Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst)
Koen Malfliet
On Thu, 11 Jun 1998 12:13:52 +0200, in message
<6loap3$rab$2...@news3.Belgium.EU.net> , "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net>
said onto soc.culture.belgium:
Luc, ge zijt vergeten nl.taal toe te voegen. Dat heb ik even voor u
gedaan. Als de posters van nt vinden dat scn er ook bij moet, doen ze
dat maar.
}Flatulator wrote in message <1256.466T2...@skynet.be_RemoveThis_>...
}
}>Die zogenaamde 'kromtaal' maakt nu net deel uit van de Vlaamse
}>'eigenheid'. Net zoals efkens (ipv even), seffens (ipv zo dadelijk),
}>proper (ipv schoon), schoon (ipv mooi), kuisen (ipv schoonmaken) enz.
}>Dergelijke woorden zijn natuurlijk een doorn in het oog van hen die
}>vol bewondering opkijken naar grote broer Nederland (en niet zozeer
}>van de taalpuristen, althans dat denk ik).
}
}Ik kijk niet vol bewondering op naar grote broer Nederland. Maar ik vraag
}me wel af:
}
}- Vind je het OK dat leraren Nederlands op school doen alsof er geen vuiltje
}aan de lucht is met woorden als "seffens", "ginder" en "kuisen" ?
Ik kijk naar de lucht en neen, geen vuiltje te zien. 't Is te donker.
}- Je vindt dus niet dat we moeten streven naar een Nederlandse standaardtaal
}? Iedereen spreekt en schrijft dus maar zoals hij zelf wil, er is geen
}enkele norm waarnaar *gestreefd* moet worden ?
Het onbepaald lidwoord een, of het cijfer een? Er is volgens mij altijd
afdoende gestreefd naar die eenheidstaal. Binnen die taal moeten een
paar streekgebonden (lees Zuid-Nederlands) uitdrukkingen niet van de ene
dag op de andere vernietigd worden zonder sporen na te laten. De
Franstalige Belgen worden niet met het mes op de keel gedwongen
quatre-vingt-dix te gebruiken, en ik zie niet in waarom Belgische
Nederlandstaligen morgen al alles als "lekker" zouden moeten
omschrijven, met uitsluiting van andere adjectieven.
}- De jarenlange slordigheid en verwaarlozing van taalnormen in het onderwijs
}mag dus beloond worden door de afwijking tot norm te verheffen ?
}Verkavelingsvlaams mag dus een officiële status krijgen ?
Goede poging tot tendensieus schrijven. Voor mij is het antwoord een
gekwalificeerd "Ja, maar".
}Ik idealiseer Noord-Nederland (in zijn taalkundige betekenis) niet, ik vraag
}me wel af wat de betekenis van AN en de taalunie nog is als we er van
}uitgaan dat we de norm maar in de vuilbak mogen gooien. Het gaat er niet om
}dat we iedereen die "seffens" zegt moeten stigmatiseren, het gaat om de
}vraag "wat moet het onderwijs als norm vooropstellen", "wat moet de overheid
}in haar publicaties als taalnorm hanteren", enz.
Aan de huidige tarieven wordt best niks in de vuilbak gegooid :-). Noch
die norm, noch het reële gebruik. In de taalunie zijn we met twee, en
het opleggen van normen kan niet altijd van dezelfde kant komen. Als in
een unie een ven de twee telkens moet toegeven aan de andere, dan
schrappen we best onze deelname, en laten we de verslagen gewoon met de
post naar hier sturen. Ik dacht dat in de taal-unie tweerichtingsverkeer
mogelijk was, zodat we op lange termijn kunnen streven naar dezelfde
taal. Ik zie dat Verkavelingsvlaams als een tussenstap die niet als
einddoel mag gezien worden. Het is een standaard die met de
Noord-Nederlandse moet vergeleken worden, waarbij men kan nagaan in
welke mate delen van beiden naast mekaar kunnen blijven bestaan, en waar
men zich moet afvragen in welke richting vooruit nu eigenlijk is.
Als er verschillen zijn tussen AN en VV moeten officiële teksten daar
rekening mee houden, en moet men desnoods woorden gebruiken waar die
verschillen in betekenis niet bestaan. De eenmaking op landge termijn
hoeft niet zo lang te duren als het uiteengroeien, maar ik zie wel het
nuttige van maatregelen om te vermijden dat binnen een zelfde regio
mensen van verschillende generaties mekaar puur taalkundig al niet meer
begrijpen. Het is zonder taalproblemen al moeilijk genoeg.
}Ik heb op school geleerd dat "seffens", "verlof", "ginder" enz. fout waren
}in AN. Ben ik dan foutief onderwezen geweest ? Moeten de leraren die
}verkavelingsvlaams aanleerden op een voetstuk geplaatst worden en zij die AN
}onderwezen terechtgewezen worden ?
Beiden pas(s/t)en de norm van de dag toe. Voor andere vakken, waar de
materie nochtans veel stabieler is, wordt dat soms ook van de ene op de
andere dag veranderd. Voor mijn part beschouwt ge dat als het optrekken
naar een 32-uren week.
}Heeft Zwitserland het Schweitzerdeutsch als norm geinstitutionaliseerd ?
}Moeten we de Vlaamse eigenheid op taalgebied nu echt gaan idealiseren en
}cultiveren ? Gaan we de franstaligen daarmee kunnen overtuigen om
}Nederlands te leren, denk je ?
Dat laatste is toch al een verloren zaak, waarin van Nederlandstalige
kant niet meer energie moet gestoken worden dan het huidige niveau.
Als Duitstalig Zwitserland een serieuze proportie van de Duits(s)talige
bevolking van de wereld had gehad, zouden zij zonder twijfel wensen dat
met hun taaleigen rekening zou worden. Amerikanen en Engelsen worden
allebei als evenwaardig Engelstalige gemeenschappen beschouwd, en hebben
een vruchtbare uitwisseling van termen onderling.
}Wat je mening over taalpuristen versus "bewondering voor Noord-Nederland (in
}zijn taalkundige betekenis) betreft zit je fout, denk ik. Ik zie me als een
}taalpurist, niet als een bewonderaar van alles wat van boven de Moerdijk
}komt.
Goed genoeg voor mij.
--
Koen Malfliet, Belgium Email: mkm....@glo.be
(Remove pants from address to reply by Email)
Luc Van Braekel
Koen Malfliet wrote in message <358f4347...@news.online.be>...
>Aan de huidige tarieven wordt best niks in de vuilbak gegooid :-). Noch
>die norm, noch het reële gebruik. In de taalunie zijn we met twee, en
>het opleggen van normen kan niet altijd van dezelfde kant komen. Als in
>een unie een ven de twee telkens moet toegeven aan de andere, dan
>schrappen we best onze deelname, en laten we de verslagen gewoon met de
>post naar hier sturen. Ik dacht dat in de taal-unie tweerichtingsverkeer
>mogelijk was, zodat we op lange termijn kunnen streven naar dezelfde
>taal.
Dat is een Belgisch-nationalistische of Vlaams-nationalistische
stellingname. In Frankrijk is het ook het Parijse Frans dat als norm
gedefinieerd werd, ik hoor de inwoners van Nice of Bordeaux niet pleiten
voor inspraak in de totstandkoming van de Franse taalnorm. Als je het
Nederlandse taalgebied als één beschouwt op taalkundig vlak, los van
staatsgrenzen (want wat hebben die er eigenlijk mee te maken ?), dan hoeft
er geen sprake te zijn van "tweerichtingsverkeer". En ik hoor trouwens de
inwoners van Gelderland of Zeeland evenmin vragen dat hun streekgebonden
idioom opgenomen wordt in de AN-norm.
>}Ik heb op school geleerd dat "seffens", "verlof", "ginder" enz. fout waren
>}in AN. Ben ik dan foutief onderwezen geweest ? Moeten de leraren die
>}verkavelingsvlaams aanleerden op een voetstuk geplaatst worden en zij die
AN
>}onderwezen terechtgewezen worden ?
>
>Beiden pas(s/t)en de norm van de dag toe. Voor andere vakken, waar de
>materie nochtans veel stabieler is, wordt dat soms ook van de ene op de
>andere dag veranderd. Voor mijn part beschouwt ge dat als het optrekken
>naar een 32-uren week.
Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
overheid ooit officieel bepaald heeft dat in de scholen mag onderwezen
worden dat "seffens" en "ginder" correct Nederlands zijn ? Wat jij "de norm
van de dag" noemt, is volgens mij gewoon luiheid en slordigheid van leraren
die zomaar uit gemakzucht hun zin deden in plaats van datgene te onderwijzen
wat van hen verwacht werd.
Luc
RH
Groot gelijk. Het Verkavelingsvlaams is eigenlijk niets anders dan een
opeenstapeling van gallicismen, dialectismen en purismen die met een
rammelende grammatica aan elkaar worden gelijmd. Voor mijn part mag
iedereen VV gebruiken, maar maak er alsjeblieft geen norm van. Zolang er
geen wetenschappelijke beschrijving van de woordenschat en de grammatica
is, kun je toch niet over een norm spreken.
Ik heb geen bezwaar tegen sommige Belgisch-Nederlandse woorden en
uitdrukkingen, zoals "pralines" of "vijgen na Pasen". Maar dat is nog wat
anders dan "hoe noemde gij?" Dat botst gewoon met mijn taalgevoel en ik zal
het nooit accepteren. Want, laten we eerlijk zijn, wat is VV eigenlijk
anders dan veredeld Antwerps/Brabants?
Ruud
--
e-mailtje? schrap één x in m'n naam
Luc Van Braekel <l...@lvb.net> schreef in artikel
<6lpha2$7pm$2...@news3.Belgium.EU.net>...
>
> Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
> overheid ooit officieel bepaald heeft dat in de scholen mag onderwezen
> worden dat "seffens" en "ginder" correct Nederlands zijn ? Wat jij "de
norm
Koen Malfliet
On Thu, 11 Jun 1998 23:13:46 +0200, in message
<6lpha2$7pm$2...@news3.Belgium.EU.net> , "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net>
said onto soc.culture.belgium:
}
}Koen Malfliet wrote in message <358f4347...@news.online.be>...
}
}>Aan de huidige tarieven wordt best niks in de vuilbak gegooid :-). Noch
}>die norm, noch het reële gebruik. In de taalunie zijn we met twee, en
}>het opleggen van normen kan niet altijd van dezelfde kant komen. Als in
}>een unie een ven de twee telkens moet toegeven aan de andere, dan
}>schrappen we best onze deelname, en laten we de verslagen gewoon met de
}>post naar hier sturen. Ik dacht dat in de taal-unie tweerichtingsverkeer
}>mogelijk was, zodat we op lange termijn kunnen streven naar dezelfde
}>taal.
}
}Dat is een Belgisch-nationalistische of Vlaams-nationalistische
}stellingname. In Frankrijk is het ook het Parijse Frans dat als norm
}gedefinieerd werd, ik hoor de inwoners van Nice of Bordeaux niet pleiten
}voor inspraak in de totstandkoming van de Franse taalnorm. Als je het
}Nederlandse taalgebied als één beschouwt op taalkundig vlak, los van
}staatsgrenzen (want wat hebben die er eigenlijk mee te maken ?), dan hoeft
}er geen sprake te zijn van "tweerichtingsverkeer". En ik hoor trouwens de
}inwoners van Gelderland of Zeeland evenmin vragen dat hun streekgebonden
}idioom opgenomen wordt in de AN-norm.
Wat voor soort stellingname het ook moge zijn, uit deze en uit verdere
(gesnipte) tekst kon blijken dat ik dat niet zie als einddoel, maar als
het vaststellen van momentopname, en als een practische en realistische
tussenpauze. Ik stel wel dat het fout is een standaard te blijven volgen
zonder zich vragen te stellen (over het ritme, de veranderingen binnen
de standaard,...). Dat is zeker het geval voor een taalstandaard.
In de mate dat andere Nederlanstalige streken binnen de taalunie
evoluties merken, doen ze er best aan die ter beoordeling door te geven.
Tegen dat de administratie rond is, is het uitzonderlijke gebruik al
lang algemeen geworden. Ik twijfel er niet aan men dat soort dingen
doorgeeft, ook vanuit Gelderland en Zeeland. Het lijkt me onrealistisch
de staat van de Nederlandse taal vast te stellen bij een enkele
Amsterdammer.
}>}Ik heb op school geleerd dat "seffens", "verlof", "ginder" enz. fout waren
}>}in AN. Ben ik dan foutief onderwezen geweest ? Moeten de leraren die
}>}verkavelingsvlaams aanleerden op een voetstuk geplaatst worden en zij die
}AN
}>}onderwezen terechtgewezen worden ?
}>
}>Beiden pas(s/t)en de norm van de dag toe. Voor andere vakken, waar de
}>materie nochtans veel stabieler is, wordt dat soms ook van de ene op de
}>andere dag veranderd. Voor mijn part beschouwt ge dat als het optrekken
}>naar een 32-uren week.
}Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
}overheid ooit officieel bepaald heeft dat in de scholen mag onderwezen
}worden dat "seffens" en "ginder" correct Nederlands zijn ? Wat jij "de norm
}van de dag" noemt, is volgens mij gewoon luiheid en slordigheid van leraren
}die zomaar uit gemakzucht hun zin deden in plaats van datgene te onderwijzen
}wat van hen verwacht werd.
Leerzaam medium, dit Internet. Nu ga ik vernemen waar de staat elk woord
definiëert dat gebruikt mag worden. Ik ontken de doenbaarheid van zo'n
totaal-norm. Taal is daar te dynamisch voor. Ik heb ook nog geen
documenten in het staatsblad gezien waarbij de gij-vorm officiëel
afgeschaft is, maar ik lees het niet elke dag helemaal :-).
Ruud Harmsen
Luc Van Braekel wrote:
> Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
> overheid ooit officieel bepaald heeft dat in de scholen mag onderwezen
> worden dat "seffens" en "ginder" correct Nederlands zijn ? Wat jij "de norm
> van de dag" noemt, is volgens mij gewoon luiheid en slordigheid van leraren
> die zomaar uit gemakzucht hun zin deden in plaats van datgene te onderwijzen
> wat van hen verwacht werd.
>
genoemd worden, is dan "mag onderwezen worden" wel goed, terwijl dit in
Nederland "onderwezen mag worden" is?
Ik heb het al vaker gezegd: het lijkt mij veel beter dat men in België
ophoudt zich krampachtig aan Nederland te spiegelen, en de illusie van
één precies gedefinieerde taal na te jagen, en gewoon erkent dat er nou
eenmaal kleine verschillen in taalgebruik zijn tussen Nederland en
België, binnen die ene standaardtaal. Erken het, en wees trots op het
eigene.
--
Ruud Harmsen <rhar...@knoware.nl>
http://www.knoware.nl/users/rharmsen/index.htm
Freddy Van Overmeire
Ruud Harmsen heeft geschreven in bericht <35829F...@knoware.nl>...
[knip]
> gewoon erkent dat er nou
>eenmaal kleine verschillen in taalgebruik zijn tussen Nederland en
>Belgiė, binnen die ene standaardtaal. Erken het, en wees trots op het
>eigene.
Daar gaat het nu eigenlijk om. Veel Vlamingen die voor een correct
taalgebruik ijveren, sluiten die *kleine* verschillen niet uit. Maar een
aantal Vlamingen stelt vanuit een m.i. misplaatste Vlaamse trots op de
"Vlaamse eigenheid" dat Vlaams als standaardtaal moet aanvaard worden/moet
worden aanvaard.
Ik verwijs hier graag naar het opiniestuk van prof. Ludo Beheydt in De
Morgen van 10 juni:
"De roep om een eigen Vlaamse standaardtaal"
--
Freddy
Julius Van Put
Tuut... tuut... ff. stoppen...
Wat zeg je nu eigenlijk ? "Veel Vlamingen voor..." en "...een aantal
Vlamingen...". Verder zeg je nog "...prof. Ludo Beheydt...". Bla bla
bla...
Eerlijk gezegd vind ik het nuttig dat er een referentietaal is. Een
taal die het voor iedereen mogelijk maakt zich verstaanbaar te maken
binnen een bepaald taalgebied, niet meer en niet minder... Of dit nu
het AN of het VV is maakt eigenlijk weinig uit, het is enkel
afhankelijk van het taalgebied waarbinnen deze referentietaal geld.
Als men besluit dat het VV de referentietaal dient te worden van het
Vlaamse taalgebied en/of het AN voor het totale Nederlandstalige
gebied, wat is dan het probleem eigenlijk ? In Zuid-Afrika alwaar men
het Afrikaans gebruikt, heeft men ook een Afrikaanse referentietaal
hoor, nochtans is het Afrikaans een Nederlandse taal...
Verder lijkt het me logisch dat welke referentietaal dan ook, voeling
dient te hebben met diegenen die ze gebruiken. Zo heeft het VV het
voordeel dat de geslachten behouden blijven, het AN minder. Een
Vlaming zal dus eerder voeling hebben met het VV daar het gebruik van
het geslacht binnen het dialect sterker is. Een referentietaal dient
trouwens organisch te kunnen groeien vanuit zij die deze taal
gebruiken, en niet geboren te worden vanuit het brein van wat lullige
professoren of puristen die enkel hun visie willen doordrukken. Het
kunstmatig vernederlandsen van vakjargons in de scholen bijvoorbeeld,
of het 'bedenken' in de taalunie van vervangers voor import- of
fastspeakwoorden.
Daarenboven denk ik dat als de taalunie nooit had bestaan, men heden
ten dage zowieso wel een referentietaal in de trend van het VV zou
hebben gekend!
Tevens wens ik ook het Antwerps als referentietaal in de strijd te
werpen ;-)
Rust in Vrede,
RIP.
Wugi
Luc Van Braekel wrote:
> Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
Gij is geen verkavelingsvlaams
> overheid ooit officieel bepaald heeft dat in de scholen mag onderwezen
> worden dat "seffens" en "ginder" correct Nederlands zijn ? Wat jij "de norm
dat mag onderwezen worden is verkavelings-, VTM-, zeg maar algemeen vlaams
> van de dag" noemt, is volgens mij gewoon luiheid en slordigheid van leraren
> die zomaar uit gemakzucht hun zin deden in plaats van datgene te onderwijzen
> wat van hen verwacht werd.
Dat het verkavelingsvlaams geen minoor probleemke is, en dat het onderwijs zal
blijven falen zolang de onderwijzers hun eigen gefaal blijven doorgeven aan de
onderwezenen, moge ik illustreren met volgende zinsdelen, hoewel samengeraap,
toch ahw representatieve mediazinnen:
een systeem die toelaat van gaan te kijken hoe dat de verdere samenwerking kan
verder gezet worden;
de beheerraad verklaart dat het hierin niet kan tussen komen;
het comité bevestigt dit in haar rapport aan zij die dat willen lezen.
(de chaos in geslacht, getal en voornaamwoorden is dan weer een algemeen
Nederlands, niet enkel een Vlaams kwaaltje)
Voor meer taalleedsplezier zie mijn wep http://www.ping.be/wugi/taalzaak.htm
Guido
Luc Van Braekel
Wugi wrote:
> Luc Van Braekel wrote:
>
> > Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
>
> Gij is geen verkavelingsvlaams
Het gebruik van "gij" is in het AN beperkt tot plechtige uitspraken,
bijvoorbeeld wanneer men het Opperwezen aanspreekt.
Luc
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Ruud Harmsen <rhar...@knoware.nl> ,die
Sat, 13 Jun 1998 17:50:36 +0200, hic coram populo in foro be.politics
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Luc Van Braekel wrote:
>> Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
>> overheid ooit officieel bepaald heeft dat in de scholen mag onderwezen
>> worden dat "seffens" en "ginder" correct Nederlands zijn ? Wat jij "de norm
>> van de dag" noemt, is volgens mij gewoon luiheid en slordigheid van leraren
>> die zomaar uit gemakzucht hun zin deden in plaats van datgene te onderwijzen
>> wat van hen verwacht werd.
>>
>Maar waar ligt de grens? Als "seffens" en "ginder" slordig of lui
>genoemd worden, is dan "mag onderwezen worden" wel goed, terwijl dit in
>Nederland "onderwezen mag worden" is?
>Ik heb het al vaker gezegd: het lijkt mij veel beter dat men in België
>ophoudt zich krampachtig aan Nederland te spiegelen, en de illusie van
>één precies gedefinieerde taal na te jagen, en gewoon erkent dat er nou
>eenmaal kleine verschillen in taalgebruik zijn tussen Nederland en
>België, binnen die ene standaardtaal. Erken het, en wees trots op het
>eigene.
