ItO 2005 M/Jansson
Matti
Armeijalle uusi ohjusten ammuntalava
Julkaistu 17.01.2008, klo 10.09
Puolustusvoimat on hankkinut laatuaan maailman ensimmäisen lyhyen kantaman
ilmatorjuntaohjusten ampumiseen tarkoitetun nostolavan prototyypin. Lavan
avulla ohjusjärjestelmä saadaan nostettua yli 18 metrin korkeuteen, jolloin
katvealue metsäisessä Suomessa pienenee merkittävästi.
Järjestelmänostolava on hinattava laite, jota vedetään kuorma-autolla.
Nostolavan teleskooppimaston päässä on kori, johon sijoitetaan lyhyen
kantaman ITO2005 M -ohjusjärjestelmä.
Sen on toimittanut tanskalainen yhtiö, AS Falck Schmidt Defence Systems.
MSLP-nostolavan kehittämiseen on osallistunut myös valtion teknillinen
tutkimuskeskus. Hankinnan arvo on noin 800 000 euroa.
Järjestelmänostolavan kori voidaan nostaa yli 18 metrin korkeuteen, jolloin
lyhyen kantaman ITO2005M -ohjusten katvealue pienenee merkittävästi
suomalaisessa metsäisessä ympäristössä.
Käytöstä saatujen kokemusten perusteella harkitaan myöhemmin mahdollista
nostolavojen sarjatilausta.
YLE Uutiset
Matti
Aika kallis nostin. Varsinkin kun ottaa huomioon että se on hinattava.
Olisikohan ohjukset tuossa hinnassa mukana, tosin epäilen.
Noita saa hydraulimoottoreilla kohteeseen tieltä ajettavia kymmenen tuolla
hinnalla ja kevyeen kuorma-autoon tehtyjä 5-6 joissa vielä suurempi
ulottuma. Siis siviilikäyttöön henkilönostimiksi tehtyjä.
Varmaan kannattaisi tehdä johonkin maastokuorma-autoon noi. Niin niiden
asemaan ajo nopeus paranisi huomattavasti. Samoin tukijalat pehmeän maan
tassuilla vakiona.
Matti
Tero P. Mustalahti
>
> Aika kallis nostin. Varsinkin kun ottaa huomioon että se on hinattava.
Se on milspec-vehje. Hinta nousee luonnollisesti jo pelkästään sillä,
että mainitaan sanat "sotilaskäyttöön tarkoitettu"...
> Olisikohan ohjukset tuossa hinnassa mukana, tosin epäilen.
Ei varmasti ole, ohjukset ostetaan Ruotsista erikseen.
> Varmaan kannattaisi tehdä johonkin maastokuorma-autoon noi. Niin niiden
> asemaan ajo nopeus paranisi huomattavasti. Samoin tukijalat pehmeän maan
> tassuilla vakiona.
Varmaan kannattaisi periaatteessa.
Mikään uutinenhan tämä ei ole; näistä suunnitelmista kerrottiin mm.
Ilmatorjuntaupseeri-lehdessä jo kauan ennenkuin Jansson innostui
jauhamaan "saksilavoistaan". Aika kauan kuitenkin kesti, ennenkuin
saatiin edes toimiva prototyyppi kokeiltavaksi. Idea sinänsähän on
erinomainen, mikäli se vain toimii käytönnössä.
Tero P. Mustalahti
Mikko Lehtikanto
>Aika kallis nostin. Varsinkin kun ottaa huomioon että se on hinattava.
>Olisikohan ohjukset tuossa hinnassa mukana, tosin epäilen.
>Noita saa hydraulimoottoreilla kohteeseen tieltä ajettavia kymmenen tuolla
>hinnalla ja kevyeen kuorma-autoon tehtyjä 5-6 joissa vielä suurempi
>ulottuma. Siis siviilikäyttöön henkilönostimiksi tehtyjä.
Tuossa payload on näköjään 2000 kg eli 10-kertaa henkilönostimen.
Ei näköjään ole hydrauliikkaa tuossa vaan sähkö-mekaaninen.
SItten on kompensointi värähtelyä vastaan. Tuuliraja varmaan toista
luokkaa kuin henkilönostimessa.
<http://www.f-sds.com/missile-stand-lifting-platform.html>
--
Mikko Lehtikanto
Matti
> Tuossa payload on näköjään 2000 kg eli 10-kertaa henkilönostimen.
>
> Ei näköjään ole hydrauliikkaa tuossa vaan sähkö-mekaaninen.
> SItten on kompensointi värähtelyä vastaan. Tuuliraja varmaan toista
> luokkaa kuin henkilönostimessa.
>
> <http://www.f-sds.com/missile-stand-lifting-platform.html>
No onhan noita palo- ja pelastuskäytössä isommalla kuormalla käytettäviä
kuin tavallinen henkilö nostin. Tosin alustana puhutaan jostan
neliakselisesta raskaasta kuorma-autosta. Paljon halvemmiksi nokin tulee.
