"kamerat kuvasi salaa kun vanhentuneet jauhelihat pakattiin uudestaan.."
Puakki
Puakki
Kare Pietilä
> Kiekuu kertoo,_näin ruattissa,_miten meillä?
Voi olla skandaali siällä Ruoattissa, meillä se on vakiintunut
käytäntö varmaan kaikissa kaupoissa. Ainakin samana päivänä pa-
kattujen lohien kiduksissa näkee koko skaalaa punaisesta haalean
harmahtavan kautta keskiruskeaan. Ei tuota pysty selittämään
millään muulla kuin, että niiden saman päivän kalojen joukossa
on eilinen ja toissapäiväinenkin uudelleenpakattuna. Hankalinta
tuossa on se, että lohta on melko vaikea fileoida kun kuolonkan-
keus on relaksoitunut...
Valmiiksipakattujen elintarvikkeiden pakettikin saattaa vaihtua
pari kertaa ja sitten se kama menee lihatiskiin kun se vaatii jo
jatkuvaa tarkkailua. Joskus sitä onnistuu bongaamaan jonkin "yksi-
löllisen" eläimenosan (esim. hassulla tavalla läiskikkään lehmän-
kielen) viikon mittaisen kiertonsa eri vaiheissa. Opettaa varovai-
seksi...
--
Byrgcn hgryvnf.
Max
"Puakki" <paavo_w...@dnainternet.net> kirjoitti
viestissä:475f51b7$0$27823$9b53...@news.fv.fi...
KK
"Max" <In...@dfv.fi> kirjoitti viestissä:fjuct2$qbt$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Meillä tuo lienee jokapäiväistä
>
Tottakai on. Onko joku niin naiivi, että on kuvitellut muuta. Sehän on
pelkkää kuluttajan tyhmyyttä, jokaisen vähänkään järjissään olevan
kuluttajan pitää tietenkin ymmärtää, että ostaessaan jauhelihaa se on
suurella todennäköisyydellä vanhentunutta ja uudelleen pakattua.
- k
Matti Kaki
Ainakin aiemmin asiakkaalla oli oikeus nähdä kuinka jauheliha
jauhetaan lihakimpaleesta. Mitenkäs nykyään kun jauheliha
tulee kaiketi valmiina mössönä isolta jauhamolta?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
aua
suunsa toimesta nyyssin puitteissa näppikseltä käsin:
> kek...@hotmail.com says...
>>"Max" <In...@dfv.fi> kirjoitti
>>> Meillä tuo lienee jokapäiväistä
>>
>>Tottakai on. Onko joku niin naiivi, että on kuvitellut
>>muuta. Sehän on pelkkää kuluttajan tyhmyyttä, jokaisen
>>vähänkään järjissään olevan kuluttajan pitää tietenkin
>>ymmärtää, että ostaessaan jauhelihaa se on suurella
>>todennäköisyydellä vanhentunutta ja uudelleen pakattua.
>
> Ainakin aiemmin asiakkaalla oli oikeus nähdä kuinka
> jauheliha jauhetaan lihakimpaleesta. Mitenkäs nykyään
> kun jauheliha tulee kaiketi valmiina mössönä isolta
> jauhamolta?
kun ostaa hallista niin näkee... ja tietää.
--
aua
"Minä tiedän kaiken ja
valtaosan lopustakin."
+
...ja spämmijarrua on...
Pasi Pikkupeura
> jokaisen vähänkään järjissään olevan
> kuluttajan pitää tietenkin ymmärtää, että ostaessaan jauhelihaa se on
> suurella todennäköisyydellä vanhentunutta
Vanhentunutta verrattuna vielä ketoniityllä käyskentelevään jauhelihaan
vai mihin? Jos jauheliha on täysin syömäkelpoista, eikä siitä ole edes
aistihavainnoin havaittavissa vikaa, niin imagoko siitä on vanhentunut?
Teppo Oranne
> In article <9dz8j.223$HP2...@read4.inet.fi>, kek...@hotmail.com says...
>>
>>
>> "Max" <In...@dfv.fi> kirjoitti viestissä:fjuct2$qbt$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>>> Meillä tuo lienee jokapäiväistä
>>>
>> Tottakai on. Onko joku niin naiivi, että on kuvitellut muuta. Sehän on
>> pelkkää kuluttajan tyhmyyttä, jokaisen vähänkään järjissään olevan
>> kuluttajan pitää tietenkin ymmärtää, että ostaessaan jauhelihaa se on
>> suurella todennäköisyydellä vanhentunutta ja uudelleen pakattua.