Mee eens!
Vooral na de laatste uitslag van de WK voetbal.
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Flatulator
Reply to Luc Van Braekel (l...@lvb.net)
Original date: 14-Jun-98 21:17:07
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
>Wugi wrote:
>
>> Luc Van Braekel wrote:
>>
>> > Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
>>
>> Gij is geen verkavelingsvlaams
>Het gebruik van "gij" is in het AN beperkt tot plechtige uitspraken,
>bijvoorbeeld wanneer men het Opperwezen aanspreekt.
Is het niet andersom? Wordt 'gij' niet gebruikt als het/een opperwezen
tot ons spreekt (bvb in de Tien Geboden: Gij zult niet dit, gij zult
niet dat, enz)? Om zich als mens tot de godheid te richten wordt
volgens mij 'U' gebruikt (in Onze Vader: Uw rijk kome, Uw wil
geschiede enz...).
(...even later...)
Eventjes in het OT gaan snuisteren. De woorden 'gij' en 'u' worden
zowel door God als Mozes gebruikt wanneer ze tot elkaar spreken (nogal
plechtig voor zulke dikke vrienden te zijn ;-) ). Jouw uitspraak klopt
dus, maar niet helemaal. Overigens meen ik koningin Beatrix ook het
woord 'gij' te hebben horen gebruiken tijdens een van haar jaarlijkse
toespraken.
>Luc
--
<tsb>Flatulator
--
Niet slinks en niet slechts, maar voorwaarts!
Ruud Harmsen
Wugi <Wu...@ping.be> schreef:
> een systeem die toelaat van gaan te kijken hoe dat de verdere samenwerking kan
> verder gezet worden;
> de beheerraad verklaart dat het hierin niet kan tussen komen;
> het comité bevestigt dit in haar rapport aan zij die dat willen lezen.
>
Precies. Dit zijn zo een paar voorbeelden. Ik vind dit allemaal correct
Nederlands, alleen van het type dat in Belgie gebruikelijk is en in
Nederland niet. Als je dit fout wil noemen, dan kan geen enkele krant in
Belgie meer iets schrijven. Dit is nu eenmaal het Nederlands van Belgie.
Nogmaals: ik stel voor het te accepteren, en er trots op te zijn (of
zeggen jullie: fier mee? Ook goed, als we elkaar maar begijpen, en dat
is nooit een probleem met dit soort verschillen).
> (de chaos in geslacht, getal en voornaamwoorden is dan weer een algemeen
> Nederlands, niet enkel een Vlaams kwaaltje)
Kwaal? Taal is toch geen kwaal?
Freddy Van Overmeire
Julius Van Put heeft geschreven in bericht
<358cfcb3...@news.skynet.be>...
>"Freddy Van Overmeire" <sky1...@skynet.be> wrote:
>
>>Ik verwijs hier graag naar het opiniestuk van prof. Ludo Beheydt in De
>>Morgen van 10 juni:
>>"De roep om een eigen Vlaamse standaardtaal"
[knip]
>Wat zeg je nu eigenlijk ? "Veel Vlamingen voor..." en "...een aantal
>Vlamingen...". Verder zeg je nog "...prof. Ludo Beheydt...". Bla bla
>bla...
>
>Eerlijk gezegd vind ik het nuttig dat er een referentietaal is. Een
>taal die het voor iedereen mogelijk maakt zich verstaanbaar te maken
>binnen een bepaald taalgebied, niet meer en niet minder... Of dit nu
>het AN of het VV is maakt eigenlijk weinig uit, het is enkel
>afhankelijk van het taalgebied waarbinnen deze referentietaal geld.
>Als men besluit dat het VV de referentietaal dient te worden van het
>Vlaamse taalgebied en/of het AN voor het totale Nederlandstalige
>gebied, wat is dan het probleem eigenlijk ?
Heb je het artikel van prof. Beheydt gelezen? Zo ja, waarom reageer je dan
niet op zijn argumenten? Zo nee, met welk recht schrijf je dan "Bla bla
bla"?
>In Zuid-Afrika alwaar men het Afrikaans gebruikt, heeft men ook een
Afrikaanse referentietaal
>hoor, nochtans is het Afrikaans een Nederlandse taal...
Wat is een Nederlandse taal?
>Verder lijkt het me logisch dat welke referentietaal dan ook, voeling
>dient te hebben met diegenen die ze gebruiken.
Wie heeft het tegendeel beweerd?
>Zo heeft het VV het voordeel dat de geslachten behouden blijven, het AN
minder.Een Vlaming zal dus eerder voeling hebben met het VV daar het gebruik
van
>het geslacht binnen het dialect sterker is. [knip]
Al de vele fouten gehoord die Vlamingen (ook Nederlanders) soms maken tegen
het geslacht van de woorden (vooral in betrekkelijke bijzinnen)?
>Tevens wens ik ook het Antwerps als referentietaal in de strijd te
>werpen ;-)
Ik dacht dat het Antwerps volgens de ontspanningsprogramma's op VRT en VTM
al de referentietaal in Vlaanderen was :-)
--
Freddy
Luc Pycke
Flatulator wrote:
> Eventjes in het OT gaan snuisteren. De woorden 'gij' en 'u' worden
> zowel door God als Mozes gebruikt wanneer ze tot elkaar spreken (nogal
> plechtig voor zulke dikke vrienden te zijn ;-) ). Jouw uitspraak klopt
> dus, maar niet helemaal. Overigens meen ik koningin Beatrix ook het
> woord 'gij' te hebben horen gebruiken tijdens een van haar jaarlijkse
> toespraken.
>
> >Luc
Wat mij betreft mag dat "gij" hier in België onmiddellijk verdwijnen,
het schept alleen maar verwarring. Gij en ge wordt hier om de haverklap
afgewisseld met je en u, en dat vaak in een en dezelfde tekst ("Je hebt
u toch al ingeschreven", "Ge zijt je boeken toch niet vergeten?"...)
Bovendien weten de meesten toch al lang de juiste vervoegingen met gij
niet meer, en gebruiken ze dan maar de gewone jij-vervoeging:
Gij was (i.p.v gij waart), ge bent (i.p.v. ge zijt), gij nam (i.p.v.
gij naamt) enz... Soms doen ze het ook andersom: je moogt, je zijt...
Eerlijkheidshalve moet ik eraan toevoegen dat ook ik nog vaak de gij-vorm
tegenover vrienden gebruik, maar dat betekent niet dat ik niet liever zou
omschakelen naar jij of u. Helaas klinkt dat hier nog een beetje te kunstmatig.
Opmerkelijk is wel dat als een Vlaming tegen een Nederlander spreekt, hij
zonder veel moeite die omschakeling kan maken.
Luc.
Wugi
Luc Van Braekel wrote:
>
> Wugi wrote:
>
> > Luc Van Braekel wrote:
> >
> > > Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
> >
> > Gij is geen verkavelingsvlaams
>
> Het gebruik van "gij" is in het AN beperkt tot plechtige uitspraken,
> bijvoorbeeld wanneer men het Opperwezen aanspreekt.
Daarmee is gij nog geen verkavelingsvlaams.
Ook in NL bezuiden de Moerdijk (en elders?) is gij nog in gebruik.
Wel verkavelingsvlaams:
Hebben jullie uw huiswerk al gemaakt?
Ik heb u gezien, jij mij ook?
Je moet u wassen of je kan u hier niet meer vertonen als je uw enzovoort
Conclusie:
Gij in VL vooral behouden en weer systematiseren.
Jij klinkt toch afschuwelijk, en dan nog gestapeld, als je je je
fantasie even kunt laten helpen...
Guido
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Luc Van Braekel <l...@lvb.net> ,die Sun,
14 Jun 1998 22:17:07 +0200, hic coram populo in foro be.politics (et
alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Wugi wrote:
>
>> Luc Van Braekel wrote:
>>
>> > Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
>>
>> Gij is geen verkavelingsvlaams
>
>Het gebruik van "gij" is in het AN beperkt tot plechtige uitspraken,
>bijvoorbeeld wanneer men het Opperwezen aanspreekt.
Al zijt gij geen Opperwezen, doet het mij plezier om U eens met <gij>
aan te spreken, beste Luc!;-)
>Luc
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Luc Van Braekel
Ruud Harmsen wrote in message <358530...@knoware.nl>...
>Wugi <Wu...@ping.be> schreef:
>
>> een systeem die toelaat van gaan te kijken hoe dat de verdere
samenwerking kan
>> verder gezet worden;
>> de beheerraad verklaart dat het hierin niet kan tussen komen;
>> het comité bevestigt dit in haar rapport aan zij die dat willen lezen.
>>
>Precies. Dit zijn zo een paar voorbeelden. Ik vind dit allemaal correct
>Nederlands, alleen van het type dat in Belgie gebruikelijk is en in
>Nederland niet. Als je dit fout wil noemen, dan kan geen enkele krant in
>Belgie meer iets schrijven.
Het is in elk geval flagrant in tegenspraak met de Nederlandse grammatica
zoals gedefinieerd in de ANS.
"Een systeem DIE", tja dan kan je evengoed gaan spreken over "een paard DIE"
...
"De beheerraad verklaart dat HET", dan kan je evengoed zeggen, "de vrouw zei
dat HET zich moe voelde".
Als we jouw mening volgen, kunnen we gewoon die ANS verbranden.
>Dit is nu eenmaal het Nederlands van Belgie.
Nee hoor, dit is het Nederlands van die Belgen die slordig schrijven, zoals
er ook Nederlanders zijn die slordig schrijven.
>Nogmaals: ik stel voor het te accepteren, en er trots op te zijn
Mij niet gezien ...
Luc
Allei mannekes, vanaf nu meugen we kallen en skrieven lijk da me willen ...
Luc Van Braekel
Wugi wrote in message <35854C...@ping.be>...
>Conclusie:
>Gij in VL vooral behouden en weer systematiseren.
>Jij klinkt toch afschuwelijk
Dat is een subjectieve mening, wellicht ingegeven door het feit dat jij niet
in je taalgevoel ingekapseld zit.
Luc
Ruud Harmsen
Wugi wrote:
> Wel verkavelingsvlaams:
> Hebben jullie uw huiswerk al gemaakt?
> Ik heb u gezien, jij mij ook?
> Je moet u wassen of je kan u hier niet meer vertonen als je uw enzovoort
is het vrij consequent: je en voornamen, of u en achternamen, maar niet
door elkaar.
> Gij in VL vooral behouden en weer systematiseren.
> Jij klinkt toch afschuwelijk, en dan nog gestapeld, als je je je
> fantasie even kunt laten helpen...
Ik vind de in Be gebruikelijke varianten niet afschuwelijk klinken,
waarom dan omgekeerd wel?
Ruud Harmsen
Luc Van Braekel schreef over de zinnen:
> een systeem die toelaat van gaan te kijken hoe dat de verdere
> samenwerking kan verder gezet worden;
> de beheerraad verklaart dat het hierin niet kan tussen komen;
> het comité bevestigt dit in haar rapport aan zij die dat willen lezen.
> grammatica zoals gedefinieerd in de ANS.
> "Een systeem DIE", tja dan kan je evengoed gaan spreken over "een > paard DIE"
het ermee eens dat het niet klopt. Het was me niet zo opgevallen,
omdat dit in Nederland inderdaad ook rammelt (erger waarschijnlijk
dan in Belgie). Ik maak er zelf ook wel eens fouten mee, denk ik.
Maar het ging mij meer om de woordbetekenissen. De ANS beschrijft
(definieert?) grammatica, hoort vocabulair daar wel bij?
Ik bedoel dus "toelaten", in NL ook een bestaand woord, maar niet
in deze betekenis, deze context. Van: uiteraard ook een veelgebruikt
woord in NL, maar in deze situatie zegt men daar "om". (beide woorden
zijn natuurlijk zowel in BE als NL bestaande woorden, maar het
preciese gebruik verschilt dus).
Verderzetten: in NL geen bestaand woord, of in ieder geval niet zo
gebruikt: doorgaan met, voortzetten. Maar de elementen "verder"
en "zetten" zijn ook in NL gebruikelijk, en mede daardoor is
"verderzetten" ook wel begrijpelijk in NL, maar zeggen of schrijven
doet men het daar niet.
"Tussenkomen": In NL kan je met je vingers ergens tussenkomen, maar
tussenkomen in bovengenoemde betekenis is typisch voor het Nederlands
in België.
Wugi
Ruud Harmsen wrote:
>
> Wugi wrote:
> > Wel verkavelingsvlaams:
> > Hebben jullie uw huiswerk al gemaakt?
> > Ik heb u gezien, jij mij ook?
> > Je moet u wassen of je kan u hier niet meer vertonen als je uw enzovoort
> Ja, en ook het gebruik van "u" en "uw" en toch de voornaam. In Nederland
> is het vrij consequent: je en voornamen, of u en achternamen, maar niet
> door elkaar.
>
> > Gij in VL vooral behouden en weer systematiseren.
> > Jij klinkt toch afschuwelijk, en dan nog gestapeld, als je je je
> > fantasie even kunt laten helpen...
> Ik vind de in Be gebruikelijke varianten niet afschuwelijk klinken,
> waarom dan omgekeerd wel?
Ik vind de "echte" voorbeelden van ons verkavelingsvlaams (zoals
samengebrouwen in mijn zinnetjes hogerop in de draad) nog veel
afschuwelijker klinken, en de NL varianten veel mooier.
Maar die NL jij/je, nee, geef mij maar gij/u/uw...
Tja, mijn esthetisch gevoel laat zich niet vermurwen.
En zeker in de hedendaagse poezie: vreselijk, al die jij-gedrichten...
(try ook eens mijn poeziewep) http://www.ping.be/wugi/poeziek.htm
mij groet u
Guido
Wugi
Ruud Harmsen wrote:
>
> Wugi <Wu...@ping.be> schreef:
>
> > een systeem die toelaat van gaan te kijken hoe dat de verdere samenwerking kan
> > verder gezet worden;
> > de beheerraad verklaart dat het hierin niet kan tussen komen;
> > het comité bevestigt dit in haar rapport aan zij die dat willen lezen.
> >
> Nederlands, alleen van het type dat in Belgie gebruikelijk is en in
> Nederland niet. Als je dit fout wil noemen, dan kan geen enkele krant in
> Nogmaals: ik stel voor het te accepteren, en er trots op te zijn (of
> zeggen jullie: fier mee? Ook goed, als we elkaar maar begijpen, en dat
> is nooit een probleem met dit soort verschillen).
Zoals gje verder in de draad zegt bekeekt gje alleen het vocabulaire, iets waar
ikzelf in het algemeen geen probleem over maak (nu ja, soms...)
Mijn aandacht gaat vooral naar grammatica (een vies woord heden).
Daarvan stapelen mijn zinnetjes de volgende blunders op die voor de meeste
Vlamingen heden ongemerkt blijven (al denken ze AN te praten...):
Een systeem die: dat (of NL wat)
toelaat: het mogelijk maakt, of: ons in staat stelt
van: om
gaan te: te gaan
kijken: bekijken
hoe dat: hoe
verder...verder: eerste overbodig
kan verder gezet worden (of ook: verder kan gezet worden): verder kan worden gezet,
of: verdergezet kan worden
aan zij die...: aan hen die...
Zoals gezegd: de verkeerde geslachten, getallen, en voornaamwoorden in de laatste
zinnetjes doen het even goed (of slecht) in NL als in BE.
Grammagroet,
Guido
Krist van Besien
On Fri, 12 Jun 1998 17:53:38 GMT, mkm....@glo.be (Koen Malfliet)
wrote:
> Het lijkt me onrealistisch
>de staat van de Nederlandse taal vast te stellen bij een enkele
>Amsterdammer.
Het is ueberhaupt onrealisisch om te proberen een Amsterdammer te
vinden die Nederlands praat.
>Leerzaam medium, dit Internet. Nu ga ik vernemen waar de staat elk woord
>definiëert dat gebruikt mag worden. Ik ontken de doenbaarheid van zo'n
>totaal-norm. Taal is daar te dynamisch voor. Ik heb ook nog geen
>documenten in het staatsblad gezien waarbij de gij-vorm officiëel
>afgeschaft is, maar ik lees het niet elke dag helemaal :-).
Gij moogt gerust de gij vorm blijven gebruiken. De eerste taalkundige
die beweert dat dit niet kan stuur ik op taalstage naar Tilburg (of
Eindhoven, of Den Bosch...) (wel op zijn eigen kosten)
Krist
--------------------------------------------------------------------------------
Krist van Besien Delft
kvbe...@casema.net Nederland
--------------------------------------------------------------------------------
Bart Van Stappen
Luc Van Braekel meende in <6m3kjl$pgm$1...@news3.Belgium.EU.net>...
>Ruud Harmsen stelde in <358530...@knoware.nl>...
<knip braaksel>
>>Precies. Dit zijn zo een paar voorbeelden. Ik vind dit allemaal correct
>>Nederlands, alleen van het type dat in Belgie gebruikelijk is en in
>>Nederland niet. /
Hmm. Ik weet niet of ze in Utrecht in het algemeen ook maar wat aanmodderen
met de woordgeslachten. In elk geval zou ik het hoger geknipte braaksel niet
uit mijn strot krijgen. Naar het schijnt zijn (taalkundige) Brabanders nogal
geslachtsvast (ook taalkundig).
>>Als je dit fout wil noemen, dan kan geen enkele krant in
>>Belgie meer iets schrijven.
>
>Het is in elk geval flagrant in tegenspraak met de Nederlandse grammatica
>zoals gedefinieerd in de ANS.
>"Een systeem DIE", tja dan kan je evengoed gaan spreken over "een paard
DIE"
>...
>"De beheerraad verklaart dat HET", dan kan je evengoed zeggen, "de vrouw
zei
>dat HET zich moe voelde".
Dat kan je inderdaad zeggen. Moet je natuurlijk wel onthouden dat de zin met
de beheerraad niet af is en dat de vrouw het paard van een paar regels hoger
bedoelt.
De beheerraad verklaart dat het een erg goed jaar zal worden. Goed toch?
Met dat systeem blijf ik wat gewrongen zitten.
>Als we jouw mening volgen, kunnen we gewoon die ANS verbranden.
Dat kan je, maar het helpt niet. Onzin blijft onzin.
>>Dit is nu eenmaal het Nederlands van Belgie.
>
>Nee hoor, dit is het Nederlands van die Belgen die slordig schrijven, zoals
>er ook Nederlanders zijn die slordig schrijven.
Misschien is het wel het 'Vlomske' van de Belgen, wanneer je onder de
laatsten diegenen verstaat die zich geroepen voelen te allen prijze te
bewijzen dat ze zeker geen Nederlands kennen en daar een zeker verheven
gevoel van krijgen. Ze maken er bewust een potje van. Met Nederlands heeft
het niets te maken.
>>Nogmaals: ik stel voor het te accepteren, en er trots op te zijn
Beotiėrs zijn het. Niets om trots op te wezen.
>Mij niet gezien ...
>
>Luc
>
>Allei mannekes, vanaf nu meugen we kallen en skrieven lijk da me willen ...
Ge doe mo.
On-Nederlandse woordgeslachten gebruiken is een ziekte waar vooral
Hollanders aan onderhevig zijn. Hoewel ze menen de referentietaal te
spreken, kent hun dialect -- Hollands is toch ook een dialect, niet? --
eenvoudig niet de drie geslachten die het (Algemeen) Nederlands wel kent.
In plaats van zich toe te leggen op een behoorlijke kennis van het AN, zijn
er dan nog sommigen die liever wat Engerlands gaan wauwelen. Tja.
Bart.
MartijnVV
Op Sun, 14 Jun 1998 22:17:07 +0200, schreef Luc Van Braekel
<l...@lvb.net> dit:
>Wugi wrote:
>
>> Luc Van Braekel wrote:
>>
>> > Kan je (sorry dat ik je niet met "ge" aanspreek) mij aantonen dat de
>>
>> Gij is geen verkavelingsvlaams
>
>Het gebruik van "gij" is in het AN beperkt tot plechtige uitspraken,
>bijvoorbeeld wanneer men het Opperwezen aanspreekt.
Absoluut niet. Gij was tot begin deze eeuw een normaal alernatief voor
u. Veel dialecten, zoals NoordBrabants gebruiken het nog immer.
Het woord "jij" is zelfs afgeleid van "gij". Doordat
Noord-nederlanders niet de zuidelijk-zachte "g" konden uitspreken is
het een "j" geworden.
