上海电信“只能一台电脑上网”

[Arith Xu]

已经把路由器的MAC地址改成和我的电脑一样的地址，宿舍四台电脑4个手机2个平板，现在可以上网，但是会随机弹出电信的警告页面，警告页面网址不会重定向，还是当前的网址，但是网页的内容变成电信的警告内容。

我想把所有的电脑都改成和我电脑MAC地址一样，但是手机和平板改起来不方便，求一个完美的解决方案。

[Shell Xu]

开代理

在 2012年9月16日 下午11:52，Arith Xu <icea...@gmail.com>写道：

已经把路由器的MAC地址改成和我的电脑一样的地址，宿舍四台电脑4个手机2个平板，现在可以上网，但是会随机弹出电信的警告页面，警告页面网址不会重定向，还是当前的网址，但是网页的内容变成电信的警告内容。

我想把所有的电脑都改成和我电脑MAC地址一样，但是手机和平板改起来不方便，求一个完美的解决方案。

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[juju]

可能是对tcp序列号做了判断，试试建个代理服务器

于 2012-9-16 23:52, Arith Xu 写道:

已经把路由器的MAC地址改成和我的电脑一样的地址，宿舍四台电脑4个手机2个平板，现在可以上网，但是会随机弹出 电信的警告页面，警告页面网址不会重定向，还是当前的网址，但是网页的内容变成电信的警告内容。

我想把所有的电脑都改成和我电脑MAC地址一样，但是手机和平板改起来不方便，求一个完美的解决方案。

[小马xiaoma]

用代理，不要用路由。

在 2012年9月16日 下午11:52，Arith Xu <icea...@gmail.com>写道：

已经把路由器的MAC地址改成和我的电脑一样的地址，宿舍四台电脑4个手机2个平板，现在可以上网，但是会随机弹出电信的警告页面，警告页面网址不会重定向，还是当前的网址，但是网页的内容变成电信的警告内容。

我想把所有的电脑都改成和我电脑MAC地址一样，但是手机和平板改起来不方便，求一个完美的解决方案。

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[Xidorn Quan]

我想问为什么路由可以被发现呢？求原理

[杨毅涛]

具体原理没有研究过。但是你去找下福禄克网络测试仪，那种十几万或者几十万的，然后弄一个玩玩就知道了。简单说，这个东西可以做到。插网线一根，然后很大一片网络的详细情况都知道了。比方说用的什么电脑上网，中间有多少路由器交换机。每个上面有多少东西，还有网络拓扑图和报告等等。

不过也有很多网络管理软件，有开源，有商业的。也可以探测出来。

比较原理基础的，分析数据包，每个数据包头尾都会有来源标识和送达标识。然后写代码分析这些东西。还有就是发送一些检测数据包，如ping，但不限于ping。

这个事情研究深一点，其实你会发现，你上网，不管怎么上。都是透明的。别人一定能检测出来你的各种情况。

除非你用另外一种协议联网，完全不兼容，用特殊操作系统，特殊语言编码格式。这个事情很搞笑，那么做，逻辑上你那么做了是不能大家都上的互联网。

[杨毅涛]

补充一下数据包的情况。打个简单比方，就像你要去邮局寄邮件和包裹一样。一定要有姓名地址。

网络也一样。比方说你打开一个网站，你的浏览器会根据你要看的网站，发送一个请求查看的数据包出去给DNS服务器。那么这个数据包里面就会有DNS服务器的名字和地址，简单说是Ip地址，其实数据包里面可以包含的信息更多。中间会经过多个网络中继转发设备，到达目的地。然后DNS根据数据包中的信息，再回传给你一个数据包。包含你的姓名地址。重复上一个过程。但是数据包中包含了你想看的网站的到达方法。你的电脑接受到以后，再次发送请求数据包给你想看的网址。然后继续上一个过程，你想看的网站，根据请求信息，给你传大量数据包过来，为了防止出错，会有校验还有回应收到的过程。

所以，对整个网络的数据包情况以及特性。通过设备或者其他什么分析。就可以知道你上网的情况，包括你一个路由下面有多少机器之类。还有你所用的设备。理论上说，不管你有什么设备或者代理，照样可以检测出来。不过是别人愿不愿意封锁的问题。

所谓加密，只是对数据包内容加密，写一些非常规能看的数据组合。和寄密信一样，你不写姓名地址，不会发出去的。就算你找人送信也是这样。

[Felix Shao]

可能是看TTL

2012/9/17 杨毅涛 <yangy...@gmail.com>

[Sami Zhan]