>
> Ainakin aiemmin asiakkaalla oli oikeus nähdä kuinka jauheliha
> jauhetaan lihakimpaleesta. Mitenkäs nykyään kun jauheliha
> tulee kaiketi valmiina mössönä isolta jauhamolta?
>
Oikeus? Olisiko tälläiseen väitteeseen jotain viitteitäkin?
Ari Makela
On 2007-12-15, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
> In article <9dz8j.223$HP2...@read4.inet.fi>, kek...@hotmail.com says...
>>Tottakai on. Onko joku niin naiivi, että on kuvitellut muuta. Sehän on
>>pelkkää kuluttajan tyhmyyttä, jokaisen vähänkään järjissään olevan
>>kuluttajan pitää tietenkin ymmärtää, että ostaessaan jauhelihaa se on
>>suurella todennäköisyydellä vanhentunutta ja uudelleen pakattua.
Siitä nyt vaan jää ennemmin tai myöhemmin kiinni. Ts. se on tyhmää
koska kyseessä on halpa tuote.
> Ainakin aiemmin asiakkaalla oli oikeus nähdä kuinka jauheliha
> jauhetaan lihakimpaleesta. Mitenkäs nykyään kun jauheliha
> tulee kaiketi valmiina mössönä isolta jauhamolta?
Hesarissa oli viikolla juttua aiheesta. Teollisesti pakatussa mössössä
on vähemmän bakuja kuin kaupassa pakatussa. Tätä perusteltiin sillä,
että kaupassa liha ehtii väkisinkin olemaan jonkin aikaa lämpimässä.
Elintarvikevirasto ei ole havainnut testeissään ongelmia.
--
Ari Makela late autumn -
ha...@arska.org a single chair waiting
http://arska.org/hauva/ for someone yet to come
-- Arima Akito
KK
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
viestissä:N7N8j.46$305...@read4.inet.fi...
Hiusten halkominenhan se onkin tunnetusti keskustelun kannalta hyödyllistä
ja rattoisaa. Vanhentunut on vaikkapa laskennallisen elintarvikekäyttöön
turvallisen käyttöajan ohittanut. Voin tarkentaa edelleen, jos ei avautunut
vieläkään. Uskoisin, että kuitenkin vähän yrittämällä lukija kohtuullisen
hyvin pystyy päättelemään, mitä tarkoitan. Elleivät hoksottimet ole täysin
kateissa.
Yleensä mikrobiologinen pilaantuminen on jo pitkällä, kun elintarvikkeessa
alkaa olla "edes aistihavainnoin havaittavissa vikaa". Aistit ei
mikrobiologiassa ole kovin tehokas tai luotettava havaintoväline. Joidenkin
bakteeri- ja homemyrkkyjen kohdalla ei aistihavainnoin ole mitään
pääteltävissä, hajuton ja mauton on mm. botuliini. Nuha ja muut sairaudet
saattavat vielä hyvin heikentää hajuaistin toimintaa, joka tässä tapauksessa
on tärkein aisti. Näköaistilla pilaantumisen huomaa vasta aivan liian
myöhään, tunnosta ja kuulosta puhumattakaan. Maistaminen ei välttämättä ole
viisasta. No, jos jollakulla on kuudes aisti pilaantumisenvaralle, niin kiva
hänelle. Me muut tavikset joudumme luottamaan pääasiassa
päiväysmerkintöihin.
- k
Kare Pietilä
> on tärkein aisti. Näköaistilla pilaantumisen huomaa vasta aivan liian
> myöhään, tunnosta ja kuulosta puhumattakaan.
Kalan tapauksessa näin ei ole. Esim. lohen kuntoa arvioidaan ensi-
sijaisesti näön (kidusten väri, vatsakalvojen kunto) ja tunnon
avulla (kuolonkankeus) ja vasta kotona päästään nuuhkimaan vatsa-
onteloa (kokonainen kala) tai maistamaan (file). Pakkauspäivästä
näkee vain sen, mikä päivä kulloinkin sattuu olemaan kun se kaup-
piaskin tietää ettei kukaan ole niin hölmö, että ostaisi eilistä
kalaa!!!
