Oshte za genetichen proizhod na bylgarite
Mira
okazva se, che sa napraveni i sravnenia s drugi narodi na bazata na HLA
tests ( za tykanna syvmestimost).
Za syjalenie pylnia text na statiata "HLA polymorphism in Bulgarians
defined by high-resolution typing methods in comparison with other
populations" v medicinskoto spisanie Tissue Antigens e dostypen samo sled
plashtane na soliden abonament.
Molia za sydeistvie, ako niakoi znae drug nachin za dostyp do statiata ili
ima vryzka s avtorite.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12542743
Lou Poppler
: Sled mtDNA i Y chomozoma izsledvania za genetichnia proizhod na bylgarite,
Pishete na avtorite, te shte Vi izpratiat statijata bezplatno.
Tova e normalna praktika v nauchnite sredi. Ako njakoi se interesuva,
Vi pishe lichno i Vie mu prashtate kolata ot spisanieto sqs statijata
si. Za da namerite e-mail adresa im, napravete search v google ili
druga tqrsachka po imena.
Mira
"Lou Poppler" <l...@mail.msen.com> wrote in message
news:10pup1c...@corp.supernews.com...
ivaylo
> : Sled mtDNA i Y chomozoma izsledvania za genetichnia proizhod na
bylgarite,
> : okazva se, che sa napraveni i sravnenia s drugi narodi na bazata na HLA
> : tests ( za tykanna syvmestimost).
> : Za syjalenie pylnia text na statiata "HLA polymorphism in Bulgarians
> : defined by high-resolution typing methods in comparison with other
> : populations" v medicinskoto spisanie Tissue Antigens e dostypen samo
sled
> : plashtane na soliden abonament.
> : Molia za sydeistvie, ako niakoi znae drug nachin za dostyp do statiata
ili
> : ima vryzka s avtorite.
> :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12542743
> :
> Pishete na avtorite, te shte Vi izpratiat statijata bezplatno.
> Tova e normalna praktika v nauchnite sredi.
Tova NE E normalna praktika v nauchnite sredi. Ako "Sulyo i Pulyo" mi prati
podobna zayavka shansa da mu otgovorya polozhitelno e pochti nula. Tova e
"normalna praktika" samo vezhdu nauchni kolegi.
Ako nyakoy iska da prochete statiyata da poiska kopie chrez mestnata
biblioteka. Mozhe da mu struva nyakoy drug dolar no tova e nay-sigurniya
nachin. Mezhdu drugoto po-golemite universiteti (naprimer nashiya) sa
abonirani za spisanieto i tezi s dostqp do internet chtez universiteta si
mogat da ya otvoryat napravo.
Ivaylo
Ilya Talev
"ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
news:30fkbfF...@uni-berlin.de...
E, a ti sega, kato dobra dusha, njama li da izkarash
kopie i da to pratish na Mira, ta da ponauchi malko
za tjurskija si proizhod, inache njama da mozhe da
spi spokojno.
HuliUlichnika1
>Tova NE E normalna praktika v nauchnite sredi. Ako "Sulyo i Pulyo" mi prati
>podobna zayavka ....
Gluposti. Purvo, bi triabvalo da razlichavash Sulio ot Pulio. Vtoro, mogo hora
ot tvoeto pokolenie prosto mraziat komputri i prekrasno se spraviat i bez tiah.
Za bibliotekata sum suglasen, no bibliotekata ne dava lichen kontakt. Doroteia
e prava, a ako na teb Sulio i Pulio oshte ne sa ti pisali, se surdi na sebe si.
I.
ivaylo
"Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
news:y2xod.851$Rs2.523@trnddc03...
Ako mi dade adres bih i go napravil. Ot druga strana ako ochakva tova koeto
ti pishesh sigurno e po-dobre da ne prochete tochno tazi statiya.
Ivaylo
>
Milko Iliev
Ako nyamash on-line dotyp do spisanieto, mozhesh da poiskash ot avtora
statiyata v electronen format. Shto se otnasya do iskanata ot Mira statiya,
toku-shto ya izteglih i ya pratih na elektronniya i adres (ako e veren) kato
pdf file (111 kB). Ako drug zhelae da ya ima, da se obadi.
M.I.
"ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
news:30fmi6F...@uni-berlin.de...
Mira
Mnogo blagodaria na Milko. Biah namerila dannite na niakoi ot avtorite, no
se kolebaeh da im pisha lichno. Imam veche gorchiv opit s Luba Kalaidjieva,
koiato be napravila v syavtorstvo pyrvoto izssledvane za mtDNA na bylgarite
i sega se smiata za nai-golemia specialist po genetika na Roma i na
vsichloto otgore jivee v Avstralia kato men. Makar da i pisah ot slujebnia
si adres i s istinskoto si ime, tia ne blagovoli daje da mi otgovori.Moje bi
da ne ia pitam zashto se e posvetila na "boutique-ovi" narodnosti kato
ciganite, za koito ima poveche interes v nauchnite sredi, a ne se interesuva
veche ot bylgarite.
Shte down-loadvam statiata v Yahoo grupata na Ziezi. Tova izsledvane bi
triabvalo da e nai-dostoverno, zashtoto pokazva pylnata nasledstvenost na
individa, a ne samo priak prozhod samo ot edin praroditel kato mtDNA i Y
hromozoma.
Inache zakliucheniata sa tocno takiva, kakvito misleh - nie sme si
nai-blizki sys sysedite, a s anadalskite turci i procie blizko i dalechno
aziatci imame malko obshto. Tolkova za tiurkskia proizhod.
Eto zakliuchenie na statiata (kolkoto po-goliama e genetic distance, tolkova
po-nerodstveno e naselenieto kato cialo). Ako broim Makedoncite za bylgari,
vijdate li sega s koi sme bratia - s gyrcite, a niakolko ot tiah se peniavat
v momenat po foruma sreshtu nas.
Population Standard genetic distance:
Macedonians 2.60
Greeks 3.17
Romanians 7.58
Croatians 8.30
Cretans 8.64
Slovenians 14.56
Armenians 15.40
Spanish 21.14
French 23.56
Sardinians 24.22
Italians 24.55
North Italians (Bergamo) 27.38
Lebanese (KZ) 28.43
Jewish-non-Ashkenazi 28.70
Jewish Ashkenzai (Polish, Russians) 30.12
Jewish Ashkenazi 31.48
Czech 33.99
Turkish 35.40
Germans 38.14
Lebanese (NS) 40.98
Belgians 44.58
Algerians 44.96
Mongolians 67.21
The use of high-resolution HLA-DRB1 data in phylogenetic and
correspondence analyses allows more discriminative comparisons
to be performed in order to define genetic relationships between
populations. These analyses show that Bulgarians are more closely
related to Macedonians, Greeks, Romanians than to other European
and Middle Eastern populations. Similar to our previous studies
based on generic HLA class I polymorphism (7), the Bulgarians
showed shorter genetic distances to the Armenians compared with
the western European populations. Contrary, the Italians and Turkish
represented relatively high genetic distances to the Bulgarians
compared with the other European populations, included in the
analysis. This observation reflects a more discriminative ability of
the analysis based on allele level data. The closer relationship between
Bulgarians, Greeks and Romanians is in agreement with our
previous data based on generic HLA polymorphism (7) and could be
supported by historical evidences suggesting migrations of Greeks
(3rdª7th centuries) and Vlahs (7th ª12th century) into the Bulgarian
population and interaction between different ethnic groups
within the Roman and, later, Byzantine Empires. Additionally, the
closest relationship between the Bulgarians and the Macedonians
demonstrated in these analyses reflects ancient and recent admixtures
between the two populations. The shorter genetic distances
between the Bulgarians and the southern Slavs (Slovenians and
Croatians) compared with the western Slavs (Czech) and western
Europeans is in agreement with historic evidences showing the important
role of southern Slavs in the formation of the basic ethnic
unit of the Bulgarian population. Later migration of Slavs (particularly
southern Slavs) between the 7th and 19th centuries had further
contributed to the genetic pool of Bulgarians.
The halpotype distribution is in agreement with analyses based
on allele frequencies, indicating that Bulgarians belong to the southern
European genetic type with some influence of other ethnic
groups.
"Milko Iliev" <mil...@houston.rr.com> wrote in message
news:uazod.24306$KQ2....@fe2.texas.rr.com...
Emil Petkov
Е.П.
Mira
razstoianie, tolkova sme po-rodstveni.
"Emil Petkov" <emil....@usa.net> wrote in message
news:30gkt9F...@uni-berlin.de...
Emil Petkov
> Ami gledaite narodnostite i cifrite. Kolkoto po-malko genetichnoto
> razstoianie, tolkova sme po-rodstveni.
Аз искам Вие да ми го кажете. И народности и цифри ме мързи да гледам.
Е.П.
Ilya Talev
"Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
news:41a31d21$0$24377$afc3...@news.optusnet.com.au...
>
> Population Standard genetic distance:
>
> Macedonians 2.60
>
> Greeks 3.17
>
> Romanians 7.58
>
> Croatians 8.30
>
> Cretans 8.64
>
> Slovenians 14.56
>
> Armenians 15.40
>
> Spanish 21.14
>
> French 23.56
>
> Sardinians 24.22
>
> Italians 24.55
>
> North Italians (Bergamo) 27.38
>
> Lebanese (KZ) 28.43
>
> Jewish-non-Ashkenazi 28.70
>
> Jewish Ashkenzai (Polish, Russians) 30.12
>
> Jewish Ashkenazi 31.48
>
> Czech 33.99
>
> Turkish 35.40
>
> Germans 38.14
>
> Lebanese (NS) 40.98
>
> Belgians 44.58
>
> Algerians 44.96
>
> Mongolians 67.21
Tova e mnogo interesno, no ima dve lipsvashti
grupi - syrbi i albanci. Ot istorijata i lingvistikata
znaem, che dneshnata srybska nacija e gradena
vyrhu bylgarski teritorii,v koito bylgarite sa
stanali "pravi srbi". Tova e edna mnogovekovna
etnicheska ekspanzija na sever i severoiztok.
Tak naprimer njama syshtestveni razliki mezhdu
shopski (bylgarski) i torlashki (srybski) dialekti,
no torlacite se schitat syshto za "Pravi srbi".
A za bylgaro-albanskata (albanski hristijani)
vryzka ima mnogo pisano ot balkanisti.
Gryckata istorija si e mnog jasna: chak v XIII vek
v Moreja (Pelopones) sa bili podchineni na
vizantijska vlast slavjanskite knjazove. A severna
Gyrcija e gradena s nasilie ili primamvane vyrhu
bylgarski, albanski i vlashki etnicheski elementi.
Ilya Talev
> Ami gledaite narodnostite i cifrite. Kolkoto po-malko genetichnoto
> razstoianie, tolkova sme po-rodstveni.
Tezi DNA-testove trjabva da se zabranjat s mezhdunaroden
zakon. Ja glej kakvi porazii pravjat po sveta:
"25 flakes of it gives way to 12 years in prison
(The Associated Press)
LONDON - Convicted by dandruff.
That’s what Andrew Pearson can tell his cell mates after he was sentenced to
12 years for armed robbery.
The key evidence: 25 flakes of dandruff found in a stocking Pearson wore for
a mask during a robbery eleven years ago.
Pearson was arrested in June after DNA testing matched his dandruff with a
swab of his saliva. Based on that evidence, it took jurors just 75 minutes
to convict him."
Stan Valtchev
"Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
news:eZGod.2584$6m2.1419@trnddc04...
Lou Poppler
:
: Tova NE E normalna praktika v nauchnite sredi. Ako "Sulyo i Pulyo" mi prati
: podobna zayavka shansa da mu otgovorya polozhitelno e pochti nula. Tova e
: "normalna praktika" samo vezhdu nauchni kolegi.
G-n Ivanov,
Zashto mi gubite vremeto s gluposti?
Tova, che Vie ne ste naiasno, che e normalna praktika,
ne oznachava, che drugite ucheni ne ja praktikuvat.
Pisali sa mi ne vednqzh, naprimer ot Germania i ne samo
ot instituta Max Plank ili ot universitet, i sqm im izprashtala
kopija ot interesuvashtata gi statija, kogato sqm pqrvi avtor
(obiknoveno pishat na pqrvija ator). Poslednijat primer beshe
minalata sedmitza s edin kolega, vqzrasten profesor v sqseden
office. Toi poluchi e-mail ot chovek, koito ne e uchen, a jivee
v Las Vegas i se interesuva ot Mexican monsoon i poslednata
statija na profesora, a njama dostqp do spisanieto, zashtoto mu
iskat abonament. Javno ne e bil umen kato Vas za da se zaticha do
bibliotekata. Vidjah kak graduate student na profesora nadpisa
plika, pqhna vqtre kolata ot spisanieto v mail room i go izprati.
Posle govorih s profesora mu i toi mnogo shtastlivo mi kaza,
che e mnogo dovolen ot takqv interes i che toi i za tova pravi
nauka i za obiknoveni hora, koito mogat da imat njakakva
prakticheska polza ili interes i che za nego tova e mnogo
goljamo vqznagrazhdenie (tovno taka kaza: "very rewarding").
Razbira se, che sqm govorila i s drugi kolegi, koito spodeljat
podobni chuvstva. Na Vas, ako Vi izpratjat podobno iskane,
njama li da se zaradvate ili shte im otgovorite da hodjat
v bibliotekata!? Vzemete se promenet malko pone i stanete
malko po-dobqr pone v tova otnoshenie, ako naistina smjatate
taka da napravite. Loshotijata ne e hubavo neshto i rano ili
kqsno bites back.
Posledno, razbiram, che ste skoroshno Ph.D. i njamate mnogo
opit(predpolagam samo kato graduate student v USA i post-doc) i
zatova Vi molja da popitate svoija nauchen rqkovoditel - dali
se praktikuva ili ne, tova koeto Vi kazvam v nauchnite sredi
i chak togava pishete gnevni otritzanija. Ponjakoga chovek si
misli, che vsichko e vidjal i znae i ostava pak iznenadan.
Lou Poppler
: Otdavna veche pochti nikoj ne prashta otpecharytzi na statii po poshtata.
: statiyata v electronen format. Shto se otnasya do iskanata ot Mira statiya,
: toku-shto ya izteglih i ya pratih na elektronniya i adres (ako e veren) kato
: pdf file (111 kB). Ako drug zhelae da ya ima, da se obadi.
: M.I.
G-n Iliev,
ne sqm sqglasna. Nie prashtame i statiite v .pdf format
elektronno, no i kopia po poshtata. Ne samo v nashata grupa,
no i v drugite divisions e taka v nashija institut.
Kogato raboteh v NASA Goddard, predi 7 godini - praktikata
beshe sqshtata. Inache za kakvo sa Vi preprints, koito
poluchavate kato avtor? V kashoni v ofisa li si gi dqrzhite?
Nie chesto dori porqchvame dopqlnitelni preprints, osven tova,
koeto ni se polaga bezplatno i si plashtame, znaete kak sa
tzenite - v zavisimost ot spisanieto - po okolo $200 za
100 dopqlnitelni broiki.
Kolegi ot drugi instituti, koito imat dostqp do dadena
statija sqshto sa ja iskali na preprint v 2-3 kopija.
Po konferentzii sqshto e mnogo udobno da razdavash preprints
na hora, koito se interesuvat.
Izmestvame temata, obache. G-n Ivanov iskashe da mi kazhe,
che trjabva da se dava kopie SAMO na kolega, uchen, koito
raboti v sqshtata oblast, a ne na Sulio i Pulio.
Vie kakvo mislite po vqprosa?
Milko Iliev
Vremenata se menyat. Tova, koeto dopredi 7-8 godini beshe pravilo sega
zapochva da stava izklyuchenie - pone za po-golemite universiteti i nauchni
organizatzii, koito imat vyzmozhnost da osiguryavat na sluzhitelite si
on-line dostyp do naj-vazhnite spisaniya. Kogato zapochnah rabota v
University of Houston predi 8 godini, nashiyat center imashe spetzialen
sluzhitel, kojto se zanimavashe s izprashtaneto na reprinti, a imashe i
ezhemesechen otchet kolko zayavki za reprinti sa polucheni za publikatzii na
otdelnite grupi. Sega tova e zabraveno, osven kogato v razni otcheti tryabva
da se prilozhat i syotvetnite publikatzii. Inache ste prava, che reprintite
sa udobni za informatziya na konferentzii ili pri nauchni poseshteniya.
Shto se otnasya do Sulyo i Pulyo - ne sa kontaktuvali s men. Veroyatno
moyata oblast ne im e interesna.
Pozdravi
ivaylo
> Ako nyamash on-line dotyp do spisanieto, mozhesh da poiskash ot avtora
> statiyata v electronen format.
Zashto si mislish che avtorite nepremenno imat dostqp do elektroniya (PDF,
etc.) format? Toy prinadlezhi na spisanieto a ne na avtorite. Imashe
nyakakvi obrazi ot iztochna Evropa koito mi iskaha PDF fayl na moya statiya.
Obyasnyavam im che nyamam elektronen dostqp do spisanieto no te pak
nastoyavat. Kakto sqm pisal i predi hubavo e chovek da e zapoznat s neshtata
predi da se tsepi iz grupata.
Ivaylo
ivaylo
> On Tue, 23 Nov 2004 04:39:54 GMT, Milko Iliev (mil...@houston.rr.com)
wrote:
> : Otdavna veche pochti nikoj ne prashta otpecharytzi na statii po
poshtata.
> : Ako nyamash on-line dotyp do spisanieto, mozhesh da poiskash ot avtora
> : statiyata v electronen format. Shto se otnasya do iskanata ot Mira
statiya,
> : toku-shto ya izteglih i ya pratih na elektronniya i adres (ako e veren)
kato
> : pdf file (111 kB). Ako drug zhelae da ya ima, da se obadi.
> : M.I.
> :
> G-n Iliev,
> ne sqm sqglasna. Nie prashtame i statiite v .pdf format
> elektronno, no i kopia po poshtata. Ne samo v nashata grupa,
> no i v drugite divisions e taka v nashija institut.
> Kogato raboteh v NASA Goddard, predi 7 godini - praktikata
> beshe sqshtata. Inache za kakvo sa Vi preprints, koito
> poluchavate kato avtor? V kashoni v ofisa li si gi dqrzhite?
Za MI ne znam no e standartna praktika kato si prashtash rezyumeto za
kandidatstvane na nova rabota da prashtash "reprints" pone na statiite na
koito si pqrvi avtor. Imam nyakolko po-stari statii ot koito sa mi ostanali
samo dve-tri kopiya (i bez da prashtam kopiya na Sulyo i Pulyo).
