Remplacement station à 0,50
OJ HOTMAIL
Bonjour,
Pourriez vous faire passer la question à la communauté.
J'ai un client qui a un tarif à 0,50 sur une station >36k. Il relève de l’arrêté du 14/01/2010.
Il avait installé du Solrif.
Lequel fuyait énormément.
Pour remplacer, l'assurance lui demande de mettre un bac acier PV.
Cela est juridiquement possible car il relève de l'exception prévue par l'article 2 de l'annexe 2 dudit arrêté :
"2. Par exception aux dispositions du paragraphe 1, une installation photovoltaïque qui est composée de
modules rigides et pour laquelle le producteur fait la demande complète de raccordement au réseau
public conformément à l’article 2 du présent arrêté avant le 1
er janvier 2011 est éligible à la prime
d’intégration au bâti si le système photovoltaïque remplit les conditions des paragraphes 1.1, première
et deuxième phrase et 1.2, première phrase, et est parallèle au plan de la toiture."
et le paragraphe 1 dit :
"1. Une installation photovoltaïque est éligible à la prime d’intégration au bâti, si et seulement si elle
remplit toutes les conditions suivantes :
1.1. Le système photovoltaïque est installé sur la toiture d’un bâtiment clos (sur toutes les faces
latérales) et couvert, assurant la protection des personnes, des animaux, des biens ou des activités.
A l’exception des bâtiments à usage principal d’habitation, le système photovoltaïque est installé
au moins 2 ans après la date d’achèvement du bâtiment. Le système photovoltaïque est installé
dans le plan de ladite toiture.
1.2. Le système photovoltaïque remplace des éléments du bâtiment qui assurent le clos et couvert, et
assure la fonction d’étanchéité. Après installation, le démontage du module photovoltaïque ou du
film photovoltaïque ne peut se faire sans nuire à la fonction d’étanchéité assurée par le système
photovoltaïque ou rendre le bâtiment impropre à l’usage.
1.3. Pour les systèmes photovoltaïques composés de modules rigides, les modules constituent
l’élément principal d’étanchéité du système.
1.4. Pour les systèmes photovoltaïques composés de films souples, l’assemblage est effectué en usine
ou sur site. L’assemblage sur site est effectué dans le cadre d’un contrat de travaux unique."
Donc le client peut installerun système PV sur son bat clos couvert, parallèle au plan de la toiture, et assurant la fonction d'étanchéité.
Et inversement le reste de l'article 1 à partir de la deuxième phrase du 1.2 ne s'applique pas à mon client.
Donc un bac acier PV peut rentrer dans les clous.
CQFD, tout ceci est bien connu des pros, mais mon client flippe et se convainc qu'il doit remettre une solution type Solrif. Ceci n'a pas de sens. Mais j'ai beau lui mettre l'arrêté sous le nez, il ne veut rien savoir. Il voudrait un écrit d'ERDF... laquelle est bien incapable de faire ce type d'écrit.
Qqn a t il un conseil pour convaincre le client de ce qui paraît d'évidence à la lecture attentive de l'arrêté.
Y a t il une autorité suffisante capable de le convaincre ?
Bien à vous,
Olivier-Jean RIGAUD
06 51 51 17 16
loic Toth
loic.kern...@gmail.com
06 89 84 30 80
SKYPE : loictoth
Kern Assurances 35 Route de Rennes 44700 Orvault
CAIRN – Sarl au capital de 10.000 euros commercialise ses services sous la marque Kern Assurances.
RCS Nantes 500 365 762 . Siège social : 35 Route de Rennes 44700 Orvault.