Ik ben absoluut een Nederlande4r, maar ik gebruik "gij" constant.
"We`h doedegèh nauw? " (opvallend eigenheidje in Het Noord-Brabants
van mijn streek (Meierij) is dat dubbele, de is waarschijnlijk een
soort Du
Uit mijn mailadres moet je alvorens te mailen "spamproof" verwijderen.
Bart Van Stappen
RH stelde in <01bd9903$13685c40$50cd...@a00004203.brtn.be>...
(Tussen haakjes, Ruud, aan die 'brtn.be' moet je toch echt iets laten doen
hoor; jullie brengen de mensen maar nodeloos in verwarring me dunkt.)
>Mag ik er even op wijzen dat ook in Vlaanderen niet iedereen hetzelfde
>denkt over het woordgeslacht. In het oosten des lands komt het mannelijk
>veel meer voor dan in de rest van Vlaanderen. /
Ik neem geredelijk aan dat je hier 'Vlaanderen' gebruikt in de betekenis van
'het Zuiden'. Taalkundig lijkt me de grens eerder noordelijker te liggen dan
de staatsgrens.
/Ik heb het over ne plant, ne
>bank, ne jas, ne piano. Allemaal mannelijk dus.
'Ne bank' lijkt me alleszins niet Brabants. Volgens GB54 kan 'bank' ook wel
mannelijk zijn.
Zowel het lidwoord als je gevolgtrekking wijst wel duidelijk op de
aanwezigheid van drie geslachten. Onhollands dus.
In het Antwerps zeggen ze natuurlijk niet 'ne jas' maar 'ne frak'.
Ben jij van 'het Oosten'?
Groeten,
Bart.
Bart Van Stappen
Luc Pycke verduidelijkte in bericht <3586B1...@pophost.ping.be>...
>RH schreef:
>> Mag ik er even op wijzen dat ook in Vlaanderen niet iedereen hetzelfde
>> denkt over het woordgeslacht. In het oosten des lands komt het mannelijk
>> veel meer voor dan in de rest van Vlaanderen. Ik heb het over ne plant,
ne
>> bank, ne jas, ne piano. Allemaal mannelijk dus.
>
>Daar schrik je inderdaad wel eens van op. Ik kon als geboren Oost-Vlaming
>mijn oren bijna niet geloven toen ik hoorde dat "autobus" in het Antwerpse
>vrouwelijk is: "Kijk, daar komt ze eindelijk, ze is al tien minuten te
laat!".
>Voor mij klinkt het nog steeds afschuwelijk, ik zal het nooit gewoon
worden.
'Nen bus' verraadt ons onmiddellijk dat de spreker 'van over 't water' is.
In het Brabants zijn alle bussen vrouwelijk. GB54 geeft als geslacht zowel
m. als v. op. Geen nood, maar ga ze liever niet mengen in dezelfde tekst.
Groeten,
Bart.
Flatulator
Reply to Pros Robaer (pr...@innet.be.cut.this.tail)
Original date: 16-Jun-98 22:10:07
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
>On Tue, 16 Jun 1998, Luc Pycke wrote:
> >RH wrote:
> >>
> >> Mag ik er even op wijzen dat ook in Vlaanderen niet iedereen hetzelfde
> >> denkt over het woordgeslacht. In het oosten des lands komt het mannelijk
> >> veel meer voor dan in de rest van Vlaanderen. Ik heb het over ne plant,
> >> ne bank, ne jas, ne piano. Allemaal mannelijk dus.
> >Daar schrik je inderdaad wel eens van op. Ik kon als geboren Oost-Vlaming
> >mijn oren bijna niet geloven toen ik hoorde dat "autobus" in het Antwerpse
> >vrouwelijk is: "Kijk, daar komt ze eindelijk, ze is al tien minuten te
> >laat!". Voor mij klinkt het nog steeds afschuwelijk, ik zal het nooit
> >gewoon worden.
>Wil je wel geloven dat me dat nooit opgevallen is? Ik zou wèl
>schrikken als iemand zei: "Daar komt hij eindelijk" (de autobus
>bedoelende).
>Anderzijds klinkt "ne bank" en "ne piano" me afschuwelijk in de oren.
>;-)
De oplossing is heel simpel: van alle woordjes verkleinwoordjes maken
zodat niemand zich nog kan vergissen in het geslacht. :)
Het inwonertje van het stadje Antwerpen heeft op dat maniertje geen
lastje meer van mogelijke verwarrinkjes.
Een en ander heeft natuurlijk ook politieke gevolgen. Zo blijft het
Volksunietje een klein partijtje maar het Vlaams Blokje blijkt dus
zwaar overschat. Het CVP-tje lees je als CV-Peetje wat zoveel betekent
als curriculum vitae voor oude mannetjes. Idem voor het SP-tje.
PNPB-tje hoeft geen verklaring en Vivantje moet een of andere
studentjesgrapje zijn.
De naam van het land verandert slechts minimaal: Belgje, wat overigens
ook de naam is van een inwonertje van dit landje (wat de
Fransmannetjes trouwens al langer plachten te zeggen).
>Vriendelijke GNUtjes,
Je geeft alvast het goede voorbeeldje. :))
>Pros
-je? :-)
Welkom in Vlaandertje. Het klinkt zo lief, mijnheer.
--
<tsb>Flatulatortje (op een ladder staand om te typen)
--
Mijn busje komt zo...
Luc Van Braekel
MartijnVV wrote:
> >Het gebruik van "gij" is in het AN beperkt tot plechtige uitspraken,
> >bijvoorbeeld wanneer men het Opperwezen aanspreekt.
> Absoluut niet. Gij was tot begin deze eeuw een normaal alernatief voor
> u. Veel dialecten, zoals NoordBrabants gebruiken het nog immer.
> Het woord "jij" is zelfs afgeleid van "gij". Doordat
> Noord-nederlanders niet de zuidelijk-zachte "g" konden uitspreken is
> het een "j" geworden.
> Ik ben absoluut een Nederlande4r, maar ik gebruik "gij" constant.
> "We`h doedegèh nauw? " (opvallend eigenheidje in Het Noord-Brabants
> van mijn streek (Meierij) is dat dubbele, de is waarschijnlijk een
> soort Du
Ik had het over het AN en over het heden.
Niet over dialecten en het begin van deze eeuw.
Luc
RH
Ik ben uit het oosten. Over woordgeslachten heb ik al zoveel discussie
gehad met collega's dat ik maar één ding kan concluderen: het is erg
ondoorzichtig. Het verschilt ook per dialect. Als je zegt dat Vlamingen een
beter genusgevoel hebben, dan klopt dat alleen voor hun eigen dialect, maar
niet voor de standaardtaal.
Ruud
--
e-mailtje? schrap één x in m'n naam
Gerrit Potoms
Bart Van Stappen wrote:
% In het Brabants zijn alle bussen vrouwelijk.
Ja, in de variant van het Brabants die in 't Stad gesproken wordt
zal dat ongetwijfeld wel zo zijn, maar dat geldt zeker niet
voor het hele Brabantse taalgebied. Mijn familie aan
vaderszijde (100 % Vl-Brabant) zegt wel degelijk: deN bus.
Niet zo Aantwaarreps-chauvinistisch wezen, Bart ;-)
Gerrit
Herwig
Luc Van Braekel wrote in message <35877A...@lvb.net>...
>MartijnVV wrote:
>
>> >Het gebruik van "gij" is in het AN beperkt tot plechtige uitspraken,
>> >bijvoorbeeld wanneer men het Opperwezen aanspreekt.
>
>> Absoluut niet. Gij was tot begin deze eeuw een normaal alernatief voor
>> u. Veel dialecten, zoals NoordBrabants gebruiken het nog immer.
>> Het woord "jij" is zelfs afgeleid van "gij". Doordat
>> Noord-nederlanders niet de zuidelijk-zachte "g" konden uitspreken is
>> het een "j" geworden.
Niet akkoord ! Het "jij" is onstaan door de invloed van West-Vlaamse
inwijkelingen (en hun dialecten) in Noord-Nederland na de val van Antwerpen.
Luc Pycke
Gerrit Potoms wrote:
> Niet zo Aantwaarreps-chauvinistisch wezen, Bart ;-)
Nee maar, Bart chauvinistisch? Waar hเเl je het! ;-)
Luc P.
Karlos Callens
Op Tue, 16 Jun 1998 00:41:08 +0200, in be.politics schreef: Luc Van
Braekel <l...@lvb.net>
>Krist van Besien wrote:
>
>> Gij moogt gerust de gij vorm blijven gebruiken. De eerste taalkundige
>> die beweert dat dit niet kan stuur ik op taalstage naar Tilburg (of
>> Eindhoven, of Den Bosch...) (wel op zijn eigen kosten)
>
>Ik heb AN geleerd uit de boeken van prof. dr. P.C. Paardekooper,
>een fervent bevechter van de archaďsch klinkende gij-toestanden ...
Is Paardekooper niet op verplichte stage gemoeten naar Nederlands
Brabant omwille van zijn oorlogsverleden?
--
Vriendelijke groeten
Karlos Callens
--------------------------
http://user.glo.be/~karlos
http://user.glo.be/~karlos/bio
--------------------------
Wugi
Edwin den Boer wrote:
> >In plaats van zich toe te leggen op een behoorlijke kennis van het AN, zijn
> >er dan nog sommigen die liever wat Engerlands gaan wauwelen. Tja.
> Als geboren en getogen Hollander kan ik dit bevestigen. Het is ook om
> deze reden dat ik pleit voor strenge taalnormen. De rekkelijke
> taalauthoriteiten geven alleen toe aan Noordelijke afwijkingen;
met respect: autoriteit.
Dat zal wel zo'n afschuwelijk Engerse lapsus zijn ;^?
Groet van de auctor
Guido
Fustigator
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>
>Fustigator wrote in message <3597b4bc...@news.ping.be>...
>
>>Paardenkooper is een buitenlander, die zich Vlaming waant... soms...
>
>Nationalist ! ;-)
nee, realist;-)
de werkelijkheid heeft ook recht van bestaan! ;-)
>Luc
>
Fustigator
Fustigator
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>
>Fustigator wrote in message <35aac129...@news.ping.be>...
>>Lectoribus salutem hic do. Tu Luc Pycke <pin0...@pophost.ping.be>
>
>
>>>Daar schrik je inderdaad wel eens van op. Ik kon als geboren Oost-Vlaming
>>>mijn oren bijna niet geloven toen ik hoorde dat "autobus" in het Antwerpse
>>>vrouwelijk is: "Kijk, daar komt ze eindelijk, ze is al tien minuten te
>laat!".
>>>Voor mij klinkt het nog steeds afschuwelijk, ik zal het nooit gewoon
>worden.
>>
>>Ben je daarom van Brakel naar Waregem getrokken??? ;-)
>>
>>>Luc.
>
>
>Wrong Luc, Fust !
>
>Luc VB <> Luc Pycke
>
Inderdaad.. Sorry...Als iedereen enkel met zijn voornaam tekent, krijg
je dergelijke situaties...
Maar het neemt niet af dat jij van Bra(e)kel uiteindelijk toch ergens
moet komen! ;-)
Fusti
<Dikke nek mode>
(de enige tot nu toe, vaak ge-imiteerd nooit ge-evenaard)
</Dikke nek mode>
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Peter Elderson <elde...@xs4all.nl> ,die
Tue, 16 Jun 1998 23:12:59 +0200, hic coram populo in foro be.politics
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Edwin den Boer wrote:
>> kaart. Ze scheppen op twee manieren verwarring: eerst door hopen
>> uitzonderingen op alle regels in te voeren
>
>Ik ben er levendig van overtuigd dat de uitzonderingen er eerst waren,
>en dat de regels pas later toegevoegd werden.
dat is toch altijd zo en in alle talen.
merk dat het meestal de meest gewone en alledaagse toestanden die
uitzonderingen vertonen en onregelmatig vervoegd worden...
De taal werd eerst gesproken en daarna hebben intellectuelen de regels
gevonden ..
>-- PE
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Herwig" <hcuy...@onsi.com> ,die Wed,
17 Jun 1998 17:29:18 +0200, hic coram populo in foro be.politics (et
alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>
Ik kan het als WestVlaming niet geloven..
In 't west Vlaams zeggen ze toch "hie" voor gij.
"Jullie" zou beter in je theorie passen ,
omdat het in 't westVlaams "julder" wordt gezegd...
Fustigator
den West-Vloamsjhe Fustihateure..
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Pros Robaer
On 17 Jun 98, Flatulator wrote:
>> >Daar schrik je inderdaad wel eens van op. Ik kon als geboren Oost-Vlaming
>> >mijn oren bijna niet geloven toen ik hoorde dat "autobus" in het Antwerpse
>> >vrouwelijk is: "Kijk, daar komt ze eindelijk, ze is al tien minuten te
>> >laat!". Voor mij klinkt het nog steeds afschuwelijk, ik zal het nooit
>> >gewoon worden.
>>Wil je wel geloven dat me dat nooit opgevallen is? Ik zou wčl
>>schrikken als iemand zei: "Daar komt hij eindelijk" (de autobus
>>bedoelende).
>>Anderzijds klinkt "ne bank" en "ne piano" me afschuwelijk in de oren.
>>;-)
>De oplossing is heel simpel: van alle woordjes verkleinwoordjes maken
>zodat niemand zich nog kan vergissen in het geslacht. :)
>Het inwonertje van het stadje Antwerpen heeft op dat maniertje geen
>lastje meer van mogelijke verwarrinkjes. enz...
En van het erectiepilletje kreeg hij een stijfje?
>>Pros
>-je? :-)
Iedereen spreekt me aan met "Proske", behalve Donna, voormalig
waardin van cafč Dixie. Die zegt inderdaad "Prosje".
Maar ja, Donna is "van over 't watertje"...
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Luc Van Braekel
Fustigator wrote in message <35f80b64....@news.ping.be>...
>Ik kan het als WestVlaming niet geloven..
>In 't west Vlaams zeggen ze toch "hie" voor gij.
>
>"Jullie" zou beter in je theorie passen ,
>omdat het in 't westVlaams "julder" wordt gezegd...
Maar "je" wordt toch ook gebruikt in de niet-beklemtoonde vorm:
ee-je oal gekeken ? (heb je al gekeken ?)
moe-je nog eten ? (moet je nog eten ?)
En in bepaalde West-Vlaamse dialecten gebruikt men altijd "je" in plaats van
"ge". Ik dacht dat men "bachten de kuupe" (uiterste westen van W-Vl) zegt
"je moe nie peizen da'j da wok meugt doen wè" (je moet niet denken dat je
dat ook mag doen, hoor").
Luc
Peter Elderson
Bart Van Stappen wrote:
> In het Brabants zijn alle bussen vrouwelijk. GB54 geeft als geslacht zowel
> m. als v. op. Geen nood, maar ga ze liever niet mengen in dezelfde tekst.
Nu weet ik waarom er sinds 1954 zoveel kleine busjes rondrijden.
-- PE
Peter Elderson
Edwin den Boer wrote:
>
> Peter Elderson <elde...@xs4all.nl> schreef:
>
> >Edwin den Boer wrote:
> >> kaart. Ze scheppen op twee manieren verwarring: eerst door hopen
> >> uitzonderingen op alle regels in te voeren
> >
> >Ik ben er levendig van overtuigd dat de uitzonderingen er eerst waren,
> >en dat de regels pas later toegevoegd werden.
> >
> nou, ga toch weg!
Ja inderdaad, man en ier, dat is twee keer het geslacht, dus
tweeslachtig. Puthaak ook, maar daarbij gaat het meestal om
verschillende geslachten.
-- PE
Vooruit, achteruit!
Pros Robaer
On Wed, 17 Jun 1998, Herwig wrote:
>Luc Van Braekel wrote in message <35877A...@lvb.net>...
>>MartijnVV wrote:
>>
>>> >Het gebruik van "gij" is in het AN beperkt tot plechtige uitspraken,
>>> >bijvoorbeeld wanneer men het Opperwezen aanspreekt.
>>
>>> Absoluut niet. Gij was tot begin deze eeuw een normaal alernatief voor
>>> u. Veel dialecten, zoals NoordBrabants gebruiken het nog immer.
>>> Het woord "jij" is zelfs afgeleid van "gij". Doordat
>>> Noord-nederlanders niet de zuidelijk-zachte "g" konden uitspreken is
>>> het een "j" geworden.
>Niet akkoord ! Het "jij" is onstaan door de invloed van West-Vlaamse
>inwijkelingen (en hun dialecten) in Noord-Nederland na de val van Antwerpen.
Gingen de West-Vlamingen op de vlucht, omdat Antwerpen gevallen was?
Schijters zijn het!
BTW: ;-)
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Pros Robaer
On Wed, 17 Jun 1998, Fustigator wrote:
>Fusti
><Dikke nek mode>
> (de enige tot nu toe, vaak ge-imiteerd nooit ge-evenaard)
></Dikke nek mode>
De laatste tijd nog veel last gehad van stalkers?
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Karlos Callens
Op Tue, 16 Jun 1998 21:26:12 GMT, in be.politics schreef:
fusti...@icone.org (Fustigator)
>>Ik heb AN geleerd uit de boeken van prof. dr. P.C. Paardekooper,
>>een fervent bevechter van de archaļsch klinkende gij-toestanden ...
>
>Paardenkooper is een buitenlander, die zich Vlaming waant... soms...
Ik vermoed dat Paardekooper enkele jaren terug gestorven is. Ik dacht
ook dat hij Vlaming was maar wegens zijn oorlogsverleden Belgiė niet
meer binnen mocht. En als mijn herinnering niet helemaal onbetrouwbaar
is geworden denk ik ook dat hij verantwoordelijk was voor het
binnensmokkelen van spreektaal als 'ie' voor 'hij' in de schrijftaal;
en erger nog voor het toelaten van mannelijke vormen voor vrouwelijke
zelfstandige naamwoorden: de koe staat in de wei, hij staat in de wei.
Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Karlos....@glo.be (Karlos Callens)
,die Wed, 17 Jun 1998 20:53:55 GMT, hic coram populo in foro
be.politics (et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Op Tue, 16 Jun 1998 21:26:12 GMT, in be.politics schreef:
>fusti...@icone.org (Fustigator)
>
>>>Ik heb AN geleerd uit de boeken van prof. dr. P.C. Paardekooper,
>>>een fervent bevechter van de archaļsch klinkende gij-toestanden ...
>>
>>Paardenkooper is een buitenlander, die zich Vlaming waant... soms...
>
>Ik vermoed dat Paardekooper enkele jaren terug gestorven is. Ik dacht
>ook dat hij Vlaming was maar wegens zijn oorlogsverleden Belgiė niet
>meer binnen mocht.
Zou het? Ik dacht dat <ie> Nederlander was,
maar heel zeker weet ik het ook niet.
Wie kan Karlos en Fusti van de onzekerheid verlossen?
>En als mijn herinnering niet helemaal onbetrouwbaar
>is geworden denk ik ook dat hij verantwoordelijk was voor het
>binnensmokkelen van spreektaal als 'ie' voor 'hij' in de schrijftaal;
>en erger nog voor het toelaten van mannelijke vormen voor vrouwelijke
>zelfstandige naamwoorden: de koe staat in de wei, hij staat in de wei.
Bah!
>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
trekken... ;-)
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Pros Robaer
<pr...@innet.be.cut.this.tail> ,die 17 Jun 1998 20:54:05 GMT, hic coram
populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>On Wed, 17 Jun 1998, Herwig wrote:
Die wel!
Maar de voorvaderen van Luc, Ruben, Jo , Fust en een reeks andere
posters hier, die zijn gebleven!
>BTW: ;-)
>
>
>Vriendelijke GNUtjes,
en evenveel Reginaldjes,
>Pros
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net> ,die
Wed, 17 Jun 1998 21:38:19 +0200, hic coram populo in foro be.politics
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>
Briljante analyse, Luc...
>Luc
>
Fusti (die nooit gedacht heeft dat Luc aan promotie van het
verkavelingswestvlaams zou doen!;-))) )
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Pros Robaer
populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>On 17 Jun 98, Flatulator wrote:
>
> >> >Daar schrik je inderdaad wel eens van op. Ik kon als geboren Oost-Vlaming
> >> >mijn oren bijna niet geloven toen ik hoorde dat "autobus" in het Antwerpse
> >> >vrouwelijk is: "Kijk, daar komt ze eindelijk, ze is al tien minuten te
> >> >laat!". Voor mij klinkt het nog steeds afschuwelijk, ik zal het nooit
> >> >gewoon worden.