Ivaylo
ivaylo
> Sled mtDNA i Y chomozoma izsledvania za genetichnia proizhod na bylgarite,
> okazva se, che sa napraveni i sravnenia s drugi narodi na bazata na HLA
> tests ( za tykanna syvmestimost).
Iskam samo da otbelezha che gornite DNK izsledvaniya tryabva da se
razglezhdat mnogo vnimatelno. Mqzhkata i zhenskata liniya naprimer (Y
hromozomata i mtDNK) imat osobenosti koito ne sa svqrzani pryako s rodstvena
blizost. Dobre e izvestvo che mqzhkata liniya se razprqskva mnogo bavno
(osven tova e mnogo po-"mlada"). Ot druga strana zhenskata liniya se
razprqskva dosta dqrzo. Mislya vseki mozhe da se doseti zashto tova e taka.
Shto se otnasya do HLA tezi izledvaniya sqshto sa mnogo problematichni. HLA
kakto i drugite geni svqrzani s imuniteta sa pod mnogo silna selektsiya i ne
sa mnogo podhodyashti za "rodninski" izsledvaniya. Za podobni izsledvaniya
nay-podhodyashti sa "neutralni" uchastqtsi ot avtozomna DNK. Za sqzhalenie
takiva izledvaniya sa mnogo po-trudni i doskoro byaha izbyagvani.
Ivaylo
Milko Iliev
> Zashto si mislish che avtorite nepremenno imat dostqp do elektroniya (PDF,
> etc.) format? Toy prinadlezhi na spisanieto a ne na avtorite. Imashe
> nyakakvi obrazi ot iztochna Evropa koito mi iskaha PDF fayl na moya
> statiya.
> Obyasnyavam im che nyamam elektronen dostqp do spisanieto no te pak
> nastoyavat. Kakto sqm pisal i predi hubavo e chovek da e zapoznat s
> neshtata
> predi da se tsepi iz grupata.
>
> Ivaylo
Dragi mi Ivaylo,
Nyama da sbyrkash ako predpolozhish, che imam poveche opit, poveche statii i
znaya nyakoi neshta po-dobre ot teb. I kakyv ti e problemyt da skanirash
sobstvenata si statiya i da napravish pdf file s netyrgovska tzel?
Avtorskite prava go pozvolyabvat.
M.I.
Julian Stoev
> Dragi mi Ivaylo, Nyama da sbyrkash ako predpolozhish, che imam
> poveche opit, poveche statii i znaya nyakoi neshta po-dobre ot teb. I
> kakyv ti e problemyt da skanirash sobstvenata si statiya i da
> napravish pdf file s netyrgovska tzel? Avtorskite prava go
> pozvolyabvat. M.I.
Трябва да кажа, че останах просто потресен от изказването на Ивайло.
Нямал pdf на статията..... Не само пдф, ми и Латех, Уърд и т.н. версии
има всеки автор за всичко. И те не са собственост на списанието.
Собственост на списанието е финалната версия. Има тонове подобни
прецеденти по мрежата в които авторите слагат статии, че даже и книги за
свободен достъп, като книгите са по-редки.
--JS
ivaylo
"Julian Stoev" <st...@deadspam.com> wrote in message
news:30ibbfF...@uni-berlin.de...
> Milko Iliev wrote:
>
> > Dragi mi Ivaylo, Nyama da sbyrkash ako predpolozhish, che imam
> > poveche opit, poveche statii i znaya nyakoi neshta po-dobre ot teb. I
> > kakyv ti e problemyt da skanirash sobstvenata si statiya i da
> > napravish pdf file s netyrgovska tzel? Avtorskite prava go
> > pozvolyabvat. M.I.
>
> Трябва да кажа, че останах просто потресен от изказването на Ивайло.
> Нямал pdf на статията..... Не само пдф,
Koy ti kaza? Samo chast ot spisaniyata iskat rqkopisi v pdf format.
> ми и Латех, Уърд и т.н. версии
> има всеки автор за всичко. И те не са собственост на списанието.
Ti neznam v kakvi spisaniya publikuvash no tezi v koito az sqm go pravil
(okolo 10) imat pqlna sobstvenost vqrhu prieti rqkopisi. Kogato si pisah
disertatsiyata tryabvashe da iskam razreshenie ot vsyako edno spisanie predi
da vklyucha figuri ili pryak tsitat ot statiite si. Razbira se kakto znaem
J.S., E.P. a sega i M.I. znayat nay-dobre. Ostanalite treva da pasem.
> Собственост на списанието е финалната версия.
Shtoto tya korenno se razlichava ot rqkopisa, nali? Sigurno nyakoy umnik
pisatel mozhe da se opita taka da se izmqkne ot kontrakt s izdatelstvo,
nali? Oh, na mama umnitsite!
Ivaylo
Julian Stoev
> Koy ti kaza? Samo chast ot spisaniyata iskat rqkopisi v pdf format.
http://authors.elsevier.com/getting_published.html?dc=CI
Прочети го това и си прави сметката...
Мога да ти изкарам подобни страници от IEEE.
http://ieee.org/portal/index.jsp?pageID=corp_level1&path=about/documentation/copyright&file=policies.xml&xsl=generic.xsl
--JS
Mira
mnogo po-byrzo i neravnomerno. Pak se setete zashto - ami primera s
hromozomata na Chingiz Han, koiato v momenta imat niakolko desetki miliona
myje po sveta ot Mongolia i Afganistan do Anglia. V dalechnoto minalo pochti
vsichki narodi sa praktikuvali poligamiata - syshto kato v povecheto
maimunski obshtestva. Alpha male/ velikia lovec/s nai-mnogoto dobityk e
zabyrsval povecheto jeni, a za drugite myje e ostavalo samo da
chekidjiistvat. Dokato stari momi bez deca po nevolia sa bili neshto
nepoznato. V po-blizko minalo glavno myjete sa pyteshestvali i sa se jenili
za mestni jeni (ciala Iujna America e hibrid bial/indianka).
"ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
news:30i53kF...@uni-berlin.de...
Mira
"Stan Valtchev" <sval...@hotmail.com> wrote in message
news:41a3683f$0$3213$a729...@news.telepac.pt...
>A kude sa ukrainci, tatari, chechenci, kazahi, rusi i t.n.?
>
Predpolagam avtorite sa imali nauchni danni samo za tezi narodi, zatova sa
napravili tova sravnenie. Interesnoto e, che tezi rezultati se pokrivat i s
izledvania na mtDNA. Niamam tochni danni dali e praveno neshto podobno
specialno za bylgarite vyz osnova na Y hromozoma. Vsyshnost genetichnite
razstoiania sa vektorni i ot tova stava neshto kato grupirane vyrhi
koordinatnata sistema. Nie vsyshnost sme na sredata mejdu zapadnoevropeici i
blizkoiztochni narodi.
Za koi li pyt ot genetichnite izsledvania iliza, che ezik i proizhod mogar
da bydat razlichni neshta, kakyvto e sluchaia mejdu nas i gyrcite. Ne znam
dali stava duma sa slavianoezichni gyrci ili nasilstveno asimilirani
slaviani, no i s nevyoryjeno oko e iasno, che sme syshtia fizicheski tip s
tiah. Pone s tezi ot kontinentalna Gyrcia. Ostrovite sa imali druga
demografska istoria( s dosta primesi na afrikanska kryv) i kakto se vijda ot
Kritianite, s tiah sme po-dalechni rodnini.
Guentcho Skordev
> "Stan Valtchev" <sval...@hotmail.com> wrote in message
> news:41a3683f$0$3213$a729...@news.telepac.pt...
>>A kude sa ukrainci, tatari, chechenci, kazahi, rusi i t.n.?
>>
> Predpolagam avtorite sa imali nauchni danni samo za tezi narodi, zatova sa
> napravili tova sravnenie. Interesnoto e, che tezi rezultati se pokrivat i s
> izledvania na mtDNA. Niamam tochni danni dali e praveno neshto podobno
> specialno za bylgarite vyz osnova na Y hromozoma. Vsyshnost genetichnite
> razstoiania sa vektorni i ot tova stava neshto kato grupirane vyrhi
> koordinatnata sistema. Nie vsyshnost sme na sredata mejdu zapadnoevropeici i
> blizkoiztochni narodi.
> Za koi li pyt ot genetichnite izsledvania iliza, che ezik i proizhod mogar
> da bydat razlichni neshta, kakyvto e sluchaia mejdu nas i gyrcite.
V takyv sluchaj e interesno da se znae kak e opredeleno koj kym koj
"narod" prinadlezhi (predolagam, po samoopredelenie, i ottam se
poluchava, che njakoi ot tezi grupi sa naistina blizki, kakto sa i
predpolagali).
(Njamam predstava kakva tochno koordinatna sistema se izpolzva.)
Guentcho Skordev
> "Stan Valtchev" <sval...@hotmail.com> wrote in message
> news:41a3683f$0$3213$a729...@news.telepac.pt...
>>A kude sa ukrainci, tatari, chechenci, kazahi, rusi i t.n.?
>>
> Predpolagam avtorite sa imali nauchni danni samo za tezi narodi, zatova sa
> napravili tova sravnenie. Interesnoto e, che tezi rezultati se pokrivat i s
> izledvania na mtDNA. Niamam tochni danni dali e praveno neshto podobno
> specialno za bylgarite vyz osnova na Y hromozoma. Vsyshnost genetichnite
> razstoiania sa vektorni i ot tova stava neshto kato grupirane vyrhi
> koordinatnata sistema. Nie vsyshnost sme na sredata mejdu zapadnoevropeici i
> blizkoiztochni narodi.
> Za koi li pyt ot genetichnite izsledvania iliza, che ezik i proizhod mogar
> da bydat razlichni neshta, kakyvto e sluchaia mejdu nas i gyrcite.
V takyv sluchaj e interesno da se znae kak e opredeleno koj kym koj
Kos Zahariev
> Inache zakliucheniata sa tocno takiva, kakvito misleh - nie sme si
> nai-blizki sys sysedite, a s anadalskite turci i procie blizko i dalechno
> aziatci imame malko obshto. Tolkova za tiurkskia proizhod.
Da, opredeleno tozi izvod ot izsledvaniyata izglejda dosta stabilen,
nezavisimo ot sravnitelno malkata broyka individi, koito sa
izsledvani. A i tozi podhod izglejda nesravnimo po-nauchen ot razni
spekulacii za tova kakvi kosti sa namereni tuk i tam, i kolko bili
dqlgi i prochie. Ta i az taka vikam - tolkova za tyurksiya proizhod.
Shte mi e interesno, obache, ako moje da poobsqdim statiyata malko
po-podrobno.
Ne znam zashto, no izsledvaneto e samo vqrhu 55 dushi, a povecheto ot
izsledvaniyata, koito se izpolzvat za sravnenie, sa s ot 150 do 350
individi.
Dokolkoto razbiram, 55 dushi znachi 110 hromozomi, poneje te
razglejdat somatichni diploidni kletki, toest telesni kletki s po dve
kopiya na hromozomi, edno ot maykata i edno ot bashtata.
I ako razgledame tablicata s t.nar. alelni chestoti, vijdame, che
chislata sa zakrqgleni racionalni drobi, kratni na 1/110. Toest 1/110,
ili kakto e zapisano v tablicata 0.0091, e nay-malkata vqzmojna
chestota, i sqshto 0.0091 e "razdelitelnata sposobnost" po chestota v
tova izsledvane.
Te citirat standard deviation, no ne znam kakvo tochno imat predvid.
Inache mi se struva, che ako slojat granici za vqzmojnata greshka za
taka izchislenite chestoti, poradi malkiya broy na izsledvanite
individi, tazi vqzmojna greshka shte e dosta golyama.
Ta shteshe da e dobre ako v bqdeshte povtoryat izsledvaneto, no vqrhu
200-300 dushi naprimer.
Posle, dokolkoto razbiram, izchislayvat Nei's standard genetic
distance samo vqrhu DRB1 poradi lipsa na danni za drugite dva lokusa v
nyakoi ot drugite izsledvaniya, i tova genetichno razstoyanie shte ima
sqhto nyakakqv interval na greshka zashtoto se izchislyava vqz osnova
na alelnite chestoti.
No ot druga strana, genetichno razstoyanie napr. mejdu bqlgari i turci
e tolkova golyamo, che izglejda statisticheski sigurno i izvqn ramkite
na vqzmojni greshki.
Na nyakoy stana li mu yasno za tozi correspondence analysis - koi
danni tochno vzimat i koi sa pqrvite dve izmereniya, i zashto spirat
dotam, kato tova obyasnyava samo 32.5 procenta ot variaciyata? Sqshto,
kakva e vrqzkata mejdu Nei's standartno genetichno razstoyanie, i
multi-izmernoto evklidovo razstoyanie, koeto moje da se izchisli ot
tozi correspondence analysis? Mojeha da dadat evklidovite
razstoyaniya, vqpreki che ne mogat da narisuvat hubava kartinka.
Imam sqshtata zabelejka otnosno tablicite na haplotipite, napr.
tablica 4, zashtoto v krayna smetka nay-chestite haplotipi, koito sa
dali, sa vsqshnost s chestota samo 2/110, 3/110, i edin s 4/110, koeto
e s golyama statisticheski interval za greshka.
Drugoto, koeto zabelyazah, e che trite lokusa, HLA-A, HLA_B, i DRB1,
bili v Hardy-Weinberg ravnovesie, toest v genetichno raavnovesie.
Predpolagam tova e, koeto pozvolyava da se pravyat tozi tip
izsledvaniya.
Sqshto bi mi bilo interesno da procheta references 6,7, i 39 ot
statiyata:
06: Tissue Antigens 1996, 47, 122-127
07: Tissue Antigens 2001, 57, 208-215
39: Gene frequencies and wordl maps of their distribution. In:
Terasaki and Gjertson, eds. HLA 1998. Lenexa: American Society for
Hostocompatibility and Immunogenetics, 1998: 327-363.
Ako g-n Iliev moje da prati nyakoi ot tezi na emaila mi, shte mu bqda
mnogo blagodaren :-D
Konstantin
Emil Petkov
в България (точната цифра не я помня, но беше твърде голямо количество
дори в сравнение със съседните страни), една извадка от 55 души е твърде
вероятно въобще да не е репрезентативна, ако не са правени усилия да се
представят в нея всички български антропоморфни типове.
Но Мира не ми е казала още какво толкова се мъчи да доказва и защо то е
толкова важно.
Е.П.
ivaylo
> Az mislia, che e tochno obratnoto. Myjkata linia se e razprostraniavala
> mnogo po-byrzo i neravnomerno.
Da no faktite pokazvat drugo. Yavno poveche mqzhe si stoyat na edno i sqshto
myasto i vardyat kqshata/kreposta.
> Pak se setete zashto - ami primera s hromozomata na Chingiz Han, koiato v
> momenta imat niakolko desetki miliona myje po sveta ot Mongolia i
> Afganistan do Anglia.
Edva li.
> V dalechnoto minalo pochti vsichki narodi sa praktikuvali poligamiata -
> syshto kato v povecheto maimunski obshtestva.
Bih kazal nedalechnoto minalo (a v nyakoy strani nastoyashte). Tochno s tova
se obyasnyava fakta che posledniya "obsht bashta" na vsichki zhivi mqzhe e
zhilyam mnogo po-naskoro ot poslednata "obshta mayka" na vsichki zheni.
> Alpha male/ velikia lovec/s nai-mnogoto dobityk e zabyrsval povecheto
> jeni, a za drugite myje e ostavalo samo da chekidjiistvat.
Masovoto chikidzhiystvo may e moderen fenomen. Po vsichko izglezhda che v
minaloto neozhenenite mqzhe sa si zadovolyavali seksualniya merak glavno s
shibane na ovtse, praseta, kucheta i drugi mqzhe.
> Dokato stari momi bez deca po nevolia sa bili neshto nepoznato. V
> po-blizko minalo glavno myjete sa pyteshestvali i sa se jenili za mestni
> jeni (ciala Iujna America e hibrid bial/indianka).
Tova prosto ne e taka. Zhenite v nedalechnoto minalo sa imali stut ne mnogo
razlichen ot tozi na dobitqka. Zhenite pochti do dnes sa gi mqknali ot edno
selo v drugo a v dalechnoto minalo dori sa gi razmenyali kato stoka. Pqrvoto
yavlenie e sqshtestvuvalo v BG do predi 50-60 godini i e opisano dosta dobre
v romanite na moya ednoimennik Ivaylo Petrov.
Ivaylo
ivaylo
"Kos Zahariev" <alaba...@yahoo.com> wrote in message
news:9bcce660.04112...@posting.google.com...
> "Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
news:<41a31d21$0$24377$afc3...@news.optusnet.com.au>...
>
> > Inache zakliucheniata sa tocno takiva, kakvito misleh - nie sme si
> > nai-blizki sys sysedite, a s anadalskite turci i procie blizko i
dalechno
> > aziatci imame malko obshto. Tolkova za tiurkskia proizhod.
>
> Da, opredeleno tozi izvod ot izsledvaniyata
IzsledvanieTO. Povecheto genetichni izsledvaniya ne namirat ryazka
genetichna granitsa mezhdu bqlgari i turtsi. Za sqzhalenie nyakoy ot
po-golemite izsledvaniya Bqlgariya e chesto preskachana (yavno nyamat
kontakti v stranata).
> izglejda dosta stabilen,
> nezavisimo ot sravnitelno malkata broyka individi, koito sa
> izsledvani. A i tozi podhod izglejda nesravnimo po-nauchen ot razni
> spekulacii za tova kakvi kosti sa namereni tuk i tam, i kolko bili
> dqlgi i prochie.
Samo malko poveche. Kakti pisah v drug otgovor HLA e sred
nay-nepodhodyashtite mesta v genoma za tersene na rodninski vrqzki.
Edinstvenoto predimstvo e che ima razraboteni testove ot golemi kompanii
koito sa sravnitelno evtini i mogat da se vqrshat i ot maymuni (t.e. lesni
za pravene sa).
> Ta i az taka vikam - tolkova za tyurksiya proizhod.
>
> Shte mi e interesno, obache, ako moje da poobsqdim statiyata malko
> po-podrobno.
>
> Ne znam zashto, no izsledvaneto e samo vqrhu 55 dushi,
Ne e trudno da otgatnesh. Tezi testove sa sred nay-evtinite kato pisah no i
nay-evtinite sa dosta skqpichki za BG institut ta yavno tryabva horata da
spestyat nyakoe drugo evro.