最简单的解决办法就是就换服务商，用脚投票是最有效的。霸王公司管你流行还是不流行，我自己就远离你。

RMS在宾夕法尼亚大学演讲时曾经说了两点我挺赞同的：一点是现在不能禁止私有软件，但是应该通过教育让大家认识到私有软件的危害然后禁止，诸如Mac一类非自由的东西在大学应该不使用，因为一个人连自己的自由都不会把握，搞什么高等教育，做什么研究呢？ 第二点就是只有舍弃一些东西才会有别的东西。RMS说眼下很多人觉得留在Win和Mac更方便，但这样虽然少了麻烦，却助长了这些私有软件公司的垄断心态和行为，最终你丧失的是自己的隐私权、软件信息方面的自由乃至人生自由。上海电信如果玩这种招数，很简单，上海电信是商业公司，早不是纯国有的了，又没有太多竞争对手。但是竞争对手总是有的吧？赶紧换联通、铁通一类的吧。如果大家都屈从，不更换服务商，那么上海电信就会更加嚣张，最后受到严重损失的是用户。

[Xidorn Quan]

过 nat 的包呢？来源标识显然是没意义的我们知道 nat 会替换源地址和端口，而且回发探测数据包一般过不了 nat 所以只有路由器自己不回复暴露内网信息的数据，外部也是没辙的。所以原理到底是什么？

[Ma Xiaojun]

NAT了之後可能還是有蛛絲馬跡。
比如說NAT可能並不會修改Layer2的MAC地址，所以如果一個來源IP有幾個MAC地址過來，說明還是有多台電腦在後面。
當然不同OS的TCP/IP實現也有痕跡，比如大家都知道的TTL。

不過我相信這些痕跡在Linux中可以抹掉的，比如改下相關代碼變成隨機TTL，那種看TTL的方法就歇菜了。
TCP序號會有什麼特點我不是最瞭解，可能確實也是一個可以發現痕跡的點。

[Xidorn Quan]

Layer2 的东西……一过路由器就已经全没了……

2012/9/17 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:

[juju]

重点是nat不会修改tcp序列号的，如果短时间内出去的tcp包里面的序列号跳跃很
大，那就肯定是多个内网机器了

[Xidorn Quan]

一台机器多并发也会找成序列号跳动很大，如何区分这两种可能呢？

在 2012-9-17 上午9:45，"juju" <juju...@jujusoft.net>写道：

重点是nat不会修改tcp序列号的，如果短时间内出去的tcp包里面的序列号跳跃很 大，那就肯定是多个内网机器了

于 2012/9/17 8:42, Xidorn Quan 写道:

Layer2 的东西……一过路由器就已经全没了……

2012/9/17 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:

NAT了之後可能還是有蛛絲馬跡。
比如說NAT可能並不會修改Layer2的MAC地址，所以如果一個來源IP有幾個MAC地址過來，說明還是有多台電腦在後面。
當然不同OS的TCP/IP實現也有痕跡，比如大家都知道的TTL。

不過我相信這些痕跡在Linux中可以抹掉的，比如改下相關代碼變成隨機TTL，那種看TTL的方法就歇菜了。
TCP序號會有什麼特點我不是最瞭解，可能確實也是一個可以發現痕跡的點。

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[juju]

һ̨���������к���һ����û��̨������ô��ģ����⣬��������鲻ͬ��session�ڷ���ͬһ����վ�Ļ����ƺ�Ҳ�ᴥ���ġ����忴�����Ϲ��� ��������ϵͳ�ķ�����

�� 2012/9/17 10:00, Xidorn Quan �:

һ̨�����ಢ��Ҳ���ҳ����к���ܴ������������ֿ����أ�

�� 2012-9-17 ����9:45��"juju" <juju...@jujusoft.net> ���

�ص���nat�����޸�tcp���кŵģ�����ʱ���ڳ�ȥ��tcp����������к���Ծ�� ���ǾͿ϶��Ƕ�����������

�� 2012/9/17 8:42, Xidorn Quan �:

Layer2 �Ķ�������һ��·�������Ѿ�ȫû�ˡ���

2012/9/17 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:

NAT��֮�����߀������z�R�E��
�����fNAT���܁K�����޸�Layer2��MAC��ַ���������һ����ԴIP�Ўׂ�MAC��ַ�^�?�f��߀���ж�̨��X���� �档
��Ȼ��ͬOS��TCP/IP���FҲ�к��E�������Ҷ�֪����TTL��

���^�������@Щ���E��Linux�п���Ĩ���ģ�����������P��a׃���S�CTTL���ǷN��TTL�ķ�����Ъ���ˡ�
TCP��̖����ʲ�N���c�Ҳ�����t�⣬���ܴ_��Ҳ��һ�����԰l�F���E���c��

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[Ma Xiaojun]

2012/9/16 Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>:
> Layer2 的东西……一过路由器就已经全没了……
应该是这样的……

[Shell Xu]

难道不能是两种不同的浏览器么？

tcp序列的想法比较靠谱点。

在 2012年9月17日 上午10:04，juju <juju...@jujusoft.net>写道：

一台机器的序列号跳动一般是没多台机器那么大的，另外，如果有两组不同的session在访问同一个网站的话，似乎也会触发的。具体看下网上关于 “网络尖兵”系统的分析吧

于 2012/9/17 10:00, Xidorn Quan 写道:

