[OT] [BITCOIN]北京的 p2pool 方便大家挖矿

[Xiangfu Liu]

Hi

我在北京建了一个 p2pool 地址：　www.openmobilefree.net:9332
用法：
cgminer -o www.openmobilefree.net:9332 -O YOUR_BITCOIN_ADDRESS:ANY

用户名是你的BTC地址，密码任意。

BTW:
我把Icarus 的支持添加到 cgminer 里了，详细信息：
　　http://en.qi-hardware.com/wiki/Icarus#Cgminer

[小马xiaoma]

这个我很有兴趣。我想了解的是，如果我组装一台比如说８核心４显卡的PC机用于挖矿。得到的收入是否足够支付电费？或者说，设定一个挖矿的收入固定值，如何配置出最省电的机器。

如果挖矿的收入，抵消不了能耗，那就没意思了。

2012/2/17 Xiangfu Liu <xia...@openmobilefree.net>:

[Chaos Eternal]

还有折旧

2012/2/17 小马xiaoma <cnxi...@gmail.com>:

[liyaoshi]

你就不能用个ARM 么

你先买个MX53QSB 这玩意有sata 1G主频1Gram

用完了告诉我们啥效果

[Xiangfu Liu]

On 02/17/2012 02:34 PM, 小马xiaoma wrote:
> 这个我很有兴趣。我想了解的是，如果我组装一台比如说８核心４显卡的PC机用于挖矿。得到的收入是否足够支付电费？或者说，设定一个挖矿的收入固定
> 值，如何配置出最省电的机器。

主要是显卡。再牛Ｂ的ＣＰＵ也是没用。100个 CPU 不顶一个 ATI 的一个79XX 显卡。得到的收入能够支付电费，但收不回成本（买显卡的钱什么的）。

最省电的是：路由器 ＋ FPGA 挖矿板子
一个路由器 9W, 一个Icarus: 20W 比显卡省电多了。

>
> 如果挖矿的收入，抵消不了能耗，那就没意思了。

问题是挖矿的‘difficulty’ 在不断增长。收不会越来越少。

[Xiangfu Liu]

On 02/17/2012 02:50 PM, liyaoshi wrote:
> 你就不能用个ARM 么
>
> 你先买个MX53QSB 这玩意有sata 1G主频1Gram
>
> 用完了告诉我们啥效果

Wow. 大概要 6 个小时能产成一个share. 大概估了一下 100年 能生成 1BTC

BTC现在的市价是：4.59USD。 自己算一下下啦 :)

Xiangfu

[Qf Yang]

玩显卡的话，那atom无显示的机器就没指望了。

[liyaoshi]

我好像看到过新闻是说bitcoin遇到诈骗还是算法漏洞

已经被证明是不靠谱的玩意，是不是？

2012/2/17 Qf Yang <fen...@gmail.com>

[Shell Xu]

我知道的是市场被黑，导致很多没被转移的btc被偷。那是去年的事情。

from miui

[Ming Lee]

完成不懂，什么叫挖矿啊？

[小马xiaoma]

不懂的先去补课，这里不传授普及知识。要告诉你什么是挖矿，必须得从宇宙起源说起。

2012/2/17 Ming Lee <clou...@gmail.com>:

[Xiangfu Liu]

On 02/17/2012 10:06 PM, 小马xiaoma wrote:
> 要告诉你什么是挖矿，必须得从宇宙起源说起。

SHLUG geek OT 的能力无人能及

[青月]

最近有个交易市场好像关闭了啊。对前途表示担忧

[Shell Xu]

我当初写过篇文章，解释为什么觉得btc已死。因为btc的目标是产生一个不受政府监管的金融市场，来补充日常金融市场。而不受控的金融市场就意味着不受担保，这点很难受到商业的青睐，除非有足够的利润。而btc交易要产生足够利润并不困难，难的是利润的方式——例如人口买卖，毒品，非法木材和钻石交易，都需要非监管资金，也有足够的利润。但是这个足以引发政府名正言顺的取缔。

也就是说，除非有办法让btc的应用远离上述非法生意，同时还能产生足够的利益来吸引商业用户，否则btc最多止步于geek们的玩物。

至于前两年，一个有趣的现象是，btc在广泛传播的同时，价格出现了暴涨。这个让我想起温州炒房团。。。

2012/2/18 青月 <liushuiwu...@gmail.com>

--
无能者无所求，饱食而遨游，泛若不系之舟
blog: http://shell909090.com/blog/
twitter: http://twitter.com/shell909090