> a povecheto ot
> izsledvaniyata, koito se izpolzvat za sravnenie, sa s ot 150 do 350
> individi.
>
> Dokolkoto razbiram, 55 dushi znachi 110 hromozomi,
Da.
> poneje te
> razglejdat somatichni diploidni kletki, toest telesni kletki s po dve
> kopiya na hromozomi, edno ot maykata i edno ot bashtata.
>
> I ako razgledame tablicata s t.nar. alelni chestoti, vijdame, che
> chislata sa zakrqgleni racionalni drobi, kratni na 1/110. Toest 1/110,
> ili kakto e zapisano v tablicata 0.0091, e nay-malkata vqzmojna
> chestota, i sqshto 0.0091 e "razdelitelnata sposobnost" po chestota v
> tova izsledvane.
>
> Te citirat standard deviation, no ne znam kakvo tochno imat predvid.
Bazirat go na "veroyatnosti". Vsqshnost samata programa koyto sa polzvali
izplyuva tova chislo. Po-printsip kolkoto "n" e po-golyamo tolkova SD e
po-malka. Kolkoto po-ryadqk e edin alel tolkova e po-golyama e SD
(otnositelno). Tqy kato v sluchaya n=55 (ne mnogo golyamo) i nyakoy aleli sa
1/110 za tyah SD e pochti kolkoto samata chestota.
> Inache mi se struva, che ako slojat granici za vqzmojnata greshka za
> taka izchislenite chestoti, poradi malkiya broy na izsledvanite
> individi, tazi vqzmojna greshka shte e dosta golyama.
Da.
>
> Ta shteshe da e dobre ako v bqdeshte povtoryat izsledvaneto, no vqrhu
> 200-300 dushi naprimer.
Shteshe ama kato nyama pari kakvo da se pravi.
>
> Posle, dokolkoto razbiram, izchislayvat Nei's standard genetic
> distance samo vqrhu DRB1 poradi lipsa na danni za drugite dva lokusa v
> nyakoi ot drugite izsledvaniya,
V sqshnost obshtiya broy na izsledvani lokusi e 6 (ili cheteri v zavisimost
ot tova kak gi broish - osven tova po prichini koito ne sa mi napqlno yasno
zbora na razlichnite aleli vqv vseki lokus ne e =1). Samo tri ot tyah obache
sa dostatqchno informativni (pone s 10 alela v bqlgarskata grupa).
> i tova genetichno razstoyanie shte ima
> sqhto nyakakqv interval na greshka zashtoto se izchislyava vqz osnova
> na alelnite chestoti.
Da, programata koyto izchislyava "klonite" na dqrvoto vzema tova v predvid.
Spored figura #1 "sigurnosta" na vsichki chatali e kqm 100% koeto mi se
struva dosta stranno (mislya che e greshka).
>
> No ot druga strana, genetichno razstoyanie napr. mejdu bqlgari i turci
> e tolkova golyamo, che izglejda statisticheski sigurno i izvqn ramkite
> na vqzmojni greshki.
>
> Na nyakoy stana li mu yasno za tozi correspondence analysis - koi
> danni tochno vzimat i koi sa pqrvite dve izmereniya,
Ne sqm 100% siguren no do kolkoto si spomnyam tova dava korelatsiya mezhdu
chestotite na otdelnite aleli v razlichnite grupi. Vsyako izmerenie mislya
otgovarya na edin alel. Dva alela yavno sa otgovorni za 32% ot variatsiite
mezhdu vsichki grupi. Ako izpolzvash poveche ot dve korelatsii nyama nachin
da gi predstvish na list hartiya.
> i zashto spirat
> dotam, kato tova obyasnyava samo 32.5 procenta ot variaciyata? Sqshto,
> kakva e vrqzkata mejdu Nei's standartno genetichno razstoyanie, i
> multi-izmernoto evklidovo razstoyanie, koeto moje da se izchisli ot
> tozi correspondence analysis?
Tuk ne moga da pomogna. Ne sqm siguren dali dvete sa pryako svqrzani.
> Mojeha da dadat evklidovite
> razstoyaniya, vqpreki che ne mogat da narisuvat hubava kartinka.
>
> Imam sqshtata zabelejka otnosno tablicite na haplotipite, napr.
> tablica 4, zashtoto v krayna smetka nay-chestite haplotipi, koito sa
> dali, sa vsqshnost s chestota samo 2/110, 3/110, i edin s 4/110, koeto
> e s golyama statisticheski interval za greshka.
Ne vizhdam da sa izpolzvali haplotidnite chestoti za izchislyavane na
"rodstvenost" ta ne razbiram zashto pravish tazi zabelezhka. Ili az
propusnah neshto?
>
> Drugoto, koeto zabelyazah, e che trite lokusa, HLA-A, HLA_B, i DRB1,
> bili v Hardy-Weinberg ravnovesie, toest v genetichno raavnovesie.
> Predpolagam tova e, koeto pozvolyava da se pravyat tozi tip
> izsledvaniya.
Ne nepremenno. Tova samo pokazva che grupata koyato izsledvat e "dobre
omeshana". I dvete sqstoyaniya sa informativni (po razlichen nachin)
Ivaylo
Mira
Stava duma za politicheskata porychka naposledyk kym nashite istorici da
dokazvat, che sme tiurki.
A zashto, pochnah da se pitam az? Ne e li da ne ni e mychno, ako se okajem
pak pod turko upravlenie? I ne e li tova ne samo turksa mechta, a obeshtanie
ot mogysht pokrovitel v zamiana na naiakoi uslugi po na iugoiztok?
Koito ne mi viarva, da prochete pak publikaciata na tozi turchin v Ide.li,
na koiato vi obyrnah vnimanie. Dovodite napomniaha mnogo na tezi na
gospodata panbylgaristi/ pantiurkisti.
"Emil Petkov" <emil....@usa.net> wrote in message
news:30juq0F...@uni-berlin.de...
Mira
>
> "Kos Zahariev" <alaba...@yahoo.com> wrote in message
> news:9bcce660.04112...@posting.google.com...
>> "Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
> news:<41a31d21$0$24377$afc3...@news.optusnet.com.au>...
>>
>> > Inache zakliucheniata sa tocno takiva, kakvito misleh - nie sme si
>> > nai-blizki sys sysedite, a s anadalskite turci i procie blizko i
> dalechno
>> > aziatci imame malko obshto. Tolkova za tiurkskia proizhod.
>>
>> Da, opredeleno tozi izvod ot izsledvaniyata
>
> IzsledvanieTO. Povecheto genetichni izsledvaniya ne namirat ryazka
> genetichna granitsa mezhdu bqlgari i turtsi. Za sqzhalenie nyakoy ot
> po-golemite izsledvaniya Bqlgariya e chesto preskachana (yavno nyamat
> kontakti v stranata).
>
Molia, molia, izsledvaniata ne ne namirat i ne mogat da nameriat genetichni
razliki mejdu bylgarite i BYLGARSKITE turci, po prostata prichina, che te
proizlizat ot nas. V izledvaneto "From Asia to Europe: mitochondrial DNA
sequence variability in Bulgarians and Turks" tuk:
http://hpgl.stanford.edu/publications.html vsichki turski probi sa ot
ANADOLA i ot malki naseleni mesta, za da se vzeme izvadka ot istinski mestni
hora. Predpolagam i pri HLA testovete sa gi podbirali po syshtia nachin. Tam
syshto rezultatite nedvusmisleno pokazvat, che bylgarite sa mnogo razlichni
ot turcite.
Inache i az sym syglasna, che pri tozi malyk broi testvani statisticheskata
dostovernost moje da ne e mnogo goliama. No shtom se priema v nauchnite
sredi (za mtDNA mai syshto sa testvani samo 38 bylgari), triabva i nia da im
vairvame.
V momenta se sybirat bazi danni za mtDNA i Y hromozoma ot comercializiranite
testove, koito mnogo hora si praviat dobrovolno na Zapad. Samo se oplakvat,
che niakoi nacii kato anglosakconcite sa overrepresented, a drugi
po-bedni, no moje bi po-interesni genetichno gi niama.
Mai spomenah, che az veche se testvah i sym mtDNA group T* (obshto kym T sa
10% ot evropeicite)
Emil Petkov
> Kak kakvo iskam da dokazvam? Az neprekusnato postvam tuk po tozi vypros.
> Stava duma za politicheskata porychka naposledyk kym nashite istorici da
> dokazvat, che sme tiurki.
> A zashto, pochnah da se pitam az? Ne e li da ne ni e mychno, ako se okajem
> pak pod turko upravlenie? I ne e li tova ne samo turksa mechta, a obeshtanie
> ot mogysht pokrovitel v zamiana na naiakoi uslugi po na iugoiztok?
> Koito ne mi viarva, da prochete pak publikaciata na tozi turchin v Ide.li,
> na koiato vi obyrnah vnimanie. Dovodite napomniaha mnogo na tezi na
> gospodata panbylgaristi/ pantiurkisti.
>
Извинете, но на това аз му казвам да търсиш под вола теле. Хубаво е било
в миналото, когато с бистрене на политиката са се занимавали само мъжете.
Е.П.
Alexandra
ivaylo
>
> "ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
> news:30krcgF...@uni-berlin.de...
> >
> > "Kos Zahariev" <alaba...@yahoo.com> wrote in message
> > news:9bcce660.04112...@posting.google.com...
> >> "Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
> > news:<41a31d21$0$24377$afc3...@news.optusnet.com.au>...
> >>
> >> > Inache zakliucheniata sa tocno takiva, kakvito misleh - nie sme si
> >> > nai-blizki sys sysedite, a s anadalskite turci i procie blizko i
> > dalechno
> >> > aziatci imame malko obshto. Tolkova za tiurkskia proizhod.
> >>
> >> Da, opredeleno tozi izvod ot izsledvaniyata
> >
> > IzsledvanieTO. Povecheto genetichni izsledvaniya ne namirat ryazka
> > genetichna granitsa mezhdu bqlgari i turtsi. Za sqzhalenie nyakoy ot
> > po-golemite izsledvaniya Bqlgariya e chesto preskachana (yavno nyamat
> > kontakti v stranata).
> >
>
> Molia, molia, izsledvaniata ne ne namirat i ne mogat da nameriat
genetichni
> razliki mejdu bylgarite i BYLGARSKITE turci,
Ne si spomnyam da sqm spomenaval "bqlgarskite turtsi". Imah predvid turtsite
ot Turtsiya. Ili i te za bqlgarski? Mezhdu drugoto bqlgarskata statiya
koyato tsitira sqdqrzha slednoto smehotvorno izrechenie:
"Three main ethnic groups, Thracians, Slavines and Bulgars, were unified
during the formation of the Bulgarian state in 681 AD."
Napravo padnah ot konya ot smyah. Neka ostavim nastrana fakta che po-golyama
chast ot dneshnata teritoriya na BG prez 681 AD e bila rimska provintsiya (a
slavyani i bqlgari edva li sa bili mnozinstvo tam). Kakvi sa tezi
"etnicheski trakiytsi" v BG prez 681 AD? A posle bqlgarite se smeyat na
rezultatite ot amerikanskata obrazovatelna sistema!
> po prostata prichina, che te
> proizlizat ot nas. V izledvaneto "From Asia to Europe: mitochondrial DNA
> sequence variability in Bulgarians and Turks" tuk:
> http://hpgl.stanford.edu/publications.html vsichki turski probi sa ot
> ANADOLA i ot malki naseleni mesta, za da se vzeme izvadka ot istinski
mestni
> hora. Predpolagam i pri HLA testovete sa gi podbirali po syshtia nachin.
Tam
> syshto rezultatite nedvusmisleno pokazvat, che bylgarite sa mnogo
razlichni
> ot turcite.
Tova sa gluposti. Vse edna nyakoy da napravi genetichno sravnenie mezhdu
arabi ot Irak i arabi ot Maroko i ot tova da zaklyuchi che arabite v edna ot
dvete strani, da rechem Irak, ne sa arabi.
> Inache i az sym syglasna, che pri tozi malyk broi testvani
statisticheskata
> dostovernost moje da ne e mnogo goliama. No shtom se priema v nauchnite
> sredi (za mtDNA mai syshto sa testvani samo 38 bylgari), triabva i nia da
im
> vairvame.
Tova che neshto e publikuvano v nauchno spisanie sqvsem ne oznachava che e
za vyarvane. Nyamam osnovaniya da podoziram vqprosnata grupa no v nauchni
spisaniya se publikuvat golemi gluposti ponyakoga. Dve ot moite statii gi
publikuvah spetsialno za da korigiram golemi gluposti publikuvani ot drugi
(uzh renomirani) nauchni kolektivi. V populatsionnata genetika neshtata sa
oshte po-otchayvashti. Az sqm sreshtal ne e dna statiya ot balkanski
kolektivi publikuvana v zapadno spisanie v koyato rezultatiti izglezhdat
dosta naglaseni i zaklyucheniyata sa podozritelno blizki do ofitsyalnata
liniya na sqotvetnoto pravitelstvo (v opredeleniya moment).
Ivaylo
Konstantin Zahariev
> "Kos Zahariev" <alaba...@yahoo.com> wrote in message
> news:9bcce660.04112...@posting.google.com...
> > "Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
> news:<41a31d21$0$24377$afc3...@news.optusnet.com.au>...
> >
> > > Inache zakliucheniata sa tocno takiva, kakvito misleh - nie sme
si
> > > nai-blizki sys sysedite, a s anadalskite turci i procie blizko i
> dalechno
> > > aziatci imame malko obshto. Tolkova za tiurkskia proizhod.
> >
> > Da, opredeleno tozi izvod ot izsledvaniyata
>
> IzsledvanieTO. Povecheto genetichni izsledvaniya ne namirat ryazka
> genetichna granitsa mezhdu bqlgari i turtsi. Za sqzhalenie nyakoy ot
> po-golemite izsledvaniya Bqlgariya e chesto preskachana (yavno nyamat
> kontakti v stranata).
Day references i detayli, ako obichash. Tova ot 2002 po moe
vpechatlenie e pqrvoto takova hi-resolution HLA typing izsledvane na
bqlgari. Drugite lo-res nyama znachenie kakvo sa pokazvali shtom veche
ima hi-res. Osven tova tuk ne stava duma za "ryazka genetichna
granica", a za sravnitelna stepen na genetichna otdalechenost.
> > izglejda dosta stabilen,
> > nezavisimo ot sravnitelno malkata broyka individi, koito sa
> > izsledvani. A i tozi podhod izglejda nesravnimo po-nauchen ot razni
> > spekulacii za tova kakvi kosti sa namereni tuk i tam, i kolko bili
> > dqlgi i prochie.
>
> Samo malko poveche. Kakti pisah v drug otgovor HLA e sred
> nay-nepodhodyashtite mesta v genoma za tersene na rodninski vrqzki.
> Edinstvenoto predimstvo e che ima razraboteni testove ot golemi
kompanii
> koito sa sravnitelno evtini i mogat da se vqrshat i ot maymuni (t.e.
lesni
> za pravene sa).
Pisal si, no ne si se obosnoval, a pqk tova che si go tvqrdyal i predi
ne e obosnovka na tvqrdenieto ti. Ta nali avtorite sravnyavat tova s
drugi izsledvaniya ot sqshtia tip. Ne moje da ima dva naroda s mnogo
podoben genotip, a pqk sqshtevremenno da sa s mnogo razlichen HLA -
ako beshe obratnoto, samite HLA izsledvaniya nyamat smisql, zashtoto
sqshtiyat argument moje da se priloji vqrhu pod-grupi v ramikite na
edin i sqshti narod. Shtom ima tolkova mnogo publikacii ot tozi tip v
peer-reviewed nauchni spisaniya, tova govori za validnostta na samiiya
podhod.
> > Ta i az taka vikam - tolkova za tyurksiya proizhod.
> >
> > Shte mi e interesno, obache, ako moje da poobsqdim statiyata malko
> > po-podrobno.
> >
> > Ne znam zashto, no izsledvaneto e samo vqrhu 55 dushi,
>
> Ne e trudno da otgatnesh. Tezi testove sa sred nay-evtinite kato
pisah no i
> nay-evtinite sa dosta skqpichki za BG institut ta yavno tryabva
horata da
> spestyat nyakoe drugo evro.
Toest ne znaesh. Tozi kolektiv vklyuchva ucheni ot holandiya, i e
finansiran s IHWG grant ot NIH, taka che pari izglejda da sa imali.
Ne, ne mislya, che si prav. SD samo po sebe si ne e error bar, a e
harakteristika na samoto veroyatnostno razpredelenie (obache ne tova s
alelnite chestoti, a nyakakvo drugo, za vseski alel, vqz osnova na
iteraciite). Az may si namerih otgovora (vqpreki che e nepqlen) -
stava duma za tezi 100 bootstrap iteracii - toest spored men tuk
govoryat za SD, za vseki edin alel, vqz osnova na tezi 100
realizacii/kalkulacii. Zatova vijdame, che ima chestoti 1/110 koito
imat SD = 0.0 - toest vsyaka edna ot 100te iteracii/kalkulacii e dala
otgovor 1/110.
Ti yavno imash dostqp do spisanieto, ta ya vzemi da mi pratish Tissue
Antigens ot 1996, 47:122-127, ako obichash, che dostpqpqt na g-n Iliev
e samo do 1999. Ako se pritesnyavash ot Sulyo-Pulyovshtina, nyama
strashno - kato pitash za razreshenie kaji tam, che e za d-r Zahariev.
Az pqk shte pratya statiyata na vseki Sulyo i Pulyo, koyto mi ya
poiska, zashtoto ne stradam ot elitarni/snobarski kompleksi :-D
> > Posle, dokolkoto razbiram, izchislayvat Nei's standard genetic
> > distance samo vqrhu DRB1 poradi lipsa na danni za drugite dva
lokusa v
> > nyakoi ot drugite izsledvaniya,
>
> V sqshnost obshtiya broy na izsledvani lokusi e 6 (ili cheteri v
zavisimost
> ot tova kak gi broish - osven tova po prichini koito ne sa mi napqlno
yasno
> zbora na razlichnite aleli vqv vseki lokus ne e =1).
Ako se setish da sqberesh ne chislata, koito sa napechatani v tablicata
(te sa zakrqgleni), a istinskite chestoti (napr. 1/110 = 0.00909(09), a
ne 0.0091 i t.n.), shte poluchish tochno 1.0.