一台机器多并发也会找成序列号跳动很大，如何区分这两种可能呢？

在 2012-9-17 上午9:45，"juju" <juju...@jujusoft.net> 写道：

重点是nat不会修改tcp序列号的，如果短时间内出去的tcp包里面的序列号跳跃很 大，那就肯定是多个内网机器了

于 2012/9/17 8:42, Xidorn Quan 写道:

Layer2 的东西……一过路由器就已经全没了……

2012/9/17 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:

NAT了之後可能還是有蛛絲馬跡。
比如說NAT可能並不會修改Layer2的MAC地址，所以如果一個來源IP有幾個MAC地址過來，說明還是有多台電腦在後 面。
當然不同OS的TCP/IP實現也有痕跡，比如大家都知道的TTL。

不過我相信這些痕跡在Linux中可以抹掉的，比如改下相關代碼變成隨機TTL，那種看TTL的方法就歇菜了。
TCP序號會有什麼特點我不是最瞭解，可能確實也是一個可以發現痕跡的點。

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[Shell Xu]

用脚投票的问题是，中国电信是中国所有ISP的总结算商（教育网除外）。就是说，铁通的流量最终还是向中国电信付费的。如果铁通成长到可以威胁中国电信，电信可以通过提高结算费的方式来进行压制。中国是没有所谓的“不正当竞争”限制的，电信可以以相差很大的价格将流量卖给不同的ISP。我记得大电信商也小电信商的结算费就完全不同。因此，也不要指望ISP公司会和电信打价格战，一打就死。

另外一个问题就是，由于线路结构问题，电信的延迟，包括出国，比其他ISP小很多。当然，电信-网通墙不在此列。如果你用过有线通就知道我的意思了，到所有节点的时间都是200以上。。。你打个游戏就懂了。。。

[Liang Guo]

2012/9/17 Shell Xu <shell...@gmail.com>

用脚投票的问题是，中国电信是中国所有ISP的总结算商（教育网除外）。就是说，铁通的流量最终还是向中国电信付费的。如果铁通成长到可以威胁中国电信，电信可以通过提高结算费的方式来进行压制。中国是没有所谓的“不正当竞争”限制的，电信可以以相差很大的价格将流量卖给不同的ISP。我记得大电信商也小电信商的结算费就完全不同。因此，也不要指望ISP公司会和电信打价格战，一打就死。

另外一个问题就是，由于线路结构问题，电信的延迟，包括出国，比其他ISP小很多。当然，电信-网通墙不在此列。如果你用过有线通就知道我的意思了，到所有节点的时间都是200以上。。。你打个游戏就懂了。

网通和移动都没有自己的骨干网么？ 

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Liang Guo
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[Xidorn Quan]

两组不同 session 在一台机器上也不是不可能出现，而且 session 就上升到应用层了，检测成本略高啊，传输层并发现在已经很常见了，有 p2p 什么的就更厉害了，在迅雷当道的天朝我觉得这种方式听起来不靠谱

在 2012-9-17 上午10:04，"juju" <juju...@jujusoft.net>写道：

一台机器的序列号跳动一般是没多台机器那么大的，另外，如果有两组不同的session在访问同一个网站的话，似乎也会触发的。具体看下网上关于 “网络尖兵”系统的分析吧

于 2012/9/17 10:00, Xidorn Quan 写道:

一台机器多并发也会找成序列号跳动很大，如何区分这两种可能呢？

在 2012-9-17 上午9:45，"juju" <juju...@jujusoft.net> 写道：

重点是nat不会修改tcp序列号的，如果短时间内出去的tcp包里面的序列号跳跃很 大，那就肯定是多个内网机器了

于 2012/9/17 8:42, Xidorn Quan 写道:

Layer2 的东西……一过路由器就已经全没了……

2012/9/17 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:

NAT了之後可能還是有蛛絲馬跡。
比如說NAT可能並不會修改Layer2的MAC地址，所以如果一個來源IP有幾個MAC地址過來，說明還是有多台電腦在後 面。
當然不同OS的TCP/IP實現也有痕跡，比如大家都知道的TTL。

不過我相信這些痕跡在Linux中可以抹掉的，比如改下相關代碼變成隨機TTL，那種看TTL的方法就歇菜了。
TCP序號會有什麼特點我不是最瞭解，可能確實也是一個可以發現痕跡的點。

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[Xidorn Quan]

网通有，移动还在建吧。我们学校是电信垄断没办法……

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[Shell Xu]

网通也算弱势地位，在中国整个拉骨干网的其实有三家，电信，教育，网通。问题是教育网不对公众服务（就算服务，费用也很是问题。我听过一个交大的老师和学校附近的人告诉我的，交大给他们拉线的价格。差别之大让我直吐血）。而网通实际上比电信弱势很多。由于网通-电信壁垒的存在，很多用服务器实际上是在电信的，很多人网通用的不爽也只有往电信跳。

打破垄断的第一步，其实应该是去掉网通-电信壁垒。。。

[liyaoshi]

开 http proxy

在 2012年9月17日 上午10:33，Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>写道：

[juju]