Société de courtage et conseil en assurances exerçant sous le contrôle de l'ACAM, 61 rue Taitbout 75009 Paris. Immatriculation à l'ORIAS sous le n° 07 035 178 :
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BH ELECTRICITE
Bonjour,
J’ai installé énormément de Solrif, de plusieurs fabricants de panneaux : aucune de mes installations ne présente, à ce jour de fuites, comme je suppose, celles de nombreux de mes collègues installateurs
Pour procéder à la mise en place de bac acier, comme le lui demande son assurance, il faudra de toute manière qu’il démonte l’ensemble de son installation ; dans ce cas, pourquoi ne pas prendre une société « sérieuse », et faire reposer son installation dans les règles de l’art
Cordialement
Jp
Téléphone : 03.87.98.12.35
Fax : 03.87.02.44.01
Adresse : Zone Industrielle REMY
15 Rue Des Frères Remy
57200 Sarreguemines
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Envoyé : mercredi 28
septembre 2016 11:02
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Cc :
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Objet : [producteur-pv]
Remplacement station à 0,50
Regismu
Bonsoir
pas du tout l'analyse de Mr Rigaud est parfaite : la personne
n'est pas concerné par l’arrêté de mars 2011 postérieur à son
installation
donc au contraire il doit se sortir du solrif et la solution du
bac acier est la meilleure et la plus fiable et elle permettra une
meilleure production que le solrif
et le Rachat est toujours interdit ..on n'achete pas de
l'electricite pour la REvendre
-- Envoyé depuis un ordinateur alimenté par Enercoop en électricité d'origine 100 % renouvelable. http://www.enercoop.fr/
Jean-Christophe LABERT
Bonjour,
Quelle est la date de raccordement complète au réseau ?
Après, bien sûr qu’ERDF est incapable de lui faire un écrit, ils ne gèrent pas ces considérations.
Par contre EDF-OA doit pouvoir lui répondre assez clairement sur le sujet, il doit suffire de leur demander clairement.
Sincères Salutations
Jean-Christophe LABERT
Lumensol
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de OJ HOTMAIL
Envoyé : mercredi 28 septembre 2016 11:02
À : produc...@googlegroups.com
Cc : melodie....@hespul.org
Objet : [producteur-pv] Remplacement station à 0,50
Bonjour,
Isabelle Garderes
quelqu'un a déjà vu un contrôleur (ERDF/EDFOA/...) pour ce type de spécificité technique?
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touba mbacké
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David Bourguignon
Bonjour,
je ne suis pas spécialiste du sujet, mais je me permets de vous signaler la solution de toit solaire de SemperStyl Technologies SAS. Jean-Pierre Reyal (en copie) pourra peut-être vous en dire plus à ce sujet.
Cordialement,
David Bourguignon.
Envoyé depuis un ordinateur alimenté par Enercoop en électricité d'origine 100% renouvelable
Le 28-09-2016 11:52, loic Toth a écrit :
BonjourJe ne suis pas aussi catégorique que vous et la crainte du client est justifiée. En effet en mettant du bacacier ce n'est plus le module qui fait l'étanchéité et alors vous rentrez dans la catégorie des ISB avec un risque de requalification du tarif de rachat.Les assureurs ne sont pas très au courant de ces subtilités et à vrai dire cela n'est pas leur sujet : eux ils veulent trouver une solution contre les fuites, le risque de requalification du prix d'achat par EDF est un risque qu'ils n'assurent pas.Par contre ils comprendront très bien que certaines solutions ne replacent pas le client dans la situation qui était la sienne avant sinistre et en ce cas ils accepteront toute nouvelle solution surtout si elles sont sous ATEC ou PI vert.
Loïc TOTH
loic.kern...@gmail.com
06 89 84 30 80
SKYPE : loictoth
Kern Assurances 35 Route de Rennes 44700 Orvault
HESPUL - Photovoltaïque
Bonjour,
La réponse court à la question est : Si l'installation continue de respecter les conditions d'intégration contractuel (c'est à dire, de l’arrêté dont le contrat relève) il peut continuer a fonctionner dans le contrat existant.
Pour rester éligible, et à condition que la demande raccordement
est antérieur au 1 janvier 2011, le SYSTÈME (et le bâtiment)
doivent remplir les conditions sous-lignés. Si le système
bac-acier PV est conçu spécifiquement comme un ensemble pour la
production PV, cela peut être posé en remplacement du Solrif.
Cela étant, je rejoins BH Electriité : la fiabilité d'une installation (dans ses fonctions d’étanchéité et de production) est très dépendant de la qualité de la pose, et des premiers fuites ne sont pas pour autant une raison de se débarrasser du Solrif, mais de réfléchir a la source des fuites eux mêmes (mise en œuvre, matériaux..).