> >
> > Na nyakoy stana li mu yasno za tozi correspondence analysis - koi
> > danni tochno vzimat i koi sa pqrvite dve izmereniya,
>
> Ne sqm 100% siguren no do kolkoto si spomnyam tova dava korelatsiya
mezhdu
> chestotite na otdelnite aleli v razlichnite grupi. Vsyako izmerenie
mislya
> otgovarya na edin alel. Dva alela yavno sa otgovorni za 32% ot
variatsiite
> mezhdu vsichki grupi. Ako izpolzvash poveche ot dve korelatsii nyama
nachin
> da gi predstvish na list hartiya.
Pitah ako nyakoy znae koi tochno aleli sa izpolzvali i poveche detayli
za kalkulaciyata. Inache kakvo e correspondence analysis po princip mi
e yasno.
> > i zashto spirat
> > dotam, kato tova obyasnyava samo 32.5 procenta ot variaciyata?
Sqshto,
> > kakva e vrqzkata mejdu Nei's standartno genetichno razstoyanie, i
> > multi-izmernoto evklidovo razstoyanie, koeto moje da se izchisli ot
> > tozi correspondence analysis?
>
> Tuk ne moga da pomogna. Ne sqm siguren dali dvete sa pryako svqrzani.
>
> > Mojeha da dadat evklidovite
> > razstoyaniya, vqpreki che ne mogat da narisuvat hubava kartinka.
> >
> > Imam sqshtata zabelejka otnosno tablicite na haplotipite, napr.
> > tablica 4, zashtoto v krayna smetka nay-chestite haplotipi, koito
sa
> > dali, sa vsqshnost s chestota samo 2/110, 3/110, i edin s 4/110,
koeto
> > e s golyama statisticheski interval za greshka.
>
> Ne vizhdam da sa izpolzvali haplotidnite chestoti za izchislyavane na
> "rodstvenost" ta ne razbiram zashto pravish tazi zabelezhka. Ili az
> propusnah neshto?
Zabelejkata mi e, che taka dadenata tablica s nay-chesto sreshtani
haplotidi ne e statisticheski mnogo validna, poneje chestotite sa
tolkova malki v malka grupa ot izsledvani.
Konstantin
Ilya Talev
>
> "Three main ethnic groups, Thracians, Slavines and Bulgars, were unified
> during the formation of the Bulgarian state in 681 AD."
> Napravo padnah ot konya ot smyah. Neka ostavim nastrana fakta che
> po-golyama
> chast ot dneshnata teritoriya na BG prez 681 AD e bila rimska provintsiya
> (a
> slavyani i bqlgari edva li sa bili mnozinstvo tam). Kakvi sa tezi
> "etnicheski trakiytsi" v BG prez 681 AD? A posle bqlgarite se smeyat na
> rezultatite ot amerikanskata obrazovatelna sistema!
K'vo se chudish! Tova e istoriographijata na
Ludmila Zhivkova, nauchena v sesiite i s
Baba Vangja. Samo che Ljudmila gi narichase
"romanizirani traki" - neshto kato riba s krila.
Mira
>
>> po prostata prichina, che te
>> proizlizat ot nas. V izledvaneto "From Asia to Europe: mitochondrial DNA
>> sequence variability in Bulgarians and Turks" tuk:
>> http://hpgl.stanford.edu/publications.html vsichki turski probi sa ot
>> ANADOLA i ot malki naseleni mesta, za da se vzeme izvadka ot istinski
> mestni
>> hora. Predpolagam i pri HLA testovete sa gi podbirali po syshtia nachin.
> Tam
>> syshto rezultatite nedvusmisleno pokazvat, che bylgarite sa mnogo
> razlichni
>> ot turcite.
>
> Tova sa gluposti. Vse edna nyakoy da napravi genetichno sravnenie mezhdu
> arabi ot Irak i arabi ot Maroko i ot tova da zaklyuchi che arabite v edna
> ot
> dvete strani, da rechem Irak, ne sa arabi.
>
Ivailo, stiga sa tazi izkrivena ligika. Ami ti pretendirash, che razbirash
ot genetica, a neinia message e imenno takyv - ezik, religia i kultura ne
vinagi vyrviat ryka v ryka s genetichen proizhod. Arabite v Iraq i Maroko sa
immeno dosta razlichni po proizhod, zashtoto nito ednite, nito drugite sa
chisti arabi-semiti, kakvito sa bili pyrvonachalno trygnalite da raznasiat
Isliama ot Meka.
Po syshtia nachin shepata Osmanski turci, uspiali da syzdadat tazi ogromna
imperia na sa mogli da izbiat do krak predishnoto mnogobroino naselenie v
Anadola i da go zameniat napylno sys svoe.
Naselenieto na Blakanskia poluostrov ima osnovno mesten proizhod, nie sme
potomci glavno na taia "Todorka" otpredi 9000 godini, koiato iskopaha
naskoro, a ottam i na trakite ili kakvito gi narechesh pedi da se obrazuva
bylgarskata dyrjava, a ne na niakakvi si pridoshli bylgaro-tatari.
Kakvo shte kajesh za tova "Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and
Influenced Primarily by Geography, Rather than by Language" i tova li sa
naglaseni gluposti spored teb?
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v67n6/002082/002082.html
Ilya Talev
na tezata, che naukata trjabva da se
zabrani za ne-ucheni!
"Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
news:41a71dc9$0$20379$afc3...@news.optusnet.com.au...
Alexandra
"Mira" <ss...@lycos.com> a écrit dans le message de
news:41a71dc9$0$20379$afc3...@news.optusnet.com.au...
Chto se otnasia do genetitchna blizost mezdu bulgari i turci,
vzima li se predvid janitcharstvoto ? Ima li dostoverni
istoritcheski danni za broia na otvletchenite bulgarski, grucki,
srubski i t.n. momtchenca, i za perioda prez koto tova se e
praktikuvalo ?
Edin moi poznat ot hrvatski proizhod mi kaza tche turcite sa
otvlitchali deca i ot Hrvatsko, ne samo ot Bosna kudeto ziveeli i
ziveiat hurvati.
Ilya Talev
"Alexandra" <alex...@yahoo.ca> wrote in message
news:41a73f0d$0$8659$636a...@news.free.fr...
> Edin moi poznat ot hrvatski proizhod mi kaza tche turcite sa
> otvlitchali deca i ot Hrvatsko, ne samo ot Bosna kudeto ziveeli i
> ziveiat hurvati.
Njama nuzhda da imash poznat da to kazhe tova.
E, takova edno otvlecheno hyrvatsko dete
na pop Sokolovich ot Hercegovina stanalo
bejlerbej na Rumelija, a posle Velik Vezir
na imperijata. Imeto mu e Mejmed Sokolu,
oshte mu ima dzamijata v Istanbul.
Ilya Talev
izvestno kato Imra Ilyas Bey, v 1486 godina
sybralo drugi grycki momchenca i napadnali
s tojagi Studitskija Manastir v Carigrad, progonili
monasite i go prevyrnali v dzhamija - Imrahor
Dzami.
Drugo pyk edno bylgarsko momchence,
prestolonaslednikyt na velikija tyrnovski car
Ivan Shishman izobshto ne chakal da go
otvlichat, zashtoto hich ne haresval imeto si
"Aleksandyr", ta reshil da se prekrysti v
"Iskander Bey". Ta toja Iskander Bey vodil
slavni vojni sreshtu nevernicite za slava na
Allaha i negovija prorok Mohamed.
"Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
news:0uHpd.2$wr6.1@trnddc04...
>
> "Alexandra" <alex...@yahoo.ca> wrote in message
> news:41a73f0d$0$8659$636a...@news.free.fr...
>
>> Edin moi poznat ot hrvatski proizhod mi kaza tche turcite sa
>> otvlitchali deca i ot Hrvatsko, ne samo ot Bosna kudeto ziveeli i
>> ziveiat hurvati.
>
> Njama nuzhda da imash poznat da ti kazhe tova.
Alexandra
"Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> a ecrit dans le message de
news:0uHpd.2$wr6.1@trnddc04...
| Njama nuzhda da imash poznat da to kazhe tova.
|
| E, takova edno otvlecheno hyrvatsko dete
| na pop Sokolovich ot Hercegovina stanalo
| bejlerbej na Rumelija, a posle Velik Vezir
| na imperijata. Imeto mu e Mejmed Sokolu,
| oshte mu ima dzamijata v Istanbul.
Tozi fakt e izvesten i ot Ivo Andric, no vuprosut mi se
otnasiache po-skoro do cifrite, znae li se sus sigrnost kolko
stotici, hiliadi, desetki hiliadi (??) deca sa bili zertvi na
tazi turska "praktika" ?
Taka bi moglo priblizitelno da se iztchisli kakuv procent ot tezi
koito se smiatat za turci sa s bulgarski, ili slavianski, ili
grucki proizhod.
Pitam, zachtoto kato vidia turtchin ili turkinia sas svetli otchi
i rusa kosa nechto me kara da mislia tche ne sa istinski turci
kato tezi dochli ot Asia. Ima i mnogo kurdi takiva, a naselenieto
na blizkia iztok ne e tolkova tchak ruso i svetlokoso, nali ?
Woman_being
>
> Pitam, zachtoto kato vidia turtchin ili turkinia sas svetli otchi
> i rusa kosa nechto me kara da mislia tche ne sa istinski turci
> kato tezi dochli ot Asia. Ima i mnogo kurdi takiva, a naselenieto
> na blizkia iztok ne e tolkova tchak ruso i svetlokoso, nali ?
Mejdu arabite - nay-neochakvano - ima MNOGO svetlooki i sineoki hora,
ponyakoga dori i rusi - no po-ryadko. Povecheto sa svetlokoji i s
kestenyavi, a ne cherni kosi.
No te se izpojeniha i za mnogo tqpanarki ot SSSR i BG-prostitutki,
taka che... Za tqpite grmanki da ne govorim!
J.
ivaylo
>
> "Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> a ecrit dans le message de
> news:0uHpd.2$wr6.1@trnddc04...
>
> | Njama nuzhda da imash poznat da to kazhe tova.
> |
> | E, takova edno otvlecheno hyrvatsko dete
> | na pop Sokolovich ot Hercegovina stanalo
> | bejlerbej na Rumelija, a posle Velik Vezir
> | na imperijata. Imeto mu e Mejmed Sokolu,
> | oshte mu ima dzamijata v Istanbul.
>
> Tozi fakt e izvesten i ot Ivo Andric, no vuprosut mi se
> otnasiache po-skoro do cifrite, znae li se sus sigrnost kolko
> stotici, hiliadi, desetki hiliadi (??) deca sa bili zertvi na
> tazi turska "praktika" ?
Za broya ne znam no ne razbiram kak edna upravlyavashta vqrhushka (kakvata e
bila enicherskiya korpus) mozhe da bqde narechena "zhertva"? Nyakoy mozhe li
da mi obyasni? Potsenta na detsata izzeti nasila sqshto ne e yasen.
Roditelite koito biha dali sina si da stane golyam kalpak v stolitsata na
golyamata imperiya vmesto da bqde oshte edno gqrlo za hranene na selo edva
li sa sqvsem malko.
> Taka bi moglo priblizitelno da se iztchisli kakuv procent ot tezi
> koito se smiatat za turci sa s bulgarski, ili slavianski, ili
> grucki proizhod.
Edva li sa poveche ot tezi koito se smyatat za bqlgari no sa s turski,
slavyanski, vlahski ili grqtski proizhod.
>
> Pitam, zachtoto kato vidia turtchin ili turkinia sas svetli otchi
> i rusa kosa nechto me kara da mislia tche ne sa istinski turci
> kato tezi dochli ot Asia. Ima i mnogo kurdi takiva, a naselenieto
> na blizkia iztok ne e tolkova tchak ruso i svetlokoso, nali ?
Pak trqgnahme s tezi "ochi i kosi" no vse pak znaesh li s kakvi kosi i ochi
sa bili stotinata hilyadi kumani (turtsi) koito sa se stupali na
teritoriyata na dneshna BG (plyus MK) prez XI-XII v.?
Ivaylo
>
>
Alexandra
"Woman_being" <woman...@msn.com> a ecrit dans le message de
news:30plqqF...@uni-berlin.de...
|
|
|
| Mejdu arabite - nay-neochakvano - ima MNOGO svetlooki i sineoki
hora,
| ponyakoga dori i rusi - no po-ryadko. Povecheto sa svetlokoji i
s
| kestenyavi, a ne cherni kosi.
Tova ne znaeh za arabite.. Ima takiva alzirci, vuv Francia, te sa
berberi ili kabyli, niakakvo pleme takova, kazvat tche sa
potmotzi na Wisigotite, no sa mohamedani. Sineoki, naprimer
aktrisata Isabelle Adjani, ako e poznata izvun Francia.
Alexandra
"ivaylo" <iva...@ivanov.com> a écrit dans le message de
news:30pnphF...@uni-berlin.de...
|
|
| Za broya ne znam no ne razbiram kak edna upravlyavashta
vqrhushka (kakvata e
| bila enicherskiya korpus) mozhe da bqde narechena "zhertva"?
Vapros na chronologia. Nai napred sa otvletcheni deca otkusnati
ot maikite i bachtite si. A kakvi sa stanali posle, sled
promivane na mozutzi, tova e drug vupros !
| Roditelite koito biha dali sina si da stane golyam kalpak v
stolitsata na
| golyamata imperiya vmesto da bqde oshte edno gqrlo za hranene
na selo edva li sa sqvsem malko.
Viz, tova e drugo, tova ne znaeh. Dokolkoto si spomniam, biah
tchula tche janitcharstvoto e stavalo nasilstveno, a ne
dobrovolno !
.
|
| Edva li sa poveche ot tezi koito se smyatat za bqlgari no sa s
turski,
| slavyanski, vlahski ili grqtski proizhod.
Tova argument li e, statistika li e ili prosto predpolozenie ?
| Pak trqgnahme s tezi "ochi i kosi" no vse pak znaesh li s kakvi
kosi i ochi
| sa bili stotinata hilyadi kumani (turtsi) koito sa se stupali
na
| teritoriyata na dneshna BG (plyus MK) prez XI-XII v.?
Ami nali razgovorut trugna ot genetikata de ? Za kumanite
predpolagam, tche sa bili zultokozi, tchernokosi, tchernooki ?
Tova e samo predpolozenie !
ivaylo
"Konstantin Zahariev" <alaba...@yahoo.com> wrote in message
news:1101408562.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> ivaylo wrote:
> > "Kos Zahariev" <alaba...@yahoo.com> wrote in message
> > news:9bcce660.04112...@posting.google.com...
> > > "Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
> > news:<41a31d21$0$24377$afc3...@news.optusnet.com.au>...
> > >
> > > > Inache zakliucheniata sa tocno takiva, kakvito misleh - nie sme
> si
> > > > nai-blizki sys sysedite, a s anadalskite turci i procie blizko i
> > dalechno
> > > > aziatci imame malko obshto. Tolkova za tiurkskia proizhod.
> > >
> > > Da, opredeleno tozi izvod ot izsledvaniyata
> >
> > IzsledvanieTO. Povecheto genetichni izsledvaniya ne namirat ryazka
> > genetichna granitsa mezhdu bqlgari i turtsi. Za sqzhalenie nyakoy ot
> > po-golemite izsledvaniya Bqlgariya e chesto preskachana (yavno nyamat
> > kontakti v stranata).
>
>
> Day references i detayli, ako obichash.
Barbujani G, Sokal RR. "Zones of sharp genetic change in Europe are also
linguistic boundaries." Proc Natl Acad Sci U S A. 1990 Mar;87(5):1816-9.
Rosser ZH, et al. "Y-chromosomal diversity in Europe is clinal and
influenced primarily by geography, rather than by language." Am J Hum Genet.
2000 Dec;67(6):1526-43. Epub 2000 Nov 09.
Zaglaviyata zvuchat protivorechivi no ne sa.
> Tova ot 2002 po moe
> vpechatlenie e pqrvoto takova hi-resolution HLA typing izsledvane na
> bqlgari. Drugite lo-res nyama znachenie kakvo sa pokazvali shtom veche
> ima hi-res.
Nyamam si haber kakvo iskash da kazhesh s tova "high-resolution". Vsichki
HLA lokusi sa vse na edno myasto v genoma. T.e. stava duma za analiz na
mikroskopichna chast ot genoma koyato na vsichko otgore e pod mnogo silna
selektsiya (s minimalna stoynost pri opredelyane na rodstvenost mezhdu
populatsii).
> Osven tova tuk ne stava duma za "ryazka genetichna
> granica", a za sravnitelna stepen na genetichna otdalechenost.
>
> > > izglejda dosta stabilen,
> > > nezavisimo ot sravnitelno malkata broyka individi, koito sa
> > > izsledvani. A i tozi podhod izglejda nesravnimo po-nauchen ot razni
> > > spekulacii za tova kakvi kosti sa namereni tuk i tam, i kolko bili
> > > dqlgi i prochie.
> >
> > Samo malko poveche. Kakti pisah v drug otgovor HLA e sred
> > nay-nepodhodyashtite mesta v genoma za tersene na rodninski vrqzki.
> > Edinstvenoto predimstvo e che ima razraboteni testove ot golemi
> kompanii
> > koito sa sravnitelno evtini i mogat da se vqrshat i ot maymuni (t.e.
> lesni
> > za pravene sa).
>
>
> Pisal si, no ne si se obosnoval, a pqk tova che si go tvqrdyal i predi
> ne e obosnovka na tvqrdenieto ti.
Az se obosnovah no ti ne si razbral. V krayna smetka mi e trudno da gadaya
obshtata kultura na moite sqbesednitsi. Sega shte obyasnya po-podrobno za
tezi propusnali kursove po genetika v universiteta. Neka rechem razglezhdame
tri populatsii. Ednata e na afrikantsi ot iztochna Afrika (neka kazhem
Keniya), drugata severnoevropeytsi (neka kazhem shotlandtsi) i tretata
aborigeni ot Avstraliya. Neka sega rechem che im napravim analiz na alelite
v genite (lokusite) otgovorni za tsvyat na kozhata (ne che tezi geni sa ni
napqlno izvestni). Rezultata s pochti 100% sigurnost shte pokazhe golyama
blizost mezhdu alelnite chestoti sred negri i aborigeni (t.e. otnositelna
genetichna blizost) i gigantski razliki mezhdu aborigeni i negri ot edna
strana i shotlandtsi ot druga. Ot tezi rezultati nyakoy geniy sigurno shte
zaklyuchi che keniyskite negri i aborigenite v Avstraliya sa mnogo
po-blizhko genetichno i sa bezkrayno dalech ot shotlandtsite (pochti drug
vid zhivotno). Ako obache si napravim truda da proverim golyam broy
genetichni lokusi koito ne sa pod silna selektsiya moga da se obzalozhe che
shte ustanovim che iztochnoafrikantsi, severnoevropeytsi i aborigeni sa
pochti ravnomerno razdeleni genetichno i dori che negrite i evropeytsite sa
po-blizko edin do drug sravneni s aborigenite v Avstraliya.