En usko että kahdentonnin kuormaa edes tarvitaan jos ylös laitetaan vaikka
neljä ohjusta ja lavetti systeemi näille, niin ollaan 200-300kg max. Siis
oletan että miestä ei laiteta ollenkaan ylös.
>Setup time is less than 15 min
Minusta aika hidasta jos vaikka tiedossa on ilmavalvonta viesti jossa oli
vihollisen ylilento 200km päässä ja tätä pitäisi torjua.
Mitä vikaa hydrauliikassa on sotilaskäytössä? Alas tulo nopeus on rajoitettu
mekaanisesti venttileillä joissa ei ole liikkuvia osia ja laite toimii
akkujen varassa sähköisellä hydraulipumpulla.
Matti
samuli....@googlemail.com
> Matti wrote:
>
> > Aika kallis nostin. Varsinkin kun ottaa huomioon että se on hinattava.
>
> Se on milspec-vehje. Hinta nousee luonnollisesti jo pelkästään sillä,
> että mainitaan sanat "sotilaskäyttöön tarkoitettu"...
Niinpä. Janssonin lavathan olisivat tavallisia siviilivehkeitä (ja
siksi halpoja, jotta niitä voisi ostaa tuhansia), jotka mortit sitten
rikkoisivat parissa ensimmäisessä harjoituksessa. Tuossa hintaa nostaa
varmaan vielä se, että kyse on prototyypistä. Sarjatuotannossa hinta
luonnollisesti tulee alaspäin.
Samuli Saarelma
Matti
suuntaus
autonhyttiin, tehtäisiin pitkä miehistöhytti jossa olisi lämmitin niin että
pitkäkään valmiudessa
olo ei olisi pakkasellakaan mahdotonta. Pitäisi olla kamerat ja
äänisuuntimet siellä lavalla,
autossa olisi myös kuljetustila varaohjuksille vaikka 8x ja lavettiin sopisi
4
Asemaan ajosta tulituskuntoon ei saisi kestää kahta minuuttia kauempaa
samoin naamiointi
verkot, yms voisi tehdä kiinteästi lavetista alas laskettaviksi ja
nopeatoimisiksi.
Näitä 100 - 200 kpl niin etulinjan huoltokeskukset ja komentopaikat saisivat
aika hyvän
ilmasuojan rynnäkkökoneita ja helikoptereita vastaan. Samoin tietyt alue
kohteet ja
pienemmät rautatiepaikat sekä joukkojen keskittymät. Varsinaisia
pommituskoneita vastaan nämä ohjukset tuskin tavoittavat lentokorkeudentakia
ja
Ilmaherruus hävittäjiin vaikutus on samasta syystä heikko.
Samoin laveteille voitaisiin ohjusten täydennykseksi laittaa automaattisesti
toimivia helikopterimiinoja, helikopterimiina hakeutuu roottorin säksättävän
äänen ja ir-sensorin perusteella kohteeseen, suorastaan vmäinen matalalla
lentävälle helikopterille.
Matti
Tero P. Mustalahti
> No onhan noita palo- ja pelastuskäytössä isommalla kuormalla käytettäviä
> kuin tavallinen henkilö nostin. Tosin alustana puhutaan jostan
> neliakselisesta raskaasta kuorma-autosta. Paljon halvemmiksi nokin tulee.
Niinpä. Suoritusarvoiltaan periaatteessa vastaava siviilivehje on aina
halvempi kuin milspec-vehje. Tosin tuolla mainitaan "ballistic
protection" mikä tarkoittaa sitä, että se kestää ainakin ns. kevyitä
sirpaleita. Sellaista ominaisuutta ei siviilivehkeeseen saa rahallakaan.
> En usko että kahdentonnin kuormaa edes tarvitaan jos ylös laitetaan vaikka
> neljä ohjusta ja lavetti systeemi näille, niin ollaan 200-300kg max. Siis
> oletan että miestä ei laiteta ollenkaan ylös.
Tietysti siellä mies tarvitaan. ItO 2005M on olkapääohjuksen kaltainen
systeemi. Se suunnataan miesvoimien. Tosin jos sinne laitettaisiin neljä
ohjusta putkineen ja suuntauskoneisto, niin toki se enemmän painaisi
kuin 300 kg. Muistaakseni suunnitelmissa ainakin alunperin oli, että
samalle lavalle laitettaisiin myös ItKK tukikohtajalustalle
lähitorjuntaa varten.
>>Setup time is less than 15 min
>
> Minusta aika hidasta jos vaikka tiedossa on ilmavalvonta viesti jossa oli
> vihollisen ylilento 200km päässä ja tätä pitäisi torjua.