>
> >>Wil je wel geloven dat me dat nooit opgevallen is? Ik zou wčl
> >>schrikken als iemand zei: "Daar komt hij eindelijk" (de autobus
> >>bedoelende).
> >>Anderzijds klinkt "ne bank" en "ne piano" me afschuwelijk in de oren.
> >>;-)
>
> >De oplossing is heel simpel: van alle woordjes verkleinwoordjes maken
> >zodat niemand zich nog kan vergissen in het geslacht. :)
>
> >Het inwonertje van het stadje Antwerpen heeft op dat maniertje geen
> >lastje meer van mogelijke verwarrinkjes. enz...
>
>En van het erectiepilletje kreeg hij een stijfje?
Moet het Viagratje zijn of Viagraatje?
> >>Pros
>
> >-je? :-)
>
>Iedereen spreekt me aan met "Proske", behalve Donna, voormalig
>waardin van cafč Dixie. Die zegt inderdaad "Prosje".
>Maar ja, Donna is "van over 't watertje"...
Liefde is inderdaad niet alleen blind, maar ook doof, zo te merken!
;-)
>
>Vriendelijke GNUtjes,
en zoveel Moreeltjes,
>Pros
Fusti
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Pros Robaer
populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>On Wed, 17 Jun 1998, Fustigator wrote:
>
> >Fusti
> ><Dikke nek mode>
> > (de enige tot nu toe, vaak ge-imiteerd nooit ge-evenaard)
> ></Dikke nek mode>
>
>De laatste tijd nog veel last gehad van stalkers?
>
Nu niet meer, wel verleden jaar een geval (heb er over gehad in de
nieuwsgroepen)
>Vriendelijke GNUtjes,
Flatulator
Reply to Pros Robaer (pr...@innet.be.cut.this.tail)
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
>En van het erectiepilletje kreeg hij een stijfje?
Dan is het een erectietje (lees niet: erek-tietje). :)))
>Vriendelijke GNUtjes,
>Pros
*vakantie* zoals in: Ik maak me van kant, zie.
--
<tsb>Flatulator
--
Van alle windstreken heb ik er de meeste.
Wugi
Flatulator wrote:
> De oplossing is heel simpel: van alle woordjes verkleinwoordjes maken
> zodat niemand zich nog kan vergissen in het geslacht. :)
> Je geeft alvast het goede voorbeeldje. :))Alvastjes
> Welkom in Vlaandertje. Het klinkt zo lief, mijnheer.Welkompjes
Ben jij familie van die leukerd die onlangs een nieuwe
infinitiefconstructie voorstelde NAV mijn weeklacht over de
alomtegenwoordige gehaktballen-uitgang -e(n) in hede(n)daags NL?
Zijn oplossing: infinitiefjes doen.
Jij wilt dus voorstelletjes doen om overal verkleinwoorden van maakjes
te doen zodat niemand zich nog vergisjes kan doen.
Dusjes als ik het eigenlijkjes begrijpjes doe, doen we vanaf nuutjes
gebruikjes maakjes van verkleinvormpjes allerhandjes om ons saaie
taaltje wat opfleurtjes te doen.
Zo doe ik toch sompjes al wat praatjes met mijn groot katertje. Hij doet
het goed verstaatjes.
Groetjes doetjes,
Guidootje
Monglane
Bart Van Stappen
Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
> Karlos....@glo.be (Karlos Callens) op Woe, 17 Jun 1998 <knip>
>>Op Tue, 16 Jun 1998 21:26:12 GMT, in be.politics schreef:
>>fusti...@icone.org (Fustigator)
>>>>Ik heb AN geleerd uit de boeken van prof. dr. P.C. Paardekooper,
>>>>een fervent bevechter van de archaļsch klinkende gij-toestanden ...
>>>
>>>Paardenkooper is een buitenlander, die zich Vlaming waant... soms...
Hmm. Piet Paardekooper als buitenlander. Wat dacht je ervan hem
(heel-)Nederlander te noemen?
>>Ik vermoed dat Paardekooper enkele jaren terug gestorven is./
Hmm. Voor iemand die 'enkele jaren terug (sic) gestorven is' ziet hij er nog
best goed uit hoor. Ik denk dat je zowat zijn jongste tekst kan terugvinden
op het web bij http://www.vvb.org/teksten/doorbraa/9806/da980601.htm
/ Ik dacht
>>ook dat hij Vlaming was maar wegens zijn oorlogsverleden Belgiė niet
>>meer binnen mocht.
Dat is heel nieuw, dat 'oorlogsverleden'. Kan je misschien wat nader
toelichten. Of is het enkel maar een makkelijk loperargument om iemand te
verketteren waartegen je geen andere argumenten hebt. Goedkope
stemmingmakerij, wat? Van Beaumarchais heb je allicht geleerd 'Mentez,
mentez, il en restera toujours quelque chose'. Echt netjes is het natuurlijk
niet. Je vindt het wellicht niet heel erg dat ik je argument afdoe als
stemmingmakerij? Zelfs zijn tegenstanders (o, die had/heeft hij wel hoor)
vermeldden bij mijn weten nooit iets over dat oorlogsverleden. Uitleggen
dus.
>Zou het? Ik dacht dat <ie> Nederlander was,
>maar heel zeker weet ik het ook niet.
Hmm. Natuurlijk was hij Nederlander. Wat niet wegneemt dat hij prof was aan
de KULAK, die toch ook in de Nederlanden ligt?
>Wie kan Karlos en Fusti van de onzekerheid verlossen?
>
>>En als mijn herinnering niet helemaal onbetrouwbaar
>>is geworden denk ik ook dat hij verantwoordelijk was voor het
>>binnensmokkelen van spreektaal als 'ie' voor 'hij' in de schrijftaal;
>>en erger nog voor het toelaten van mannelijke vormen voor vrouwelijke
>>zelfstandige naamwoorden: de koe staat in de wei, hij staat in de wei.
>
>Bah!
Kennelijk nooit iets van Paardekooper gelezen.
>>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
>
>Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
>Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
>trekken... ;-)
Hoeveel bladzijden uitleg wil je. Je kan overigens net zo goed terecht in om
het even welke gemeentelijke bibliotheek. ff heenfietsen dus.
>Fustigator
>http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Groeten,
Bart.
Flatulator
Reply to Wugi (Wu...@ping.be)
Original date: 18-Jun-98 17:49:40
Original subject: >> Woordjes doen <<
--
>Flatulator wrote:
>> De oplossing is heel simpel: van alle woordjes verkleinwoordjes maken
>> zodat niemand zich nog kan vergissen in het geslacht. :)
>> Je geeft alvast het goede voorbeeldje. :))Alvastjes
>> Welkom in Vlaandertje. Het klinkt zo lief, mijnheer.Welkompjes
>Ben jij familie van die leukerd die onlangs een nieuwe
>infinitiefconstructie voorstelde NAV mijn weeklacht over de
>alomtegenwoordige gehaktballen-uitgang -e(n) in hede(n)daags NL?
Nee hoor, geen familie. Ik ben namelijk op 5-jarige leeftijd geboren
uit een kortsluiting tussen de zon en de maan en na een urenlang
lachsalvo van 3 minuten kwam ik uit het stopcontact gekropen.
Bovendien heb ik twee linkerhanden, twee rechtervoeten, een derde oog,
een zesde zintuig, een staart en olifantenvel. Verder ben ik volledig
normaal hoewel ik ontzettend lelijk ben en af en toe iets laat
vliegen. Gelukkig voor anderen zijn de gevolgen beperkt in de tijd. :)
>Zijn oplossing: infinitiefjes doen.
>Jij wilt dus voorstelletjes doen om overal verkleinwoorden van maakjes
>te doen zodat niemand zich nog vergisjes kan doen.
Ja, omdat vergrootwoordjes nog veel moeilijker zijn.
>Dusjes als ik het eigenlijkjes begrijpjes doe, doen we vanaf nuutjes
>gebruikjes maakjes van verkleinvormpjes allerhandjes om ons saaie
>taaltje wat opfleurtjes te doen.
Laten we het beperken tot die personen die moeilijkheden hebben met
het bepalen van het geslacht van een woord.
>Zo doe ik toch sompjes al wat praatjes met mijn groot katertje. Hij doet
>het goed verstaatjes.
En ik hoor die kater denken: Ze leert het nog wel. :)))
>Groetjes doetjes,
>Guidootje
*guidootje* klein geschenkje voor een Gui.
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Bart Van Stappen"
<bar...@village.uunet.be> ,die Sun, 21 Jun 1998 10:27:01 +0200, hic
coram populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>
>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
>> Karlos....@glo.be (Karlos Callens) op Woe, 17 Jun 1998 <knip>
>>>Op Tue, 16 Jun 1998 21:26:12 GMT, in be.politics schreef:
>>>fusti...@icone.org (Fustigator)
>
>>>>>Ik heb AN geleerd uit de boeken van prof. dr. P.C. Paardekooper,
>>>>>een fervent bevechter van de archaļsch klinkende gij-toestanden ...
>>>>
>>>>Paardenkooper is een buitenlander, die zich Vlaming waant... soms...
>
>Hmm. Piet Paardekooper als buitenlander. Wat dacht je ervan hem
>(heel-)Nederlander te noemen?
>
>>>Ik vermoed dat Paardekooper enkele jaren terug gestorven is./
>
>Hmm. Voor iemand die 'enkele jaren terug (sic) gestorven is' ziet hij er nog
>best goed uit hoor. Ik denk dat je zowat zijn jongste tekst kan terugvinden
>op het web bij http://www.vvb.org/teksten/doorbraa/9806/da980601.htm
Leeft dat fossiel nog?
>
>/ Ik dacht
>>>ook dat hij Vlaming was maar wegens zijn oorlogsverleden Belgiė niet
>>>meer binnen mocht.
>
>Dat is heel nieuw, dat 'oorlogsverleden'. Kan je misschien wat nader
>toelichten. Of is het enkel maar een makkelijk loperargument om iemand te
>verketteren waartegen je geen andere argumenten hebt. Goedkope
>stemmingmakerij, wat? Van Beaumarchais heb je allicht geleerd 'Mentez,
>mentez, il en restera toujours quelque chose'. Echt netjes is het natuurlijk
>niet. Je vindt het wellicht niet heel erg dat ik je argument afdoe als
>stemmingmakerij? Zelfs zijn tegenstanders (o, die had/heeft hij wel hoor)
>vermeldden bij mijn weten nooit iets over dat oorlogsverleden. Uitleggen
>dus.
>
>>Zou het? Ik dacht dat <ie> Nederlander was,
>>maar heel zeker weet ik het ook niet.
>
>Hmm. Natuurlijk was hij Nederlander. Wat niet wegneemt dat hij prof was aan
>de KULAK, die toch ook in de Nederlanden ligt?
Bart, wil je niets alles door elkaar halen.aub.
>
>>Wie kan Karlos en Fusti van de onzekerheid verlossen?
>>
>>>En als mijn herinnering niet helemaal onbetrouwbaar
>>>is geworden denk ik ook dat hij verantwoordelijk was voor het
>>>binnensmokkelen van spreektaal als 'ie' voor 'hij' in de schrijftaal;
>>>en erger nog voor het toelaten van mannelijke vormen voor vrouwelijke
>>>zelfstandige naamwoorden: de koe staat in de wei, hij staat in de wei.
>>
>>Bah!
>
>Kennelijk nooit iets van Paardekooper gelezen.
Wie?
Karlos of ik?
Ik herinnerde mij dat ik teksten van hem las 30 jaar geleden ongeveer.
Wel een anti-belgisch boeltje... Nu zijn we dat al meer gewend om het
te relativeren dan toen!;-)
>
>>>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
>>
>>Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
>>Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
>>trekken... ;-)
>
>Hoeveel bladzijden uitleg wil je.
Wat je relevant vindt!
>Je kan overigens net zo goed terecht in om
>het even welke gemeentelijke bibliotheek. ff heenfietsen dus.
Ziejewel, Bart is op zijn post!
Dank je Bart!
>
>Groeten,
insgelijx
>Bart.
>
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Flatulator
Reply to Fustigator (fusti...@icone.org)
Original date: 18-Jun-98 07:56:03
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
-8<---
>Moet het Viagratje zijn of Viagraatje?
-8<---
>>
>>Vriendelijke GNUtjes,
>en zoveel Moreeltjes,
*Viagra* pepmiddel, laat het moreel stijgen ten koste van de moraal.
Karlos Callens
Op Sun, 21 Jun 1998 10:27:01 +0200, in be.politics schreef: "Bart
Van Stappen" <bar...@village.uunet.be>
>/ Ik dacht
>>>ook dat hij Vlaming was maar wegens zijn oorlogsverleden Belgiė niet
>>>meer binnen mocht.
>
>Dat is heel nieuw, dat 'oorlogsverleden'. Kan je misschien wat nader
>toelichten. Of is het enkel maar een makkelijk loperargument om iemand te
>verketteren waartegen je geen andere argumenten hebt. Goedkope
>stemmingmakerij, wat? Van Beaumarchais heb je allicht geleerd 'Mentez,
>mentez, il en restera toujours quelque chose'. Echt netjes is het natuurlijk
>niet. Je vindt het wellicht niet heel erg dat ik je argument afdoe als
>stemmingmakerij? Zelfs zijn tegenstanders (o, die had/heeft hij wel hoor)
>vermeldden bij mijn weten nooit iets over dat oorlogsverleden. Uitleggen
>dus.
Oei oei, ik wist niet dat dit ook al een discussiepunt met getrokken
messen was :). Ik herinnerde me vaag iets van toen ik 17 jaar was dat
Paardekooper het land niet inmocht. Luc heeft reeds uitgelegd waarom
dat was. Ik heb mijn twijfel telkens vermeld.
Ik ben geen taalfanaat. Welke woorden of zinswendingen iemand gebruikt
kan me geen moer schelen zolang ik hem/haar begrijp. En onze grootste
schrijvers schrijven/schreven in een taal die jullie als
verkavelingsvlaams omschrijven. Als ik eerlijk ben moet ik toegeven
dat ik misschien juist daarom niet zo hou van Claus, Boon of de
generatie van Streuvels'en en Claes'en dan nog juist omwille van hun
'gekuist dialect'. Maar taalpuriteinen als Hertmans zeggen me ook
weinig. Dus in deze discussie heb ik inhoudelijk weinig te zoeken en
ik neem akte van de (voor mij) wedergeboorte van Paardekooper en zijn
vrijspraak van alle collaboratieroddels. Tussen twee haakjes: wat ik
wel nog zeker weet van Paardekooper is dat zijn boeken in de humaniora
niet aanvaard werden als referentie om wat door de leraar fout werd
aangerekend in een tekst, alsnog goed gerekend te krijgen.
Luc Van Braekel
Karlos Callens wrote:
> Tussen twee haakjes: wat ik
> wel nog zeker weet van Paardekooper is dat zijn boeken in de humaniora
> niet aanvaard werden als referentie om wat door de leraar fout werd
> aangerekend in een tekst, alsnog goed gerekend te krijgen.
Ook in de school waar ik zat waren de meningen sterk verdeeld over Paardekooper.
Gedurende vier van de zes jaar hadden we leraren die de boeken van Paardekooper
gebruikten. De twee overige jaren hadden we een leraar die fout geweest was
in de oorlog en die verbitterd was (geruchten deden de ronde dat hij nog prof
geweest was aan de Gentse universiteit, voor de oorlog). Deze verbitterde
man beschouwde Paardekooper als zijn aartsvijand. Geen les ging voorbij of
hij gaf wel een schimpscheut op Paardekooper.
Ik moet wel zeggen dat Paardekooper mij overtuigd heeft: zijn spraakkunstboek
was zeer helder en overzichtelijk geschreven met veel praktische voorbeelden
en richtlijnen. Zijn ABN-gids was een bruikbaar naslagwerk.
Luc
Gerrit Potoms
Flatulator wrote:
% Ik ben namelijk op 5-jarige leeftijd geboren
% uit een kortsluiting tussen de zon en de maan en na een urenlang
% lachsalvo van 3 minuten kwam ik uit het stopcontact gekropen.
% Bovendien heb ik twee linkerhanden, twee rechtervoeten, een derde oog,
% een zesde zintuig, een staart en olifantenvel. Verder ben ik volledig
% normaal hoewel ik ontzettend lelijk ben en af en toe iets laat
% vliegen.
Dit verklaart veel ...
Gerrit
Bart Van Stappen
Fustigator stelde in bericht <358df2ee...@news.ping.be>...
>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 21 Jun 1998 <knipknip>
>>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
>Leeft dat fossiel nog?
Als je zijn ideeėn bekijkt in het licht van de huidige ontwikkelingen blijkt
eerder dat hij zijn tijd nogal vooruit was, of volg je de pers niet?
Misschien vind je dit wel een eigenschap van fossielen?
>>Hmm. Natuurlijk was hij Nederlander. Wat niet wegneemt dat hij prof was
aan
>>de KULAK, die toch ook in de Nederlanden ligt?
>
>Bart, wil je niets alles door elkaar halen.aub.
Hoezo?
Laat me nou net gedacht hebben dat _jij_ met je P_B_E-plakkertjes uiting wou
geven aan het feit dat we samen de Nederlanden vormen. Heb ik dat verkeerd
begrepen? Dat kennelijk heimwee hebt naar een nogal bloederig regime is
natuurlijk een andere zaak; ieder zijn meug. Dat je geliefde lettergroep in
het Nederlands niets betekent is uiteraard ook onbelangrijk.
Piet Paardekooper is bovendien dr.dr. (Leuven 1950 en Utrecht 1956). In
Leuven legde hij zich nogal toe op de studie van de Vlaamse dialectkunde.
<knip onzin over PCP>
>>Kennelijk nooit iets van Paardekooper gelezen.
> Wie?
>Karlos of ik?
Lees gewoon zijn ABN-Gids en je zal zien hoe onzinnig de hierboven gemaakte
beweringen over zogenaamd door PCP ingevoerde taalverloedering zijn.
>Ik herinnerde mij dat ik teksten van hem las 30 jaar geleden ongeveer.
Ik heb zo'n vermoeden wat je toen over hem las. Zou ik me vergissen?
"Zijn benoeming aan de KULAK, in 1970, gaf in Vlaanderen aanleiding tot
protesten in de socialistische pers, die evenwel snel luwden, in
tegenstelling tot die in de Franstalige pers." (EVB, II, (1975), blz. 1169).
>Wel een anti-belgisch boeltje... Nu zijn we dat al meer gewend om het
>te relativeren dan toen!;-)
Tja, dat kan je misschien wel zeggen op het ogenblik dat de federale
minister van binnenlandse zaken in het openbaar verklaart dat Belgiė een
historische vergissing is (geweest).
Minister P.Vermeylen verbood inderdaad dat dr.dr. Paardekooper in Leuven zou
spreken voor de studenten. Dat veroorzaakte in Vlaanderen een begrijpelijke
herrie -- doch spitste meteen de oren van onze Noorderburen.
(Voor het antwoord op de interpellatie in de Kamer door F.Vandamme en F. van
der Elst, zie Belgiė, Parl. Hand. Kamer, 22 mei 1962, blz. 15.)
Dit verbod werd trouwens vergeleken met de welwillende houding die de
Belgische staat aannam tegenover de Parijse prof. Sauvy, die werd
uitgenodigd door de Conseil Economique Wallon.
Eenzelfde conflict, uitgelokt door al te ijverige leden van de 'Veiligheid
van de Staat'; dreigde enkele maanden later een optreden van
dr.A.W.Willemsen te dwarsbomen. (GvA, 26 november 1962)
Het werd door de Vlaamsgezinden nogmaals opgevat als een diskriminatoire
maatregel. Niet zonder verbittering stelde dr. H. Deceuster de vraag of het
nu zover gekomen was dat wij in Vlaanderen geen sprekers uit Nederland meer
mogen uitnodigen zonder dat de 'Veiligheid' er plomp tussenkomt. (ibid.)
De Nederlandse pers ging hieraan niet onverschillig voorbij.
>>>>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
>>>
>>>Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
>>>Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
>>>trekken... ;-)
>>
>>Hoeveel bladzijden uitleg wil je.
>
>Wat je relevant vindt!
Wat dacht je van zo'n vijfduizend, om te beginnen?
>>Je kan overigens net zo goed terecht in om
>>het even welke gemeentelijke bibliotheek. ff heenfietsen dus.