> Ta nali avtorite sravnyavat tova s
> drugi izsledvaniya ot sqshtia tip.
Intersno e da se otbelezhi che tezi izsledvaniya (pone tezi izvqn BG) se
pravyat ne za da se nameri genetichnoto raztoyanie mezhdu razlichni narodi a
za da se ustanovi sqvmestimostta na tqkani za transplantatsiya mezhdu
razlichnite lokali.
> Ne moje da ima dva naroda s mnogo
> podoben genotip, a pqk sqshtevremenno da sa s mnogo razlichen HLA -
Vizh po-gore.
> ako beshe obratnoto, samite HLA izsledvaniya nyamat smisql, zashtoto
> sqshtiyat argument moje da se priloji vqrhu pod-grupi v ramikite na
> edin i sqshti narod. Shtom ima tolkova mnogo publikacii ot tozi tip v
> peer-reviewed nauchni spisaniya, tova govori za validnostta na samiiya
> podhod.
Pak, vizh po-gore.
>
> > > Ta i az taka vikam - tolkova za tyurksiya proizhod.
> > >
> > > Shte mi e interesno, obache, ako moje da poobsqdim statiyata malko
> > > po-podrobno.
> > >
> > > Ne znam zashto, no izsledvaneto e samo vqrhu 55 dushi,
> >
> > Ne e trudno da otgatnesh. Tezi testove sa sred nay-evtinite kato
> pisah no i
> > nay-evtinite sa dosta skqpichki za BG institut ta yavno tryabva
> horata da
> > spestyat nyakoe drugo evro.
>
> Toest ne znaesh. Tozi kolektiv vklyuchva ucheni ot holandiya, i e
> finansiran s IHWG grant ot NIH, taka che pari izglejda da sa imali.
NIH po printsip ne finasira grupi izvqn SASHT. Parite koito sa im dali sa
sqs sigurnost minimalni. IHWG mezhdu drugoto oznachava International
Histocompatibility Working Group. S'hashtash li?
...
> Ne, ne mislya, che si prav. SD samo po sebe si ne e error bar, a e
> harakteristika na samoto veroyatnostno razpredelenie (obache ne tova s
> alelnite chestoti, a nyakakvo drugo, za vseski alel, vqz osnova na
> iteraciite). Az may si namerih otgovora (vqpreki che e nepqlen) -
> stava duma za tezi 100 bootstrap iteracii - toest spored men tuk
> govoryat za SD, za vseki edin alel, vqz osnova na tezi 100
> realizacii/kalkulacii. Zatova vijdame, che ima chestoti 1/110 koito
> imat SD = 0.0 - toest vsyaka edna ot 100te iteracii/kalkulacii e dala
> otgovor 1/110.
Za tri ot lokusite e taka no kakto i da smyatam alelite ot HLA*DRB3/4/5
neshto ne izlizat 100%.
>
> Ti yavno imash dostqp do spisanieto, ta ya vzemi da mi pratish Tissue
> Antigens ot 1996, 47:122-127, ako obichash, che dostpqpqt na g-n Iliev
> e samo do 1999.
Problema ne e che M.I. nyama dostqp a che broevete ot predi 1999 ne sa
on-line. T.e. moya dostqp e sqshtiya kato negoviya.
> Ako se pritesnyavash ot Sulyo-Pulyovshtina, nyama
> strashno - kato pitash za razreshenie kaji tam, che e za d-r Zahariev.
> Az pqk shte pratya statiyata na vseki Sulyo i Pulyo, koyto mi ya
> poiska, zashtoto ne stradam ot elitarni/snobarski kompleksi :-D
Vqprosa ne be moya elitaren snobizqm a dali prashtaneto na "reprints" do
Sulyo i Pulyo e "normalna praktika v nauchnite sredi". Moya opit pokazva che
ne e. Drugi v grupata tvqrdyat obratnoto. Vseki mozhe da opita i da ni pishe
za rezultatite. Inache az nyamam nikakvi problemi da otgovaryam na Sulyo
Pulevtsi kakto vseki chitatel na s.c.b. mozhe sam da se uveri.
Ivaylo
ivaylo
>
> "ivaylo" <iva...@ivanov.com> a écrit dans le message de
> news:30pnphF...@uni-berlin.de...
> |
> |
> | Za broya ne znam no ne razbiram kak edna upravlyavashta
> vqrhushka (kakvata e
> | bila enicherskiya korpus) mozhe da bqde narechena "zhertva"?
>
> Vapros na chronologia. Nai napred sa otvletcheni deca otkusnati
> ot maikite i bachtite si. A kakvi sa stanali posle, sled
> promivane na mozutzi, tova e drug vupros !
Bi li mi kazala ot kqde znaesh kak e bilo "nay-napred"? "Promivaneto na
mozqtsite" pqk izobshto ne e argumant.
>
>
> | Roditelite koito biha dali sina si da stane golyam kalpak v
> stolitsata na
> | golyamata imperiya vmesto da bqde oshte edno gqrlo za hranene
> na selo edva li sa sqvsem malko.
>
> Viz, tova e drugo, tova ne znaeh. Dokolkoto si spomniam, biah
> tchula tche janitcharstvoto e stavalo nasilstveno, a ne
> dobrovolno !
Ili tova imash predvid kato pishesh za promivane na mozqtsi?
> .
> |
> | Edva li sa poveche ot tezi koito se smyatat za bqlgari no sa s
> turski,
> | slavyanski, vlahski ili grqtski proizhod.
>
> Tova argument li e, statistika li e ili prosto predpolozenie ?
Predpolozhenie bazirano na "common sense" i malko znanie na balkanska
istoriya.
>
> | Pak trqgnahme s tezi "ochi i kosi" no vse pak znaesh li s kakvi
> kosi i ochi
> | sa bili stotinata hilyadi kumani (turtsi) koito sa se stupali
> na
> | teritoriyata na dneshna BG (plyus MK) prez XI-XII v.?
>
> Ami nali razgovorut trugna ot genetikata de ? Za kumanite
> predpolagam, tche sa bili zultokozi, tchernokosi, tchernooki ?
Ami ako sa bili svetlokosi (svetlokozhi) i sineoki kakvo shte pravish? Taka
pone gi opisvat letopistsite.
Ivaylo
Lou Poppler
: Shto se otnasya do Sulyo i Pulyo - ne sa kontaktuvali s men. Veroyatno
: moyata oblast ne im e interesna.
: Pozdravi
: M.I.
OK, no vqprosqt ne beshe dali sa kontaktuvali s Vas, a dali smjatate, che
e redno da im otgovorite i pratite kopie, ako Vi pishat s podobno
iskane. Vsqshtnost po-vazhnijat vqpros e zashto uchenite pravjat nauka
i kakqv e smisqlqt ako si govorjat sami sqs sebe si i ne e li arogantno
da se obosobjavame v otdelna kasta i v podkasti vqtre v neja?
Nikoga ne e jasno otkqde shte izskochi zaek.
( Povjarvaite mi, daleche sqm ot razni sotz. idei, che kolkoznichkite,
naprimer - trjabva da reshavat vqrhu kakvo shte rabotite utre.
No - ako edna mila kolhoznichka se interesuva po njakakva prichina
ot diffusion and ion conductivity i Vi poiska kopie ot Vasha statija,
njama li da i go pratite? :) )
Za g-n Ivanov: Usmirete se malko!
Mnogo ste buen. I Vie, mai, kato isljamskite ekstremisti, stradate
ot izlishqk na energija i si tqrsite otdushnik. G-n Iliev e bil veche
profesor s mnogo publikatzii v mezhdunarodni spisanija oshte
kogato nie s Vas sme bili bebeta. Ne e redno proshtqpulnicheta da
uchat hora s monografii kak se publikuva.
Lou Poppler
: Kakvo po-dobro dokazatelstvo ot tova
: na tezata, che naukata trjabva da se
: zabrani za ne-ucheni!
Tochno taka! Koi glupak e razreshil na edin chinovnik
- pisarushka v Patentno bjuro da se zanimava s nauka
i da publikuva razni smushtavashti teorii na otnositelnostta
ili fotoefekta. Naukata e trjabvalo da se zabrani za ne-ucheni!
"I support the move toward an universal freedom in the exchange
of research between the scientists and people. Such freedom
would open the door to other kinds of cultural and political
exchanges and would, in turn, promote a sense of universal
community for the thinkers of all countries."
Albert Einstein
ivaylo
"Lou Poppler" <l...@mail.msen.com> wrote in message
news:10qfi9c...@corp.supernews.com...
...
> Za g-n Ivanov: Usmirete se malko!
> Mnogo ste buen. I Vie, mai, kato isljamskite ekstremisti, stradate
> ot izlishqk na energija i si tqrsite otdushnik. G-n Iliev e bil veche
> profesor s mnogo publikatzii v mezhdunarodni spisanija oshte
> kogato nie s Vas sme bili bebeta. Ne e redno proshtqpulnicheta da
> uchat hora s monografii kak se publikuva.
Hm, a zashto ne? M.I. tvqrdi che bilo praktika "otdavna" avtorite na
prashtali statiite si v pdf format . Osven ako toy samiya e na pet godini ne
vizhdam kak tova mozhe da e vyarno.
Ivaylo
Ilya Talev
> On Fri, 26 Nov 2004 14:29:30 GMT, Ilya Talev (ta...@attglobal.net) wrote:
> : Kakvo po-dobro dokazatelstvo ot tova
> : na tezata, che naukata trjabva da se
> : zabrani za ne-ucheni!
> :
>
> Tochno taka! Koi glupak e razreshil na edin chinovnik
> - pisarushka v Patentno bjuro da se zanimava s nauka
> i da publikuva razni smushtavashti teorii na otnositelnostta
> ili fotoefekta. Naukata e trjabvalo da se zabrani za ne-ucheni!
Ami taka de!
Kak inache njakoj si Michurin po Severnija
poljush shteshe da krystosva jabylki s tikvi,
ako naukata ne beshe za naroda?
Lou Poppler
:
: "Woman_being" <woman...@msn.com> a ecrit dans le message de
: news:30plqqF...@uni-berlin.de...
: |
: |
: |
: | Mejdu arabite - nay-neochakvano - ima MNOGO svetlooki i sineoki
: hora,
: | ponyakoga dori i rusi - no po-ryadko. Povecheto sa svetlokoji i
: s
: | kestenyavi, a ne cherni kosi.
:
: Tova ne znaeh za arabite.. Ima takiva alzirci, vuv Francia, te sa
: berberi ili kabyli, niakakvo pleme takova, kazvat tche sa
: potmotzi na Wisigotite, no sa mohamedani. Sineoki, naprimer
: aktrisata Isabelle Adjani, ako e poznata izvun Francia.
Berberite v tzjala Zapadna Shara(kqdeto sa Polisario), v Maroko,
Tunis i Alzhir, sa svetlokozhi, s rusi kosi i sini ochi.
Takiva sa bili ot vekove(tova e za J. - t.e. - ne e rezultat
ot smeseni brakove na arabi s germanki).
Mislja, che Isabelle Adjani e 50/50 (bashta alzhiretz, maika
franse, ako se ne lqzha).
Vizhdala sqm tuaregi v pustinjata, koito sqshto bjaha dosta
svetli sqs sinjo-zeleni ochi, kato kotki, no s tqmni kosi,
podobno na Isabelle Adjani. Tezi, koito sqm vizhdala ne mi
se storiha mnogo divi, kakto fransetata gi opisvaha, bjaha
- baba, maika i dvama sina(okolo 23-25 godishni). Zhenite imaha
tatuirovkite s kqna i zeleno mastilo po prqstite i dlanite
na rqtzete, a sinovete bjaha mnogo sramezhlivi, otbjagvaha
da me gledat i otgovarjaha s glava obqrnata na drugata strana.
Za pqrvi pqt vizhdah takova neshto. Arabite obiknoveno,
v severozapadna Afrika, mnogo se usmihvaha, ljubeznicheha i
govoreha direktno v litzeto mi. Arabskite kolegi tuk, v USA,
sqshto sa ljubezni, razgovarjat prijatelski, no spazvat
njakakva distantzija i ne se usmihvat chak tolkova mnogo.
Lou Poppler
:
: Ami taka de!
: Kak inache njakoj si Michurin po Severnija
: poljush shteshe da krystosva jabylki s tikvi,
: ako naukata ne beshe za naroda?
Hahahahaha! Predavam se! :)
Radostina Georgieva
> "Lou Poppler" <l...@mail.msen.com> wrote in message
> news:10qfjdg...@corp.supernews.com...
>> On Fri, 26 Nov 2004 14:29:30 GMT, Ilya Talev (ta...@attglobal.net)
>> wrote:
>>> Kakvo po-dobro dokazatelstvo ot tova
>>> na tezata, che naukata trjabva da se
>>> zabrani za ne-ucheni!
>>>
>>
>> Tochno taka! Koi glupak e razreshil na edin chinovnik
>> - pisarushka v Patentno bjuro da se zanimava s nauka
>> i da publikuva razni smushtavashti teorii na otnositelnostta
>> ili fotoefekta. Naukata e trjabvalo da se zabrani za ne-ucheni!
>
>
> Ami taka de!
> Kak inache njakoj si Michurin po Severnija
> poljush shteshe da krystosva jabylki s tikvi,
> ako naukata ne beshe za naroda?
A ja molia ti se mi otgovori na vqprosa:KAK se stava uchen?
I KOI spored teb ima pravo da se zanimava s nauka - samo hora s po niaokolko
PhD-ta i 100-na statii?
Lou Poppler
: :
Tova da se chete: " v tzjala Zapadna Sahara"
Radostina Georgieva
Ti pa, tqkmo go pochnahme...
Ilya Talev
"Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
news:9CQpd.1266$u81...@newsread3.news.pas.earthlink.net...
>> Ami taka de!
>> Kak inache njakoj si Michurin po Severnija
>> poljush shteshe da krystosva jabylki s tikvi,
>> ako naukata ne beshe za naroda?
>
> A ja molia ti se mi otgovori na vqprosa:
> KAK se stava uchen?
> I KOI spored teb ima pravo da se zanimava
> s nauka - samo hora s po niaokolko
> PhD-ta i 100-na statii?
Stotinata statii sa funkcija na tova, da si "uchen".
A uchen e toja, kojto prilaga "nauchnite metodi"
v svoite izsledvanija; obiknoveno (makar i ne vinagi)
chovek usvojava tezi metodi po vreme na rabotata
si kym "high degree".
"Uchen" ne e onja, kojto se prosveshtava
po web-stranicite iz Interneta.
ivaylo
> Az mislia, che e tochno obratnoto. Myjkata linia se e razprostraniavala
> mnogo po-byrzo i neravnomerno.
Eto kak zapochva edna naskoroshna statiya na nay-avtritetniya kolektiv v
tazi nauchna oblast:
"Global-scale patterns of human population structure may be influenced by
[a] rate of migration among populations that is nearly eight times higher
for females than for males. This difference is attributed mainly to the
widespread practice of patrilocality, in which women move into their mates'
residences after marriage."
Wilder JA, et al. "Global patterns of human mitochondrial DNA and
Y-chromosome structure are not influenced by higher migration rates of
females versus males." Nat Genet. 2004 Oct;36(10):1122-5. Epub 2004 Sep 19.
Ivaylo
> Pak se setete zashto - ami primera s
> hromozomata na Chingiz Han, koiato v momenta imat niakolko desetki miliona
> myje po sveta ot Mongolia i Afganistan do Anglia. V dalechnoto minalo
pochti
> vsichki narodi sa praktikuvali poligamiata - syshto kato v povecheto
> maimunski obshtestva. Alpha male/ velikia lovec/s nai-mnogoto dobityk e
> zabyrsval povecheto jeni, a za drugite myje e ostavalo samo da
> chekidjiistvat. Dokato stari momi bez deca po nevolia sa bili neshto
> nepoznato. V po-blizko minalo glavno myjete sa pyteshestvali i sa se
jenili
> za mestni jeni (ciala Iujna America e hibrid bial/indianka).
>
> "ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
> news:30i53kF...@uni-berlin.de...
> >
> > "Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
> > news:419dd5c0$0$1724$afc3...@news.optusnet.com.au...
> >> Sled mtDNA i Y chomozoma izsledvania za genetichnia proizhod na
> >> bylgarite,
> >> okazva se, che sa napraveni i sravnenia s drugi narodi na bazata na HLA
> >> tests ( za tykanna syvmestimost).
> >
> > Iskam samo da otbelezha che gornite DNK izsledvaniya tryabva da se
> > razglezhdat mnogo vnimatelno. Mqzhkata i zhenskata liniya naprimer (Y
> > hromozomata i mtDNK) imat osobenosti koito ne sa svqrzani pryako s
> > rodstvena
> > blizost. Dobre e izvestvo che mqzhkata liniya se razprqskva mnogo bavno
> > (osven tova e mnogo po-"mlada"). Ot druga strana zhenskata liniya se
> > razprqskva dosta dqrzo. Mislya vseki mozhe da se doseti zashto tova e
> > taka.
> > Shto se otnasya do HLA tezi izledvaniya sqshto sa mnogo problematichni.
> > HLA
> > kakto i drugite geni svqrzani s imuniteta sa pod mnogo silna selektsiya
i
> > ne
> > sa mnogo podhodyashti za "rodninski" izsledvaniya. Za podobni
izsledvaniya
> > nay-podhodyashti sa "neutralni" uchastqtsi ot avtozomna DNK. Za
sqzhalenie
> > takiva izledvaniya sa mnogo po-trudni i doskoro byaha izbyagvani.
> >
> > Ivaylo
> >
> >
>
>
NMKostoff
>
> "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
> news:9CQpd.1266$u81...@newsread3.news.pas.earthlink.net...
> > "Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
> > news:UhQpd.970$lv6.153@trnddc03
>
> >> Ami taka de!
> >> Kak inache njakoj si Michurin po Severnija
> >> poljush shteshe da krystosva jabylki s tikvi,
> >> ako naukata ne beshe za naroda?