[青月]

btc最多止步于geek们的玩物 

这句话亮点！！

[Xiangfu Liu]

On 02/17/2012 09:46 PM, Ming Lee wrote:
> 完成不懂，什么叫挖矿啊？ On Fri, Feb 17, 2012 at 8:25 PM, Shell Xu

> <shell...@gmail.com <mailto:shell...@gmail.com>> wrote: 我知道的是市场
> 被黑，导致很多没被转移的btc被偷。那是去年的事情。 在 2012-2-17 晚上7:27，"liyaoshi"
> <liya...@gmail.com <mailto:liya...@gmail.com>>写道： 我好像看到过新闻是说bitcoin
> 遇到诈骗还是算法漏洞 已经被证明是不靠谱的玩意，是不是？

所有的东西都是会进化的。尤其是自由软件。有人否定它。也有人肯定它。关键是咱们自己是不是对
它有一个判断。在判断之前就是要对它有一定的了解。所以我才在挖矿，尝试了p2pool, deepbit.
还在mtgox 上换了 0.5 个bitcoin. ：） 当时的市价是 6.5 USD。

如果有人说这东西一定是靠谱的玩意。你也不一定相信：）

Xiangfu

[青月]

直接换成money？

[Xiangfu Liu]

On 02/18/2012 04:59 PM, 青月 wrote:
> 直接换成money？

只能换成 USD。再通过日本汇到国内 > 50USD 才能汇。少了不给汇。淘宝上有很多兑换的。你可以搜一下。

[Xiangfu Liu]

我们的 Icarus 周三到货了

我很惊讶 TP-LINK WR 703N(OpenWrt) 的能力。可以带 31 个Icarus。后面我还会试着把另外10个也连接到 703N 上
这里有状态信息：
http://downloads.openmobilefree.net/Icarus/
More Info:
http://en.qi-hardware.com/wiki/Icarus.

图片一张：
http://downloads.openmobilefree.net/Icarus/703N-with-Icarus.JPG

[Moore]

看着很酷，赚够电费了没有？

On Mar 23, 11:18 am, Xiangfu Liu <xian...@openmobilefree.net> wrote:
> 我们的 Icarus 周三到货了
>

[Xiangfu Liu]

On 03/23/2012 11:29 AM, Moore wrote:
> 看着很酷，赚够电费了没有？

一个 20W, 40个 800W， 一天 800x24=19200, 20度电 ～12RMB
一个板子一天 ~0.25 BTC, 40个板子就是 10BTC, 再换成RMB： ～300RMB

应该够。用显卡估计不太看好，用FPGA还是相对好一些。

[Moore]

还有俩比较奇怪的事情，请答复一下：

1.这个生意看上应该能赚很多钱，按您的转换率有25倍，利润率超过毒品，您为什么告诉我们？

2.您只要买机器，上线，赚钱，买机器，上线，赚钱，买机器，上线，就得了。

以后您就是电信了，有无数的机房、无数的主机，不用接触实际的物质就能赚翻了。

>
> 应该够。用显卡估计不太看好，用FPGA还是相对好一些。

[小马xiaoma]

图片非常猛啊，这一个Icarus多少钱？

建议你再去搞台风力发电机，把电费也可以省下了。

http://www.guokr.com/article/89959/

图片可以转帖么？

[Xiangfu Liu]

On 03/23/2012 12:42 PM, Moore wrote:
> 还有俩比较奇怪的事情，请答复一下：
>
> 1.这个生意看上应该能赚很多钱，按您的转换率有25倍，利润率超过毒品，您为什么告诉我们？

I believe in Open and Share and I want feedbacks. :-)
有些事情只有做了才知道结果 ;)

>
> 2.您只要买机器，上线，赚钱，买机器，上线，赚钱，买机器，上线，就得了。
>

还有成本呢（$: 569 (1) / 469$ (multiple of 30)） 另外这个 bitcoin
有一个Difficulty值，这个值越大。挖bitcoin 就越困难。这个值是不断增加的。
每一段时间就添加一点。

[Xiangfu Liu]