>
>Ziejewel, Bart is op zijn post!
>Dank je Bart!
Ben je nu al in de bibliotheek geweest?
>>Groeten,
>insgelijx
>>Bart.
>>
>Fustigator
Speciaal voor Fust:
* Scire volunt omnes, studiis incumbere pauci. *
en
* Satius est sero quam nunquam discere *
Groeten,
Bart.
Bart Van Stappen
Gerrit Potoms stelde:
>Flatulator wrote:
<Flatulatorgenese en -morfologie>
>Dit verklaart veel ...
... zoniet alles.
<sarcasme>
Zullen we voortaan lief zijn tegen hem?
</sarcasme>
Bart.
Bart Van Stappen
Karlos Callens stelde in bericht <358f068d...@news.z09.glo.be>...
>Op Sun, 21 Jun 1998 10:27:01 +0200, in be.politics schreef: "Bart
>Van Stappen" <bar...@village.uunet.be>
<knip stemmingmakerij>
>Oei oei, ik wist niet dat dit ook al een discussiepunt met getrokken
>messen was :)./
Toch Beaumarchais dus.
(Voor Fust:)
* Sapiens nihil affirmat qoud non probat *
/ Ik herinnerde me vaag iets van toen ik 17 jaar was dat
>Paardekooper het land niet inmocht. Luc heeft reeds uitgelegd waarom
>dat was. Ik heb mijn twijfel telkens vermeld.
In mijn antwoord aan Fust heb ik een nauwkeurige verwijzing gegeven naar de
parlementaire stukken. Misschien helpt dat?
>Ik ben geen taalfanaat. Welke woorden of zinswendingen iemand gebruikt
>kan me geen moer schelen zolang ik hem/haar begrijp. En onze grootste
>schrijvers schrijven/schreven in een taal die jullie als
>verkavelingsvlaams omschrijven. Als ik eerlijk ben moet ik toegeven
>dat ik misschien juist daarom niet zo hou van Claus, Boon of de
>generatie van Streuvels'en en Claes'en dan nog juist omwille van hun
>'gekuist dialect'. Maar taalpuriteinen als Hertmans /
Verhip, Hertmans als puritein, da 's leuk. Doet dat hier terzake? =)
/zeggen me ook
>weinig. Dus in deze discussie heb ik inhoudelijk weinig te zoeken en
>ik neem akte van de (voor mij) wedergeboorte van Paardekooper en zijn
>vrijspraak van alle collaboratieroddels. /
Laps, doet-ie het toch weer! Helemaal geen vrijspraak. Jij lasterde gewoon.
De man was te dien tijde student in de Nederlandse taal- en letterkunde aan
de universiteiten van Leiden en Utrecht.
Hier te lande wordt het bestuderen van het Nederlands in sommige mileu's
inderdaad nog steeds beschouwd als iets onbehoorlijks en zelfs verdacht. Doe
jij daar ook al aan mee? Pfffff!
/ Tussen twee haakjes: wat ik
>wel nog zeker weet van Paardekooper is dat zijn boeken in de humaniora
>niet aanvaard werden als referentie om wat door de leraar fout werd
>aangerekend in een tekst, alsnog goed gerekend te krijgen.
Tja, eigenzinnige leraren zijn van alle tijden, niet?
Groeten,
Bart.
Bart Van Stappen
Fustigator stelde in bericht <35dd6401....@news.ping.be>...
>Lectoribus salutem hic do. Tu "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net> ,die
>Tue, 16 Jun 1998 23:33:07 +0200, hic coram populo in foro be.politics
>(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>>Fustigator wrote in message <35aac129...@news.ping.be>...
>>>Lectoribus salutem hic do. Tu Luc Pycke <pin0...@pophost.ping.be>
>>Wrong Luc, Fust !
>>
>>Luc VB <> Luc Pycke
>>
>Inderdaad.. Sorry...Als iedereen enkel met zijn voornaam tekent, krijg
>je dergelijke situaties...
Vind tussen al dat gewauwel in Fustipotjeslatijn bovenaan maar eens een naam
terug. Satis superque.
Groeten,
Bart.
Bart Van Stappen
Peter Elderson stelde in bericht <35881BD3...@xs4all.nl>...
>Bart Van Stappen schreef:
>> In het Brabants zijn alle bussen vrouwelijk. GB54 geeft als geslacht
zowel
>> m. als v. op. Geen nood, maar ga ze liever niet mengen in dezelfde tekst.
>
>Nu weet ik waarom er sinds 1954 zoveel kleine busjes rondrijden.
Komt zo!
Bart.
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Gerrit Potoms
<pot...@WEGMETSPAM.esat.kuleuven.Ac.Be> ,die Mon, 22 Jun 1998 18:08:16
+0200, hic coram populo in foro be.politics (et alii) solemniter
atque fortiter scripsisti:
>Flatulator wrote:
Durf je zelf zo'n autokritische beschrijving van jezelf posten,
Gerrit??? ;-))))))
>Gerrit
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Bart Van Stappen"
<bar...@village.uunet.be> ,die Mon, 22 Jun 1998 22:40:09 +0200, hic
coram populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>
>Fustigator stelde in bericht <358df2ee...@news.ping.be>...
>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 21 Jun 1998 <knipknip>
>>>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
>
>>Leeft dat fossiel nog?
>
>Als je zijn ideeën bekijkt in het licht van de huidige ontwikkelingen blijkt
>eerder dat hij zijn tijd nogal vooruit was, of volg je de pers niet?
>Misschien vind je dit wel een eigenschap van fossielen?
Misschien wel, volgens de bekende Charel die Darwin heet,
stammen we ook af van fossielen!
>
>>>Hmm. Natuurlijk was hij Nederlander. Wat niet wegneemt dat hij prof was
>aan
>>>de KULAK, die toch ook in de Nederlanden ligt?
>>
>>Bart, wil je niets alles door elkaar halen.aub.
>
>Hoezo?
>Laat me nou net gedacht hebben dat _jij_ met je P_B_E-plakkertjes uiting wou
>geven aan het feit dat we samen de Nederlanden vormen.
Ha je bent de stickers niet vergeten! Goed zo! De latijnse subliminale
indoctrinatie begint vruchten af te werpen! ;-)
natuurlijk vormen we samen met Nederland "de Nederlanden".
Daarom moeten we nog niet in een politiek bestel na +400 jaar weer
herenigd worden.
>Heb ik dat verkeerd
>begrepen? Dat kennelijk heimwee hebt naar een nogal bloederig regime is
>natuurlijk een andere zaak; ieder zijn meug.
De Franse Revolutie, het Nazi regime en het bewind van Cromwell waren
bloediger...
>Dat je geliefde lettergroep in
>het Nederlands niets betekent is uiteraard ook onbelangrijk.
Volgens het alom overbekende principe "pour les flamands c'est la même
chose"! ;-)
>Piet Paardekooper is bovendien dr.dr. (Leuven 1950 en Utrecht 1956). In
>Leuven legde hij zich nogal toe op de studie van de Vlaamse dialectkunde.
Kost ie ook west-vloamsjh klapp'n?
><knip onzin over PCP>
>>>Kennelijk nooit iets van Paardekooper gelezen.
>> Wie?
>>Karlos of ik?
>
>Lees gewoon zijn ABN-Gids en je zal zien hoe onzinnig de hierboven gemaakte
>beweringen over zogenaamd door PCP ingevoerde taalverloedering zijn.
>
>>Ik herinnerde mij dat ik teksten van hem las 30 jaar geleden ongeveer.
>
>
>Ik heb zo'n vermoeden wat je toen over hem las. Zou ik me vergissen?
>"Zijn benoeming aan de KULAK, in 1970, gaf in Vlaanderen aanleiding tot
>protesten in de socialistische pers, die evenwel snel luwden, in
>tegenstelling tot die in de Franstalige pers." (EVB, II, (1975), blz. 1169).
De Standaard verdedigde hem toen wel...
>
>>Wel een anti-belgisch boeltje... Nu zijn we dat al meer gewend om het
>>te relativeren dan toen!;-)
>
>Tja, dat kan je misschien wel zeggen op het ogenblik dat de federale
>minister van binnenlandse zaken in het openbaar verklaart dat België een
>historische vergissing is (geweest).
Errare humanum est...
>Minister P.Vermeylen verbood inderdaad dat dr.dr. Paardekooper in Leuven zou
>spreken voor de studenten. Dat veroorzaakte in Vlaanderen een begrijpelijke
>herrie -- doch spitste meteen de oren van onze Noorderburen.
Wat konden *die* aan doen?
>(Voor het antwoord op de interpellatie in de Kamer door F.Vandamme en F. van
>der Elst, zie België, Parl. Hand. Kamer, 22 mei 1962, blz. 15.)
>
>Dit verbod werd trouwens vergeleken met de welwillende houding die de
>Belgische staat aannam tegenover de Parijse prof. Sauvy, die werd
>uitgenodigd door de Conseil Economique Wallon.
Sauvy had wel meer over de toekomst van west Europa te vertellen, wat
nu langzaam doch zeker realiteit wordt! Waarom *weigeren* tot op de
dag van heden onze politiekers systematisch rekening te houden met de
objectieve gegevens van de imploderende demografie in West Europa?
En Sauvy een demograaf met Paardenkooper een linguist te vergelijken
is appels met citroenen vergelijken ....
>
>Eenzelfde conflict, uitgelokt door al te ijverige leden van de 'Veiligheid
>van de Staat'; dreigde enkele maanden later een optreden van
>dr.A.W.Willemsen te dwarsbomen. (GvA, 26 november 1962)
Ze waren hun door de belastingsbetaler maandelijkse wedde aan het
waarmaken! ;-)
>Het werd door de Vlaamsgezinden nogmaals opgevat als een diskriminatoire
>maatregel. Niet zonder verbittering stelde dr. H. Deceuster de vraag of het
>nu zover gekomen was dat wij in Vlaanderen geen sprekers uit Nederland meer
>mogen uitnodigen zonder dat de 'Veiligheid' er plomp tussenkomt. (ibid.)
Vlaamse pan-Nederlandse extremisme als vorm van subversie! Er zijn
precedenten (o.a.Joris van Severen)...
>De Nederlandse pers ging hieraan niet onverschillig voorbij.
Maar veel gevolgen heeft dat niet gehad.
>>>>>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
>>>>
>>>>Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
>>>>Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
>>>>trekken... ;-)
>>>
>>>Hoeveel bladzijden uitleg wil je.
>>
>>Wat je relevant vindt!
>
>Wat dacht je van zo'n vijfduizend, om te beginnen?
Krijg je daar geen mentale indigestie van?
>>>Je kan overigens net zo goed terecht in om
>>>het even welke gemeentelijke bibliotheek. ff heenfietsen dus.
>>
>>Ziejewel, Bart is op zijn post!
>>Dank je Bart!
>
>
>Ben je nu al in de bibliotheek geweest?
Ik ga daar regelmatig, als ik tijd voor vind.
>
>>>Groeten,
>>insgelijx
>>>Bart.
>>>
>>Fustigator
>
>Speciaal voor Fust:
> * Scire volunt omnes, studiis incumbere pauci. *
>en
> * Satius est sero quam nunquam discere *
dank je, ik verblijd me te zien dat je latinisatie-processen
voorspoedig verder worden doorgevoerd!
Salus tibi, conmilito,
vale!
>Groeten,
>
>Bart.
>
Fvstigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Bart Van Stappen"
coram populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>
>Fustigator stelde in bericht <35dd6401....@news.ping.be>...
>>Lectoribus salutem hic do. Tu "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net> ,die
>>Tue, 16 Jun 1998 23:33:07 +0200, hic coram populo in foro be.politics
>>(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>>>Fustigator wrote in message <35aac129...@news.ping.be>...
>>>>Lectoribus salutem hic do. Tu Luc Pycke <pin0...@pophost.ping.be>
>
>>>Wrong Luc, Fust !
>>>
>>>Luc VB <> Luc Pycke
>>>
>>Inderdaad.. Sorry...Als iedereen enkel met zijn voornaam tekent, krijg
>>je dergelijke situaties...
>
>
>Vind tussen al dat gewauwel in Fustipotjeslatijn bovenaan maar eens een naam
>terug. Satis superque.
Onafgezien dat mijn latijn correct is (werd door Elbers van de laatste
schoonheidsfoutjes onluisd), scherpt het je observatiegeest om die
toch maar te ontdekken! En je wordt er op subliminale wijze langzaam
doch zeker gelatiniseerd... ;-)
In jouw plaats zou ik maar uitkijken !
Misschien is dat een snode actie van de latinitas- 5e kolom??? ;-))
>Groeten,
>
>Bart.
>
vale
Fvstigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Luc Van Braekel
Fustigator wrote in message <35dc45d8....@news.ping.be>...
>>Eenzelfde conflict, uitgelokt door al te ijverige leden van de 'Veiligheid
>>van de Staat'; dreigde enkele maanden later een optreden van
>>dr.A.W.Willemsen te dwarsbomen. (GvA, 26 november 1962)
Overigens is "Veiligheid van de Staat" een gallicisme van jewelste (op mijn
vraag bevestigd door Eric Tiggeler
van het Taalcentrum van de Vrije Universiteit van Amsterdam). Wat is er mis
met "Staatsveiligheid" ? Toegegeven, het staat als "veiligheid van de
staat" in onze wetgeving geschreven, maar wat daarvan
de taalkundige kwaliteit is, hoef ik niemand meer uit te leggen.
Een ander gelijkaardig gallicisme dat regelmatig opduikt in officiële
"Belgische" of "Vlaamse" teksten is "het Recht van de Zee" in de betekenis
van "het zeerecht". Hoewel ik die term nu ook in "Noord"-Nederlandse
teksten zie opduiken.
Tja, waarom iets eenvoudigs schrijven als het ook omslachtiger kan, zullen
we maar denken ...
Luc
Redgy van Hove
Op Tue, 23 Jun 1998 09:18:57 +0200, het "Luc Van Braekel"
<l...@lvb.net> geskryf:
>Een ander gelijkaardig gallicisme dat regelmatig opduikt in officiële
>"Belgische" of "Vlaamse" teksten is "het Recht van de Zee" in de betekenis
>van "het zeerecht". Hoewel ik die term nu ook in "Noord"-Nederlandse
>teksten zie opduiken.
He, ik dacht dat "het recht van de zee" wel kon, maar betekende:
1. de aloude geplogenheden bij conflicten op zee (zoiets als
natuurrecht op zee, ver van tastbare autoriteit)
2. een vrije vertaling van het Mare Liberum van De Groot. Zoiets als
"recht op vrije doorvaart" dus (doorvaartrecht betekent dan weer iets
anders).
Wat het binnensijpelen in Nederland betreft: je zegt in het Nederlands
toch ook:
- recht van onderzoek (notabene oorspronkelijk een zeerecht-term)
- rechten van de mens (wat is daar het verschil met mensenrechten?)
- rechten van de vrouw
Volgens mij zeggen Fransen ook gewoon "le droit maritime". Geen
gallicisme dus?
>Tja, waarom iets eenvoudigs schrijven als het ook omslachtiger kan, zullen
>we maar denken ...
Omslachtiger? Eigenlijk dus verwarrender, want het betekende al iets.
>Luc
****************************
Dak ik toch vroom mag bluven
Uw dienaer t'assan stoend
Die tyranny verdruven
Die my myn hert deurwoendt
rvanh...@SPAMgeocities.com
http://surf.to/floriant/
http://surf.to/auteursrecht/
http://come.to/floriant/
*****************************
Pros Robaer
On Mon, 22 Jun 1998, Bart Van Stappen wrote:
>Fustigator stelde in bericht <35dd6401....@news.ping.be>...
>>Lectoribus salutem hic do. Tu "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net> ,die
>>Tue, 16 Jun 1998 23:33:07 +0200, hic coram populo in foro be.politics
>>(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>>>Fustigator wrote in message <35aac129...@news.ping.be>...
>>>>Lectoribus salutem hic do. Tu Luc Pycke <pin0...@pophost.ping.be>
>>>Wrong Luc, Fust !
>>>
>>>Luc VB <> Luc Pycke
>>>
>>Inderdaad.. Sorry...Als iedereen enkel met zijn voornaam tekent, krijg
>>je dergelijke situaties...
>Vind tussen al dat gewauwel in Fustipotjeslatijn bovenaan maar eens een naam
>terug. Satis superque.
Ach, met behulp van sed, grep en awk lukt het nog wel... ;-)
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Bart Van Stappen
Fustigator schreef in bericht <35dc45d8....@news.ping.be>...
>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 22 Jun 1998 <knipknip>
>>Fustigator stelde in bericht <358df2ee...@news.ping.be>...
>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 21 Jun 1998 <knipknip>
>>>>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
>natuurlijk vormen we samen met Nederland "de Nederlanden".
>Daarom moeten we nog niet in een politiek bestel na +400 jaar weer
>herenigd worden.
Fust bestrijdt kennelijk de EU. =)
>>Heb ik dat verkeerd
>>begrepen? Dat kennelijk heimwee hebt naar een nogal bloederig regime is
>>natuurlijk een andere zaak; ieder zijn meug.
>De Franse Revolutie, het Nazi regime en het bewind van Cromwell waren
>bloediger...
Lood om oud ijzer, me dunkt. Ga je erover turven?
De Belgische federale minister van ... en posterijen achtte de uitgifte van
een herdenkingszegel nav de boerenkrijg niet opportuun.
>>Dat je geliefde lettergroep in
>>het Nederlands niets betekent is uiteraard ook onbelangrijk.
>Volgens het alom overbekende principe "pour les flamands c'est la même
>chose"! ;-)
Naar het aloude (nu ja) adagium 'la Belgique sera latine ou ne sera pas'.
>>Piet Paardekooper is bovendien dr.dr. (Leuven 1950 en Utrecht 1956). In
>>Leuven legde hij zich nogal toe op de studie van de Vlaamse dialectkunde.
>Kost ie ook west-vloamsjh klapp'n?
Waarom je een verleden tijd gebruikt is me niet geheel duidelijk. Wat het
antwoord op je -- te verbeteren -- vraag betreft: vraag het hem eens.
8<
>>>Ik herinnerde mij dat ik teksten van hem las 30 jaar geleden ongeveer.
>>Ik heb zo'n vermoeden wat je toen over hem las. Zou ik me vergissen?
>>"Zijn benoeming aan de KULAK, in 1970, gaf in Vlaanderen aanleiding tot
>>protesten in de socialistische pers, die evenwel snel luwden, in
>>tegenstelling tot die in de Franstalige pers." (EVB, II, (1975), blz.
1169).
>De Standaard verdedigde hem toen wel...
Ik gaf toch een uitputtende opsomming van wie protesteerden? De anderen niet
dus.
>>>Wel een anti-belgisch boeltje... /
Ach, Fust, de Belgische staat is een (volgens sommigen wan-)constructie die
zichzelf opvreet. Dat van dat 'sera latine ou ne sera pas' is maar één
voorbeeld.
/Nu zijn we dat al meer gewend om het
>>>te relativeren dan toen!;-)
>>Tja, dat kan je misschien wel zeggen op het ogenblik dat de federale
>>minister van binnenlandse zaken in het openbaar verklaart dat België een
>>historische vergissing is (geweest).
>Errare humanum est...
... perseverare diabolicum.
>>Minister P.Vermeylen verbood inderdaad dat dr.dr. Paardekooper in Leuven
zou
>>spreken voor de studenten. Dat veroorzaakte in Vlaanderen een
begrijpelijke
>>herrie -- doch spitste meteen de oren van onze Noorderburen.
>
>Wat konden *die* aan doen?
Hun aandacht werd getrokken op een potsierlijke/indroeve (schrappen wat niet
past) situatie: België.
>>(Voor het antwoord op de interpellatie in de Kamer door F.Vandamme en F.
van
>>der Elst, zie België, Parl. Hand. Kamer, 22 mei 1962, blz. 15.)
>>
>>Dit verbod werd trouwens vergeleken met de welwillende houding die de
>>Belgische staat aannam tegenover de Parijse prof. Sauvy, die werd
>>uitgenodigd door de Conseil Economique Wallon.
>
>Sauvy had wel meer over de toekomst van west Europa te vertellen, wat
>nu langzaam doch zeker realiteit wordt! Waarom *weigeren* tot op de
>dag van heden onze politiekers systematisch rekening te houden met de
>objectieve gegevens van de imploderende demografie in West Europa?