:-))
Науката Е за народа.
Може би някога, много отдавна, когато "учени" са били само некоцина монаси
по манастирите, науката да е била в полза на Бога или Дявола. Но, доста от
отдавна, това вече не е така. Науката е създала микровълновата печка за
радост на милиони домакини, а не от абстрактен интерес.
Възможно е някой някъде да се опитва да прави наука НЕ за народа, т.е. -
непродаваема наука. Силно се съмнявам, обаче, че успява да получи
финансиране за тази своя дейност.
А кръстоската на тиква с ябълка би била много хубаво нещо, ако Мичурин беше
успял да го направи. Още повече пък на Северния полюс.
> > A ja molia ti se mi otgovori na vqprosa:
> > KAK se stava uchen?
Като учиш много.
> > I KOI spored teb ima pravo da se zanimava
> > s nauka - samo hora s po niaokolko
> > PhD-ta i 100-na statii?
Всеки, който си осигури нужното финансиране. Не може да става дума "право".
В съвременната наука действуват законите на пазара - успява не най-умния, а
най-ловкия.
> Stotinata statii sa funkcija na tova, da si "uchen".
Да, защото при съвременната система за "избиване" на грантове, публикациите
са основен критерий. Всичко, което би могло по някакъв начин да се продаде,
трябва да бъде защитено като авторско право. И затова се публикува.
Прекалено.
> A uchen e toja, kojto prilaga "nauchnite metodi"
> v svoite izsledvanija; obiknoveno (makar i ne vinagi)
> chovek usvojava tezi metodi po vreme na rabotata
> si kym "high degree".
>
> "Uchen" ne e onja, kojto se prosveshtava
> po web-stranicite iz Interneta.
... а оня, който просвещава другите чрез интернета ? :))
Н К
ivaylo
"NMKostoff" <no...@nowhere.com> wrote in message
news:30qpp0F...@uni-berlin.de...
>
...
> Възможно е някой някъде да се опитва да прави наука НЕ за народа, т.е. -
> непродаваема наука. Силно се съмнявам, обаче, че успява да получи
> финансиране за тази своя дейност.
Spored men "kosmologiyata" spada tvqrdo v tazi kategoriya no dori za neya se
namira finansirane (razbira se po-malko ot naukite s nyakakvo prilozhenie).
...
> > > I KOI spored teb ima pravo da se zanimava
> > > s nauka - samo hora s po niaokolko
> > > PhD-ta i 100-na statii?
>
> Всеки, който си осигури нужното финансиране. Не може да става дума
"право".
> В съвременната наука действуват законите на пазара - успява не най-умния,
а
> най-ловкия.
Kak definirash razlikata? Naprimer, kakva e razlikata mezhdu umen i lovqk
biznesmen, potrebitel ili drug tam uchastnik v "pazara"?
>
> > Stotinata statii sa funkcija na tova, da si "uchen".
>
> Да, защото при съвременната система за "избиване" на грантове,
публикациите
> са основен критерий.
... no ne nepremenno tehniya broy. Ako ti tsitirat vsyaka statiya sredno po
100 pqti ne ti tryabvat 100 statii da dobiesh golyam nauchen avtoritet.
Ivaylo
NMKostoff
>
> "NMKostoff" <no...@nowhere.com> wrote in message
> news:30qpp0F...@uni-berlin.de...
> >
>
> ...
> > Възможно е някой някъде да се опитва да прави наука НЕ за народа, т.е. -
> > непродаваема наука. Силно се съмнявам, обаче, че успява да получи
> > финансиране за тази своя дейност.
>
> Spored men "kosmologiyata" spada tvqrdo v tazi kategoriya no dori za neya
se
> namira finansirane (razbira se po-malko ot naukite s nyakakvo
prilozhenie).
>
> ...
> > > > I KOI spored teb ima pravo da se zanimava
> > > > s nauka - samo hora s po niaokolko
> > > > PhD-ta i 100-na statii?
> >
> > Всеки, който си осигури нужното финансиране. Не може да става дума
> "право".
> > В съвременната наука действуват законите на пазара - успява не
най-умния,
> а
> > най-ловкия.
>
> Kak definirash razlikata? Naprimer, kakva e razlikata mezhdu umen i lovqk
> biznesmen, potrebitel ili drug tam uchastnik v "pazara"?
За разликата между "умен" и "ловък" вижте тълковния речник.
Н К
Hrel Vylk
Lou> Berberite v tzjala Zapadna Shara(kqdeto sa Polisario), v
Lou> Maroko, Tunis i Alzhir, sa svetlokozhi, s rusi kosi i sini
Lou> ochi. Takiva sa bili ot vekove(tova e za J. - t.e. - ne e
Lou> rezultat ot smeseni brakove na arabi s germanki). Mislja, che
Vsichki berberi koito sym sreshtal ne se razlichavat ot arabite,
t.e. vsichki sa tymnokozhi i imat harakternata arabska fizionomija.
Potyrsih i snimki na beberti v internet, eto njakoi ot tjah:
http://www.azawan.com/
http://www.smdn.nl/Berbers_festival/berber.htm
http://www.azawan.com/touareg/tinariwen/img/groupe2.jpg
http://i-cias.com/e.o/berbers.htm
Here is what the oriental encyclopedia says about the berbers:
Berbers are just as most other peoples in the world, blended with other
people. There are differences between Berbers which have inspired many
stories, of European slaves and war captives, bringing blond hair and
red hair as well as green and blue eyes into the Berber race. The origin
of Berbers is not certain either, some believe they may have come from
Europe, but it is safest to consider the Berbers as the original
population of North Africa.
http://i-cias.com/e.o/berbers.htm
--
Peace
Radostina Georgieva
> "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
> news:9CQpd.1266$u81...@newsread3.news.pas.earthlink.net...
>> "Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
>> news:UhQpd.970$lv6.153@trnddc03
>
>>> Ami taka de!
>>> Kak inache njakoj si Michurin po Severnija
>>> poljush shteshe da krystosva jabylki s tikvi,
>>> ako naukata ne beshe za naroda?
>>
>> A ja molia ti se mi otgovori na vqprosa:
>> KAK se stava uchen?
>> I KOI spored teb ima pravo da se zanimava
>> s nauka - samo hora s po niaokolko
>> PhD-ta i 100-na statii?
>
> Stotinata statii sa funkcija na tova, da si "uchen".
Ne sa funkcia, a sledstvie.
> A uchen e toja, kojto prilaga "nauchnite metodi"
> v svoite izsledvanija;
Absolutno neviarno. Nauka e sistematizirano znanie v opredelena oblast.
Vseki, koito se zanimava da dorazvie tova znanie teoreticheski ili
prakticheski e uchen.
ne vinagi se nalaga da pravish izsledvania, poniakoga stigat hartia i
moliv... ili computer.
> obiknoveno (makar i ne vinagi)
> chovek usvojava tezi metodi po vreme na rabotata
> si kym "high degree".
> "Uchen" ne e onja, kojto se prosveshtava
> po web-stranicite iz Interneta.
No edva li vsichki, koito rabotiat v nauchni instituti sa ucheni...
Radostina Georgieva
> news:7KQpd.84$Hk6.40@trnddc05...
>>
>> "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
>> news:9CQpd.1266$u81...@newsread3.news.pas.earthlink.net...
>>> "Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
>>> news:UhQpd.970$lv6.153@trnddc03
>>
>>>> Ami taka de!
>>>> Kak inache njakoj si Michurin po Severnija
>>>> poljush shteshe da krystosva jabylki s tikvi,
>>>> ako naukata ne beshe za naroda?
>
> :-))
>
> Науката Е за народа.
Naukata se pravi za naroda, no ne ot naroda.
_Vseki_ moje da napravi nauchno otkritie, no ne-ucheni sa po-skoro
izkluchenie, otkolkoto pravilo.
>>> A ja molia ti se mi otgovori na vqprosa:
>>> KAK se stava uchen?
>
> Като учиш много.
Neobhodimo, no ne dostatqchno uslovie.
>>> I KOI spored teb ima pravo da se zanimava
>>> s nauka - samo hora s po niaokolko
>>> PhD-ta i 100-na statii?
>
> Всеки, който си осигури нужното финансиране. Не може да става дума
> "право". В съвременната наука действуват законите на пазара - успява
> не най-умния, а най-ловкия.
Samo che nie ne govorim za pazar, a za nauka.
Tezi, koito ja praviat, sa ucheni, tezi, koito ja prilagat, sa zanajatchii,
injeneri.
Moje da se nalaga lovkost pri prilaganeto, no pri sqzdavaneto se iska mnogo
poveche.
NMKostoff
....
> > Всеки, който си осигури нужното финансиране. Не може да става дума
> > "право". В съвременната наука действуват законите на пазара - успява
> > не най-умния, а най-ловкия.
>
> Samo che nie ne govorim za pazar, a za nauka.
В пазарното обшество всичко е пазар, включително и науката.
Н К
Alexandra
|
| > | Za broya ne znam no ne razbiram kak edna upravlyavashta
| > vqrhushka (kakvata e
| > | bila enicherskiya korpus) mozhe da bqde narechena
"zhertva"?
| >
| > Vapros na chronologia. Nai napred sa otvletcheni deca
otkusnati
| > ot maikite i bachtite si. A kakvi sa stanali posle, sled
| > promivane na mozutzi, tova e drug vupros !
|
| Bi li mi kazala ot kqde znaesh kak e bilo "nay-napred"?
"Promivaneto na
| mozqtsite" pqk izobshto ne e argumant.
Na kakvo az kazvam "promivane na mozaci ? : Az gledam na tova
kato maika.
Ako mi otnemat deteto, za mene tova e tragedia. A ti
razsuzdavach, obzalagam se, kato neobvurzan sas semeistvo ergenin
a ne kato bachta.
Taka tche IMHO te sa zertvi, i roditelite, i otvletchenite deca i
faktat, tche niakoi ot tiah sa dostigali do visoko socialno
polozenie, ne opravdava nichto a posteriori.
A na kakvo sa utcheni janitcharite ? Ami da mraziat roditelite si
i da rezat christianski glavi. Ot tova po-goliamo promivane na
mozaci....
" he Janissaries became famous for their military skills, but
also because they were staffed by youths conscripted from
Christian families in the Balkans. After the conscription they
were defined as the property of the sultan, and practically all
of them converted to Islam. "
" At first the Janissaries were put together of war prisoners.
But from 1420's young men were taken from their homes at an early
age, and contact with their old communities were cut. This system
was called devsirme. They were even denied contact with the
normal society in the areas were they were stationed. Through
their training, they were learned to put their allegiance to the
bey/sultan. "
Vtchera niakoi mi kaza v razgovor, tche obchto broiat na
janitcharite prez godinite dostiga dokum 3.000.000 duchi.
Ta da si doidem na prikazkata, poneze razgovorut beche za
genetika .
Kolko biha bili potomcite na tezi hora v dnechna Turcia, imaiki
predvid demographiata, i ne sa li TE koito davat niakakvi cifri
(otdaletcheni) za eventualna i neznatchitelna blizost m/u bulgari
i turci ?
Tova e samo vupros, na koito mogat da otgovoriat znaechtite, a ne
predmet na spor ot moia strana.
Lou Poppler
:
: Vsichki berberi koito sym sreshtal ne se razlichavat ot arabite,
: t.e. vsichki sa tymnokozhi i imat harakternata arabska fizionomija.
: Potyrsih i snimki na beberti v internet, eto njakoi ot tjah:
:
: http://www.azawan.com/
: http://www.smdn.nl/Berbers_festival/berber.htm
: http://www.azawan.com/touareg/tinariwen/img/groupe2.jpg
: http://i-cias.com/e.o/berbers.htm
Hmmm, a vsichki, koito az sqm vizhdala, bjaha svetli sqs
sini ochi. Sega razbiram, che ima mnogo tqmni berberi, no az sqm
gi mislila za arabi, a tezi - rusite, sa mi kazvali, che sa berberi
i takiva izvodi sqm si napravila. Mozhe bi, Vie ste bili po-dqlgo v
Severna Afrika?
Btw, 2 ot vrqzkite, koito davate sa za tuaregi, a te sa
po-spetzijalna etniheska grupa. Vqv vrqzka s posochenite
linkove za berberska muzika, znaja, che ima i
arabski grupi, koito izpqlnjavat berberska muzika, izuchavat
ja ot berberi i posle kontzertirat, no ne sa ot berberski
proizhod.
Tochno textqt, koito tzitirate ot oriental encyclopedia e
razpolozhen pod edinstvenata snimka - na tri berberski
detza. Momchentzata sa s tqmni kosi, no momichentzeto e
ochevadno sqs svetla chervenikavo-rusa kosa.
Eto i malko internet BS ot men, v zashtita na mojata teza:
"The Berbers among whom even today one finds light skins and
blue eyes, do not go back to the Vandal invasions of the
fifth century A.D., but to the prehistoric Atlantic Nordic
human wave. The Kabyle huntsmen, for example, are to no small
degree still wholly Nordic (thus the blond Berbers in the region
of Constantinople form l0 % of the population; at Djebel Sheshor
they are even more numerous)."
Tova idva ot:
http://www.portal-ns.com/thecensure/myth1_1.htm
Wikipedia ima i spisqk na famous berbers i mnogo ot tjah sa
opisani kato rusi, sqs sini ochi. Kato primer shte posocha
Arius(who proposed the Arian doctrine):
"Arius (AD 256 - 336) was the founder of the Christian doctrine
of Arianism, and born in Africa. He was a Berber and a presbyter
of Alexandria when he first came to public notice."
Edna stranitza gi izkarva potomtzi na Amazonkite,
a eto i malko info ot BBC za marokanskite berberi i
otkritija neft. Ima i snimka na dve berberki - babi,
koito po nishto ne se razlichavat ot bqlgarskite babi
- vizhte kolko sa svetli.
Vsichki iztochnitzi sa edinodushni, che berberite ne sa
arabi, vojuvali sa s vekove sreshtu arabite, vqpreki che
sqvremennite beberi sa mjusjulmani, sa sqhranili traditzii
i obichai.
Ima i dve web-stranitzi, koito govorjat za vrqzkata mezhdu
evreite i berberite(proizhod) i za chervenite im kosi.
"If something is on the internet, it must be true",
nali taka? :)
Hrel Vylk
Lou> "The Berbers among whom even today one finds light skins and
Lou> blue eyes, do not go back to the Vandal invasions of the fifth
Da, svetli kozhi i ochi se sreshtat mezdu berberite (i arabite), no te
sa mnogo malko i sa ochevidno privneseni ot prishylci (robi ili
migranti). Syshtoto e i pri turcite.
--
Peace
ivaylo
> "Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
> news:7KQpd.84$Hk6.40@trnddc05
> > "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
> > news:9CQpd.1266$u81...@newsread3.news.pas.earthlink.net...
> >> "Ilya Talev" <ta...@attglobal.net> wrote in message
> >> news:UhQpd.970$lv6.153@trnddc03
> >
> >>> Ami taka de!
> >>> Kak inache njakoj si Michurin po Severnija
> >>> poljush shteshe da krystosva jabylki s tikvi,
> >>> ako naukata ne beshe za naroda?
> >>
> >> A ja molia ti se mi otgovori na vqprosa:
> >> KAK se stava uchen?
> >> I KOI spored teb ima pravo da se zanimava
> >> s nauka - samo hora s po niaokolko
> >> PhD-ta i 100-na statii?
> >
> > Stotinata statii sa funkcija na tova, da si "uchen".
>
> Ne sa funkcia, a sledstvie.
>
> > A uchen e toja, kojto prilaga "nauchnite metodi"
> > v svoite izsledvanija;
>
> Absolutno neviarno. Nauka e sistematizirano znanie v opredelena oblast.
Smehorii. Tova mozhe da e bila definitsiyata po vremeto na Aristotel no
opredeleno ne e dnes. Napromer, istoritsi, matematitsi, teolozi,
hudozhnitsi, futbolni zapalyankovtsi i t.n. mogat da imat dqlboki
sistematichni poznaniya v "opredelena oblast" no sqs sigurnost ne sa ucheni
v modernoto znachenie na tazi duma. Definitsiyata na IT e mnogo tochna!
Ivaylo
Radostina Georgieva
He-he-he-he.... matematici i istorici ne sa ucheni, ti me razsmia pogolovno.
Zashto ne se opitash da pomislish malko predi da pishesh?
Obshtite usilia na matematici i fizici v momenta da izrabotiat
matematicheskia model na M-theory,
tova ne e nauka, nali? :-)))
Ili pqk drugiat ti komentar, v edin drug post, che se prqskat mnogo pari za
izuchavane na kosmosa...
te i tezi ne sa ucheni, nali? Koi go interesuva dali zemiata e ploska i dali
vselenata se razshiriava?
Vij small business - tova e nauka, tova e jivot, bratche!
Lou Poppler
Neeeee! Tezata e, che "even today" ima ostatqtzi ot originala :) :
"prehistoric Atlantic Nordic human wave" - rusi, chervenokosi, svetli
sqs sini ochi, ama Vie ste otrjazali tochno tazi chast ot tzitata.
A po-kqsno sa "ochevidno primeseni ot prishqlci" - arabi i t.n.,
kato tuaregite sa primeseni dazhe s po-tqmni afrikantzi poradi
geografskoto polozhenie. T.e. - rusite berberi datirat mnogo predi
"the Vandal invasions of the fifth century". Okolo 10-vek namaliavat
do 10%, no v njakoi etnicheski berberski grupi, kato Kabylite,
sa bili vse oshte mnozinstvoto, a i dnes tam sa mnogobroini.
Vie chetete tochno kakto Djavolqt chete Evangelieto :)
Davam Vi primer tam i s berbera Aryan, za ariiski tip nali ste
chuvali? :), vqpreki, che tuk veche navlizame v rasistki BS,
spored men.
Lou Poppler
: A ti
: razsuzdavach, obzalagam se, kato neobvurzan sas semeistvo ergenin
Alexandra,
mnogo mi haresa dumichkata "ergenin" ! :)
Zvuchi mi kato "ofizerin", Pechorin i drugi geroi
nashego vremeni...
Mozhe li da mi dadete prava da ja izpolzvam i az? :)
ivaylo
...
> > Smehorii. Tova mozhe da e bila definitsiyata po vremeto na Aristotel
> > no opredeleno ne e dnes. Napromer, istoritsi, matematitsi, teolozi,
> > hudozhnitsi, futbolni zapalyankovtsi i t.n. mogat da imat dqlboki
> > sistematichni poznaniya v "opredelena oblast" no sqs sigurnost ne sa
> > ucheni v modernoto znachenie na tazi duma. Definitsiyata na IT e
> > mnogo tochna!