���ź���ͨò���ǻ�������ģ��������Ǿͻ���

�� 2012/9/17 10:53, Shell Xu �:

��ͨҲ�����Ƶ�λ�����й�������Ǹ������ʵ����ң����ţ�������ͨ�������ǽ�����Թ��ڷ��񣨾�����񣬷��� Ҳ�������⡣�����һ���������ʦ��ѧУ������˸����ҵģ�������������ߵļ۸񡣲��֮������ֱ��Ѫ��������ͨʵ���ϱȵ������ƺܶࡣ���� ��ͨ-���ű��ݵĴ��ڣ��ܶ��÷�����ʵ�������ڵ��ŵģ��ܶ�����ͨ�õIJ�ˬҲֻ���������

����¢�ϵĵ�һ������ʵӦ����ȥ����ͨ-���ű��ݡ�����

�� 2012��9��17�� ����10:33��Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>���

��ͨ�У��ƶ����ڽ��ɡ�����ѧУ�ǵ���¢��û�취����

�� 2012-9-17 ����10:30��"Liang Guo" <bluesto...@gmail.com> ���

2012/9/17 Shell Xu <shell...@gmail.com>

�ý�ͶƱ�������ǣ��й�������й�����ISP���ܽ����̣���������⣩������˵����ͨ���������ջ����� �й���Ÿ��ѵġ������ͨ�ɳ���������в�й���ţ����ſ���ͨ����߽���ѵķ�ʽ������ѹ�ơ��й���û ����ν�ġ����������Ƶģ����ſ��������ܴ�ļ۸���������ͬ��ISP���Ҽǵô������ҲС �����̵Ľ���Ѿ���ȫ��ͬ����ˣ�Ҳ��Ҫָ��ISP��˾��͵��Ŵ�۸�ս��һ�������

����һ��������ǣ�������·�ṹ���⣬���ŵ��ӳ٣��������������ISPС�ܶࡣ��Ȼ���� ��-��ͨǽ���ڴ��С�������ù�����ͨ��֪���ҵ���˼�ˣ������нڵ��ʱ�䶼��200���ϡ������� �����Ϸ�Ͷ��ˡ�

��ͨ���ƶ���û���Լ��ĹǸ���ô�� 

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[Sami Zhan]

话说我也很反感浙江电信。一直在催父母换。

在 2012年9月16日 下午11:24，juju <juju...@jujusoft.net>写道：

电信和网通貌似是互不结算的，所以他们就互掐

于 2012/9/17 10:53, Shell Xu 写道:

网通也算弱势地位，在中国整个拉骨干网的其实有三家，电信，教育，网通。问题是教育网不对公众服务（就算服务，费用 也很是问题。我听过一个交大的老师和学校附近的人告诉我的，交大给他们拉线的价格。差别之大让我直吐血）。而网通实际上比电信弱势很多。由于 网通-电信壁垒的存在，很多用服务器实际上是在电信的，很多人网通用的不爽也只有往电信跳。

打破垄断的第一步，其实应该是去掉网通-电信壁垒。。。

在 2012年9月17日 上午10:33，Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>写道：

网通有，移动还在建吧。我们学校是电信垄断没办法……

在 2012-9-17 上午10:30，"Liang Guo" <bluesto...@gmail.com> 写道：

2012/9/17 Shell Xu <shell...@gmail.com>

用脚投票的问题是，中国电信是中国所有ISP的总结算商（教育网除外）。就是说，铁通的流量最终还是向 中国电信付费的。如果铁通成长到可以威胁中国电信，电信可以通过提高结算费的方式来进行压制。中国是没 有所谓的“不正当竞争”限制的，电信可以以相差很大的价格将流量卖给不同的ISP。我记得大电信商也小 电信商的结算费就完全不同。因此，也不要指望ISP公司会和电信打价格战，一打就死。

另外一个问题就是，由于线路结构问题，电信的延迟，包括出国，比其他ISP小很多。当然，电 信-网通墙不在此列。如果你用过有线通就知道我的意思了，到所有节点的时间都是200以上。。。你 打个游戏就懂了。

网通和移动都没有自己的骨干网么？ 

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[Sherlock]

知道为什么会分成电信和网通么？？
本来就是内斗，分成2家就可以公开斗了
国外是商战促进技术发展，国内是政战促进商业势力范围

2012/9/17 juju <juju...@jujusoft.net>

电信和网通貌似是互不结算的，所以他们就互掐

于 2012/9/17 10:53, Shell Xu 写道:

网通也算弱势地位，在中国整个拉骨干网的其实有三家，电信，教育，网通。问题是教育网不对公众服务（就算服务，费用 也很是问题。我听过一个交大的老师和学校附近的人告诉我的，交大给他们拉线的价格。差别之大让我直吐血）。而网通实际上比电信弱势很多。由于 网通-电信壁垒的存在，很多用服务器实际上是在电信的，很多人网通用的不爽也只有往电信跳。