>
>En Sauvy een demograaf met Paardenkooper een linguist te vergelijken
>is appels met citroenen vergelijken ....
In Vlaanderen kon men zich echter niet van de overtuiging ontdoen dat het
meer met de verschillende afkomst van beide heren te maken had. 'La
Belgique, c'est toujours un peu la France', n'est-ce pas. Is foei.
>>Eenzelfde conflict, uitgelokt door al te ijverige leden van de 'Veiligheid
>>van de Staat'; dreigde enkele maanden later een optreden van
>>dr.A.W.Willemsen te dwarsbomen. (GvA, 26 november 1962)
>
>Ze waren hun door de belastingsbetaler maandelijkse wedde aan het
>waarmaken! ;-)
=|
>>Het werd door de Vlaamsgezinden nogmaals opgevat als een diskriminatoire
>>maatregel. Niet zonder verbittering stelde dr. H. Deceuster de vraag of
het
>>nu zover gekomen was dat wij in Vlaanderen geen sprekers uit Nederland
meer
>>mogen uitnodigen zonder dat de 'Veiligheid' er plomp tussenkomt. (ibid.)
>
>Vlaamse pan-Nederlandse extremisme als vorm van subversie! Er zijn
>precedenten (o.a.Joris van Severen)...
Oeps, weet je dan niet dat die laatste door zijn familie 'Georges' genoemd
werd? Kansje laten liggen, Fust, ben je moe of zo?
Als je wil kan ik je wat meer vertellen over de 'spooktreinen' en 'de
weggevoerden van mei 1940', laf vermoord. (of was het anders?).
Wat Van Severen en zijn ideeëngoed lijkt het me dat er daarover meer gaten
dan wat anders in je kennis zitten. De zgn. 'tweede marsrichting' zegt je
dan waarschijnlijk ook niet veel, vandaar je onzinnige stelling.
Misschien is het je niet onbekend dat gewoon Nederlands spreken door la
Belgique al als een 'vorm van subversie' werd beschouwd. Wie hier de
extremist uithangt is maar de vraag. Tja, met de idee 'ou ne sera pas' in
het achterhoofd staat er voor de staat natuurlijk heel wat op het spel.
>>De Nederlandse pers ging hieraan niet onverschillig voorbij.
>Maar veel gevolgen heeft dat niet gehad.
Hmm. Die artikels kan je meteen ook navlooien als je toch langs de bib
loopt.
>>>>>>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
>>>>>Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
>>>>>Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
>>>>>trekken... ;-)
>>>>Hoeveel bladzijden uitleg wil je.
>>>Wat je relevant vindt!
>>Wat dacht je van zo'n vijfduizend, om te beginnen?
>Krijg je daar geen mentale indigestie van?
Nee, je wordt er eerder moedeloos van, tenzij je het beschouwd als een
groteske.
>>>>Je kan overigens net zo goed terecht in om
>>>>het even welke gemeentelijke bibliotheek. ff heenfietsen dus.
>>>Ziejewel, Bart is op zijn post!
>>>Dank je Bart!
>>Ben je nu al in de bibliotheek geweest?
>Ik ga daar regelmatig, als ik tijd voor vind.
Nu schakelt hij zelfs over op p'tit-nègre.
8<
>>Speciaal voor Fust:
>> * Scire volunt omnes, studiis incumbere pauci. *
>>en
>> * Satius est sero quam nunquam discere *
>dank je, ik verblijd me te zien dat je latinisatie-processen
>voorspoedig verder worden doorgevoerd!
Nicht raisonnieren. Taten!
>Salus tibi, conmilito,
Dat laatste woord lijkt me eerder een Fustiaanse variant te wezen.
>vale!
... en veel studiegenot!
Bart.
-----
Slordig taalgebruik lijkt me onverenigbaar met een heldere gedachtegang.
Bart Van Stappen
Pros Robaer stelde in bericht <35A4EFDA@malpertuis>...
>Op 22 Jun 1998, stelde Bart Van Stappen:
> >Vind tussen al dat gewauwel in Fustipotjeslatijn bovenaan maar eens een
naam
> >terug. Satis superque.
>
>Ach, met behulp van sed, grep en awk lukt het nog wel... ;-)
Verhip, een taalkundige!
Bart.
Bart Van Stappen
Fustigator stelde in bericht <35d943cd....@news.ping.be>...
>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be>... :
>>Fustigator stelde in bericht <35dd6401....@news.ping.be>...
>>>Inderdaad.. Sorry...Als iedereen enkel met zijn voornaam tekent, krijg
>>>je dergelijke situaties...
>>Vind tussen al dat gewauwel in Fustipotjeslatijn bovenaan maar eens een
naam
>>terug. Satis superque.
>
>Onafgezien dat mijn latijn correct is (werd door Elbers van de laatste
>schoonheidsfoutjes onluisd),/
<sarcasme aan>
Met je Nederlands wil het vooralsnog niet echt lukken hee?
<sarcasme uit>
/ scherpt het je observatiegeest om die
>toch maar te ontdekken!/
Vooral handig als je er zelf niet meer uitraakt. QED
/ En je wordt er op subliminale wijze langzaam
>doch zeker gelatiniseerd... ;-)
Heb je wel eens gehoord van de psychiatrische term 'negatieve reīnforcer'?
Je maakt er een zootje van daarboven, Fust, waarin je jezelf verstrikt. Niet
wij kloegen over de moeilijkheid nog uit te kunnen vissen wie wat schreef.
>In jouw plaats zou ik maar uitkijken !
>Misschien is dat een snode actie van de latinitas- 5e kolom??? ;-))
Heu, werkt usenet nu ook met kolommen? (bij mij niet)
>vale
Je kan ze me dunkt gebruiken. Als je nu eens begon de verwijzingen tot een
redelijke omvang terug te brengen?
Groeten,
Bart.
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Pros Robaer
<pr...@innet.be.cut.this.tail> ,die 23 Jun 1998 17:49:21 GMT, hic coram
populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>On Mon, 22 Jun 1998, Bart Van Stappen wrote:
>
>
> >Fustigator stelde in bericht <35dd6401....@news.ping.be>...
> >>Lectoribus salutem hic do. Tu "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net> ,die
> >>Tue, 16 Jun 1998 23:33:07 +0200, hic coram populo in foro be.politics
> >>(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
> >>>Fustigator wrote in message <35aac129...@news.ping.be>...
> >>>>Lectoribus salutem hic do. Tu Luc Pycke <pin0...@pophost.ping.be>
>
> >>>Wrong Luc, Fust !
> >>>
> >>>Luc VB <> Luc Pycke
> >>>
> >>Inderdaad.. Sorry...Als iedereen enkel met zijn voornaam tekent, krijg
> >>je dergelijke situaties...
>
>
> >Vind tussen al dat gewauwel in Fustipotjeslatijn bovenaan maar eens een naam
> >terug. Satis superque.
>
>Ach, met behulp van sed, grep en awk lukt het nog wel... ;-)
>
gratias tibi ago, Prospero,
pro elucubrationibus tuis in hoc rumorumturba...
Lukt dit?
>Vriendelijke GNUtjes,
>Pros
semper in amicitia
Fvstigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Pros Robaer
On Wed, 24 Jun 1998, Bart Van Stappen wrote:
>De Belgische federale minister van ... en posterijen achtte de uitgifte van
>een herdenkingszegel nav de boerenkrijg niet opportuun.
Dat is inderdaad een schande!
Laten we massaal protesteren door:
-email te gebruiken i.p.v. de klassieke post
-massaal Brigand te consumeren, maar dan *niet* als we nog met de
wagen moeten rijden...
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Bart Van Stappen"
coram populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>
>Fustigator schreef in bericht <35dc45d8....@news.ping.be>...
>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 22 Jun 1998 <knipknip>
>>>Fustigator stelde in bericht <358df2ee...@news.ping.be>...
>>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 21 Jun 1998 <knipknip>
>>>>>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
>
>>natuurlijk vormen we samen met Nederland "de Nederlanden".
>>Daarom moeten we nog niet in een politiek bestel na +400 jaar weer
>>herenigd worden.
>
>Fust bestrijdt kennelijk de EU. =)
stierenpoep...
>
>>>Heb ik dat verkeerd
>>>begrepen? Dat kennelijk heimwee hebt naar een nogal bloederig regime is
>>>natuurlijk een andere zaak; ieder zijn meug.
>>De Franse Revolutie, het Nazi regime en het bewind van Cromwell waren
>>bloediger...
>
>Lood om oud ijzer, me dunkt. Ga je erover turven?
Geef mijnmaar lood, de marktprijzen staan hoger!
>De Belgische federale minister van ... en posterijen achtte de uitgifte van
>een herdenkingszegel nav de boerenkrijg niet opportuun.
Geef mij maar een over de verovering van Antwerpen in 1585
met Alexander Farnese in de hoofdrol!
>>>Dat je geliefde lettergroep in
>>>het Nederlands niets betekent is uiteraard ook onbelangrijk.
>>Volgens het alom overbekende principe "pour les flamands c'est la même
>>chose"! ;-)
>
>Naar het aloude (nu ja) adagium 'la Belgique sera latine ou ne sera pas'.
le Bart sera latijn ou ne sera pas!
Bart latinus erit vel non.
>>>Piet Paardekooper is bovendien dr.dr. (Leuven 1950 en Utrecht 1956). In
>>>Leuven legde hij zich nogal toe op de studie van de Vlaamse dialectkunde.
>>Kost ie ook west-vloamsjh klapp'n?
>
>Waarom je een verleden tijd gebruikt is me niet geheel duidelijk. Wat het
>antwoord op je -- te verbeteren -- vraag betreft: vraag het hem eens.
Leeft ie echt nog? Ik dacht dat ie allang dood was.
>8<
>>>>Ik herinnerde mij dat ik teksten van hem las 30 jaar geleden ongeveer.
>>>Ik heb zo'n vermoeden wat je toen over hem las. Zou ik me vergissen?
>>>"Zijn benoeming aan de KULAK, in 1970, gaf in Vlaanderen aanleiding tot
>>>protesten in de socialistische pers, die evenwel snel luwden, in
>>>tegenstelling tot die in de Franstalige pers." (EVB, II, (1975), blz.
>1169).
>>De Standaard verdedigde hem toen wel...
>
>Ik gaf toch een uitputtende opsomming van wie protesteerden? De anderen niet
>dus.
>
't zal wel...
>>>>Wel een anti-belgisch boeltje... /
>
>Ach, Fust, de Belgische staat is een (volgens sommigen wan-)constructie die
>zichzelf opvreet. Dat van dat 'sera latine ou ne sera pas' is maar één
>voorbeeld.
Als er ooit een "Vlaamse" staat (ridendo referens) komt [de kans is
klein omdat Europa er eerder zal zijn] zal die zeker een ergere
misbaxel zijn dan de Belgische staat... De inwoners van de new
territories gaan er zeker een zootje van maken. Zie als premonitoire
referentie het zootje van het stadsbestuur van de stad Antwerpen.
>/Nu zijn we dat al meer gewend om het
>>>>te relativeren dan toen!;-)
>>>Tja, dat kan je misschien wel zeggen op het ogenblik dat de federale
>>>minister van binnenlandse zaken in het openbaar verklaart dat België een
>>>historische vergissing is (geweest).
>>Errare humanum est...
>
>... perseverare diabolicum.
Die man is een klootzak om zoiets onzinnigs te durven zeggen, en de
andere minister het parlement enz zijn klootzakken om hem niet op zijn
nummer te geven voor het afkwakken van zuivere onzin.
>
>>>Minister P.Vermeylen verbood inderdaad dat dr.dr. Paardekooper in Leuven
>zou
>>>spreken voor de studenten. Dat veroorzaakte in Vlaanderen een
>begrijpelijke
>>>herrie -- doch spitste meteen de oren van onze Noorderburen.
>>
>>Wat konden *die* aan doen?
>
>Hun aandacht werd getrokken op een potsierlijke/indroeve (schrappen wat niet
>past) situatie: België.
Och onzinnigheden worden bij hen ook regelmatig gepleegd, hoor!
>>>(Voor het antwoord op de interpellatie in de Kamer door F.Vandamme en F.
>van
>>>der Elst, zie België, Parl. Hand. Kamer, 22 mei 1962, blz. 15.)
>>>
>>>Dit verbod werd trouwens vergeleken met de welwillende houding die de
>>>Belgische staat aannam tegenover de Parijse prof. Sauvy, die werd
>>>uitgenodigd door de Conseil Economique Wallon.
>>
>>Sauvy had wel meer over de toekomst van west Europa te vertellen, wat
>>nu langzaam doch zeker realiteit wordt! Waarom *weigeren* tot op de
>>dag van heden onze politiekers systematisch rekening te houden met de
>>objectieve gegevens van de imploderende demografie in West Europa?
>>
>>En Sauvy een demograaf met Paardenkooper een linguist te vergelijken
>>is appels met citroenen vergelijken ....
>
>In Vlaanderen kon men zich echter niet van de overtuiging ontdoen dat het
>meer met de verschillende afkomst van beide heren te maken had.
Typische uitdrukking van het obsessionele minderwaardigheidscomplex
dat bij veel teveel nederlandstaligen in Belgie helaas te bespeuren
valt...
>'La
>Belgique, c'est toujours un peu la France', n'est-ce pas. Is foei.
Is vooral niet waar!
>
>>>Eenzelfde conflict, uitgelokt door al te ijverige leden van de 'Veiligheid
>>>van de Staat'; dreigde enkele maanden later een optreden van
>>>dr.A.W.Willemsen te dwarsbomen. (GvA, 26 november 1962)
>>
>>Ze waren hun door de belastingsbetaler maandelijkse wedde aan het
>>waarmaken! ;-)
>
>=|
Wat de neuk is dat voor een reactie?
Decodeer aub.
>>>Het werd door de Vlaamsgezinden nogmaals opgevat als een diskriminatoire
>>>maatregel. Niet zonder verbittering stelde dr. H. Deceuster de vraag of
>het
>>>nu zover gekomen was dat wij in Vlaanderen geen sprekers uit Nederland
>meer
>>>mogen uitnodigen zonder dat de 'Veiligheid' er plomp tussenkomt. (ibid.)
>>
>>Vlaamse pan-Nederlandse extremisme als vorm van subversie! Er zijn
>>precedenten (o.a.Joris van Severen)...
>
>Oeps, weet je dan niet dat die laatste door zijn familie 'Georges' genoemd
>werd? Kansje laten liggen, Fust, ben je moe of zo?
Hij was franstalig van huisuit. Dat weet ik van een allang overleden
franstalige priester die zijn vriend en volgeling was.
>Als je wil kan ik je wat meer vertellen over de 'spooktreinen' en 'de
>weggevoerden van mei 1940', laf vermoord. (of was het anders?).
Nee, dat is correct.
>Wat Van Severen en zijn ideeëngoed lijkt het me dat er daarover meer gaten
>dan wat anders in je kennis zitten. De zgn. 'tweede marsrichting' zegt je
>dan waarschijnlijk ook niet veel, vandaar je onzinnige stelling.
Ik heb me nooit zeer verdiept in het ideengoedje van deze Georges...
>Misschien is het je niet onbekend dat gewoon Nederlands spreken door la
>Belgique al als een 'vorm van subversie' werd beschouwd. Wie hier de
>extremist uithangt is maar de vraag. Tja, met de idee 'ou ne sera pas' in
>het achterhoofd staat er voor de staat natuurlijk heel wat op het spel.
Sla je hier niet door?
>>>De Nederlandse pers ging hieraan niet onverschillig voorbij.
>>Maar veel gevolgen heeft dat niet gehad.
>
>Hmm. Die artikels kan je meteen ook navlooien als je toch langs de bib
>loopt.
Gevolgen?
>>>>>>>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
>>>>>>Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
>>>>>>Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
>>>>>>trekken... ;-)
>>>>>Hoeveel bladzijden uitleg wil je.
>>>>Wat je relevant vindt!
>>>Wat dacht je van zo'n vijfduizend, om te beginnen?
>>Krijg je daar geen mentale indigestie van?
>
>Nee, je wordt er eerder moedeloos van, tenzij je het beschouwd als een
>groteske.
Wie weet...
>>>>>Je kan overigens net zo goed terecht in om
>>>>>het even welke gemeentelijke bibliotheek. ff heenfietsen dus.
>>>>Ziejewel, Bart is op zijn post!
>>>>Dank je Bart!
>>>Ben je nu al in de bibliotheek geweest?
>>Ik ga daar regelmatig, als ik er tijd voor vind.
>
>Nu schakelt hij zelfs over op p'tit-nègre.
wat beDoel je?
>8<
>>>Speciaal voor Fust:
>>> * Scire volunt omnes, studiis incumbere pauci. *
>>>en
>>> * Satius est sero quam nunquam discere *
>>dank je, ik verblijd me te zien dat je latinisatie-processen
>>voorspoedig verder worden doorgevoerd!
>
>Nicht raisonnieren. Taten!
>
>>Salus tibi, conmilito,
>
>Dat laatste woord lijkt me eerder een Fustiaanse variant te wezen.
>
>>vale!
>
>... en veel studiegenot!
en een voorspoedige latinisatie toegewenst!
>Bart.
Fustigator
>Slordig taalgebruik lijkt me onverenigbaar met een heldere gedachtegang.
>
helder taalgebruik kan soms een slordige gedachtengang verduisteren.
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Bart Van Stappen"
coram populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>
>Fustigator stelde in bericht <35d943cd....@news.ping.be>...
>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be>... :
>>>Fustigator stelde in bericht <35dd6401....@news.ping.be>...
>
>>>>Inderdaad.. Sorry...Als iedereen enkel met zijn voornaam tekent, krijg
>>>>je dergelijke situaties...
>>>Vind tussen al dat gewauwel in Fustipotjeslatijn bovenaan maar eens een
>naam
>>>terug. Satis superque.
>>
>>Onafgezien dat mijn latijn correct is (werd door Elbers van de laatste
>>schoonheidsfoutjes onluisd),/
>
><sarcasme aan>
>Met je Nederlands wil het vooralsnog niet echt lukken hee?
><sarcasme uit>
En dan? begrijpen de mensen niet wat ik zeg? Heb jij daar last van?
Moet ik je voortaan in 't engels of horresco referens in't frans
aanspreken?
>/ scherpt het je observatiegeest om die
>>toch maar te ontdekken!/
>
>Vooral handig als je er zelf niet meer uitraakt. QED
Nee dat laat ik aan jou over!
>/ En je wordt er op subliminale wijze langzaam
>>doch zeker gelatiniseerd... ;-)
>
>Heb je wel eens gehoord van de psychiatrische term 'negatieve reīnforcer'?
>Je maakt er een zootje van daarboven, Fust, waarin je jezelf verstrikt. Niet
>wij kloegen over de moeilijkheid nog uit te kunnen vissen wie wat schreef.
Als jij overal /slashes/ invoert, dan wordt dat inderdaad lastiger om
te weten wie wat geschreven heeft...
>>In jouw plaats zou ik maar uitkijken !
>>Misschien is dat een snode actie van de latinitas- 5e kolom??? ;-))
>
>Heu, werkt usenet nu ook met kolommen? (bij mij niet)
Zou wel mooier ogen! En frames enz enz...
>>vale
>
>Je kan ze me dunkt gebruiken. Als je nu eens begon de verwijzingen tot een
>redelijke omvang terug te brengen?
Okee begin met de Bijbel!
>Groeten,
hartelijke groeten
>Bart.
>
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Bart Van Stappen
Fustigator meldde in bericht <36326283....@news.ping.be>...
>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 24 Jun 1998: <knipknip>
>>Fustigator schreef in bericht <35dc45d8....@news.ping.be>...
>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 22 Jun 1998:
>>>>Fustigator stelde in bericht <358df2ee...@news.ping.be>...
>>>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 21 Jun 1998:
>>>>>>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
>>
>>>natuurlijk vormen we samen met Nederland "de Nederlanden".
>>>Daarom moeten we nog niet in een politiek bestel na +400 jaar weer
>>>herenigd worden.
>>Fust bestrijdt kennelijk de EU. =)
>stierenpoep...
Kan je toch wel de lezing aanbevelen van:
-----
S.W.Couwenberg (ed.) /Nederland en de toekomst van Vlaanderen/, Kampen en
Kapellen: Kok Agora en Pelckmans, 1998, 106 blz, ISBN 90-391-0748-3 (NL) en
90-289-2542-2 (VL). +/- BEF 450 (ECU 41)
-----
>>>>Heb ik dat verkeerd
>>>>begrepen? Dat kennelijk heimwee hebt naar een nogal bloederig regime is
>>>>natuurlijk een andere zaak; ieder zijn meug.