Par contre, ni Enedis ni EDF OA fera d'écrit tel que demandé, ce
sont les termes de l’arrêté tarifaire qui devront suffire. Le
mieux qu'ils pourront faire c'est répliquer mon premier
paragraphe.
cordialement,
Melodie de l'Epine
Je reproduis le texte de l'arrêté ci dessous :
Arrêté du 12 janvier 2010 fixant les conditions d'achat de l'électricité produite par les installations utilisant l'énergie radiative du soleil telles que visées au 3° de l'article 2 du décret n° 2000-1196 du 6 décembre 2000
A N N E X E 2
RÈGLES D'ÉLIGIBILITÉ À LA PRIME D'INTÉGRATION
AU BÂTI ET À LA PRIME D'INTÉGRATION SIMPLIFIÉE
1. Une installation photovoltaïque est éligible à la prime d'intégration au bâti si et seulement si elle remplit toutes les conditions suivantes :
1.1. Le système photovoltaïque est installé sur la toiture d'un bâtiment clos (sur toutes les faces latérales) et couvert, assurant la protection des personnes, des animaux, des biens ou des activités. A l'exception des bâtiments à usage principal d'habitation, le système photovoltaïque est installé au moins deux ans après la date d'achèvement du bâtiment. Le système photovoltaïque est installé dans le plan de ladite toiture.
1.2. Le système photovoltaïque remplace des éléments du bâtiment qui assurent le clos et couvert, et assure la fonction d'étanchéité. Après installation, le démontage du module photovoltaïque ou du film photovoltaïque ne peut se faire sans nuire à la fonction d'étanchéité assurée par le système photovoltaïque ou rendre le bâtiment impropre à l'usage.
1.3. Pour les systèmes photovoltaïques composés de modules rigides, les modules constituent l'élément principal d'étanchéité du système.
1.4. Pour les systèmes photovoltaïques composés de films souples, l'assemblage est effectué en usine ou sur site. L'assemblage sur site est effectué dans le cadre d'un contrat de travaux unique.
2. Par exception aux dispositions du paragraphe 1, une installation photovoltaïque qui est composée de modules rigides et pour laquelle le producteur fait la demande complète de raccordement au réseau public conformément à l'article 2 du présent arrêté avant le 1er janvier 2011 est éligible à la prime d'intégration au bâti si le système photovoltaïque remplit les conditions des paragraphes 1.1, première et deuxième phrase, et 1.2, première phrase, et est parallèle au plan de la toiture.
3. Par exception aux dispositions du paragraphe 1, une installation photovoltaïque est éligible à la prime d'intégration au bâti si le système photovoltaïque est installé sur un bâtiment et remplit au moins l'une des fonctions suivantes :
3.1. Allège ;
3.2. Bardage ;
3.3. Brise-soleil ;
3.4. Garde-corps de fenêtre, de balcon ou de terrasse ;
3.5. Mur-rideau.
4. Une installation photovoltaïque est éligible à la prime d'intégration simplifiée au bâti si et seulement si elle remplit toutes les conditions suivantes :
4.1. Le système photovoltaïque est installé sur la toiture d'un bâtiment assurant la protection des personnes, des animaux, des biens ou des activités. Il est parallèle au plan de ladite toiture.
4.2. Le système photovoltaïque remplace des éléments du bâtiment qui assurent le clos et couvert, et assure la fonction d'étanchéité.
4.3. La puissance crête totale de l'installation telle que définie à l'article 2 du présent arrêté est supérieure à 3 kilowatts crête.
5. Par exception aux dispositions du paragraphe 4, à compter du 1er janvier 2011, une installation photovoltaïque d'une puissance crête inférieure ou égale à 3 kilowatts crête est éligible à la prime d'intégration simplifiée au bâti si le système photovoltaïque remplit les conditions des paragraphes 1.1 et 1.2, première phrase.