Eiköhän ideana ole, että vehkeet laitetaan paikoilleen suojattavan
kohteen lähistölle ja nostetaan sitten vasta tarvittaessa ylös. Pelkkään
nostoon tuskin kuluu 15 minuuttia. Tietenkään tuollaista ei voida
käyttää tehokkaasti, jos ollaan liikkeessä. Silloin on pakko pärjätä
perinteisemmillä keinoilla.
> Mitä vikaa hydrauliikassa on sotilaskäytössä? Alas tulo nopeus on rajoitettu
> mekaanisesti venttileillä joissa ei ole liikkuvia osia ja laite toimii
> akkujen varassa sähköisellä hydraulipumpulla.
Ainakin panssarivaunuissa hydrauliikasta on haluttu eroon, koska se
osuman saatuaan on aika ikävää miehistölle. Tässä tapauksessa vaarat
eivät tietysti ole samaa luokkaa.
Tero P. Mustalahti
nikolas mäki
Joo, kovin on hidasta tuo 15 minuutin asemaan ajo/aseman vaihto.
Olisivat kehittäneet sotalaivoissa yleistyneen, pystysuorasta
laukaisuputkesta kaasunpaineella toimivan laukaisun. Laakin pitäisi
saada putkesta sen verran sysäystä, että nousee puurajan ylitse ennen
moottorinsa käynnistymistä. Sitten laakin pitäisi vielä osata kääntyä
kohti tarkoitettua vihollista.
Mutta kustannuksethan tämän lavan saneli, halvempaa ruuvata koko
boliden-lavetti tutkineen ja muineen siihen.
asko....@gmail.com
>
> Tietysti siellä mies tarvitaan. ItO 2005M on
> olkapääohjuksen kaltainen systeemi. Se
> suunnataan miesvoimien. Tosin jos sinne
> laitettaisiin neljä ohjusta putkineen ja
> suuntauskoneisto, niin toki se enemmän
> painaisi kuin 300 kg. Muistaakseni
> suunnitelmissa ainakin alunperin oli, että
> samalle lavalle laitettaisiin myös ItKK
> tukikohtajalustalle lähitorjuntaa varten.
En tunne ItO2005:n ja ItO2005M:n syvällisiä eroja, mutta minulle tuli
tuosta lavaratkaisusta ensimmäisenä mieleen, että sillä lavalla
nostetaan korkealle ItO2005 CPAD-tornin kaltainen systeemi, joka on
toistaiseksi ollut Mersun lavalla. Lavalaite olisi siis kuin se
nykyinen UNIMOG+CPAD, jonka kiinnostavat osat saataisiin nostettua
taivaalle. Neljä ohjusta + putket + suuntauskoneisto ei kai mitenkään
itsestäänselvästi paina yli 300 kg.
Tero P. Mustalahti
> En tunne ItO2005:n ja ItO2005M:n syvällisiä eroja
ItO 2005M = ItO 2005 Manpads. M ei siis tässä yhteydessä tarkoita
modernisoitua tai modifioitua. Se koostuu RBS-70 ampumalaitteesta ja
Bolide-ohjuksesta.
> Neljä ohjusta + putket + suuntauskoneisto ei kai mitenkään
> itsestäänselvästi paina yli 300 kg.
Ei ehkä itsestäänselvästi, mutta pitäisi sitä kyllä erittäin
todennäköisenä.
Tero P. Mustalahti
Tero P. Mustalahti
> Joo, kovin on hidasta tuo 15 minuutin asemaan ajo/aseman vaihto.
> Olisivat kehittäneet sotalaivoissa yleistyneen, pystysuorasta
> laukaisuputkesta kaasunpaineella toimivan laukaisun. Laakin pitäisi
> saada putkesta sen verran sysäystä, että nousee puurajan ylitse ennen
> moottorinsa käynnistymistä. Sitten laakin pitäisi vielä osata kääntyä
> kohti tarkoitettua vihollista.
Tuollaisen olisi saanut Ranskasta valmiina, tuntee nimen VL Mica:
http://www.army-technology.com/projects/vlmica/
> Mutta kustannuksethan tämän lavan saneli, halvempaa ruuvata koko
> boliden-lavetti tutkineen ja muineen siihen.
Vielä halvempaa on laittaa äijä olkapääohjuksen kanssa sinne, mistä
oikeasti on kyse. Tuollainen VL Mica olisi ostettuna ollut kalliimpi
kuin Ito 2005 -järjestelmä (ASRAD-R) ja itse kehitettynä tietysti aivan
tolkuttoman kallis ja käytettävissä ehkä joskus 2020, koska ohjuskin
olisi pitänyt kehittää alusta (lasersäteen seuraajaa ei oikein voi
laukaista pystysuoraan).
Tero P. Mustalahti
Tuukka L.
"Tero P. Mustalahti" <term...@utu.fi> wrote in message
news:fmnk02$2p09$1...@bowmore.utu.fi...