>>>De Franse Revolutie, het Nazi regime en het bewind van Cromwell waren
>>>bloediger...
>>Lood om oud ijzer, me dunkt. Ga je erover turven?
>Geef mijnmaar lood, de marktprijzen staan hoger!
Liefst uit een musket?
>>De Belgische federale minister van ... en posterijen achtte de uitgifte
van
>>een herdenkingszegel nav de boerenkrijg niet opportuun.
>
>Geef mij maar een over de verovering van Antwerpen in 1585
> met Alexander Farnese in de hoofdrol!
... wat bij ons enkele jaren geleden werd herdacht als de 'Val van
Antwerpen'. Die 'hoofdrol' zullen we maar als een wat luguber woordspelletje
beschouwen overigens. Egmont en Hoorn waren niet de enigen die hun hoofd
(nogal letterlijk) kwijtraakten.
>>>>Dat je geliefde lettergroep in
>>>>het Nederlands niets betekent is uiteraard ook onbelangrijk.
>>>Volgens het alom overbekende principe "pour les flamands c'est la même
>>>chose"! ;-)
>>Naar het aloude (nu ja) adagium 'la Belgique sera latine ou ne sera pas'.
>le Bart sera latijn ou ne sera pas!
>Bart latinus erit vel non.
Hmm. Doet me onwillekeurig terugdenken aan majoor 'Kopaf'.
>>>>Piet Paardekooper is bovendien dr.dr. (Leuven 1950 en Utrecht 1956). In
>>>>Leuven legde hij zich nogal toe op de studie van de Vlaamse
dialectkunde.
>>>Kost ie ook west-vloamsjh klapp'n?
>>Waarom je een verleden tijd gebruikt is me niet geheel duidelijk. Wat het
>>antwoord op je -- te verbeteren -- vraag betreft: vraag het hem eens.
>Leeft ie echt nog? Ik dacht dat ie allang dood was.
Je hebt kennelijk de ng niet goed gevolgd. Niet geklikt op de koppeling naar
zijn zo goed als jongste tekst?
8<
>>>>>Wel een anti-belgisch boeltje... /
>>Ach, Fust, de Belgische staat is een (volgens sommigen wan-)constructie
die
>>zichzelf opvreet. Dat van dat 'sera latine ou ne sera pas' is maar één
>>voorbeeld.
>Als er ooit een "Vlaamse" staat (ridendo referens) komt [de kans is
>klein omdat Europa er eerder zal zijn]/
O, ga je er nu voor ijveren de plannen van wijlen de Führer uit te voeren?
Een of ander uiterst-links splintergroepje gaf enkele jaren geleden een
affiche uit met de torso van de Oostenrijker-met-het-snorretje waaronder
'Europa: zijn idee'. Tot hun verbijstering vond de affiche gretig aftrek bij
een voor hen euh ... atypisch publiek. =)
/ zal die zeker een ergere
>misbaxel zijn dan de Belgische staat.../
Nóg erger? Dat is inderdaad 'ridendo referens'. Overigens is België -- zoals
je zelf weet -- niet om mee te lachen. Een en al droefheid is het (om het
daar maar bij te houden).
/ De inwoners van de new
>territories gaan er zeker een zootje van maken. Zie als premonitoire
>referentie het zootje van het stadsbestuur van de stad Antwerpen.
Tja, op federaal niveau betrekken de socialisten hun 'populariteit' nog
steeds van 'het zuiden der staat' (des lands zou een al te grote
overdrijving zijn). Je weet zelf best dat de samenstelling van de Vlaamse
Regering ook daaraan getoetst moest worden.
Sinjoren koesteren de hoop dat het allen-tegen-een-stadsbestuur na de
volgende verkiezingen niet meer voldoende zal zijn om een meerderheid te
behalen. Sommigen beweren dat net daarom het stadsbestuur vandaag een
houding tentoonspreidt van 'après nous le déluge'.
>>/Nu zijn we dat al meer gewend om het
>>>>>te relativeren dan toen!;-)
>>>>Tja, dat kan je misschien wel zeggen op het ogenblik dat de federale
>>>>minister van binnenlandse zaken in het openbaar verklaart dat België een
>>>>historische vergissing is (geweest).
>>>Errare humanum est...
>>... perseverare diabolicum.
>Die man is een klootzak om zoiets onzinnigs te durven zeggen, en de
>andere minister het parlement enz zijn klootzakken om hem niet op zijn
>nummer te geven voor het afkwakken van zuivere onzin.
Nou, dat zijn argumenten om U tegen te zeggen. Daar kan natuurlijk geen
redelijk argument meer tegen op. Nu ja, het is warm buiten hee.
>>>>Minister P.Vermeylen verbood inderdaad dat dr.dr. Paardekooper in Leuven
>>zou
>>>>spreken voor de studenten. Dat veroorzaakte in Vlaanderen een
>>begrijpelijke
>>>>herrie -- doch spitste meteen de oren van onze Noorderburen.
>>>Wat konden *die* aan doen?
>>Hun aandacht werd getrokken op een potsierlijke/indroeve (schrappen wat
niet
>>past) situatie: België.
>Och onzinnigheden worden bij hen ook regelmatig gepleegd, hoor!
Ze hebben er zelfs een woord voor: ik voel me genederlanderd (of zoiets).
>>>>(Voor het antwoord op de interpellatie in de Kamer door F.Vandamme en F.
>>van
>>>>der Elst, zie België, Parl. Hand. Kamer, 22 mei 1962, blz. 15.)
>>>>
>>>>Dit verbod werd trouwens vergeleken met de welwillende houding die de
>>>>Belgische staat aannam tegenover de Parijse prof. Sauvy, die werd
>>>>uitgenodigd door de Conseil Economique Wallon.
>>>Sauvy had wel meer over de toekomst van west Europa te vertellen, wat
>>>nu langzaam doch zeker realiteit wordt! Waarom *weigeren* tot op de
>>>dag van heden onze politiekers systematisch rekening te houden met de
>>>objectieve gegevens van de imploderende demografie in West Europa?
>>>En Sauvy een demograaf met Paardenkooper een linguist te vergelijken
>>>is appels met citroenen vergelijken ....
>>In Vlaanderen kon men zich echter niet van de overtuiging ontdoen dat het
>>meer met de verschillende afkomst van beide heren te maken had.
>Typische uitdrukking van het obsessionele minderwaardigheidscomplex
>dat bij veel teveel nederlandstaligen in Belgie helaas te bespeuren
>valt...
Hmm. Zo kan je het natuurlijk ook bekijken. Je hebt gelijk hoor, lees wijlen
Lode Claes er maar op na (o.a. /De afwezige meerderheid/ en /De afwendbare
nederlaag/). De Franstaligen zijn nu eenmaal een Herrenvolk. Nu ze
doorkrijgen dat hun meerwaardigheidscomplex meer en meer op de lachspieren
werkt (ze kosten ons nog wel handenvolk geld en gaan als wederdienst een
potje op ons schelden) omdat het eerder de ingedrukt wekt opgeblazen leegte
te zijn leveren ze uiteraard nog wel achterhoedegevechten. Het recente
Generale Bank-schandaal moge een treffend voorbeeld zijn.
Misschien moeten we toch weer eens Jozef Deleu opslaan (/De pleinvrees der
kanunniken/) over de lafheid van de elites. Senator Cantillon (CESO-UFSIA)
moge daarvan als ppt gelden. Haar uitspraak: 'We mogen de bevolking niet
vertellen hoe de 'transferten'* in elkaar zitten; ze zouden het niet
aanvaarden' hoeft geen verdere toelichting me dunkt.
(*) Noot voor Nederlanders: Met 'transferten' wordt bedoeld de overheveling
van -- bewezen -- meer dan 10 % van het Vlaamse BRP (Bruto Regionaal
Product) naar 'het zuiden van de staat'. Deze aderlating wordt zelfs niet
ingeschreven op de begrotingspost ontwikkelingssamenwerking. De
verantwoordelijken zijn er kennelijk niet trots op en proberen hem zo weinig
mogelijk aan het licht te laten komen. Dat noemt men in België 'demokratie'.
In Vlaanderen meer en meer 'georganiseerde diefstal'.
>>'La
>>Belgique, c'est toujours un peu la France', n'est-ce pas. Is foei.
>Is vooral niet waar!
Is niet Foei?
Of ontken je de uitverkoop van alles van economische waarde aan Frankrijk?
>>>>Eenzelfde conflict, uitgelokt door al te ijverige leden van de
'Veiligheid
>>>>van de Staat'; dreigde enkele maanden later een optreden van
>>>>dr.A.W.Willemsen te dwarsbomen. (GvA, 26 november 1962)
>>>
>>>Ze waren hun door de belastingsbetaler maandelijkse wedde aan het
>>>waarmaken! ;-)
>>=|
>Wat de neuk is dat voor een reactie?
>Decodeer aub.
1) Wil je je sexleven binnenkamers houden? Met dank.
2) Kan je 't niet ontcijferen?
'Ik sta versteld'. Je kan toch moeilijk verwachten dat ik je uitspraak
grappig vind. Dat jij er een ;-) bij zet is eerder om te huilen. Niet
gehinderd worden door enige geschiedkundige feitenkennis moge als excuus
worden aangevoerd. Die kan je echter makkelijk bijspijkeren. Je hebt
kennelijk nog heel wat werk in de bib.
>>>>Het werd door de Vlaamsgezinden nogmaals opgevat als een diskriminatoire
>>>>maatregel. Niet zonder verbittering stelde dr. H. Deceuster de vraag of
>>het
>>>>nu zover gekomen was dat wij in Vlaanderen geen sprekers uit Nederland
>>meer
>>>>mogen uitnodigen zonder dat de 'Veiligheid' er plomp tussenkomt. (ibid.)
>>>Vlaamse pan-Nederlandse extremisme als vorm van subversie! Er zijn
>>>precedenten (o.a.Joris van Severen)...
>>Oeps, weet je dan niet dat die laatste door zijn familie 'Georges' genoemd
>>werd? Kansje laten liggen, Fust, ben je moe of zo?
>Hij was franstalig/
met F uit de bovenkast, dank je.
/ van huisuit. Dat weet ik van een allang overleden
>franstalige priester die zijn vriend en volgeling was.
Hee zeg, je hebt het persoonlijk van een paap vernomen. Als je wil kan je
hier in Antwerpen nog een babbeltje komen doen met de nicht van Van Severen.
>>Als je wil kan ik je wat meer vertellen over de 'spooktreinen' en 'de
>>weggevoerden van mei 1940', laf vermoord. (of was het anders?).
>Nee, dat is correct.
>>Wat Van Severen en zijn ideeëngoed lijkt het me dat er daarover meer gaten
>>dan wat anders in je kennis zitten. De zgn. 'tweede marsrichting' zegt je
>>dan waarschijnlijk ook niet veel, vandaar je onzinnige stelling.
>Ik heb me nooit zeer verdiept in het ideengoedje van deze Georges...
Vandaar dat je er zo makkelijk een oordeel over vormt. Of dat ook nog een
beetje strookt met de feiten doet dan uiteraard niet meer ter zake. Knap van
je.
>>Misschien is het je niet onbekend dat gewoon Nederlands spreken door la
>>Belgique al als een 'vorm van subversie' werd beschouwd. Wie hier de
>>extremist uithangt is maar de vraag. Tja, met de idee 'ou ne sera pas' in
>>het achterhoofd staat er voor de staat natuurlijk heel wat op het spel.
>Sla je hier niet door?
O, nu wil je vast het verhaal over de 'Houthakkers van de Orne' van me
horen, of ken je dat al? De laatste 'Houthakker is overigens nog niet zo
lang dood. Wat die lui hadden uitgespookt om naar een strafkamp te worden
gezonden? Hun overplaatsing naar het 'Peloton Spécial Forestier' was geen
juridische straf, maar een 'administratieve maatregel'; waartegen dus geen
verhaal bestond.
Deze oorlogsvrijwilligers -- de meeste bij het elitekorps der
'patrouilleurs' waren Vlaams. (punt) Sommigen waren eerder voor de
krijgsraad verschenen, maar vrijgesproken. Samen met dienstweigeraars,
Duitse afstammelingen en Joden -- kan ik het helpen? -- werden ze naar de
Orne gezonden. De 'Houthakkers' werden pas op 10 juli 1919 vrijgelaten, na
een interpellatie van de 'drie Van's'.
Je naamgenoot, Luc Schepens, gaf er een boekje over uit:
-----
Luc Schepens, /Dit is het Zwartboek uitgegeven door de Vlaamsche
IJzersoldaten, I. De Houthakkers/ (z.j.).
-----
Toegegeven, na die ervaring was hun liefde tot het 'Belgisch Vaderland'
bekoeld; misschien werden ze daarna wel 'subversief', maar als je de reden
daarvoor bij henzelf gaat zoeken ben je vast een Goede Belg. In één zaak heb
je wel gelijk: ze hadden het tenslotte zelf gezocht: wie is er nu in 's
hemelsnaam Vlaams, in België! Dat was toch echt wel problemen zoeken, niet?
Toch maar Schepens gaan lezen?
>>>>De Nederlandse pers ging hieraan niet onverschillig voorbij.
>>>Maar veel gevolgen heeft dat niet gehad.
>>Hmm. Die artikels kan je meteen ook navlooien als je toch langs de bib
>>loopt.
>Gevolgen?
Moet je weer een boekenlijstje van me? Je zegt het maar. Misschien kan je al
beginnen met wat hierboven staat.
>>>>>>>>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
>>>>>>>Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
>>>>>>>Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
>>>>>>>trekken... ;-)
>>>>>>Hoeveel bladzijden uitleg wil je.
>>>>>Wat je relevant vindt!
>>>>Wat dacht je van zo'n vijfduizend, om te beginnen?
>>>Krijg je daar geen mentale indigestie van?
>>Nee, je wordt er eerder moedeloos van, tenzij je het beschouwd als een
>>groteske.
>Wie weet...
Je wordt wel in staat een minder 'gratuit' oordeel te vellen en je mening te
onderbouwen. Mocht je daarin belang stellen natuurlijk. Oordelen uit het
luchtledige bevalt sommigen kennelijk ook best. Is soms zelfs PC.
>>>>>>Je kan overigens net zo goed terecht in om
>>>>>>het even welke gemeentelijke bibliotheek. ff heenfietsen dus.
>>>>>Ziejewel, Bart is op zijn post!
>>>>>Dank je Bart!
>>>>Ben je nu al in de bibliotheek geweest?
>>>Ik ga daar regelmatig, als ik er tijd voor vind.
>>Nu schakelt hij zelfs over op p'tit-nègre.
>wat beDoel je?
Herlees je eigen zin nog maar eens.
>>8<
>>>>Speciaal voor Fust:
>>>> * Scire volunt omnes, studiis incumbere pauci. *
>>>>en
>>>> * Satius est sero quam nunquam discere *
>>>dank je, ik verblijd me te zien dat je latinisatie-processen
>>>voorspoedig verder worden doorgevoerd!
>>Nicht raisonnieren. Taten!
>>
>>>Salus tibi, conmilito,
>>Dat laatste woord lijkt me eerder een Fustiaanse variant te wezen.
>>
>>>vale!
>>... en veel studiegenot!
>en een voorspoedige latinisatie toegewenst!
Hmm. Wil je wedijveren in het Latijn? Mij goed, maar dit lijkt me daartoe
alvast niet de geschikte plek. Misschien moet je 't zelfs eerst weer wat
bijspijkeren. Je kan die tijd natuurlijk ook nuttig besteden door je wat
meer op het Nederlands toe te leggen. Is ook nooit weg. =)
>>Bart.
>Fustigator
>
>>Slordig taalgebruik lijkt me onverenigbaar met een heldere gedachtegang.
>>
>helder taalgebruik kan soms een slordige gedachtengang verduisteren.
Die zin is helder als pompwater. Er is wat met je put veronderstel ik.
Vriendelijke groeten,
Bart.
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Bart Van Stappen"
coram populo in foro be.politics (et aliis) solemniter atque fortiter
scripsisti:
>
>Fustigator meldde in bericht <36326283....@news.ping.be>...
>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 24 Jun 1998: <knipknip>
>>>Fustigator schreef in bericht <35dc45d8....@news.ping.be>...
>>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 22 Jun 1998:
>>>>>Fustigator stelde in bericht <358df2ee...@news.ping.be>...
>>>>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 21 Jun 1998:
>>>>>>>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
>>>
>>>>natuurlijk vormen we samen met Nederland "de Nederlanden".
>>>>Daarom moeten we nog niet in een politiek bestel na +400 jaar weer
>>>>herenigd worden.
>>>Fust bestrijdt kennelijk de EU. =)
>>stierenpoep...
>
>Kan je toch wel de lezing aanbevelen van:
>-----
>S.W.Couwenberg (ed.) /Nederland en de toekomst van Vlaanderen/, Kampen en
>Kapellen: Kok Agora en Pelckmans, 1998, 106 blz, ISBN 90-391-0748-3 (NL) en
>90-289-2542-2 (VL). +/- BEF 450 (ECU 41)
>-----
Is dat niet die gast die een hereniging met Nederland promoot?
>>>>>Heb ik dat verkeerd
>>>>>begrepen? Dat kennelijk heimwee hebt naar een nogal bloederig regime is
>>>>>natuurlijk een andere zaak; ieder zijn meug.
>>>>De Franse Revolutie, het Nazi regime en het bewind van Cromwell waren
>>>>bloediger...
>>>Lood om oud ijzer, me dunkt. Ga je erover turven?
>>Geef mijn maar lood, de marktprijzen staan hoger!
>
>Liefst uit een musket?
nee , te gevaarlijk!
gewoon , liggend en per kilo.
>
>>>De Belgische federale minister van ... en posterijen achtte de uitgifte
>van
>>>een herdenkingszegel nav de boerenkrijg niet opportuun.
>>
>>Geef mij maar een over de verovering van Antwerpen in 1585
>> met Alexander Farnese in de hoofdrol!
>
>... wat bij ons enkele jaren geleden werd herdacht als de 'Val van
>Antwerpen'.
Het lijkt wel alsof sommige Antwerpenaren zich gaarne victimiseren.
>Die 'hoofdrol' zullen we maar als een wat luguber woordspelletje
>beschouwen overigens.
Jij zou veel beter eens een goede beschrijving van die slag lezen
vooraleer Farnese van bloeddorst te betichten.
>Egmont en Hoorn waren niet de enigen die hun hoofd
>(nogal letterlijk) kwijtraakten.
Dat was 18 jaar eerder.
Er zijn geen kapitale executies voor politieke redenen geschied door
Farnese.
>
>>>>>Dat je geliefde lettergroep in
>>>>>het Nederlands niets betekent is uiteraard ook onbelangrijk.
>>>>Volgens het alom overbekende principe "pour les flamands c'est la même
>>>>chose"! ;-)
>>>Naar het aloude (nu ja) adagium 'la Belgique sera latine ou ne sera pas'.
>>le Bart sera latijn ou ne sera pas!
>>Bart latinus erit vel non.
>
>Hmm. Doet me onwillekeurig terugdenken aan majoor 'Kopaf'.
>
>>>>>Piet Paardekooper is bovendien dr.dr. (Leuven 1950 en Utrecht 1956). In
>>>>>Leuven legde hij zich nogal toe op de studie van de Vlaamse
>dialectkunde.
>>>>Kost ie ook west-vloamsjh klapp'n?
>>>Waarom je een verleden tijd gebruikt is me niet geheel duidelijk. Wat het
>>>antwoord op je -- te verbeteren -- vraag betreft: vraag het hem eens.
>>Leeft ie echt nog? Ik dacht dat ie allang dood was.
>
>Je hebt kennelijk de ng niet goed gevolgd. Niet geklikt op de koppeling naar
>zijn zo goed als jongste tekst?
Dus leeft deze coelacanthe nog!
>8<
>>>>>>Wel een anti-belgisch boeltje... /
>>>Ach, Fust, de Belgische staat is een (volgens sommigen wan-)constructie
>die
>>>zichzelf opvreet. Dat van dat 'sera latine ou ne sera pas' is maar één
>>>voorbeeld.
>>Als er ooit een "Vlaamse" staat (ridendo referens) komt [de kans is
>>klein omdat Europa er eerder zal zijn]/
>
>O, ga je er nu voor ijveren de plannen van wijlen de Führer uit te voeren?