On 03/23/2012 01:33 PM, 小马xiaoma wrote:
> 图片非常猛啊，这一个Icarus多少钱？
>
> 建议你再去搞台风力发电机，把电费也可以省下了。
>
> http://www.guokr.com/article/89959/
>
> 图片可以转帖么？

可以。License: Public Domain :D

[Yin Wenyan]

On Fri, Mar 23, 2012 at 12:42 PM, Moore <lyx...@gmail.com> wrote:
> 还有俩比较奇怪的事情，请答复一下：
>
> 1.这个生意看上应该能赚很多钱，按您的转换率有25倍，利润率超过毒品，您为什么告诉我们？
>

看上去能大赚，是因为相应的风险也很大：
- 有单位计算力产值下降的风险（产值下降是必然的，程度大小而已）
- 有单位货币价格波动的风险
- 有流动性或合法性的风险（极端情况是被ban，只能黑市交易）

> 2.您只要买机器，上线，赚钱，买机器，上线，赚钱，买机器，上线，就得了。
>
> 以后您就是电信了，有无数的机房、无数的主机，不用接触实际的物质就能赚翻了。
>

机房、主机数量增多后维护成本会大幅上升，没那么容易赚翻的。

>
>>
>> 应该够。用显卡估计不太看好，用FPGA还是相对好一些。

[Yin Wenyan]

On Fri, Mar 23, 2012 at 1:33 PM, 小马xiaoma <cnxi...@gmail.com> wrote:
> 图片非常猛啊，这一个Icarus多少钱？
>
> 建议你再去搞台风力发电机，把电费也可以省下了。
>
> http://www.guokr.com/article/89959/
>

人家说了是“为一些小家电或者各种蓄电池充充电”……

[liyaoshi]

1kw的话，估计也够了，再买个20A 48v的蓄电池组，也只要500~600

就是不知道啥时候有风

[liyaoshi]

老牟属于闲人

[Moore]

其实这是病态的一种，什么事都我这里都要分析一下，刚不小心做了投资盈利分析，发现收益远超一般投资汇报率，很是质疑，如果风险又很小。

那么这事要么是假的，要么是骗。

On Mar 23, 2:22 pm, liyaoshi <liyao...@gmail.com> wrote:
> 老牟属于闲人
>
>

[liyaoshi]

在 2012年3月23日 下午1:33，小马xiaoma <cnxi...@gmail.com>写道：

图片非常猛啊，这一个Icarus多少钱？

所有的问题就集中在这个上面  

[liyaoshi]

http://en.qi-hardware.com/wiki/Icarus_v2.1a_BOM 

2个FPGA 就317个刀

。。。

这买卖，你们够下本钱的啊

[liyaoshi]

另，我记得挖光的话，每天总共放50个出来，到时候放再多的机器，不会线性增加收入

[小马xiaoma]

如果设计成芯片，拿去流片，单位成本会不会降低一点？

在 2012年3月23日 下午2:44，liyaoshi <liya...@gmail.com> 写道：

> 2个FPGA 就317个刀

[liyaoshi]

关键是银行每天就流出7200个

你再厉害，最大就这么点，每天就算被你拿到，也换不了多少钱

他那一个板子3K rmb ,30个扑上去， 就是一辆明锐

还有，你FPGA，过几天人家用ASICS . 扑上去一辆QQ的钱就把你打败了

你的损失怎么算？

[Xiangfu Liu]

有太多风险了。如果是稳赚。那就出问题了。
This is a crazy thing.
但是有些事情总要做了才知道结果。:D

Xiangfu

[Xiangfu Liu]

On 03/23/2012 02:29 PM, Moore wrote:
> 其实这是病态的一种，什么事都我这里都要分析一下，刚不小心做了投资盈利分析，发现收益远超一般投资汇报率，很是质疑，如果风险又很小。
>
> 那么这事要么是假的，要么是骗。

人的一生总要做几次疯狂的事情 :D

Xiangfu

[Xiangfu Liu]

看这里
http://ozco.in/content/user-top-20

排名第一的是不是很疯狂。我在想他投了多少钱，也不知道他用的是什么FPGA？ ASIC？

On 03/23/2012 02:29 PM, Moore wrote:

[Xiangfu Liu]

On 02/17/2012 10:55 AM, Xiangfu Liu wrote:
> Hi
>
> 我在北京建了一个 p2pool 地址：　www.openmobilefree.net:9332