> Maistaminen ei välttämättä ole
> viisasta. No, jos jollakulla on kuudes aisti pilaantumisenvaralle, niin kiva
> hänelle. Me muut tavikset joudumme luottamaan pääasiassa
> päiväysmerkintöihin.
Ei aistivaraista arviointia pidä väheksyä vaikka sen rajat kannattaa
toki tuntea. Luonnonvalinta on ohjelmoinut ihmiseen monia suojameka-
nismeja (mm. voimakas inhoreaktio nimenomaan pilaantuneen ruoan ja
ulosteiden suhteen) joskin niitä on toki vain luonnossa yleisten pi-
laantumismekanismien suhteen eivätkä ne näin suojaa esim. botuliinilta
kun sen muodostumiselle otollisia olosuhteita ei juuri esiinny muovi-
pakkausten ulkopuolisessa avaruudessa.
--
Byrgcn hgryvnf.
KK
"Kare Pietilä" <kare.p...@welho.comp> kirjoitti
viestissä:4763B1E9...@welho.comp...
> KK wrote:
>> on tärkein aisti. Näköaistilla pilaantumisen huomaa vasta aivan liian
>> myöhään, tunnosta ja kuulosta puhumattakaan.
>
> Kalan tapauksessa näin ei ole. Esim. lohen kuntoa arvioidaan ensi-
> sijaisesti näön (kidusten väri, vatsakalvojen kunto) ja tunnon
> avulla (kuolonkankeus) ja vasta kotona päästään nuuhkimaan vatsa-
> onteloa (kokonainen kala) tai maistamaan (file). Pakkauspäivästä
> näkee vain sen, mikä päivä kulloinkin sattuu olemaan kun se kaup-
> piaskin tietää ettei kukaan ole niin hölmö, että ostaisi eilistä
> kalaa!!!
Kyllä meidän kalakauppiaat tietävät kunkin kalan pyyntipäivänkin. Toisen
kauppiaan kohdalla pyyntipäivän tosin tietää itsekin. no, muutenhan tässä
säikeessä oli puhetta jauhelihasta.
> toki tuntea. Luonnonvalinta on ohjelmoinut ihmiseen monia suojameka-
> nismeja (mm. voimakas inhoreaktio nimenomaan pilaantuneen ruoan ja
> ulosteiden suhteen) joskin niitä on toki vain luonnossa yleisten pi-
> laantumismekanismien suhteen eivätkä ne näin suojaa esim. botuliinilta
> kun sen muodostumiselle otollisia olosuhteita ei juuri esiinny muovi-
> pakkausten ulkopuolisessa avaruudessa.
Aistinvaraisesti helposti havaitsematta jääviä löytyy muitakin, esim.
listeria. Se pärjää muovikalvottakin. Luonnonvalinta on varmaankin lajin
kehityksen kannalta ihan ok juttu, mutta yksilön kohdalla se voi olla ikävän
fataalia. Kovin moni tuskin itse haluaisi nuhan vuoksi heittää veiviä.
- k
Heikki Heinonen
>
>"Kare Pietilä" <kare.p...@welho.comp> kirjoitti
>viestissä:4763B1E9...@welho.comp...
>> KK wrote:
>>> on tärkein aisti. Näköaistilla pilaantumisen huomaa vasta aivan liian
>>> myöhään, tunnosta ja kuulosta puhumattakaan.
>>
>> Kalan tapauksessa näin ei ole. Esim. lohen kuntoa arvioidaan ensi-
>> sijaisesti näön (kidusten väri, vatsakalvojen kunto) ja tunnon
>> avulla (kuolonkankeus) ja vasta kotona päästään nuuhkimaan vatsa-
>> onteloa (kokonainen kala) tai maistamaan (file). Pakkauspäivästä
>> näkee vain sen, mikä päivä kulloinkin sattuu olemaan kun se kaup-
>> piaskin tietää ettei kukaan ole niin hölmö, että ostaisi eilistä
>> kalaa!!!
>
>Kyllä meidän kalakauppiaat tietävät kunkin kalan pyyntipäivänkin. Toisen
>kauppiaan kohdalla pyyntipäivän tosin tietää itsekin. no, muutenhan tässä
>säikeessä oli puhetta jauhelihasta.