打破垄断的第一步，其实应该是去掉网通-电信壁垒。。。

在 2012年9月17日 上午10:33，Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>写道：

网通有，移动还在建吧。我们学校是电信垄断没办法……

在 2012-9-17 上午10:30，"Liang Guo" <bluesto...@gmail.com> 写道：

2012/9/17 Shell Xu <shell...@gmail.com>

用脚投票的问题是，中国电信是中国所有ISP的总结算商（教育网除外）。就是说，铁通的流量最终还是向 中国电信付费的。如果铁通成长到可以威胁中国电信，电信可以通过提高结算费的方式来进行压制。中国是没 有所谓的“不正当竞争”限制的，电信可以以相差很大的价格将流量卖给不同的ISP。我记得大电信商也小 电信商的结算费就完全不同。因此，也不要指望ISP公司会和电信打价格战，一打就死。

另外一个问题就是，由于线路结构问题，电信的延迟，包括出国，比其他ISP小很多。当然，电 信-网通墙不在此列。如果你用过有线通就知道我的意思了，到所有节点的时间都是200以上。。。你 打个游戏就懂了。

网通和移动都没有自己的骨干网么？ 

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      InitX
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[none_nobody]

专业话说，这个叫一拖N 检测，可能与你的资费有关。

我在魔都包月ADSL , 么有介个探出窗口。

技术上，检测的参数不仅包括已经说过的TCP seq no. 还有MSN账号， QQ 账号；



On Sunday, September 16, 2012 11:53:04 PM UTC+8, Arith wrote:

[none_nobody]

还有，浏览器版本，就是user-agent了。

[Robber Phex]

这得想办法重现呀，不能说是随机出现问题就结了。TTL是一个方向，不过user-agent不大可能。

直接连接+虚拟机看看会不会被屏蔽（记住抓包）。

如果是多种检测方式加权判别就比较麻烦。

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Regards,
RobberPhex

About me: http://about.me/RobberPhex

[Sunny Sunny]

为啥都同意TCP seq no检测？ttl和user agent都可以检测1托n，tcp seq怎么查？

[none_nobody]

好像是说这样的，tcp seq 产生的时候，NAT 过后的 tcp seq num，（假设NAT服务是Linux AP 撒的）
会将内网的每个主机分配一个大段，　如果出现几个num跨大段，则有很高概率是拖了N的。

以上仅是道听途说，未抓包验证，也未看过RFC５３８２和内核的NAT代码。就当我是乱说的吧。

On Monday, September 17, 2012 9:01:16 PM UTC+8, Sunny Sunny wrote:

为啥都同意TCP seq no检测？ttl和user agent都可以检测1托n，tcp seq怎么查？

About me: http://about.me/RobberPhex

[Chaos Eternal]

这个，要不你写个nat的补丁验证一下？

[Sunny Sunny]

你说得是port no么？ tcp seq 是数据连接和校验用的，怎么能被nat更改 。。。

[Sunny Sunny]

sorry， 我2了。5382说nat有权更改tcp seq 。。。 （page 17）,  待会儿抓包试试

[Sunny Sunny]

没发现tcp seq 被更改的情况。有谁见过没，能贴一下抓包最好～

[Xidorn Quan]

RFC 5382 确实表明 tcp seq 可能被更改，但同时从语言中，即“会修改序列号的 NAT 实现”可以看出一般应该不会被修改才对，
而且修改 tcp seq 这件事多麻烦，不改又没什么太大的问题，一般路由应该是不会改的。

如果说根据 tcp seq 来探测路由之后的系统我觉得还有点可能性。

另外根据我一个同学今天的实验，我们学校的电信对于一拖多只会屏蔽 http 连接，而且将 user-agent 改为移动终端的
user-agent 以后就可以继续使用了
但是检测方式依然不明

2012/9/17 Sunny Sunny <sunny...@gmail.com>:

[Alex Zhang]

ISP级的经验告诉我，这玩意儿比你们想想的简单多了。
我曾经用过华三ACG设备，他的多终端共享检测比较不错的。
基本上：
1. TCP SEQ
2. HTTP User Agent
3. TCP 的 fingerprint. 很多路由器的 TCP Fingerprint 是已知的！而且，大家用的基本上是 i)
TP-Link ii) Linksys iii) 水星 iv) D-Link 之类的 sohu 路由器
举另外一个例子：
Cisco Clean Access 可以很容易的分辨出来你是什么 Windows，即使你的 User Agent 不是 Windows
的。这是通过 TCP Fingerprint 做到的。

建议：
不差钱就买一个 Cisco 1800 系列或 Cisco 900 系列的路由器，升级到 IOS 15，打开里面内置的 NAT
功能，或者不用它 NAT ，而是用 Cisco PIX 防火墙做 NAT。这个更可配置，而且可以带来额外的安全性（例如升级 license
可以开多个安全级别，可以做 AP 分离，可以用 WPA2 Enterprise 配合自己的 Radius 或者 Windows AD）。