我把这个服务停了。这个P2POOL 不适合FPGA 设备。另外也没有人用 :(

[小马xiaoma]

虽然我对这个挖矿本身不是很愿意投入，也没那么多米去投资。但是我对这个技术本身还是比较有兴趣的。这个可编程的设备应该也可以通过编程，用于其他计算的场合。如果有啥更多的技术进展，也欢迎交流。

[小马xiaoma]

只要geek们认可btc的价值，那就已经足够有存在价值了。

比如说你要一个geek提供某项比如说编程服务。geek告诉你他只收btc，你就可以去市场用美元购买相应数量的btc支付给他，对你来说，等于是支付了美元。而geek之间则可以直接通过btc交易。非金属货币本身也只不过是一种信誉保证而已。

在 2012年2月18日 上午9:47，Shell Xu <shell...@gmail.com> 写道：
> btc最多止步于geek们的玩物。

[Chaos Eternal]

连基本的做空机制都没有，这玩意没法用啊

2012/3/23 小马xiaoma <cnxi...@gmail.com>

[Yin Wenyan]

做空机制不是必须的，重点在于是否能够在一定范围内（譬如geek圈）成为交换的媒介。

用不用人民币，与人民币有没有做空机制并无关联。

[xiangfu liu]

你好

这个主要是fpga 编程。我们已经有人把代码移植到milky mist one 上了。这个icarus 可以用作很多用途。设计的时候。已经把很多的管教引出来了。就看fpga的实力了。

你可以关注一下github 上的milkymist项目。里边有很多开源的fpga工具。

你可以试着把lm32移到icarus 之后再把rtems搞上去。:-)

[liyaoshi]

看上去挖到了6万，本钱快回来了

这玩意你挖了多久？

[Xiangfu Liu]

On 03/23/2012 02:44 PM, liyaoshi wrote:
> http://en.qi-hardware.com/wiki/Icarus_v2.1a_BOM
>
> 2个FPGA 就317个刀
>

对了，如果有人想买 Icarus 可以联系我，价钱是 469$ + 5$ Fee + Shipping

更多信息：
https://bitcointalk.org/index.php?topic=73773.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=51371

[none_nobody]

挖坟。最近比特币一大波，不知道这位兄弟解脱了没有。祝好。

北京有位干了一集装箱挖矿的A卡，最终惨淡收场，卡都当二手卖了。

尽管你可以拿出一台电脑，让它无休止地执行一个算法，但能耗和设备折旧将最终导致成本高于获得比特币的价值。”一些专业人士已经证实了这一点。

[Wang Fei]

哈哈，这不是恰恰说明了比特币值钱吗，一个值钱的东西才这么靠力气，你说挖黄金成本高不高

当然，我不玩比特币，但是我觉得这个能耗高和成本高不是不玩它的理由

----

best regards

2013/4/14 none_nobody <lyx...@gmail.com>

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[Xidorn Quan]

能耗比的话我记得之前算了一下如果是专用挖矿设备的话，按照其给出的数据，其消耗电能的花费远小于其产生比特币的当前市场兑价。考虑设备售价，预期半年就可以回本。

不过如果确实是这个样子的话，可以预计的是在这种设备大量发售之后中短期内比特币价格会暴跌。

2013/4/14 none_nobody <lyx...@gmail.com>

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Xidorn Quan
GnuPG fingerprint: 6F1E DF9A D250 7505 63E2  345E 7570 8D3F 7C9A 1209

[Zoom.Quiet]

在 2013年4月15日上午8:40，Wang Fei <pyth...@gmail.com> 写道：
> 哈哈，这不是恰恰说明了比特币值钱吗，一个值钱的东西才这么靠力气，你说挖黄金成本高不高
> 当然，我不玩比特币，但是我觉得这个能耗高和成本高不是不玩它的理由
>

- 有限制的数量,对无限的交易数量
- Bitcoin 肯定会衍生出更多金融行为来
- 对于有大量闲置主机的政府信息港的同学可以认真挖一下,保不准养老有保障了,,,

--
人生苦短, Pythonic! 冗余不做,日子甭过!备份不做,十恶不赦!
KM keep growing environment culture which promoting organization be learnning!
俺: http://about.me/zoom.quiet
许: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/cn/

[Xidorn Quan]