"Nää on tänään tulleita" on yleensä se sukkela vastaus kalatiskillä.
Heikki Heinonen
Mä en enää osta jauhelihaa, vaan Lidlistä pakastettua tuotetta nimeltä
Cevapcici. Se on jauhelihaa joka on puristettu sellaisiksi pötkylöiksi. Niitä
voi sitten sulattaa sen verran kun tarvitsee ja käyttää tavallisen jauhelihan
tapaan.
Kilo maksaa muistaakseni 5 euroa paitsi nyt tarjouksessa 4 euroa. Eikä tarvitse
miettiä että koska pilaantuu.
Pasi Pikkupeura
> Hiusten halkominenhan se onkin tunnetusti keskustelun kannalta hyödyllistä
> ja rattoisaa. Vanhentunut on vaikkapa laskennallisen elintarvikekäyttöön
> turvallisen käyttöajan ohittanut. Voin tarkentaa edelleen, jos ei avautunut
> vieläkään. Uskoisin, että kuitenkin vähän yrittämällä lukija kohtuullisen
> hyvin pystyy päättelemään, mitä tarkoitan. Elleivät hoksottimet ole täysin
> kateissa.
Jos luit viestini, niin puhuin syömäkelpoisesta jauhelihasta, jossa ei ole
edes aistihavainnoin havaittavissa vikaa, joka vika voi usean kuluttajan
mielestä olla esimerkiksi vain tummunut väri.
Oletin, että on itsestään selvää, että jos puhutaan syömäkelpoisesta lihasta,
niin se tarkoittaa juurikin "turvallista lihaa", jossa "mikrobiologinen
pilaantuminen" ei ole edennyt liian pitkälle.
Luotan siihen, että läänin terveysviranomaiset tekevät tarpeeksi tiheään
pistokokeita elintarvikeliikkeisiin. Ainakaan tähän päivään mennessä ei ole
kuulunut hälyyttäviä uutisia siitä, että myynnissä oleva jauheliha olisi
"suurella todennäköisyydellä vanhentunutta".
Tuo on asia, jota en kuluttajana pysty kontrolloimaan, joten luotan siinä
siis viranomaisiin ja heidän pistokokeisiin. Aistihavainnoissa luotan vain
omiin aisteihini, eikä niidenkään mukaan jauhelihassa pääsääntöisesti ole
mitään motkottamista.
Jos lihassa ei siis mikrobiologisesti eikä aistein havaittuna ole vikaa,
niin oletan sinun tarkoittaneen "vanhentuneella" lihaklöntin imagoa, sillä
mitään muuta kuluttajan kannalta ratkaisevaahan ei enää jää jäljelle.
LaPanen
lihan?osia siihen on käytetty.
LaPanen
> 15 joulu 2007 Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> päästi
> suunsa toimesta nyyssin puitteissa näppikseltä käsin:
>> kek...@hotmail.com says...
>>> "Max" <In...@dfv.fi> kirjoitti
>
>>>> Meillä tuo lienee jokapäiväistä
>>>
>>> Tottakai on. Onko joku niin naiivi, että on kuvitellut
>>> muuta. Sehän on pelkkää kuluttajan tyhmyyttä, jokaisen
>>> vähänkään järjissään olevan kuluttajan pitää tietenkin
>>> ymmärtää, että ostaessaan jauhelihaa se on suurella
>>> todennäköisyydellä vanhentunutta ja uudelleen pakattua.
>>
>> Ainakin aiemmin asiakkaalla oli oikeus nähdä kuinka
>> jauheliha jauhetaan lihakimpaleesta. Mitenkäs nykyään
>> kun jauheliha tulee kaiketi valmiina mössönä isolta
>> jauhamolta?
>
> kun ostaa hallista niin näkee... ja tietää.
Ostatko ite?
LaPanen
> KK wrote:
>> on tärkein aisti. Näköaistilla pilaantumisen huomaa vasta aivan liian
>> myöhään, tunnosta ja kuulosta puhumattakaan.