6. Par exception aux dispositions du paragraphe 4, une installation photovoltaïque est éligible à la prime d'intégration simplifiée au bâti si le système photovoltaïque est installé sur un bâtiment assurant la protection des personnes, des animaux, des biens ou des activités et remplit au moins l'une des fonctions suivantes :
6.1. Allège ;
6.2. Bardage ;
6.3. Brise-soleil ;
6.4. Garde-corps de fenêtre, de balcon ou de terrasse ;
6.5. Mur-rideau.
7. Pour bénéficier de la prime d'intégration au bâti ou de la prime d'intégration simplifiée au bâti, le producteur fournit à l'acheteur une attestation sur l'honneur certifiant que :
― l'intégration au bâti ou l'intégration simplifiée au bâti ont été réalisées dans le respect des règles d'éligibilité citées ci-dessus ;
― il dispose d'une attestation de l'installateur certifiant que les ouvrages exécutés pour incorporer l'installation photovoltaïque dans le bâtiment ont été conçus et réalisés de manière à satisfaire l'ensemble des exigences auxquelles ils sont soumis, notamment les règles de conception et de réalisation visées par les normes NF DTU, des règles professionnelles ou des évaluations techniques (avis technique, dossier technique d'application, agrément technique européen, appréciation technique expérimentale, Pass'Innovation, enquête de technique nouvelle), ou toutes autres règles équivalentes d'autres pays membres de l'Espace économique européen.
Le producteur tient ces attestations ainsi que les justificatifs correspondants à la disposition du préfet.
A N N E X E 4
DÉFINITIONS
Système photovoltaïque :
Un système photovoltaïque est un procédé ou une solution technique de construction, rigide ou souple, composé d'un module ou d'un film photovoltaïque et d'éléments non productifs assurant des fonctions de fixation aux éléments mitoyens, de résistance mécanique ou d'étanchéité. L'ensemble est conçu spécifiquement pour la production d'électricité d'origine photovoltaïque.
Installation photovoltaïque :
L'installation photovoltaïque est un ensemble composé du système photovoltaïque et des éléments assurant la transmission et la transformation du courant électrique (câblages, onduleurs, etc.).
Installation solaire thermodynamique :
Une installation solaire thermodynamique est un ensemble d'éléments techniques permettant de transformer, à l'aide de capteurs, l'énergie rayonnée par le soleil en chaleur, puis celle-ci en énergie mécanique et électrique à travers un cycle thermodynamique.
Coordinatrice du pôle photovoltaïque
Chargée de projet photovoltaïque
HESPUL énergies renouvelables & efficacité énergétique
14 place Jules Ferry – 69006 Lyon
Tel : 04 37 47 80 90
www.hespul.org
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EGC
Cela étant, je rejoins BH Electriité : la fiabilité d'une installation (dans ses fonctions d’étanchéité et de production) est très dépendant de la qualité de la pose, et des premiers fuites ne sont pas pour autant une raison de se débarrasser du Solrif, mais de réfléchir a la source des fuites eux mêmes (mise en œuvre, matériaux..).
Oui c 'est vrai pour le sérieux de la boite, mais si la pente du toit est limite et si le toit est vers l'ouest et si la sous-toiture a été fixée avec des clous non étanche, il y a "des risques de fuites". Beaucoup de "si" en cascade, mais je comprends les assurances dans ce cas qui ne veulent pas prendre un nouveau risque.
Entre parenthèse je n'ai pas encore vu de couvreur sachant posé une sous-toiture dans les règles de l'art...à part dans les Alpes. :))
Bien cordialement
Eric GrudetEtudes et conseils en Energie Solaire Maintenances et surveillances des générateurs photovoltaïques Expertises techniques et administratives Audits énergétiques 19 rue du Docteur Georges Nougué 82300 Caussade Tél : 05 63 91 40 39 Port : 06 35 51 16 08 Email : e.gr...@eg-consultant.fr
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Emmanuel Dubois
Bonjour,
Je vous rejoins Jp. Les installations Solrif correctement faites ne posent pas de soucis. Par contre des sociétés un peu trop pressées ont fait des catastrophes en séries. A ce jour les assurances reculent, en se servant de l'AQC qui a mis le produit sous observation. C'étaient les mauvais installateurs qu'il aurait fallu mettre sous observation.