2013/4/15 Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>

在 2013年4月15日上午8:40，Wang Fei <pyth...@gmail.com> 写道：
> 哈哈，这不是恰恰说明了比特币值钱吗，一个值钱的东西才这么靠力气，你说挖黄金成本高不高
> 当然，我不玩比特币，但是我觉得这个能耗高和成本高不是不玩它的理由
>

- 有限制的数量,对无限的交易数量
- Bitcoin 肯定会衍生出更多金融行为来
- 对于有大量闲置主机的政府信息港的同学可以认真挖一下,保不准养老有保障了,,,

用电脑挖没前途，跟专用设备的挖矿效率不是一个数量级上的。

[none_nobody]

还是卖挖矿设备的能赚钱。发行币的人早已经兑现了，人都失踪了？

这个币没有实体的中央银行监管。容易被窃取。不像实体币，你钱包里才装多少钱？
汇兑波动风险极大，比任何一种实体货币波动都大。其汇率从1美分涨到上百美元，你一定不想炒这样的货币。

[Chaos Eternal]

所以咱们一起为bitcoin 搞一个做空机制？

[Shell Xu]

把杠杆也搞起来吧。这玩意波动极大，是先天投机的好材料。

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[none_nobody]

没有办法打通国内国际的资金通道。这个杠杆是玩不起来的，专业的的那个词叫神马国际资本经常项目下可兑换？

国内其实也有这个币的，比如各类游戏币，比较名气的是QQ币，支付宝也计划搞个神马稿的，如果支付宝用户接受Q币，就能打通了。

这个东西挖矿能源投入还不如Q币等真金投入的呢。

基于这个上面做事赚钱谋活路，上面没人是不成的。而且还要三体大佬才行。要不然，小马哥说清空你虚拟资金账户那还不是一个眼神？

On Monday, April 15, 2013 7:08:17 PM UTC+8, shell909090 wrote:

把杠杆也搞起来吧。这玩意波动极大，是先天投机的好材料。

[ShiRichard]

Q币？没上限的，只有贬值没有升值。

BITCOIN关键有总量上限。

[Jack Li]

听得一头雾水啊

这bitcoin的价值从何而来？ 谁给它做信用担保啊，谁承认它了？

Sent from my iPhone

[Zoom.Quiet]

在 2013年4月16日下午4:32，Jack Li <lij...@gmail.com> 写道：
> 听得一头雾水啊
> 这bitcoin的价值从何而来？ 谁给它做信用担保啊，谁承认它了？
>

- 参考:http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/5W1H
- 提问前,最好先探索一下,其实都是公开信息
- 原理同黄金不一定是货币,货币一定是黄金...

[Stone]

貌似不现实

-----邮件原件-----
发件人: sh...@googlegroups.com [mailto:sh...@googlegroups.com] 代表
Zoom.Quiet
发送时间: Tuesday, April 16, 2013 4:34 PM
收件人: sh...@googlegroups.com
主题: Re: [shlug] Re: [OT] [BITCOIN]北京的 p2pool 方便大家挖矿

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[cool king]

这玩意以前折腾过一次..觉得太麻烦就没弄下去，现在开始折腾已经不划算了

目前比特币的兑换比率已经大致稳定，距离作为货币流通只剩下有多少商家承认的问题，单纯的交易已经形成产业规模，嘛也有可能出现最终不被承认然后握一大把比特币在手里连废纸都不如的冤大头吧

这些都暂且不提，我觉得比特币的想法还是很有意义的，因为现在电子支付越来越流行，总有一天工资打到卡上-买啥都是网上支付，那么哪里还需要现实货币呢？等到小学生学校门口买骗钱的小玩具也刷卡（其实有些地方已经是这样了吧）时现实货币会逐渐退出历史舞台吧，不过取而代之的是否是比特币就难说了。比特币的风险和问题什么的别的地方都能很多资料，这里也不提

只是现在开始折腾这玩意的话个人觉得非常不划算，除非是用公司电脑什么的不在乎浪费电和硬件磨损，否则很难达真正赚到钱，而且比特币现在已经趋近上限，个人只有1、2台电脑继续采矿能挖到的连金粉都算不上，真的有兴趣觉得以后能靠这个捞一笔的话还不如直接投钱找个交易市场买一些屯着要实际得多。嘛，以上都只是个人观点，仅供参考

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[Emfox Zhou]