--
Difan Zhang (@tifan)
http://difan.org.cn/ | http://blog.osqdu.org/

[Ma Xiaojun]

2012/9/17 Alex Zhang <cheun...@gmail.com>:
> 1. TCP SEQ
> 3. TCP 的 fingerprint
這兩個到底是啥特徵，特別是3？

至於User Agent，是不是UA檢測出來是不同OS的就穿幫了？雖然UA隨手可改。

[Alex Zhang]

http://en.wikipedia.org/wiki/TCP/IP_stack_fingerprinting

--
Difan Zhang (@tifan)
http://difan.org.cn/ | http://blog.osqdu.org/

2012/9/17 Ma Xiaojun <damag...@gmail.com>:

[Xidorn Quan]

依然是前面的问题
1. tcp seq 如何检测一拖多？理论上 isn 是随机生成的不可预测的
3. tcp fingerprint 跟路由器什么关系？家用路由器会动的向外 tcp 包的字段也就源端口号吧，如果后面拖的n个机器系统一样，tcp finger 应该依然是很难识别出差异来的

[Grissiom]

2012/9/18 Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>

依然是前面的问题
1. tcp seq 如何检测一拖多？理论上 isn 是随机生成的不可预测的
3. tcp fingerprint 跟路由器什么关系？家用路由器会动的向外 tcp 包的字段也就源端口号吧，如果后面拖的n个机器系统一样，tcp finger 应该依然是很难识别出差异来的

我觉得它是用指纹来识别 tcp 是由路由传出去的。而只要是经过路由了，后面必然是多机。

--
Cheers,
Grissiom

[Xidorn Quan]

我就是说 tcp 上一般不会有路由器的指纹吧，你说识别路由器的 mac 地址都比这靠谱。而且实验来看我们学校的电信也并不是有路由器就屏蔽，我一个人用了很久路由器也没被屏蔽过，但是真的一拖多的就会被检测出来。

[Yiling Cao]

中国任何有垄断的服务都是垃圾，没有垄断的什么都好，旅游，餐饮，汽车，等就算色情业务也比电信好。

2012/9/18 Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>

[Typhoon.Free.Wolf at gmail.com]

垄断的火车，单人单位公里能耗多少？每年死亡人数多少？
不垄断的汽车，单人单位公里能耗多少？每年撞死多少？摔死多少？烧死多少？

垄断的铁路，轨检车脱轨划花了道床，敲掉，重来；有冻胀病害 (还只是“隐”患) ，敲掉，重来；路基沉降超标，扒掉，密集灌桩。
不垄断的公路，桥梁里面怎么竟然会有编制袋？

垄断的铁路，几年能遇到一次铁路桥垮塌？几年能遇到一次因为质量问题而垮塌？
不垄断的公路，…… ？

(虽然 盛返祖 治下的铁道部比 刘跨越 治下的铁道部从效率到安全都大大倒退了，但瘦死的骆驼还是比马大)

[Jack Li]

垄断的火车的比较对象是不垄断的火车

不垄断的汽车的比较对象是垄断的汽车（而且你到底说的是公共交通工具还是私车？）

把思路捋清楚了比较好

另外你后面说的几个不正是因为垄断的政府导致的么？

-Jack

2012/9/18 Typhoon.Free.Wolf at gmail.com <typhoo...@gmail.com>

--

[Xidorn Quan]

（虽然我很想跟你们争论但是）
关于垄断问题的讨论显然超出了技术的范畴，因此请让主题回归技术问题，不要继续无意义地争论

2012/9/18 Jack Li <lij...@gmail.com>:

[ShiRichard]

比较对象不对称不平等，得出这种结果。

哎抵制蠢货！

[Typhoon.Free.Wolf at gmail.com]

英国的火车可不是垄断的。
和中国的火车比一下票价在工人阶层的收入中所占的比重，如何？
再搜一下英国的铁路网的线路质量如何？

国营的中国铁路，2010 年春运，新开通的武广高铁在站场还不完备的条件下几天内就疏散掉了往年需要在站前广场积压若干天的人群；高铁尚未开通的方向，大批农民工骑摩托车回家。

如果中国铁路私营了 (其实高层有人正在这么做) ，资本家嫌普速客运赔本而停掉、嫌高速客运盈利慢而不建设，铁路通过能力全都让给暴利而低成本的货车，逢年过节大家都挤大巴、黑车、骑摩托回家，是不是比较好？

[Zhao Cheng]

这些问题私下里聊吧，就不要发到shlug组里来了。

2012/9/18 Typhoon.Free.Wolf at gmail.com <typhoo...@gmail.com>:

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>
>

--
Cheng
Intel Open Source Technology Center

[juju]

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�� 2012/9/18 18:47, Zhao Cheng �:
> ��Щ����˽�����İɣ��Ͳ�Ҫ����shlug�������ˡ�

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> 2012/9/18 Typhoon.Free.Wolf at gmail.com <typhoo...@gmail.com>:

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>> ���й�Ļ𳵱�һ��Ʊ���ڹ��˽ײ����������ռ�ı��أ���Σ�
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>>
>> ����й���·˽Ӫ�� (��ʵ�߲�����������ô��)
>> ���ʱ��������ٿ����Ȿ��ͣ�����Ӹ��ٿ���ӯ������裬��·ͨ������ȫ���ø����ͳɱ��Ļ����������ڴ�Ҷ�����͡��ڳ�����Ħ�лؼң��Dz��DZȽϺã�
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[Sunny Sunny]

恩，我也是这么想的，路由有权处理，但是一般不处理。

ps：这个thread这两天太ot了，我不会再看了，如果你有新发现就开个新thread吧。

[David pulq]

打10000号最直接。
话说我的也是电信一直好好的呀，用自己的路由器。

On Sunday, September 16, 2012 8:53:04 AM UTC-7, Arith wrote:

已经把路由器的MAC地址改成和我的电脑一样的地址，宿舍四台电脑4个手机2个平板，现在可以上网，但是会随机弹出电信的警告页面，警告页面网址不会重定向，还是当前的网址，但是网页的内容变成电信的警告内容。

我想把所有的电脑都改成和我电脑MAC地址一样，但是手机和平板改起来不方便，求一个完美的解决方案。

[一二一]

是否跑多个虚拟机，然后用bridge接入到网络，也会出现这个问题？
如果出现了，是否可以直接10000号，让他们解决？
以上是完全非技术解决方法。

打10000号最直接。
话说我的也是电信一直好好的呀，用自己的路由器。

--

[Ma Xiaojun]

如果有TCP指紋的話，倒是好解釋了，畢竟路由器工作在Layer3，人家TCP在Layer4哦~

[CHEN Xing]

考虑到墙总归是要看 HTTP 的，猜想在墙上做点修改实现这个不会太复杂？

要验证是不是人家看了 User-Agent 的话，或许可以只用一台电脑，写个小程序用代表不同设备或系统的 User-Agent 获取几个网页试试？

CHEN Xing / 陈醒

2012/9/18 一二一 <add...@gmail.com>

[chengdong diao]

借这个帖问个问题。今天刚搬到了新的地方，类似合租的情况，房东用一个路由分出来几根网线，给我们几个合租的人用。但是我发现一个问题，就是我将网线直接插到笔记本上，这样就可以上网。但是若将网线插到我的无线路由上（无线路由wan采用自动ip，或者静态ip。lan口采用192.168.2.1,避开wan的网段），这样上网就不稳定，有时能上，有时就无法ping到外网。无线路由应该不会坏，因为以前一直在用，一直很稳定的。

不知这个是否是被电信那边给限制了。

有什么办法能够查看么。

2012/9/23 CHEN Xing <cxcx...@gmail.com>

[juju]

ping无线稳定不？
或者无线干脆改成桥接模式好了

于 2012-9-23 17:17, chengdong diao 写道:

借这个帖问个问题。今天刚搬到了新的地方，类似合租的情况，房东用一个路由分出来几根网线，给我们几个合租的人用。 但是我发现一个问题，就是我将网线直接插到笔记本上，这样就可以上网。但是若将网线插到我的无线路由上（无线路由wan采用自动ip，或者静 态ip。lan口采用192.168.2.1,避开wan的网段），这样上网就不稳定，有时能上，有时就无法ping到外网。无线路由应该不 会坏，因为以前一直在用，一直很稳定的。

不知这个是否是被电信那边给限制了。

有什么办法能够查看么。

2012/9/23 CHEN Xing <cxcx...@gmail.com>

考虑到墙总归是要看 HTTP 的，猜想在墙上做点修改实现这个不会太复杂？

要验证是不是人家看了 User-Agent 的话，或许可以只用一台电脑，写个小程序用代表不同设备或系统的 User-Agent 获取几个网页试试？

CHEN Xing / 陈醒

2012/9/18 一二一 <add...@gmail.com>

是否跑多个虚拟机，然后用bridge接入到网络，也会出现这个问题？
如果出现了，是否可以直接10000号，让他们解决？
以上是完全非技术解决方法。

在 2012年9月19日 上午8:51，David pulq <pulq...@gmail.com>写 道：

打10000号最直接。
话说我的也是电信一直好好的呀，用自己的路由器。

On Sunday, September 16, 2012 8:53:04 AM UTC-7, Arith wrote:

已经把路由器的MAC地址改成和我的电脑一样的地址，宿舍四台电脑4个手机2 个平板，现在可以上网，但是会随机弹出电信的警告页面，警告页面网址不会重定 向，还是当前的网址，但是网页的内容变成电信的警告内容。

我想把所有的电脑都改成和我电脑MAC地址一样，但是手机和平板改 起来不方便，求一个完美的解决方案。

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[李帅]

感觉楼主像用的是交换机而不是路由器

[chengdong diao]

ping无线非常非常的稳定。非常感谢，我回去找找桥接的设置方法

[chengdong diao]