> Mikään uutinenhan tämä ei ole; näistä suunnitelmista kerrottiin mm.
> Ilmatorjuntaupseeri-lehdessä jo kauan ennenkuin Jansson innostui jauhamaan
> "saksilavoistaan". Aika kauan kuitenkin kesti, ennenkuin saatiin edes
> toimiva prototyyppi kokeiltavaksi. Idea sinänsähän on erinomainen, mikäli
> se vain toimii käytönnössä.
>
>
> Tero P. Mustalahti
>
Oot vaan katkera kun Jansson on sua kovempi guru :)
Tuukka L.
<samuli....@googlemail.com> wrote in message
news:257df469-3add-4567...@i12g2000prf.googlegroups.com...
>Niinpä. Janssonin lavathan olisivat tavallisia siviilivehkeitä (ja
>siksi halpoja, jotta niitä voisi ostaa tuhansia), jotka mortit sitten
>rikkoisivat parissa ensimmäisessä harjoituksessa. Tuossa hintaa nostaa
>varmaan vielä se, että kyse on prototyypistä. Sarjatuotannossa hinta
>luonnollisesti tulee alaspäin.
Vai niin, et taida käsittää nostolavoista mitään. Ei ne siviililavatkaan
ihan paperista tehtyjä ole....
Veikkaan, että milspec vehkeen ja siviilivehkeen ainoa merkittävä ero on
siinä, että milspec vehkeestä on karsittu pois siviilivehkeiden
turvalaitteet ja tsiljoonat rajakytkimet.
Lujuudessa tuskin tulee olemaan suurta eroa ja siviilipuolelta saisi speksit
asettamalla minkälaisen nostolavan tahansa.
Noissa siviilivehkeissä on vaan nykymääräysten mukaan vitusti kaikenlaista
turvalaitetta, että ne ne ekana brakaa maastossa. Ne pois karsimalla
järeämpi sivarilava toimii ihan yhtä lailla.
Matti
> systeemi. Se suunnataan miesvoimien. Tosin jos sinne laitettaisiin neljä
> ohjusta putkineen ja suuntauskoneisto, niin toki se enemmän painaisi kuin
> 300 kg. Muistaakseni suunnitelmissa ainakin alunperin oli, että samalle
> lavalle laitettaisiin myös ItKK tukikohtajalustalle lähitorjuntaa varten.
Mielestäni ei miestä sinne ylös, parempi että kaksimiestä hoitaa lämpöisestä
maastokuorma-auton hytistä.
Sellainen pitkä hytti jossa omat paikat tuon it:n hoitamiseen. Kyllä sen
suuntauksen voi toteuttaa muuten kuin käsin, jos ei voi niin pitää vaihtaa
ohjusta.
Haluaisitko mennä tuonne ylös kahden tunnin vuoroon jos 25 pakkasta?
Itse laittaisin itKK:n sijaan lisäaseeksi helikopterimiinoja.
Matti
Heikki Heinonen
>Mielestäni ei miestä sinne ylös, parempi että kaksimiestä hoitaa lämpöisestä
>maastokuorma-auton hytistä.
>Sellainen pitkä hytti jossa omat paikat tuon it:n hoitamiseen. Kyllä sen
>suuntauksen voi toteuttaa muuten kuin käsin, jos ei voi niin pitää vaihtaa
>ohjusta.
>
>Haluaisitko mennä tuonne ylös kahden tunnin vuoroon jos 25 pakkasta?
Ei kai sotaveässä voida ottaa huomioon sitä mitä joku haluaa. Sinne lavallehan
voidaan järjestää jonkinlainen lämmitys. Sähköähän tuossa systeemissä riittää.
>Itse laittaisin itKK:n sijaan lisäaseeksi helikopterimiinoja.
Tuolla kk:lla voi räimiä myös maamaaleja.
Matti
> Ei kai sotaveässä voida ottaa huomioon sitä mitä joku haluaa. Sinne
> lavallehan
> voidaan järjestää jonkinlainen lämmitys. Sähköähän tuossa systeemissä
> riittää.
>
>>Itse laittaisin itKK:n sijaan lisäaseeksi helikopterimiinoja.
>
> Tuolla kk:lla voi räimiä myös maamaaleja.
Isä kertoi viime sodasta ryssän usein kiivenneen puuhun ja ampuneen sieltä,
nämä puussa kiipeilijät yleensä ammuttiin aika pikaisesti. Varmaan nuokin
määrättiin sinne puuhun.
Voi sillä tietysti maamaalejakin ampua mutta varmasti vetäisi tulta
puoleensa ja osumia tulisi.
Jos ylös laitetaan mies, helikopterimiinaa ei voi laittaa sinne koska se
saattaa laueta miestä kohden matalassa kulmassa.
Matti
Teme
> <samuli....@googlemail.com> wrote in message
> news:257df469-3add-4567...@i12g2000prf.googlegroups.com...