> >
> > Ivaylo
>
> He-he-he-he.... matematici i istorici ne sa ucheni, ti me razsmia
pogolovno.
> Zashto ne se opitash da pomislish malko predi da pishesh?
Ti nali uzh ni razpravyashe che se podvizavash v uchilishte? Zashto spored
teb tam kazvat "Math AND Science"? A inache nevezhite se smeyat na kakvo li
ne. Predpochitam da ne im obrqshtam vnimanie.
>
> Obshtite usilia na matematici i fizici v momenta da izrabotiat
> matematicheskia model na M-theory,
> tova ne e nauka, nali? :-)))
Matematikata e vazhno sredstvo ("tool") v naukata no samata tya ne e nauka.
Sqshto kakto tova che inzhinerite rabotyat s nas za da izrabotyat novi
mashini koito da ni pozvolyat da naprednem nauchno ne gi pravi samite tyah
ucheni.
> Ili pqk drugiat ti komentar, v edin drug post, che se prqskat mnogo pari
za
> izuchavane na kosmosa...
> te i tezi ne sa ucheni, nali?
Koi po tochno? V NASA rabotyat ucheni no povecheto ot raboteshtite tam ne sa
ucheni (inzhineri, menazheri, chistachi na klozeti i t.n.).
> Koi go interesuva dali zemiata e ploska i dali
> vselenata se razshiriava?
Men lichno me intersuva dali zemyata e ploska no ne vizhdam golyama fayda da
znaya dali "vselenata" se razshiryava ili smalyava. Vtoroto si e napravo
religiya.
Ivaylo
Dragomir R. Radev
>
> Matematikata e vazhno sredstvo ("tool") v naukata no samata tya ne e nauka.
>
Tova s kakva cel go pishesh?
D.
--
Dragomir R. Radev ra...@umich.edu
Assistant Professor of Information, Electrical Engineering and
Computer Science, and Linguistics, the University of Michigan, Ann Arbor
Phone: 734-615-5225 Fax: 734-764-2475 http://www.si.umich.edu/~radev
Lou Poppler
:
: Men lichno me intersuva dali zemyata e ploska no ne vizhdam golyama fayda da
: znaya dali "vselenata" se razshiryava ili smalyava. Vtoroto si e napravo
: religiya.
:
: Ivaylo
Nov prinos (BISER) v borbata s viatqrnite melnitzi!
:)
ivaylo
"Dragomir R. Radev" <ra...@eecs.umich.edu> wrote in message
news:coblh2$ma4$1...@kepler.eecs.umich.edu...
> Ivaylo wrote:
>
> >
> > Matematikata e vazhno sredstvo ("tool") v naukata no samata tya ne e
nauka.
> >
>
> Tova s kakva cel go pishesh?
???
Mira
">> > > > Inache zakliucheniata sa tocno takiva, kakvito misleh - nie sme
>> si
>> > > > nai-blizki sys sysedite, a s anadalskite turci i procie blizko i
>> > dalechno
>> > > > aziatci imame malko obshto. Tolkova za tiurkskia proizhod.
>> > >
>> > > Da, opredeleno tozi izvod ot izsledvaniyata
>> >
>> > IzsledvanieTO. Povecheto genetichni izsledvaniya ne namirat ryazka
>> > genetichna granitsa mezhdu bqlgari i turtsi. Za sqzhalenie nyakoy ot
>> > po-golemite izsledvaniya Bqlgariya e chesto preskachana (yavno nyamat
>> > kontakti v stranata).
>>
>>
>> Day references i detayli, ako obichash.
>
> Barbujani G, Sokal RR. "Zones of sharp genetic change in Europe are also
> linguistic boundaries." Proc Natl Acad Sci U S A. 1990 Mar;87(5):1816-9.
>
>
>
> Rosser ZH, et al. "Y-chromosomal diversity in Europe is clinal and
> influenced primarily by geography, rather than by language." Am J Hum
> Genet.
> 2000 Dec;67(6):1526-43. Epub 2000 Nov 09.
>
Ei Ivailo, moeto momche, pak ti se chudia kak edno i syshto chetem, a drugo
razbirame. Predpolagam, che imash v predvid tozi citat:
However, some examples of non-IE languages reflect not persistence but
recent acquisition through "elite dominance": for example, the Hungarians
acquired their Uralic language from the invading Magyars only 1,100 YBP
(Cavalli-Sforza et al. 1994), and the Altaic language of the Turks was
acquired as a result of the Turkic invasions during the 11th15th centuries
(Renfrew 1989). This process of language acquisition by elite dominance is
not expected to be accompanied by a high degree of genetic admixture, and,
if this is so, populations such as the Hungarians and Turks are unlikely to
be separated from surrounding populations by genetic barriers.
Ami tam govoriat za EVROPA i za turcite i "surrounding population" , koeto
az razbiram kato BYLGARKI TURCI, zaobikoleni ot BYLGARI, a ne AZIATSI TURCI,
zaobikoleni ot ARABI, koeto bi triabvalo da e izaseldavne za Middle East.
Ako si napravish truda da vidish syotvetstvieto na Bylagari i vsichki Turci
v pie-chart-ite (panbylgaristi, potrudete se, tam i chuvashite gi ima) to ne
sme tolkova identichni.
I tova e samo pri Y chromozoma, kydeto bylgarite imat opredeleno aziatsko
vlianie. Pri mtDNA rezultatite ni praviat oshte po-razlichni ot aziatskite
turci(no kakto spomenah veche, ne viarvam i te da se chisti potomci na
Osmanskite turci).
Radostina Georgieva
> "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
> news:dl8qd.5189$NU3....@newsread1.news.pas.earthlink.net...
> Ti nali uzh ni razpravyashe che se podvizavash v uchilishte? Zashto
> spored teb tam kazvat "Math AND Science"? A inache nevezhite se
> smeyat na kakvo li ne. Predpochitam da ne im obrqshtam vnimanie.
Ufffff, az zabravih, che s teb triabva da se zapochva ot "А Б"
tа taka:
Definition of Science:
1 : the state of knowing : knowledge as distinguished from ignorance or
misunderstanding
2 a : a department of systematized knowledge as an object of study <the
science of theology> b : something (as a sport or technique) that may be
studied or learned like systematized knowledge <have it down to a science>
3 a : knowledge or a system of knowledge covering general truths or the
operation of general laws especially as obtained and tested through
scientific method b : such knowledge or such a system of knowledge concerned
with the physical world and its phenomena
Definition of Mathematics:
1 : the science of numbers and their operations, interrelations,
combinations, generalizations, and abstractions and of space configurations
and their structure, measurement, transformations, and generalizations
>> Obshtite usilia na matematici i fizici v momenta da izrabotiat
>> matematicheskia model na M-theory,
>> tova ne e nauka, nali? :-)))
>
> Matematikata e vazhno sredstvo ("tool") v naukata no samata tya ne e
> nauka.
Gluposti na tqrkaleta. Matematikata e nai-osnovnata nauka, bez kojato pochti
nikoja druga ne bi sqshtestvuvala.
Tova, che injenerite i arhitektite ja polzvat kato "tool" nishto ne znachi.
> Men lichno me intersuva dali zemyata e ploska no ne vizhdam golyama
> fayda da znaya dali "vselenata" se razshiryava ili smalyava. Vtoroto
> si e napravo religiya.
Eto ti da se obrazovash malko, che chak me e sram da te cheta
poniakoga(niama nikakva religia, samo nauka:-)
If the universe expands forever, the clusters of galaxies in it will move
farther and farther apart. Eventually each galaxy cluster will be alone in a
vast empty space. The stars will burn out their fuel and collapse, leaving
nothing but cold rocks behind. Eventually these will disintegrate as well.
This whole process will take an unimaginably long time but it will occur
eventually, and the universe will thereafter consist of nothing but loosely
spread out elementary particles. All of the energy in the universe will then
be distributed in a more or less uniform way at some extremely low
temperature, and as the universe continues to expand this temperature will
fall and the universe will become ever more empty and cold. This scenario is
sometimes referred to as the heat death of the universe.
On the other hand, if the universe has a high enough density, then the
galaxies will eventually start moving back towards each other. Once they are
close enough together all galaxies and stars will collapse, until at some
point the universe will once again consist of nothing but densely packed,
highly energetic particles. Eventually all matter will be compressed to the
Planck density, the density at which our current theories fail. Lacking a
theory for such densities, we cannot predict what will happen then. One
possibility is that the universe will bounce back—indeed, perhaps it has
been in a cycle of expanding and contracting forever. Then again perhaps the
universe will simply annihilate itself and cease to exist. Determining which
of these possibilities would occur will require the development of a theory
of physics at extremely high densities.
Mira
sydi tochno kakva chats sa nasledenici na razalichni rasi, po prostatta
pricina, che vsichki belezi na "belia chovek" sa recesivni.
Haide pak da si pripomnim opitite na Mendel ot biologoita v 7-mi klas.
Kasto se krystosat edno bialo zaiche(s recesiven bial gen na kozinata) s
edno cherno zaiche, neizmenno pokolenieto e ot cherni zaicheta. Obache te
nosiat recesiven gen na bialo zaiche ot edinia roditel. Kato se krystosvat
samo zaicheta s bialo-cherna nasledstvenost v sledvashtoto pokolenie se
stiga do 15 cherni i EDNO bialo zaiche. Znachi tezi zaicheta vsickite imat
50% drugi geni ot beli, no sa 92% cherni.
Sled tova elementarno obiasnenie stava iasno, che samo genetikata, a ne
antropologiata i lingvistikata (ezik se gubi za 1-2 pokolenia, kakti veche
imame gorchivia opit s nashite deca na Zapad) moje da dade isticnski i
pylen otgovor za proizhoda na edna nacia.
Rusite i sineoki bylgari sa bili mnogo po-gholiam procent v nachalioto na
veka. Seaga spored poslednite izsedvania sa samo 8% s tendencia da izcheznat
do kraia na veka. Tova se e dyljalo, che predi sa se jeneli nai-dalech v
sysednoto selo i tova e spomagalo za zapazvane na recesivnite belezi. S
migraciata v modernia sviat ne samo rusite bylgari, no i bialata rasa e
obrechena na izchezvane.
Idva svetyt na "capuccino kids" kakto im vikat v Avstralia.
"Lou Poppler" <l...@mail.msen.com> wrote in message
news:10qifld...@corp.supernews.com...
Lou Poppler
: Samo kato se gleda proporciata cherni-rusi v edno naselenie ne moje da se
: pricina, che vsichki belezi na "belia chovek" sa recesivni.
Taka e. Nikoi ne spori po vqprosa "tochno kakva chats sa
naslednici na razalichni rasi".
: Haide pak da si pripomnim opitite na Mendel ot biologoita v 7-mi klas.
Kogato az biah v 7-mi klas, reshavahme zadachki za drozofili -
razlichni krqstosvanija: vestigo, crossing over.
Mnogo gi obichah tezi zadachki. Mnogo obicham zadachi vsiakakvi.
: Kato se krystosat edno bialo zaiche(s recesiven bial gen na kozinata) s
: edno cherno zaiche, neizmenno pokolenieto e ot cherni zaicheta. Obache te
: nosiat recesiven gen na bialo zaiche ot edinia roditel. Kato se krystosvat
: samo zaicheta s bialo-cherna nasledstvenost v sledvashtoto pokolenie se
: stiga do 15 cherni i EDNO bialo zaiche. Znachi tezi zaicheta vsickite imat
: 50% drugi geni ot beli, no sa 92% cherni.
OK, ne vizhdam protivorechie.
: Sled tova elementarno obiasnenie stava iasno, che samo genetikata, a ne
: antropologiata i lingvistikata (ezik se gubi za 1-2 pokolenia, kakti veche
: imame gorchivia opit s nashite deca na Zapad) moje da dade isticnski i
: pylen otgovor za proizhoda na edna nacia.
Ne sqm kazvala nishto po tozi vqpros i ne zhelaja da
vlizam v tozi spor. Vodete si go s g=n Talev i s Ivaylo :)
: Rusite i sineoki bylgari sa bili mnogo po-gholiam procent v nachalioto na
: veka. Seaga spored poslednite izsedvania sa samo 8% s tendencia da izcheznat
: do kraia na veka. Tova se e dyljalo, che predi sa se jeneli nai-dalech v
: sysednoto selo i tova e spomagalo za zapazvane na recesivnite belezi. S
: migraciata v modernia sviat ne samo rusite bylgari, no i bialata rasa e
: obrechena na izchezvane.
Tova njakakva analogija s berberite li e? Ako - Da,
podkrepja napqlno tova, koeto mislja, ne vizhdam protivorechie.
: Idva svetyt na "capuccino kids" kakto im vikat v Avstralia.
:
I mnogo hubavo - "capuccino kids" sa mnogo po-krasivi ot
taka nabedenite "detza na chisti rasi".
Guentcho Skordev
> Haide pak da si pripomnim opitite na Mendel ot biologoita v 7-mi klas.
Tova ne e relevantno, no da spomena, che tezi neshta sym gi uchil v
gimnazijata. Ako sa mi gi kazvali i v sedmi klas, sym zabravil.
Tam se spomenavashe za neshta, koito osven tova mogat da se projavjat
ili da ne se projavjat zaradi vzaimodejstvie na genite.
Alexandra
"Lou Poppler" <l...@mail.msen.com> a écrit dans le message de
news:10qig39...@corp.supernews.com...
Molia, molia, polzvaite ia svobodno , tia taka mi doide na ezika
!
Sega puk Vie me hvurlihte v sumnenia, sachtestvuva li naistina
tazi duma ?
Niamam retchnik pod ruka v momenta...
Hrel Vylk
RLou> : Idva svetyt na "capuccino kids" kakto im vikat v Avstralia.
RLou> :
RLou> I mnogo hubavo - "capuccino kids" sa mnogo po-krasivi ot taka
RLou> nabedenite "detza na chisti rasi".
Tova izkazvane njakoi biha mogli da go interpretirat kato rasizym.
Hubostta e vypros na vkus.
(Beauty is in the eye of the beholder.)
--
Peace
Lou Poppler
Za zhalost az ne se izrazjavam mnogo dobre tazi sedmitza.
Dano Vi e stanalo jasno kakvo iskam da kazha.
ivaylo
"Alexandra" <alex...@yahoo.ca> wrote in message
news:41a8ca86$0$17441$626a...@news.free.fr...
>
> "ivaylo" <iva...@ivanov.com> a écrit dans le message de
> news:30puv8F...@uni-berlin.de...
> |
> | > | Za broya ne znam no ne razbiram kak edna upravlyavashta
> | > vqrhushka (kakvata e
> | > | bila enicherskiya korpus) mozhe da bqde narechena
> "zhertva"?
> | >
> | > Vapros na chronologia. Nai napred sa otvletcheni deca
> otkusnati
> | > ot maikite i bachtite si. A kakvi sa stanali posle, sled
> | > promivane na mozutzi, tova e drug vupros !
> |
> | Bi li mi kazala ot kqde znaesh kak e bilo "nay-napred"?
> "Promivaneto na
> | mozqtsite" pqk izobshto ne e argumant.
>
> Na kakvo az kazvam "promivane na mozaci ? : Az gledam na tova
> kato maika.
> Ako mi otnemat deteto, za mene tova e tragedia.
Da no ne ti go "otnemat" a ti samata go dadesh kak tova mozhe da se nareche
"otvlichane"? Moyata teza e che znachitelna chast ot enicherskite detsa sa
bili "dadeni" a ne "otvlecheni". Tochniya protsent mi e neizvesten i ako
nyakoy e vizhdal dobre obosnovano prouchvane po vqprosa molya da dade
preporqka. Ima dve drugi osobenosti koito tryabva da otbelezhim. Pqrvo,
enicherskiya korpus e bil sravnitelno malqk - okolo 10,000 ot okolo 50
miliona myusulmani i 20 miliona hristiani v imperiyata. T.e. negoviya prinos
smesvane na genite na (balkanski) hristiani i myusulmani v osmanskata
imperiya e bil neznachitelen. Vtoro, kato govorim za "otvlichaniya na detsa"
i drugi podobni osmanski izvrashteniya tryabva da sravnyavame neshtata s
togavashnata deystvitelnost a ne s normite dnes. Slushala li si dumite na
narodnata pesen "sestra kani brata na vecherya"? Takiva folklorni
iztochnitsi pokazvat ne samo brutalnosta sqshtestvashta "in situ" v
bqlgarskoto obshtesvto no i mnogo prakrichniya podhod na naroda kqm
stoynosta na edin dettski zhivot.
> A ti
> razsuzdavach, obzalagam se, kato neobvurzan sas semeistvo ergenin
> a ne kato bachta.
> Taka tche IMHO te sa zertvi, i roditelite, i otvletchenite deca i
> faktat, tche niakoi ot tiah sa dostigali do visoko socialno
> polozenie, ne opravdava nichto a posteriori.
Kakto pisah po-gore ot vsichki nepravdi sqshtestvuvashti togava
enicherstvoto e bilo edna ot nay-malkite.
> A na kakvo sa utcheni janitcharite ? Ami da mraziat roditelite si
> i da rezat christianski glavi.
Imash mnogo stranni razbiraniya za enicherite. Uchili sa gi da upravlyavat
imperiyata i da zashitavat sultana, tova sa gi uchili. Tova mnogo po-chesto
e iziskvalo ryazaneto na myusulmanski a ne hristianski glavi. Osven v
bqlgarskite uchebnitsi za dezinformatsiya nikqde dugade ne sqm chel na pishe
che sa gi uchili da mrazyat roditelite si (otryazvane na vrqzkite s
vanshniya svyat ne e sqshtoto). Ot istoriyata s Mehmed Sokolu za koyato IT e
pisal predi v grupata mozhem da zaklyuchim che rodninite na enicherite ne
samo ne sa bili napqlno iz'hvqrlyani ot zhivota im a ponyakoga sa
poluchavali materyalni oblagi ot posta na "rodootstqpnika".
> Ot tova po-goliamo promivane na
> mozaci....
>
> " he Janissaries became famous for their military skills, but
> also because they were staffed by youths conscripted from
> Christian families in the Balkans. After the conscription they
> were defined as the property of the sultan, and practically all
> of them converted to Islam. "
>
> " At first the Janissaries were put together of war prisoners.