>
> Kalan tapauksessa näin ei ole. Esim. lohen kuntoa arvioidaan ensi-
> sijaisesti näön (kidusten väri, vatsakalvojen kunto) ja tunnon
> avulla (kuolonkankeus)
Tuo on vähän ristiriitaista/kinkkistä tietoa, sillä tuore kala on
kimmoisaaa ja vanhentunut pehmeää. Silmistä näkee totuuden eli onko
kirkkaat vai sameat. Fileestä vähän vaikeampi mennä sanomaan :)
Mutta se on varmaa, että tuore kala ei haise pahalle.
LaPanen
Aamulla se lohi kannattaa ostaa, suoraan jäistä. Eikös nykyään ole jo
lakikin, joka määrää, että esillä pitää olla pyyntiaika ja paikka?
Torin kalakauppiaat ne kovia valehtelemaan ovatkin! Tänään pyydettyä
(norjalaista) kuhafilettä! Kova on kuskin vauhti kun aamukymmeneltä kysyy...
LaPanen
Mitä lihaa siinä on? Onko elimiä? Entä lisäaineita?
aua
> aua kirjoitti:
>> 15 joulu 2007 Matti Kaki <oh2bioPOISTA@
>>> kek...@hotmail.com says...
>>>> "Max" <In...@dfv.fi> kirjoitti
>>
>>>>> Meillä tuo lienee jokapäiväistä
>>>>
>>>> Tottakai on. Onko joku niin naiivi, että on kuvitellut
>>>> muuta. Sehän on pelkkää kuluttajan tyhmyyttä, jokaisen
>>>> vähänkään järjissään olevan kuluttajan pitää tietenkin
>>>> ymmärtää, että ostaessaan jauhelihaa se on suurella
>>>> todennäköisyydellä vanhentunutta ja uudelleen pakattua.
>>>
>>> Ainakin aiemmin asiakkaalla oli oikeus nähdä kuinka
>>> jauheliha jauhetaan lihakimpaleesta. Mitenkäs nykyään
>>> kun jauheliha tulee kaiketi valmiina mössönä isolta
>>> jauhamolta?
>>
>> kun ostaa hallista niin näkee... ja tietää.
>
> Ostatko ite?
kyllä... kun teen tartar -pihvejä... muuten en.
Heikki Heinonen
<pasi.pi...@jippii.if.invalid> höpisi että:
>KK kirjoitti:
>> Hiusten halkominenhan se onkin tunnetusti keskustelun kannalta hyödyllistä
>> ja rattoisaa. Vanhentunut on vaikkapa laskennallisen elintarvikekäyttöön
>> turvallisen käyttöajan ohittanut. Voin tarkentaa edelleen, jos ei avautunut
>> vieläkään. Uskoisin, että kuitenkin vähän yrittämällä lukija kohtuullisen
>> hyvin pystyy päättelemään, mitä tarkoitan. Elleivät hoksottimet ole täysin
>> kateissa.
>
>Jos luit viestini, niin puhuin syömäkelpoisesta jauhelihasta, jossa ei ole
>edes aistihavainnoin havaittavissa vikaa, joka vika voi usean kuluttajan
>mielestä olla esimerkiksi vain tummunut väri.
Kannattaa yrittää syöttää raakaa jauhelihaa kissalle. Jos sille kelpaa niin
kelpaa ihmisellekin.
Heikki Heinonen
että:
>Heikki Heinonen kirjoitti:
>> On Fri, 14 Dec 2007 17:39:17 GMT, "KK" <kek...@hotmail.com> höpisi että:
>> Cevapcici. Se on jauhelihaa joka on puristettu sellaisiksi pötkylöiksi. Niitä
>> voi sitten sulattaa sen verran kun tarvitsee ja käyttää tavallisen jauhelihan
>> tapaan.
>>
>> Kilo maksaa muistaakseni 5 euroa paitsi nyt tarjouksessa 4 euroa. Eikä tarvitse
>> miettiä että koska pilaantuu.
>
>Mitä lihaa siinä on? Onko elimiä? Entä lisäaineita?
En ole viitsinyt edes tarkastaa. Olen vain todennut että jauhelihaa näyttäisi
olevan.
LaPanen
dokumentti kebabin valmistuksesta ja siihen loppui syöminen, vaikka
hyvää joskus onkin.
Heikki Heinonen
että:
Tarkastin asian ja siinä on 97% naudanlihaa, suolaa ja mausteita. Mausteita ei
kyllä juurikaan havaitse.