>> Niinpä. Janssonin lavathan olisivat tavallisia siviilivehkeitä (ja
>> siksi halpoja, jotta niitä voisi ostaa tuhansia), jotka mortit sitten
>> rikkoisivat parissa ensimmäisessä harjoituksessa. Tuossa hintaa nostaa
>> varmaan vielä se, että kyse on prototyypistä. Sarjatuotannossa hinta
>> luonnollisesti tulee alaspäin.
>
> Vai niin, et taida käsittää nostolavoista mitään. Ei ne siviililavatkaan
> ihan paperista tehtyjä ole....
>
> Veikkaan, että milspec vehkeen ja siviilivehkeen ainoa merkittävä ero on
> siinä, että milspec vehkeestä on karsittu pois siviilivehkeiden
> turvalaitteet ja tsiljoonat rajakytkimet.
Juu. Olisi vain helpompi kaataa. No samapa tuo kuoleeko sitä siihen,
että lava kaatuu vai vihulaisen luoteihin kun kuolee kumminkin.
Jälkimmäisessä tosin voidaan jonkilaista harvenemista saavutta siinä
vihulaisessakin, tosin kovin pientä.
> Noissa siviilivehkeissä on vaan nykymääräysten mukaan vitusti kaikenlaista
> turvalaitetta, että ne ne ekana brakaa maastossa. Ne pois karsimalla
> järeämpi sivarilava toimii ihan yhtä lailla.
Ja sä menit sitten sanomaan, ettei toinen tiedä nostolavoista mitään.
Markus Jansson
> Puolustusvoimat on hankkinut laatuaan maailman ensimmäisen lyhyen kantaman
> ilmatorjuntaohjusten ampumiseen tarkoitetun nostolavan prototyypin. Lavan
> avulla ohjusjärjestelmä saadaan nostettua yli 18 metrin korkeuteen, jolloin
> katvealue metsäisessä Suomessa pienenee merkittävästi.
TAAAAAAAAA-DAAAAAAAAAAAAAAAAA!
Vielä puuttuu ne pimeänäkölaitteet ja DSSS-radiot niin avot!
--
http://www.markusjansson.net
http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Markus Jansson
> Niinpä. Janssonin lavathan olisivat tavallisia siviilivehkeitä (ja
> siksi halpoja, jotta niitä voisi ostaa tuhansia), jotka mortit sitten
> rikkoisivat parissa ensimmäisessä harjoituksessa.
1) Ei niitä tarvitse kaikkia käyttää harjoituksissa.
2) Halvat on luultavasti halvempia korjatakin jos rikkoutuvat, eli yhden
kalliin hinnalla korjaa aivan HELVETIN MONTA "halpaa" JOS ne menevät
muka rikki.
Markus Jansson
> Olisivat kehittäneet sotalaivoissa yleistyneen, pystysuorasta
> laukaisuputkesta kaasunpaineella toimivan laukaisun. Laakin pitäisi
> saada putkesta sen verran sysäystä, että nousee puurajan ylitse ennen
> moottorinsa käynnistymistä. Sitten laakin pitäisi vielä osata kääntyä
> kohti tarkoitettua vihollista.
Jeps. Nostolavalle lämpökamera ja etäisyysmittari, ehkä jopa
pienitehoinen ja taajuushypittävä tutkakin. Sitten itse ajoneuvoon
Umkhontoja liuta, sekä hyttiin pari ukkoa tuota ja viestivälineitä
(hajaspektriradiot tietty) hoitamaan. Lähisuojaukseen pari Pasia +
jääkäreitä raskaine kertasinkoineen jne.
Olisi meinaan melkoisen vittumainen härveli. Voisi olla täysin
passiivinen, meikäläisestä maastosta erittäin vaikeasti havaittavissa
muutenkin oleva ja kantama olisi helvetin hyvä, sekä tulen ulottuvuus
(kiitos tuon nostolavan systeemeiden korkeuden) helvetin hyvä. Eikä
hintakaan varmaan mikään mahdoton olisi.
Tuukka L.
"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast> wrote
in message
> Ei kai sotaveässä voida ottaa huomioon sitä mitä joku haluaa. Sinne
> lavallehan
> voidaan järjestää jonkinlainen lämmitys. Sähköähän tuossa systeemissä
> riittää.
Ei voi, näkyy ilkeästi lämpökameroissa satojen kilsojen päähän. Ryssän
satelliitti bongaa mikrosekunnissa sijaintisi ja sen jälkeen poff-poff.
Tuukka L.
"Teme" <tem...@hotmail.com> wrote in message news:47920909$0$15005
> Juu. Olisi vain helpompi kaataa. No samapa tuo kuoleeko sitä siihen, että
> lava kaatuu vai vihulaisen luoteihin kun kuolee kumminkin. Jälkimmäisessä
> tosin voidaan jonkilaista harvenemista saavutta siinä vihulaisessakin,
> tosin kovin pientä.