Par contre si la pente est insuffisante, ou que le toit n'est pas plat le risque est grand d'avoir une reprise insuffisante. Le solrif bien monté est mieux que la plupart des systèmes
j'ai fait ma première solrif en 2001 et souhaite en faire d'autres
Emmanuel Dubois, gérant Société ENERSUN
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BH ELECTRICITE
Oui c 'est vrai pour le sérieux de
la boite, mais si la pente du toit est limite et si le toit est vers
l'ouest et si la sous-toiture a été fixée avec des clous non étanche, il y a
"des risques de fuites". Beaucoup de "si" en cascade, mais
je comprends les assurances dans ce cas qui ne veulent pas prendre un nouveau
risque.
Entre parenthèse je n'ai pas encore vu de couvreur sachant posé une
sous-toiture dans les règles de l'art...à part dans les Alpes. :))
Tous ces « mais » rentrent dans la même notion de « sérieux » de l’Installateur ; dans la toiture comme dans l’ensemble des métiers du bâtiment, il n’y a pas de « si » ou de « mais si », il y a des règles, et si on les observe, il y a rarement des problèmes ;
ça a des contraintes, et les contraintes ont un cout ; a l’installateur de supporter les contraintes, au client de supporter les frais.
Les assurances sont là pour compenser, et aider à réparer les « accidents » ; un accident est un événement imprévisible fortuit, et inévitable ; et cette définition ne colle pas avec un manquement aux « règles de l’art » dans une construction
Allez dire à un de vos clients : je vous fais 10% de remise, on oublie l’écran de sous toiture, mais vous aurez de fuite dans la toiture ; a mon avis il va refuser.
Il en est de même pour les pentes trop faible ; j’ai refusé de réaliser plus d’une installation à cause de la pente trop faible, à cause de charpente en trop mauvais état……. ; certaines ont été réalisées par des confrères beaucoup moins scrupuleux……
On est pas dans les Alpes, mais au fin-fond de la Moselle, et pourtant l’écran de sous toiture, on sais faire J
Cordialement
Jp
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Fax : 03.87.02.44.01
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[mailto:produc...@googlegroups.com] De la
part de EGC
Envoyé : jeudi 29 septembre
2016 11:39
À :
produc...@googlegroups.com
Objet : Re: [producteur-pv]
Remplacement station à 0,50
Hubert MEUNIER
Bonjour,
Personnellement je ne vous conseille pas de changer un SOLRIF pour un Bac Acier !
Il faut tout simplement contrôler les abergements, il se peut qu’il y ait une contrepente !
Remonter à la vertical de la fuite, et vérifier la plaque en zinc en haut des panneaux !
Relever la plaque sous la tuile qui recouvre la plaque, si possible en plaçant un tasseau sous la partie supérieure , il se peut qu’elle soit en plomb, il peut s’affaisser, en contre-pente !
Si vous pouvez passer par les combles c’est plus simple, placer des tasseaux sous toute la longueur des panneaux sous la plaque supérieure, ça évitera les affaissements futurs et ils n’y aura plus de fuites.
Les panneaux SOLRIF n’ont rien à voir avec les fuites ! il faut bien faire l’étanchéité des berges et surtout de la plaque supérieure, en bas ça bouge rarement, si vous avez un solin goudronné collé !
Bonne chance et un peu de persévérance ! Pas de sous-toiture ! ça changera rien !
Hubert
De : produc...@googlegroups.com [mailto:produc...@googlegroups.com] De la part de BH ELECTRICITE
Envoyé : jeudi 29 septembre 2016 19:30
À : produc...@googlegroups.com
Objet : RE: [producteur-pv] Remplacement station à 0,50
Emmanuel Dubois
Bonjour,
de quels défauts parlez vous ?
Il y a eu des défauts de remplissage des rainures cadres par certains fabricants de modules et je n'en connais pas d'autres:
Il s'agit de silicone neutre , à mettre en place après dégraissage dans la rainure. Le trop plein doit ensuite être enlevé proprement.
S'il y a le moindre manque, l'effet de dépression en toiture fait que l'eau passe alors entre le module et le cadre. pour cette raison, nous avions fait l'encadrement en atelier nous même. l'opération est facile si les modules ne sont pas trop grands.
Ca me semble bien plus délicat avec des modules plus grands.
Emmanuel Dubois, gérant Société ENERSUN
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membre de l'association d'installateurs TECHNOSOLAR
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