ves otro mito. Te puedo asegurar que muy pocos
creen algo asi. Sabes? no consigo seguirle la logica al pensamiento
ese. Basado en ello me puedo entonces permitir afirmar que Italia es
tambien un pais de poetas, Francia por supuesto tambien, USA es un
pais de poetas, fisicos, medicos,etc. Yo encuentro que en si la idea
esa es ridicula. Y termina por reafirmar lo que comento. No es el
hecho que Neruda sea chileno lo que hace de el un gran poeta. No es el
hecho que fulano y sutano sean de esa o de esa otra nacionalidad lo
que hace de ellos lo que fueron o son. Son las experiencias
individuales de cada individuo las que lo definen. La nacionalidad no
juega ningun papel. Con la precaucion de que estoy especulando te
puedo decir que si Neruda hubiese nacido en Mexico o en la China, y
tenido sus experiencias particulares lo mas probable seria que
tendriamos un premio nobel menos en el historial, este seria mexicano
o chino.
Esa misma particularidad individual explica nuestras diferencias, el
porque no somos iguales. Hablar de grandes diferencias culturales con
el resto de latinoamerica es una exageracion. La mayor diferencia esta
en el tono del idioma hablado. El que a los nicas le guste mas el
beisbol que el futbol comparado con nosotros. Solo habla de una
variedad cultural rica. Eso no explica que seamos diferentes.

Saludos...carlos