Mehän ollaan Pohjolan Japanin kansanarmeijan massa-armeija, joten sopis
hyvin pirtaan, että ostetaan paljon ja halpaa. Ei haittaa, vaikka 8
nostokurkee kymmenestä kaatuu. Aina jää joku pystyy ja sieltä
sankarikarpaasi tulittaa Itot punasina vihollisen alas.
Meillähän vissiin edelleen kuviteltu massavahvuus on satoja tuhansia
ukkeleita vaikkei niille ole edes käyttöä ja skabbarit käy pitkin A-studiota
vinkumassa, että "voi voi kun nuoret miehet keskeyttää niin ei saada KOKO
reppana ikäluokkaa koulutettua".
Puakki
"Tuukka L." <ei@invalid> kirjoitti
viestissä:Qe8lj.363$_p....@read4.inet.fi...
>
> "Teme" <tem...@hotmail.com> wrote in message news:47920909$0$15005
>> Juu. Olisi vain helpompi kaataa. No samapa tuo kuoleeko sitä siihen, että
>> lava kaatuu vai vihulaisen luoteihin kun kuolee kumminkin. Jälkimmäisessä
>> tosin voidaan jonkilaista harvenemista saavutta siinä vihulaisessakin,
>> tosin kovin pientä.
>
> Mehän ollaan Pohjolan Japanin kansanarmeijan massa-armeija, joten sopis
> hyvin pirtaan, että ostetaan paljon ja halpaa. Ei haittaa, vaikka 8
> nostokurkee kymmenestä kaatuu. Aina jää joku pystyy ja sieltä
> sankarikarpaasi tulittaa Itot punasina vihollisen alas.
>
> Meillähän vissiin edelleen kuviteltu massavahvuus on satoja tuhansia
> ukkeleita vaikkei niille ole edes käyttöä
Onkohan "tuhansia ukkeleita" tyrkyllä?
Viikko sitten Radio-suomesta: '..maakuntajoukkoihin ("suojelusjunta") on
kyllä tulossa upseereita ja aliupseereita, mutta miehistöä ei ole
vastaavasti saatu innostumaan'
>ja skabbarit käy pitkin A-studiota vinkumassa, että "voi voi kun nuoret
>miehet keskeyttää niin ei saada KOKO reppana ikäluokkaa koulutettua".
Näin on marjat!,_toissa päivänä kuulin naapurin (evakko) emännän pojanpojan
"poistuneen riveistä allergian vuoksi" - "Käyn vielä luovuttamassa
kamppeet", oli isänmaantoivo ilmoittanut
nikolas mäki
> Matti wrote:
>> Puolustusvoimat on hankkinut laatuaan maailman ensimmäisen lyhyen
>> kantaman
>> ilmatorjuntaohjusten ampumiseen tarkoitetun nostolavan prototyypin. Lavan
>> avulla ohjusjärjestelmä saadaan nostettua yli 18 metrin korkeuteen,
>> jolloin
>> katvealue metsäisessä Suomessa pienenee merkittävästi.
>
> TAAAAAAAAA-DAAAAAAAAAAAAAAAAA!
>
> Vielä puuttuu ne pimeänäkölaitteet ja DSSS-radiot niin avot!
>
>
nostolavalle, sitäkin haittaa metsän aiheuttamat katveet.
Nykytilanteessa jaoksen teho putoaa pahimmillaan kolmannekseen, jos
tykit ei pysty ampumaan yhtäaikaa kaikkiin suuntiin.
Markus Jansson
> Vielä pitäisi keksiä laittaa 23 ITK 61 (myös nimelllä "sergei" tunnettu)
> nostolavalle, sitäkin haittaa metsän aiheuttamat katveet.
> Nykytilanteessa jaoksen teho putoaa pahimmillaan kolmannekseen, jos
> tykit ei pysty ampumaan yhtäaikaa kaikkiin suuntiin.
Sen nostolavan hinnalla voisi ostaa olkapääohjuksen. Ja sergein
modernisoinnilla toisen. Ei kannata. Ne pari olkapääohjusta on pirusti
tehokkaampia kuin yksi modernisoitu ja nostolavalle nostettu sergei.
Tietty jo pimeänäkölaitteilla varustetut ampujat ja hyvät viestiyhteydet
auttaisivat perus- sergein käyttöäkin melkoisesti.
Tero P. Mustalahti
> Vielä puuttuu ne pimeänäkölaitteet ja DSSS-radiot niin avot!
On siinä ItO 2005 M -lavetissa pimeänäkölaitteet. Johtaminen tapahtuu
ohjelmistotuliasemapäätteen avulla. Pistetäänpä tähän nyt vaikka
artikkelilinkki:
http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/3_2006/Tekstit/joke.htm
Tero P. Mustalahti
Tero P. Mustalahti
> Tietty jo pimeänäkölaitteilla varustetut ampujat ja hyvät viestiyhteydet
> auttaisivat perus- sergein käyttöäkin melkoisesti.