比特币的计算模型是个很完美的设计，基于p2p的直接付款而不需要经过中央机构或者其它认证。不了解的喷子的第一反应就是什么服务器被黑了什么的，付款了不承认什么的，我要说，不存在这些问题。还有说庞氏骗局什么的，这个也不对，主要是是否承认的问题。比特币主要靠大众的认可，就像法币，是由国家信用担保，然后强制大众认可。比特币是由p2p网络自动发行，由接受它的大众自发交易。有一句话说得好，与其相信不靠谱的滥发货币的央行体系，不如相信我们自己。比特币能不能继续前行，主要是靠是否有更广泛的人群承认接受这种形式的货币支付。

2013/4/16 cool king <aan...@gmail.com>

--
Emfox Zhou

GnuPG Public Key: 0xF7142EC2

[Xidorn Quan]

2013/4/16 cool king <aan...@gmail.com>

这玩意以前折腾过一次..觉得太麻烦就没弄下去，现在开始折腾已经不划算了

目前比特币的兑换比率已经大致稳定，距离作为货币流通只剩下有多少商家承认的问题，单纯的交易已经形成产业规模，嘛也有可能出现最终不被承认然后握一大把比特币在手里连废纸都不如的冤大头吧

汇率稳定？月内才刚刚大起大落了一次呢 [1]。
 

这些都暂且不提，我觉得比特币的想法还是很有意义的，因为现在电子支付越来越流行，总有一天工资打到卡上-买啥都是网上支付，那么哪里还需要现实货币呢？等到小学生学校门口买骗钱的小玩具也刷卡（其实有些地方已经是这样了吧）时现实货币会逐渐退出历史舞台吧，不过取而代之的是否是比特币就难说了。比特币的风险和问题什么的别的地方都能很多资料，这里也不提

只是现在开始折腾这玩意的话个人觉得非常不划算，除非是用公司电脑什么的不在乎浪费电和硬件磨损，否则很难达真正赚到钱，而且比特币现在已经趋近上限，个人只有1、2台电脑继续采矿能挖到的连金粉都算不上，真的有兴趣觉得以后能靠这个捞一笔的话还不如直接投钱找个交易市场买一些屯着要实际得多。嘛，以上都只是个人观点，仅供参考

既然没研究过就别扯淡，比特币现在才出了一半左右，2140年才会出完。而且据维基百科，平均每10分钟就会生成约25枚比特币 [2]。当然对于这个数据我无法确认，但是有一个参考数据是世界上排前几名的一个矿平均每两个小时之内能生成一枚比特币 [3]。考虑到现在似乎已经有一些计算能力惊人的专用挖矿设备 [4]，看起来在短期内还是可以赚的。

[YiZhi Liu]

不专业地讲，纸币建立在信用和契约的基础上，黄金建立在能源的基础上，以前者替代后者，是一种进步。从长远看，匿名交易也应该以信用和契约为保证，从实用角度，以能源稀有性为保证的货币不会也不应该成为长久之计。

--

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--
Yizhi Liu
Software Engineer / Data Mining
Mediav.com, Shanghai, China

[Chaos Eternal]

不是能源，是负熵。

通俗了说就是信息。


2013/4/17 YiZhi Liu <jave...@gmail.com>:

[none_nobody]

说到老，还不是在高位的时候兑换成美元变现？

几个月涨7-8倍，如果都能换成美元，可以翻身了。

[YiZhi Liu]

我的理解，如不准确请指正：

信息论上，熵度量信息的随机(无序)程度，借用了热力学的熵

热力学上，熵度量粒子运动的随机程度，负熵就是能量

[Chaos Eternal]

能量 dU = TdS
所以熵的单位是 能量/温度。

另外，能量是守恒的，不会被用掉，熵不是。


最后，看起来信息学是借用了熵的概念，那是不懂热力学的家伙们的自以为是。香农之所以理直气壮的提出那个公式，是因为这两者本来就是一回事！


最后，有哪个同学愿意算一下室温(298.15k)下 1TByte数据的质量？
哈哈哈


2013/4/17 YiZhi Liu <jave...@gmail.com>:

[Shell Xu]