上网查了一下桥接的设置，似乎都是两个无线路由，通过无线信号来桥接。

好像和我的需求不一样。 我先简述一下，有主路由A（有线的路由），通过pppoe拨号上网，我不知道该路由的密码和配置。

A给每个房间分一根网线。 我将笔记本直接接在这跟网线上，自动获取IP,可以很容易的上网。但是我想用无线，这样手机也可以用了。

我有无线路由B， 采用方式如下：

1、B的WAN接在网线上，设置自动获取IP, 获取的IP 为192.168.1.104

2, B的LAN设置网段为192.168.2.1～100

这样笔记本和手机通过无线连接B ， 可以上网，但是连接很不稳定。

我现在想这样，如果B通过LAN接网线，设置为自动获取IP, 然后在通过B的无线，将笔记本 也接到网络里，是否可行？ 这有点类似无线交换机的功能。

我不熟悉网络方面的东西，希望各位大侠出个招。

[yaroot]

全插lan口, 你自己的路由关掉dhcp

2012/9/23 chengdong diao <diaoch...@gmail.com>
> 上网查了一下桥接的设置，似乎都是两个无线路由，通过无线信号来桥接。

[chengdong diao]

非常感谢，已经搞定了，刚才搜了一下“把无线路由设置为无线交换机”，找到了很多资料。

这里我总结一下，方便其他人搜索答案：

1、设置LAN 为别的网段，将网线插到LAN上。

2、设置WAN为静态IP

3、关闭DHCP功能。

设置成功后，重启，现在可以上网了。 我设置的LAN IP是 192.168.2.xxx的，不过，现在通过192.168.2.1是无法访问到自己无线路由的界面了。

估计可能是成了交换机后，就没有自己的IP 了，不知我这个理解对不对？

2012/9/23 yaroot <yar...@gmail.com>

全插lan口, 你自己的路由关掉dhcp

2012/9/23 chengdong diao <diaoch...@gmail.com>
> 上网查了一下桥接的设置，似乎都是两个无线路由，通过无线信号来桥接。

[yaroot]

手动给自己加一个对应网段的ip就可以了

[huan xin]

把mac地址绑定为路由器的wan口mac地址，路由器里面开启dns分配服务～所有其他电脑的dns设置为192.168.1.1就ok了！

 

如果你要偷懒，也可以搞一个703n的路由器，直接网线连接路由器，703n变无线ap，也可以用的

[Zhen Xin]

应该是在返回的 HTML 中注入了 Javascript 来检测客户端电脑的属性，进而统计出台数吧？

在 2012年9月16日 上午9:25，Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>写道：

我想问为什么路由可以被发现呢？求原理

在 2012-9-17 上午12:14，"小马xiaoma" <cnxi...@gmail.com>写道：

用代理，不要用路由。

在 2012年9月16日 下午11:52，Arith Xu <icea...@gmail.com>写道：

已经把路由器的MAC地址改成和我的电脑一样的地址，宿舍四台电脑4个手机2个平板，现在可以上网，但是会随机弹出电信的警告页面，警告页面网址不会重定向，还是当前的网址，但是网页的内容变成电信的警告内容。

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https://fedoraproject.org/wiki/User:Lonestar

[Justin Wong]

打10000, 工信部有规定不能禁路由的，不解决就去工信部投诉

2012/9/30 Zhen Xin <lone...@fedoraproject.org>

--
Open Source,Open Mind

Blog:    http://bigeagle.me/
E-mail:  bige...@xdlinux.info

[杨毅涛]

想办法技术解决吧。投诉那事不是我们这样的角色能干的。较真起来，搬出宪法，你要投诉的多了。

[ShiRichard]

直接工信部网站投诉，立竿见影。。。

 

From: 杨毅涛

Sent: Saturday, October 06, 2012 11:41 PM

To: sh...@googlegroups.com

Subject: Re: [shlug] 上海电信“只能一台电脑上网”

想办法技术解决吧。投诉那事不是我们这样的角色能干的。较真起来，搬出宪法，你要投诉的多了。

在 2012年10月6日 下午2:28，Justin Wong <justi...@gmail.com>写道：

打10000, 工信部有规定不能禁路由的，不解决就去工信部投诉

2012/9/30 Zhen Xin <lone...@fedoraproject.org>

应该是在返回的 HTML 中注入了 Javascript 来检测客户端电脑的属性，进而统计出台数吧？

在 2012年9月16日 上午9:25，Xidorn Quan <quanx...@gmail.com>写道：

我想问为什么路由可以被发现呢？求原理

在 2012-9-17 上午12:14，"小马xiaoma" <cnxi...@gmail.com>写道：

用代理，不要用路由。

在 2012年9月16日 下午11:52，Arith Xu <icea...@gmail.com>写道：

已经把路由器的MAC地址改成和我的电脑一样的地址，宿舍四台电脑4个手机2个平板，现在可以上网，但是会随机弹出电信的警告页面，警告页面网址不会重定向，还是当前的网址，但是网页的内容变成电信的警告内容。

 

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