Pimeänäkölaite pitäisi olla ainakin tykin suuntaajalle ja asettajalle.
Laitteen pitäisi olla myös käytännössä lämpökamera, koska
valonvahvistimilla ei maalia kyetä havaitsemaan ja seuraamaan riittävän
kaukaa. Tarkoitukseen sopivia kevyitä lämpökameroita on markkinoilla
vielä niukasti ja ne ovat varsin kalliita. Ehkä 10 vuoden päästä tilanne
on toinen, joskin epäilen, ettei sellaista sijoitusta kannata tehdä
silloinkaan, kun otetaan huomioon perus-Sergein muut rajoitukset.
Viestiyhteydet ovat nykyiselläkin systeemillä aika hyvät, koska
sellainen ihme kuin tuliasemapääte on ollut käytössä jo kohta 20 vuotta.
It:n johtamisessa se on tietysti monin verroin puheradiota tehokkaampi.
Nythän tuota vanhaa tuliasemapäätettä ollaan korvaamassa PC-pohjaisella
ohjelmistoratkaisulla.
Tero P. Mustalahti
nikolas mäki
Näitä ominaisuuksia on lisätty 23 ITK 95:een. En tiedä montako niitä on
hankittu ja montako oli tarkoitus hankkia.
--
Muuten olen sitä mieltä, että suomen on erottava EU:sta.
Tero P. Mustalahti
> Näitä ominaisuuksia on lisätty 23 ITK 95:een. En tiedä montako niitä on
> hankittu ja montako oli tarkoitus hankkia.
Tarkoitat ilmeisesti pimeänäköä? Niin, siinä on lämpökamera ampujalle.
Nuo muut jututhan eivät ole mitenkään kiinni itse aseesta.
Tero P. Mustalahti
Markus Jansson
> Laitteen pitäisi olla myös käytännössä lämpökamera, koska
> valonvahvistimilla ei maalia kyetä havaitsemaan ja seuraamaan riittävän
> kaukaa.
Paremmin kuitenkin kuin pelkällä silmämunalla.
> Viestiyhteydet ovat nykyiselläkin systeemillä aika hyvät, koska
> sellainen ihme kuin tuliasemapääte on ollut käytössä jo kohta 20 vuotta.
> It:n johtamisessa se on tietysti monin verroin puheradiota tehokkaampi.
> Nythän tuota vanhaa tuliasemapäätettä ollaan korvaamassa PC-pohjaisella
> ohjelmistoratkaisulla.
Juujuutietty. Mutta milläs ne viestit sinne päätteelle kulkevat? Piuhoja
pitkin - hyvä juttu jos on piuhat vedettynä joka saatanan kolkkaan ja
ovat ehjiä. Normaaliradiolla - häirittävissä ja paikannettavissa
helposti. DSSS poistaa nämä ongelmat. Ei tarvitse vetää johtoja pitkin
metsiä ja paikannus ja häirintä on mahdotonta.
nikolas mäki
> Tero P. Mustalahti wrote:
>> Laitteen pitäisi olla myös käytännössä lämpökamera, koska
>> valonvahvistimilla ei maalia kyetä havaitsemaan ja seuraamaan
>> riittävän kaukaa.
>
> Paremmin kuitenkin kuin pelkällä silmämunalla.
>
>
>> Viestiyhteydet ovat nykyiselläkin systeemillä aika hyvät, koska
>> sellainen ihme kuin tuliasemapääte on ollut käytössä jo kohta 20
>> vuotta. It:n johtamisessa se on tietysti monin verroin puheradiota
>> tehokkaampi. Nythän tuota vanhaa tuliasemapäätettä ollaan korvaamassa
>> PC-pohjaisella ohjelmistoratkaisulla.
>
> Juujuutietty. Mutta milläs ne viestit sinne päätteelle kulkevat? Piuhoja
> pitkin - hyvä juttu jos on piuhat vedettynä joka saatanan kolkkaan ja
> ovat ehjiä. Normaaliradiolla - häirittävissä ja paikannettavissa
> helposti. DSSS poistaa nämä ongelmat. Ei tarvitse vetää johtoja pitkin
> metsiä ja paikannus ja häirintä on mahdotonta.
Oli niissä kaksikin radiota: Toinen vastaanottaa ja toinen lähettää
tuliasemapäätteen viestit. Olin virittelemässä niitä käyttön ja
operoimassa 12 vuotta sitten. Yleensä radiot olivat etäkäytössä, eli ne
kiinnitettiin puuhun ja niistä vedettiin 500 metrin kenttäpuhelin-yhteys
TJ-paikkaan johtuen (venäjän poikien tavasta yrittää paikantaa radiot ja
pommittaa niitä).