比特币成为货币的问题不在于计算模型，而是他的价值体系。比特比是没有政府认可和担保的，靠的是所有相信他的人认可和担保，这也是他设计的目的和意义。问题是，这样使得货币的价值波动非常大。几年前我看过一次比特比的行情，从3美金涨到几十，再回落到10。这次据说涨到了几百。
比特币的另一个问题是，当挖矿结束后，每次比特币的交易都需要借助计算资源才能达成，而计算资源的支付者并不能获得新的比特币，因此此时需要交易双方向其支付一定的费用。这相当于交易税。
一种价格快速波动的等价物，而且每次交易还需要交易税。我不知道你们想到了什么，反正我觉得这个玩意比起货币，更像是股票或者期货。（昨天chaos还在研究做空机制，我在考虑杠杆机制）
试图拿股票当货币的一个问题是，他的价格波动太快了。我们打个夸张点的比方。早上出门的时候揣了100元，中午想买碗面条发现钱不够。饿了一个下午，发现手里的钱够买部手机了。赶快花出去，结果第二天涨到了两部手机。后悔不迭急忙再买回来，第三天早上又没钱吃面了。
用于交易的货币波动过于迅速会产生很多很奇妙的结果，在金融风暴期间旅游的人相信应该有所体会。如果是政府发行的货币，一方面货币总量非常巨大，具体事件很难造成大幅影响。另一方面，政府也会对市场进行一定幅度以内的管控。因此货币价格波动不会出现过大波动。当然，当政府管不住，或者不想管的时候，货币依然会成为一个问题。
因此比特币能不能成为货币，这个问题还不好说。如果只是拿来玩玩，我觉得没问题。要投机乃至投资，也没问题。但是要打通流通渠道，成为硬通货，我觉得悬。

[Chaos Eternal]

如何把一个曲线变的平滑呢？

一阶导数
二阶导数
...
n阶导数

这些导数就是各种金融衍生品。


2013/4/17 Shell Xu <shell...@gmail.com>:

[Shell Xu]

衍生品要起作用，交易成本就要足够小。
比特币的一个奇怪特点是，交易成本不是一个一次函数，而是有一个最小值。如果交易费用低于硬件开支，就没人会支持交易了。所以这个市场的特性和普通市场不大一样。
不过怎么个不一样法——别看我。

[liyaoshi]

挖个坟，顺便膜拜一下大户

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[Gan Xiebin]

曾经有个成为土豪一代的机会摆在我面前 我没有珍惜。。

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[文朝]

这个坟挖的老有水平了，挖出来才发现这个主题下的整个讨论我还都加了星标的……

如今再看，比特币的已经是一个成熟的投机市场了（最近两个月行情再度爆炸），大佬们之前提过的做空、杠杆、金融衍生品什么的，市场上都是变着花样在玩。当初觉得这货不可行、用来投机也不靠谱的，事实证明看走眼了。

所以，这个故事告诉我们，不懂金融投机的程序员不是一个好程序员？

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文朝
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[xuxd]

嗯，那年的4月，花了5000大洋买了两台400MHz矿机，架起来以后也不看，中间停电后也没想到去重启，结果断断续续只挖到2个币。说起来呢，算算年化回报率也要近70%，简直是非常好的投资了。

可是，可是，唉，当初这5000大洋直接拿来在淘宝上买币的话，那现在也是一笔小横财了。

非要自己去编译miner啥啥的，所以说，搞技术的，大多就知道技术好玩，发财的事，似乎太遥远。。。。。。🤔

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文朝
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[david pu]

最近显卡都卖断货了

 ()   ASCII Ribbon Campaign
 /\   Keep it simple!

[孑影]

挖个坟，大户们预测，预测一下这波BTC能玩出什么花样。

#风起看云涌，叶落品人生#

[Aaron Zhou]

现在我看好BCH了…

Best regards.

----

aaron67

http://aaron67.cc

[孑影]

感觉BTC，可能已经进入资本大鳄开始操盘时代了。

#风起看云涌，叶落品人生#

[Aaron Zhou]

个人感觉 除了鲸鱼大佬们外 筹码还是比较分散的 至于说金融、期货、炒作的事 

小韭菜表示不懂。。。

Best regards.

----

aaron67

http://aaron67.cc

[Yiling Cao]

买入！！！ 我们最近都在出gpu矿机，cpu/gpu挖矿软件。。。

Yiling Cao

http://ariaboard.com/

http://shanghainovotech.com/

[Conner Mo]

哪有显卡？

Best Regards, 

Conner Mo