> But from 1420's young men were taken from their homes at an early
> age, and contact with their old communities were cut. This system
> was called devsirme. They were even denied contact with the
> normal society in the areas were they were stationed. Through
> their training, they were learned to put their allegiance to the
> bey/sultan. "
>
> Vtchera niakoi mi kaza v razgovor, tche obchto broiat na
> janitcharite prez godinite dostiga dokum 3.000.000 duchi.
500,000 mi izglezhda po-realistichna tsifra. Ako vsyako pokolenie sa
doprinasyali 0.1% kqm turskiya genetichen "baseyn" (mnogo optimistichno)
sled 20 pokoleniya (500 godini) tova vodi do okolo 2% prinos kqm turskiya
genetichen "baseyn" dnes.
>
> Ta da si doidem na prikazkata, poneze razgovorut beche za
> genetika .
> Kolko biha bili potomcite na tezi hora v dnechna Turcia, imaiki
> predvid demographiata, i ne sa li TE koito davat niakakvi cifri
> (otdaletcheni) za eventualna i neznatchitelna blizost m/u bulgari
> i turci ?
Blizosta e poveche ot "neznachitelna". Kato pisah po-gore prinosa na
enicherskiya korpus sigurno e minimalen sravnen s obshtoto omesvane na dvete
grupi. Pone polovinata (a nay-veryatno 80%) ot genite razpolozheni dnes na
teritoriayta na Republika Turtsiya predshestvat turskoto nahluvane. Vrqzkite
na naselenito ot bqlgarskite zemi i naselenieto na Mala Aziya datirat pone
ot neolita (stava vqpros za prekite vrqzki).
Ivaylo
ivaylo
Ne bih kazal. Tezi koito sa na pozitsii da reshavat kolko se harchi za
razlichnite izsledvaniya znayat mnogo dobre tova (t.e. nyama na kakvo az da
gi naucha). Ako ne mi vyarvash vizh kolko se harchi v SASHT ili EU za
biomeditsinski izledvaniya i kolko za kosmologiya. Dori bih kazal che e
tochno obratnoto. Bortsite s vyatqrnite melnitsi sa osnovnite dvigateli za
harchene na dqrzhavni pari za kosmologiya - napr. religioznite fanatitsi
tqrseshti ETI koito natiskat za finansiraneto na SETI.
Ivaylo
Ivaylo
ivaylo
> "ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
> news:30t29lF...@uni-berlin.de
> > "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
> > news:dl8qd.5189$NU3....@newsread1.news.pas.earthlink.net...
>
> > Ti nali uzh ni razpravyashe che se podvizavash v uchilishte? Zashto
> > spored teb tam kazvat "Math AND Science"? A inache nevezhite se
> > smeyat na kakvo li ne. Predpochitam da ne im obrqshtam vnimanie.
>
> tà taka:
> Definition of Science:
> 1 : the state of knowing : knowledge as distinguished from ignorance or
> misunderstanding
> 2 a : a department of systematized knowledge as an object of study <the
> science of theology> b : something (as a sport or technique) that may be
> studied or learned like systematized knowledge <have it down to a science>
T.e. po tazi definitsiya chovek zanimavasht se sqs sistematichnoto
izuchavane na futbolni rezultati i istoriya e uchen! Ashkosun!
> 3 a : knowledge or a system of knowledge covering general truths or the
> operation of general laws especially
!!!
> as obtained and tested through
> scientific method
Bi li obyasnila kak matematitsite testvat svoite teoremi s pomoshta na
nauchniya metod?
> b : such knowledge or such a system of knowledge concerned
> with the physical world and its phenomena
>
> Definition of Mathematics:
> 1 : the science of numbers and their operations, interrelations,
> combinations, generalizations, and abstractions and of space
configurations
> and their structure, measurement, transformations, and generalizations
Otnovo, stava duma za izpolzvaneto na dumata "nauka" v predmoderniya i
smisql. T.e. sqshtata definitsiya spored koyato teologiya e nauka. Ot dugata
srana nyama da se uchudya ako ti zayavish che teologiyata e nauka.
>
> >> Obshtite usilia na matematici i fizici v momenta da izrabotiat
> >> matematicheskia model na M-theory,
> >> tova ne e nauka, nali? :-)))
> >
> > Matematikata e vazhno sredstvo ("tool") v naukata no samata tya ne e
> > nauka.
>
> Gluposti na tqrkaleta. Matematikata e nai-osnovnata nauka, bez kojato
pochti
> nikoja druga ne bi sqshtestvuvala.
T.e. definitsiyata na sredstvo. Ne razbiram zashto si tolkova nastoyatena v
zhelanieto si da pokazhesh che si nyamash haber kakvo e nauchniya metod
(neshto koeto sqm zabelyazal i v drugi uchiteli koito idvat da se
"usqvqrshenstvat" pri nas).
> Tova, che injenerite i arhitektite ja polzvat kato "tool" nishto ne
znachi.
>
> > Men lichno me intersuva dali zemyata e ploska no ne vizhdam golyama
> > fayda da znaya dali "vselenata" se razshiryava ili smalyava. Vtoroto
> > si e napravo religiya.
>
> Eto ti da se obrazovash malko, che chak me e sram da te cheta
> poniakoga(niama nikakva religia, samo nauka:-)
> If the universe expands forever, the clusters of galaxies in it will move
> farther and farther apart.
If God exists and the Bible is true the soul lives for ever and ever... If
the soul was good it goes to heaven. If the soul is bad it goes to hell
where it burns in pain.
Ta takiva mi ti raboti...
Ivaylo
ivaylo
"Mira" <ss...@lycos.com> wrote in message
news:41a96143$0$9113$afc3...@news.optusnet.com.au...
Kak tova protivorechi na neshto koeto az sqm pisal?
>
> Ami tam govoriat za EVROPA i za turcite i "surrounding population" , koeto
> az razbiram kato BYLGARKI TURCI, zaobikoleni ot BYLGARI, a ne AZIATSI
TURCI,
Nikqde v statiyata ne se govori za "bqlgarski turtsi". Vizh kakvi koordinati
sa dadeni za bqlgarskata i turskata grupa BG- 42°7N, 23°3E; TUR - 41°N,
29°E. Ili turtsite v evropeyskata chast na Turtsiya sqshto sa "bqlgarski"?
> zaobikoleni ot ARABI, koeto bi triabvalo da e izaseldavne za Middle East.
> Ako si napravish truda da vidish syotvetstvieto na Bylagari i vsichki
Turci
> v pie-chart-ite (panbylgaristi, potrudete se, tam i chuvashite gi ima) to
ne
> sme tolkova identichni.
> I tova e samo pri Y chromozoma, kydeto bylgarite imat opredeleno aziatsko
> vlianie. Pri mtDNA rezultatite ni praviat oshte po-razlichni ot aziatskite
> turci(no kakto spomenah veche, ne viarvam i te da se chisti potomci na
> Osmanskite turci).
Ta kakva v sqshnost e tvoyata teza? Shtom i turtsite v Turtsiya ne sa turtsi
kakvi sa togava? A po kakvo mozhesh da poznaesh dali bqlgarite v BG sa
"bqlgari". V krayna smetka bqlgarite v BG sqshto sa nalozhili etnicheskoto
si ime chrez "elite dominance". Ne e li taka?
Ivaylo
>
>
>
ivaylo
"Guentcho Skordev" <ut...@rz.uni-karlsruhe.de> wrote in message
news:cobvmt$8ng$1...@news2.rz.uni-karlsruhe.de...
Veroyatnostta nyakoy da e uchil genetika v 7-mi klas v BG e pochti nula. V
7-mi klas se ucheshe ili evolyutsiya ili anatomiya (neshta dosta po-lesni ot
genetikata). Genetikata e nay-veroyatno v 9-ti.
Ivaylo
Radostina Georgieva
> "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
> news:Fldqd.2201$u81....@newsread3.news.pas.earthlink.net...
>> "ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
>> news:30t29lF...@uni-berlin.de
>>> "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
>>> news:dl8qd.5189$NU3....@newsread1.news.pas.earthlink.net...
> T.e. po tazi definitsiya chovek zanimavasht se sqs sistematichnoto
> izuchavane na futbolni rezultati i istoriya e uchen! Ashkosun!
Ako pravi statistiki ili psihologichni analizi, razbira se, che e.
kakvo tolkova e slojno za razbirane?!
> Otnovo, stava duma za izpolzvaneto na dumata "nauka" v predmoderniya i
> smisql.
Oplachi se na http://www.m-w.com/ che sa outdated.
>T.e. sqshtata definitsiya spored koyato teologiya e nauka. Ot
> dugata srana nyama da se uchudya ako ti zayavish che teologiyata e
> nauka.
Razbira se, che e. Dori e mnogo interesna nauka.
> T.e. definitsiyata na sredstvo. Ne razbiram zashto si tolkova
> nastoyatena v zhelanieto si da pokazhesh che si nyamash haber kakvo e
> nauchniya metod
Skqpo moe momche, az sqm rabotila okolo 5 godini v BAN v Instituta za
kosmicheski izsledvania,
i okolo 5 godini v Bioinformatics otdela na genetichnia institute Serono.
Pozvoli mi da razbiram neshtichno ot nauchna rabota...
> (neshto koeto sqm zabelyazal i v drugi uchiteli koito
> idvat da se "usqvqrshenstvat" pri nas).
Za tvoe svedenie Albert Einstein e bil tochno tova v po-naprednala vqzrast.
Az rabotia tova ot po-malko ot godina, no prepodavaneto mi dostavia ogromno
udovolstvie, osobeno sled opita koito imam
v niakolko nauchni i drugi ne tolkova nauchni oblasti.
> If God exists and the Bible is true the soul lives for ever and
> ever... If the soul was good it goes to heaven. If the soul is bad it
> goes to hell where it burns in pain.
> Ta takiva mi ti raboti...
Teoriata na otnositelnostta na Einstein predricha tezi varianti za
vselenata.
Ta gornoto e ni v klin, ni v rqkav...
Ima hora, koito sa stqpili zdravo na zemiata i zabraviat, che letim sqs
strashna skorost vsiaka edna sekunda...
A ima hora, koito jivejat na Zemiata, no pogleda im e vechno ustremen kqm
zvezdite.
na zemia chovek roden e,
no toi na neja e roden
nebe da vijda i da stene,
zagubi li go niakoi den...
Tova napisa edin "komunisticheski" poet.
ta takiva mi ti raboti...
P.S. Ako ne e taina i ako vqprosqt mi ne e neudachen - na kolko godini si,
Ivaylo?
Guentcho Skordev
> "Guentcho Skordev" <ut...@rz.uni-karlsruhe.de> wrote in message
> news:cobvmt$8ng$1...@news2.rz.uni-karlsruhe.de...
>> On Sun, 28 Nov 2004 16:44:59 +1100, Mira wrote:
>> > Haide pak da si pripomnim opitite na Mendel ot biologoita v 7-mi klas.
>> Tova ne e relevantno, no da spomena, che tezi neshta sym gi uchil v
>> gimnazijata. Ako sa mi gi kazvali i v sedmi klas, sym zabravil.
> 7-mi klas se ucheshe ili evolyutsiya ili anatomiya (neshta dosta po-lesni ot
> genetikata). Genetikata e nay-veroyatno v 9-ti.
Anatomija i fiziologija na choveka syshto sym uchil v ramkite na predmeta
biologija v gimnazijata. Za evoljucijata neshto mi se vyrti v glavata - pone
edin ot urocite, svyrzani s neja, e ot tova vreme, no mozhe da ne e bil
celijat srok/cjalata uchebna godina po tazi tema.
Lou Poppler
:
:
: tochno obratnoto. Bortsite s vyatqrnite melnitsi sa osnovnite dvigateli za
: harchene na dqrzhavni pari za kosmologiya - napr. religioznite fanatitsi
: tqrseshti ETI koito natiskat za finansiraneto na SETI.
:
: Ivaylo
Tuk stavashe duma za neshto sqvsem ne tolkova pragmatichno,
kato pari i harcheneto im, ama kakvo li da obiasniavam,
i da obiasniavam - faida iok !
(shtiah da napisha neshto mnogo po-tzinichno, zapochvashto s
"hepgene", no go spestiavam v znak na simpatia kqm
viatqrnite melnitzi.)
Vizhdam, che i Radost se habi vsue, ama zashto li...
Radost, na tova ne mu uvira kapatzunata, goliam inat e.
Radostina Georgieva
Poniakoga se pitam dali ne go pravi narochno... but I have patience:-)
ivaylo
> "ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
> news:30usreF...@uni-berlin.de
> > "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
> > news:Fldqd.2201$u81....@newsread3.news.pas.earthlink.net...
> >> "ivaylo" <iva...@ivanov.com> wrote in message
> >> news:30t29lF...@uni-berlin.de
> >>> "Radostina Georgieva" <no....@thank.you.com> wrote in message
> >>> news:dl8qd.5189$NU3....@newsread1.news.pas.earthlink.net...
>
> > T.e. po tazi definitsiya chovek zanimavasht se sqs sistematichnoto
> > izuchavane na futbolni rezultati i istoriya e uchen! Ashkosun!
>
> Ako pravi statistiki ili psihologichni analizi,
Zashto pqk tryabva da pravi psihologichni analizi? Definitsiyata koyato dade
samo kazva "something (as a sport or technique) that may be studied or
learned like systematized knowledge". Futbolnite rezultati mogat da bqdat
izuchavani kato sistematichno "znanie" i bez "psihologichni analizi".
> razbira se, che e.
> kakvo tolkova e slojno za razbirane?!
Naistina!
>
>
> > Otnovo, stava duma za izpolzvaneto na dumata "nauka" v predmoderniya i
> > smisql.
>
> Oplachi se na http://www.m-w.com/ che sa outdated.
>
To taka obiknoveno stava kagato chovek izochava podobni problemi s cheteneto
na rechnitsi.
> >T.e. sqshtata definitsiya spored koyato teologiya e nauka. Ot
> > dugata srana nyama da se uchudya ako ti zayavish che teologiyata e
> > nauka.
>
> Razbira se, che e. Dori e mnogo interesna nauka.
V tozi smisql matematikata, istoriyata, futbolnata statisktika sqshto sa
nauki i spora e reshen. A az shte lobiram universiteta ot dogodina da
otvoryat spetsyanost i sqotvetno institut po futbolna i beyzbolna statistika
v "science" kolezha. Tqy kato moya pryak shef e sqshto taka vitse-pezident
na universiteta po "nauchni izslevaniya" imam shans da otklonya chast ot
vnimamieto mu koeto v momenta e zaeto s gluposti kato sqzdavaneto na "brain
institute" v universiteta.
>
>
> > T.e. definitsiyata na sredstvo. Ne razbiram zashto si tolkova
> > nastoyatena v zhelanieto si da pokazhesh che si nyamash haber kakvo e
> > nauchniya metod
>
> Skqpo moe momche, az sqm rabotila okolo 5 godini v BAN v Instituta za
> kosmicheski izsledvania,
> i okolo 5 godini v Bioinformatics otdela na genetichnia institute Serono.
> Pozvoli mi da razbiram neshtichno ot nauchna rabota...
Samo ne razbiram kakvo e tova neshtichko...
>
>
> > (neshto koeto sqm zabelyazal i v drugi uchiteli koito
> > idvat da se "usqvqrshenstvat" pri nas).
>
> Za tvoe svedenie Albert Einstein e bil tochno tova v po-naprednala
vqzrast.
A.E. e poluchil solidno nauchno obuchenie predi da se zanimava s kakvoto i
da e drugo.
> Az rabotia tova ot po-malko ot godina, no prepodavaneto mi dostavia
ogromno
> udovolstvie, osobeno sled opita koito imam
> v niakolko nauchni i drugi ne tolkova nauchni oblasti.
Mnogo hubavo, radvam se za teb!
>
>
> > If God exists and the Bible is true the soul lives for ever and
> > ever... If the soul was good it goes to heaven. If the soul is bad it
> > goes to hell where it burns in pain.
> > Ta takiva mi ti raboti...
>
> Teoriata na otnositelnostta na Einstein predricha tezi varianti za
> vselenata.
Koy variant, za ada ili raya? Mezhdu drugoto teoriyata ne A.E. ne predricha
nishto podobno. Naprotiv, prez po-golyama chast ot zhivtota si toy se e
protivopostavil na ideyata che vselenata se razshiryava (ne che tova e ot
sqshtestveno znachenie). Tyq kato yavno ne razbirash ot tqnkosti neka
obyasnya pozitsiyata si kakto za chovek s mnogo debela glava (ili malqk
mozqk). Tova koeto mozhelo da se sluchi v bezkraynostta e bez vsyakakvo
znachenie za men (tochno s takova znachenie kolkoto kato nevernik me
vqlnuvat vqprosite za "realnostta" v raya ili ada). Zhivotnoto, Homo sapiens
sapiens, kqm koeto prinadlezha, shte izchezne ot tozi svyat mnogo predi tova
(max. sled 1,000,000 godini ako se vyarva na naukata). Vtoro, i mnogo
po-vazhno za nashiya spor, povecheto kosmologichni "teorii" sa neproveryaemi
(ne pravyat predskazaniya koito mogat da se proveryat eksperimentalno) i v
tozi smisql sa nenauchni.
> Ta gornoto e ni v klin, ni v rqkav...
> Ima hora, koito sa stqpili zdravo na zemiata i zabraviat, che letim sqs
> strashna skorost vsiaka edna sekunda...
> A ima hora, koito jivejat na Zemiata, no pogleda im e vechno ustremen kqm
> zvezdite.
A kak tova se razlichava ot religoznite hora koito zhiveyat na zemyata no
pogleda im vechno e ustremen kqm "nebesata"?
>
> na zemia chovek roden e,
> no toi na neja e roden
> nebe da vijda i da stene,
> zagubi li go niakoi den...
>
> Tova napisa edin "komunisticheski" poet.
> ta takiva mi ti raboti...
> P.S. Ako ne e taina i ako vqprosqt mi ne e neudachen - na kolko godini si,
> Ivaylo?
Na 30 i nyakolko. Kakvo znachenie ima?
Ivaylo
>
>
>
ivaylo
Moite spomeni sa che v 7-mi uchihme evolyutsiya (napr. evolyutsiya na
krqvonosnata sistema) a v 8-mi anatomiya (i fiziologiya?). V gimnaziyata
uchihme elementarna biohimiya, genetika i molekulyarna biologiya. Nyakoy
koyto znae sqs sigurnost bi li mi pripomnil?
Ivaylo