Tuliasemapäätteet eivät olleet joka tykillä, vaan jaoksen TJ:n käytössä.
Sieltä ohjeet huudettiin tykeille tuliasemapuhelimella (kaiutinpuhelin).
Tosin se kaiutin oli täysin turha: sen ääni rätisi pahasti, eikä siitä
mitään erottanut tykillä ammuttaessa. Sitäpaitsi kaikilla ukoilla oli
tykin luona kuulosuojaimet päässä.
Koska kaiutinpuhelin oli epäluotettavaksi tiedetty (se ei kestänyt
kosteutta) ja se myöskin oli iso ja painava, minä ja jätkät vaihdettiin
usein tilalle P78:t. Tykkiryhmiä johtaneet alikessutkin olivat
tyytyväisiä parempaan sen kuuluvuuteen yms.
Tornin kuvien perusteella tuliasemapäätteet on edelleen samat ja niiden
kosketusnäytöt kerännevät talvisin jäätä kuten minunkin aikanani.
Tero P. Mustalahti
> Tornin kuvien perusteella tuliasemapäätteet on edelleen samat ja niiden
> kosketusnäytöt kerännevät talvisin jäätä kuten minunkin aikanani.
Tällä hetkellä ovat samat. Uudet ovat tulossa käyttöön johtokeskusten
modernisoinnin yhteydessä. Samalla uusitaan radiotkin ainakin
valmiusprikaatien osalta. Annoin jo aikaisemmin linkin asiaa koskevaan
artikkeliin, joten en viitsi toistaa sitä tässä.
Tero P. Mustalahti
Markus Jansson
> Oli niissä kaksikin radiota: Toinen vastaanottaa ja toinen lähettää
> tuliasemapäätteen viestit.
Juu ja molemmat helposti paikannettivissa, häirittävissä tai
tuhottavissa. Se siitä it:stä sitten kun ei tulitietoja tule.
Tuukka L.
"Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> wrote in message
news:47958dd9$0$21895
> Onkohan "tuhansia ukkeleita" tyrkyllä?
> Viikko sitten Radio-suomesta: '..maakuntajoukkoihin ("suojelusjunta") on
> kyllä tulossa upseereita ja aliupseereita, mutta miehistöä ei ole
> vastaavasti saatu innostumaan'
Saattan, ne on ne miehistöläiset ammuttava kaikki samaan nippuun upseerin
pistoolilla! Eihän niistä ole mihinkään kun sotimahan pitäisi ruveta.
Saattan!
> Näin on marjat!,_toissa päivänä kuulin naapurin (evakko) emännän
> pojanpojan "poistuneen riveistä allergian vuoksi" - "Käyn vielä
> luovuttamassa kamppeet", oli isänmaantoivo ilmoittanut
Saattan! Allerkiat paranee ysimillisellä nickelimurkulalla.
Tuukka L.
"Markus Jansson" <seemyh...@katsokotisivuilta.ni> wrote in message
news:C_Qkj.284160
> Jeps. Nostolavalle lämpökamera ja etäisyysmittari, ehkä jopa pienitehoinen
> ja taajuushypittävä tutkakin. Sitten itse ajoneuvoon Umkhontoja liuta,
> sekä hyttiin pari ukkoa tuota ja viestivälineitä (hajaspektriradiot
> tietty) hoitamaan. Lähisuojaukseen pari Pasia + jääkäreitä raskaine
> kertasinkoineen jne.
>
> Olisi meinaan melkoisen vittumainen härveli. Voisi olla täysin
> passiivinen, meikäläisestä maastosta erittäin vaikeasti havaittavissa
> muutenkin oleva ja kantama olisi helvetin hyvä, sekä tulen ulottuvuus
> (kiitos tuon nostolavan systeemeiden korkeuden) helvetin hyvä. Eikä
> hintakaan varmaan mikään mahdoton olisi.
>
> --
> http://www.markusjansson.net
> http://markusjansson.blogspot.com
> PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
> PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Jeah. Asiaa. ATP (atomitykkipatteri) antaisi taustalta sitten tulitukea
noille vittumaisille nostolavamiehille. Joko aloitetaan hyökkäys heti kun
kerta ollaan voittamattomia?
nikolas mäki
> nikolas mäki wrote:
>> Oli niissä kaksikin radiota: Toinen vastaanottaa ja toinen lähettää
>> tuliasemapäätteen viestit.
>
> Juu ja molemmat helposti paikannettivissa, häirittävissä tai
> tuhottavissa. Se siitä it:stä sitten kun ei tulitietoja tule.
>
Lähettävä radio on eriasia. Tosin silläkin lähti tuliasemapäätteen data-
ja viestisanomat nopeina purskeina, joten signaalia ei ollut jatkuvasti
ilmassa veli venäläisen antennien jäljitettäväksi.