Dat is meer iets voor volks-nationalisten, me dunkt.
>Een of ander uiterst-links splintergroepje gaf enkele jaren geleden een
>affiche uit met de torso van de Oostenrijker-met-het-snorretje waaronder
>'Europa: zijn idee'. Tot hun verbijstering vond de affiche gretig aftrek bij
>een voor hen euh ... atypisch publiek. =)
µDat verwondert mij niet!
>
>/ zal die zeker een ergere
>>misbaxel zijn dan de Belgische staat.../
>
>Nóg erger? Dat is inderdaad 'ridendo referens'. Overigens is België -- zoals
>je zelf weet -- niet om mee te lachen. Een en al droefheid is het (om het
>daar maar bij te houden).
je leest teveel slechte lectuur zoals bv Hugo Claus!
>/ De inwoners van de new
>>territories gaan er zeker een zootje van maken. Zie als premonitoire
>>referentie het zootje van het stadsbestuur van de stad Antwerpen.
>
>Tja, op federaal niveau betrekken de socialisten hun 'populariteit' nog
>steeds van 'het zuiden der staat' (des lands zou een al te grote
>overdrijving zijn). Je weet zelf best dat de samenstelling van de Vlaamse
>Regering ook daaraan getoetst moest worden.
Mar is de kombinatie Nationalisme en Socialisme geen ideaal
"explosieve" motor om het Onafhankelijke Vlaanderen te zien geboren
worden ?
>
>Sinjoren koesteren de hoop dat het allen-tegen-een-stadsbestuur na de
>volgende verkiezingen niet meer voldoende zal zijn om een meerderheid te
>behalen. Sommigen beweren dat net daarom het stadsbestuur vandaag een
>houding tentoonspreidt van 'après nous le déluge'.
jaja de VLD zal wel de eerste zijn om door de knieen te gaan, vrees
ik.
>>>/Nu zijn we dat al meer gewend om het
>>>>>>te relativeren dan toen!;-)
>>>>>Tja, dat kan je misschien wel zeggen op het ogenblik dat de federale
>>>>>minister van binnenlandse zaken in het openbaar verklaart dat België een
>>>>>historische vergissing is (geweest).
>>>>Errare humanum est...
>>>... perseverare diabolicum.
>>Die man is een klootzak om zoiets onzinnigs te durven zeggen, en de
>>andere minister het parlement enz zijn klootzakken om hem niet op zijn
>>nummer te geven voor het afkwakken van zuivere onzin.
>
>Nou, dat zijn argumenten om U tegen te zeggen. Daar kan natuurlijk geen
>redelijk argument meer tegen op. Nu ja, het is warm buiten hee.
Onzin is onzin en blijft jammer genoeg onzin.. Warm buiten of niet.
Hier aan de kust is het stukken koeler dan in Antwerpen ...
>
>>>>>Minister P.Vermeylen verbood inderdaad dat dr.dr. Paardekooper in Leuven
>>>zou
>>>>>spreken voor de studenten. Dat veroorzaakte in Vlaanderen een
>>>begrijpelijke
>>>>>herrie -- doch spitste meteen de oren van onze Noorderburen.
>>>>Wat konden *die* aan doen?
>>>Hun aandacht werd getrokken op een potsierlijke/indroeve (schrappen wat
>niet
>>>past) situatie: België.
>>Och onzinnigheden worden bij hen ook regelmatig gepleegd, hoor!
>
>Ze hebben er zelfs een woord voor: ik voel me genederlanderd (of zoiets).
Uitingen van het koldermodel, heb ik ook al gehoord...
dat het klootzakkerige zo straffeloos doorkomt , komt omdat er teveel
mensen dit zomaar laten begaan. En wie tegen protesteert, overdrijft
meestal zo, dat ie niet meer geloofwaardig overkomt.
>(*) Noot voor Nederlanders: Met 'transferten' wordt bedoeld de overheveling
>van -- bewezen -- meer dan 10 % van het Vlaamse BRP (Bruto Regionaal
>Product) naar 'het zuiden van de staat'. Deze aderlating wordt zelfs niet
>ingeschreven op de begrotingspost ontwikkelingssamenwerking. De
>verantwoordelijken zijn er kennelijk niet trots op en proberen hem zo weinig
>mogelijk aan het licht te laten komen. Dat noemt men in België 'demokratie'.
>In Vlaanderen meer en meer 'georganiseerde diefstal'.
Bart bedoelt door Vlaanderen niet alleen het echte Vlaanderen (de
belgische gedeelten van het graafschap, dat zijn de provincies Oost en
West Vlaanderen, maar de belgische administratieve indeling dat het
Vlaamse Gewest heet. Dus ook de zgn "New Territories" (het Land van
Loon dat zich Belgisch Limburg noemt en de Belgische Dietstalige
gedeelten van het aloude hertogdom Brabant (prov Antwerpen en "Vlaams"
Brabant))
Ofwel doe je aan nationale solidariteit,
ofwel zeg je "Eigen Volk Eerst".
Dit wil daarom niet zeggen dat ik ermee akkoord ga met de
ondoorzichtige wijze waarop deze zgn "transferts" gebeuren.
>>>'La
>>>Belgique, c'est toujours un peu la France', n'est-ce pas. Is foei.
>>Is vooral niet waar!
>
>Is niet Foei?
is vooral grote stierenpoep!
En is vooral foei om zo'n bullshit te verkondigen.
>Of ontken je de uitverkoop van alles van economische waarde aan Frankrijk?
Dat wil daarom niet zeggen dat we Frankrijk zijn of worden.
>>>>>Eenzelfde conflict, uitgelokt door al te ijverige leden van de
>'Veiligheid
>>>>>van de Staat'; dreigde enkele maanden later een optreden van
>>>>>dr.A.W.Willemsen te dwarsbomen. (GvA, 26 november 1962)
>>>>
>>>>Ze waren hun door de belastingsbetaler maandelijkse wedde aan het
>>>>waarmaken! ;-)
>>>=|
>>Wat de neuk is dat voor een reactie?
>>Decodeer aub.
>
>1) Wil je je sexleven binnenkamers houden? Met dank.
ik demonstreer hier geen standje, hoor!
>2) Kan je 't niet ontcijferen?
Nee, die twee kabbalistische tekenen hierboven zijn geen nederlands,
noch engels.
>'Ik sta versteld'. Je kan toch moeilijk verwachten dat ik je uitspraak
>grappig vind. Dat jij er een ;-) bij zet is eerder om te huilen. Niet
>gehinderd worden door enige geschiedkundige feitenkennis moge als excuus
>worden aangevoerd. Die kan je echter makkelijk bijspijkeren. Je hebt
>kennelijk nog heel wat werk in de bib.
ios nog geen 50 jaar oud, dus is nog geen geschiedenis.
Maar dat daargelaten, vond ik dat zo grappig om iemand zoals Willemsen
te weren, dat ik mijn goedgeluimdheid liet blijken. Jij bent een
tragicus!
>
>>>>>Het werd door de Vlaamsgezinden nogmaals opgevat als een diskriminatoire
>>>>>maatregel. Niet zonder verbittering stelde dr. H. Deceuster de vraag of
>>>het
>>>>>nu zover gekomen was dat wij in Vlaanderen geen sprekers uit Nederland
>>>meer
>>>>>mogen uitnodigen zonder dat de 'Veiligheid' er plomp tussenkomt. (ibid.)
>>>>Vlaamse pan-Nederlandse extremisme als vorm van subversie! Er zijn
>>>>precedenten (o.a.Joris van Severen)...
>>>Oeps, weet je dan niet dat die laatste door zijn familie 'Georges' genoemd
>>>werd? Kansje laten liggen, Fust, ben je moe of zo?
>>Hij was franstalig/
>
>met F uit de bovenkast, dank je.
>
>/ van huisuit. Dat weet ik van een allang overleden
>>franstalige priester die zijn vriend en volgeling was.
>
>Hee zeg, je hebt het persoonlijk van een paap vernomen. Als je wil kan je
>hier in Antwerpen nog een babbeltje komen doen met de nicht van Van Severen.
kan dat in 't Nederlands of moet dat in 't Frans?
Niet dat ik enige moeite heb om in Antwerpen Frans te spreken (is
lekker provokatief) maar ik wil dat mens niet nodeloos vervelen.
>
>>>Als je wil kan ik je wat meer vertellen over de 'spooktreinen' en 'de
>>>weggevoerden van mei 1940', laf vermoord. (of was het anders?).
>>Nee, dat is correct.
>>>Wat Van Severen en zijn ideeëngoed lijkt het me dat er daarover meer gaten
>>>dan wat anders in je kennis zitten. De zgn. 'tweede marsrichting' zegt je
>>>dan waarschijnlijk ook niet veel, vandaar je onzinnige stelling.
>>Ik heb me nooit zeer verdiept in het ideengoedje van deze Georges...
>
>Vandaar dat je er zo makkelijk een oordeel over vormt. Of dat ook nog een
>beetje strookt met de feiten doet dan uiteraard niet meer ter zake. Knap van
>je.
Vegis ik mij als ik beweer dat de Verdinaso voor een hereniging der
Nederlanden was?
dat kan inderdaad interessant zijn.
Maar lees jij per toeval niet *te veel*?
Krijg je daar geen mentale stuipen van of zo?
>>>>>De Nederlandse pers ging hieraan niet onverschillig voorbij.
>>>>Maar veel gevolgen heeft dat niet gehad.
>>>Hmm. Die artikels kan je meteen ook navlooien als je toch langs de bib
>>>loopt.
>>Gevolgen?
>
>Moet je weer een boekenlijstje van me? Je zegt het maar. Misschien kan je al
>beginnen met wat hierboven staat.
Je hebt me al met +5000 blz gedreigd...
>>>>>>>>>Als ik het verkeerd heb dan krijg ik het wel op mijn kop.
>>>>>>>>Nee hoor, een vriendelijke alwetende poster, van het type Bart van
>>>>>>>>Stappen of Eric Luyten, zal dat met de nodige know-how wel recht
>>>>>>>>trekken... ;-)
>>>>>>>Hoeveel bladzijden uitleg wil je.
>>>>>>Wat je relevant vindt!
>>>>>Wat dacht je van zo'n vijfduizend, om te beginnen?
>>>>Krijg je daar geen mentale indigestie van?
>>>Nee, je wordt er eerder moedeloos van, tenzij je het beschouwd als een
>>>groteske.
>>Wie weet...
>
>Je wordt wel in staat een minder 'gratuit' oordeel te vellen en je mening te
>onderbouwen. Mocht je daarin belang stellen natuurlijk.
is het niet een beetje teveel van het goede?
> Oordelen uit het
>luchtledige bevalt sommigen kennelijk ook best.
Geen idee daarover.Is niet mij stijl.
>Is soms zelfs PC.
Op Vlaams gebied ben ik allesbehalve PC
>
>>>>>>>Je kan overigens net zo goed terecht in om
>>>>>>>het even welke gemeentelijke bibliotheek. ff heenfietsen dus.
>>>>>>Ziejewel, Bart is op zijn post!
>>>>>>Dank je Bart!
>>>>>Ben je nu al in de bibliotheek geweest?
>>>>Ik ga daar regelmatig nartoe, als ik er tijd voor vind.
>>>Nu schakelt hij zelfs over op p'tit-nègre.
>>wat beDoel je?
>
>Herlees je eigen zin nog maar eens.
heb ik gedaan en verbeterd, grand Nègre!;-)...
>
>>>8<
>>>>>Speciaal voor Fust:
>>>>> * Scire volunt omnes, studiis incumbere pauci. *
>>>>>en
>>>>> * Satius est sero quam nunquam discere *
>>>>dank je, ik verblijd me te zien dat je latinisatie-processen
>>>>voorspoedig verder worden doorgevoerd!
>>>Nicht raisonnieren. Taten!
>>>
>>>>Salus tibi, conmilito,
>>>Dat laatste woord lijkt me eerder een Fustiaanse variant te wezen.
>>>
>>>>vale!
>>>... en veel studiegenot!
>>en een voorspoedige latinisatie toegewenst!
>
>Hmm. Wil je wedijveren in het Latijn? Mij goed, maar dit lijkt me daartoe
>alvast niet de geschikte plek. Misschien moet je 't zelfs eerst weer wat
>bijspijkeren. Je kan die tijd natuurlijk ook nuttig besteden door je wat
>meer op het Nederlands toe te leggen. Is ook nooit weg. =)
of heb je liever Engels, Spaans of horresco referens, Frans?
>>>Bart.
>>Fustigator
>>
>>>Slordig taalgebruik lijkt me onverenigbaar met een heldere gedachtegang.
>>>
>>helder taalgebruik kan soms een slordige gedachtengang verduisteren.
>
>Die zin is helder als pompwater. Er is wat met je put veronderstel ik.
ben je uitgeput?
>Vriendelijke groeten,
insgelijks
>Bart.
>
Fusti (vanavond tot maandag in Rome)
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Ruud Harmsen
Fustigator wrote:
> >Fustigator meldde in bericht <36326283....@news.ping.be>...
> >>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 24 Jun 1998: <knipknip>
> >>>Fustigator schreef in bericht <35dc45d8....@news.ping.be>...
> >>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 22 Jun 1998:
> >>>>>Fustigator stelde in bericht <358df2ee...@news.ping.be>...
> >>>>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 21 Jun 1998:
> >>>>>>>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
> >>>
Is het handig om zo aan te halen? Dit is voor mij voldoende reden om
deze draad verder niet meer te volgen, ongeacht de inhoud.
--
Ruud Harmsen <rhar...@knoware.nl>
http://www.knoware.nl/users/rharmsen/index.htm
Flatulator
Reply to Ruud Harmsen (rhar...@knoware.nl)
Original date: 26-Jun-98 10:44:03
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
>Fustigator wrote:
>> >Fustigator meldde in bericht <36326283....@news.ping.be>...
>> >>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 24 Jun 1998: <knipknip>
>> >>>Fustigator schreef in bericht <35dc45d8....@news.ping.be>...
>> >>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 22 Jun 1998:
>> >>>>>Fustigator stelde in bericht <358df2ee...@news.ping.be>...
>> >>>>>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> , 21 Jun 1998:
>> >>>>>>>Fustigator stelde in bericht <3621b1ce....@news.ping.be>...
>> >>>
>Is het handig om zo aan te halen? Dit is voor mij voldoende reden om
>deze draad verder niet meer te volgen, ongeacht de inhoud.
>--
>Ruud Harmsen <rhar...@knoware.nl>
>http://www.knoware.nl/users/rharmsen/index.htm
Doe-oei!!!
Marion Gevers
Fustigator <fusti...@icone.org> wrote:
>Lectoribus salutem hic do. Tu "Bart Van Stappen"
><bar...@village.uunet.be> ,die Wed, 24 Jun 1998 00:16:36 +0200, hic
>coram populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
>scripsisti:
>
>>
>>Naar het aloude (nu ja) adagium 'la Belgique sera latine ou ne sera pas'.
>
>le Bart sera latijn ou ne sera pas!
>Bart latinus erit vel non.
>
>
>>'La
>>Belgique, c'est toujours un peu la France', n'est-ce pas. Is foei.
>
>Is vooral niet waar!
>
>> >>>Ik ga daar regelmatig, als ik er tijd voor vind.
>>
>>Nu schakelt hij zelfs over op p'tit-nègre.
>
>wat beDoel je?
>
>
[Traduction: Ce qui se concoit bien s'enonce clairement, et les mots
pour le dire viennent aisement. - NdlC]
>>
>helder taalgebruik kan soms een slordige gedachtengang verduisteren.
As-tu remarque, Fusti, que les expressions, les maximes et les adages
de Bart sont toujours en francais, ou traduits du francais?
Alors voila, ma theorie c'est qu'en fait Bart a ete nourri de francais
des son plus jeune age, élevé sans doute par un pere francophone
qui l'a traite de maniere indigne, a telle enseigne qu'il s'est
completement flamandise et se retrouve avec un Oedipe absolument
pas resolu, et un besoin compulsionnel de "tuer le pere" avec des
mots, plein de mots, le plus possible, un torrent, une avalanche,
pour ne plus entendre le pere... Neanmoins quand on souffre de
logorrhee, la langue maternelle revient, refait surface, et vous
trahit...
Cela expliquerait a la fois l'attirance-repulsion de Bart pour le
francais, et l'abhorration de tout ce qui, de pres ou de loin,
rappelle la Belgique de papa...
Cela expliquerait aussi sa curieuse fascination pour le livre de
Josse Mertens de Wilmars!
Qu'est-ce que tu en penses? ;-))
A mon avis, cet homme-la *pense en francais*...:-)))
Marion
--
Marion Gevers
Newcastle, NSW, Australia
mar...@eepjm.newcastle.edu.au
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu mar...@eepjm.newcastle.edu.au (Marion
Gevers) ,die 30 Jun 1998 13:25:17 GMT, hic coram populo in foro
be.politics (et aliis) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Fustigator <fusti...@icone.org> wrote:
>>Lectoribus salutem hic do. Tu "Bart Van Stappen"
>><bar...@village.uunet.be> ,die Wed, 24 Jun 1998 00:16:36 +0200, hic
>>coram populo in foro be.politics (et alii) solemniter atque fortiter
>>scripsisti:
>>
>SNIP
>>>
>>>Naar het aloude (nu ja) adagium 'la Belgique sera latine ou ne sera pas'.
>>
>>le Bart sera latijn ou ne sera pas!
>>Bart latinus erit vel non.
>>
>SNIP
>>
>>>'La
>>>Belgique, c'est toujours un peu la France', n'est-ce pas. Is foei.
>>
>>Is vooral niet waar!
>SNIP
>>
>>>>>>Ik ga daar regelmatig, als ik er tijd voor vind.
>>>
>>>Nu schakelt hij zelfs over op p'tit-nègre.
>>
>>wat beDoel je?
>>
>>
>>>Slordig taalgebruik lijkt me onverenigbaar met een heldere gedachtegang.
>
>[Traduction: Ce qui se concoit bien s'enonce clairement, et les mots
>pour le dire viennent aisement. - NdlC]
>>>
>>helder taalgebruik kan soms een slordige gedachtengang verduisteren.
>
>As-tu remarque, Fusti, que les expressions, les maximes et les adages
>de Bart sont toujours en francais, ou traduits du francais?
En effet, c'est pourquoi j'écrivais ci-dessus:
========citation propre========
=>le Bart sera latijn ou ne sera pas!
=>Bart latinus erit vel non.
========fin de citation======
>
>Alors voila, ma theorie c'est qu'en fait Bart a ete nourri de francais
>des son plus jeune age, élevé sans doute par un pere francophone
>qui l'a traite de maniere indigne, a telle enseigne qu'il s'est
>completement flamandise et se retrouve avec un Oedipe absolument
>pas resolu, et un besoin compulsionnel de "tuer le pere" avec des
>mots, plein de mots, le plus possible, un torrent, une avalanche,
>pour ne plus entendre le pere... Neanmoins quand on souffre de
>logorrhee, la langue maternelle revient, refait surface, et vous
>trahit...
Belle analyse du phénomène Bart!
Car c'est vraiment un phénomène rare.
J'ai eu la chance de le rencontrer deux fois à Bruxelles lors de
réunions des niouzegroupes, et il ne m'a pas déçu!
>
>Cela expliquerait a la fois l'attirance-repulsion de Bart pour le
>francais, et l'abhorration de tout ce qui, de pres ou de loin,
>rappelle la Belgique de papa...
>
>Cela expliquerait aussi sa curieuse fascination pour le livre de
>Josse Mertens de Wilmars!
Héhé! et son impossibilité à nous servir une réponse cohérente, même
par e-mail, malgré nons appels répétés.
>
>Qu'est-ce que tu en penses? ;-))
le pire! ;-)
>
>A mon avis, cet homme-la *pense en francais*...:-)))
je le crains...
*****************************
********HOEHOE***BART!****
*****************************
*******LEES**JE**MEE ?******
****************************
>
>Marion
Bart Van Stappen
Marion Gevers stelde in een in nl.taal ongebruikelijke taal in bericht
<6naovt$lol$1...@seagoon.newcastle.edu.au>...
<knip>
>Marion Gevers
>Newcastle, NSW, Australia
>mar...@eepjm.newcastle.edu.au
Voor de goede orde, Marion Gevers, wil je in nl.taal je berichten voortaan
in het Nederlands stellen? Kunnen de anderen ook meelachen.
Dank bij voorbaat,
Bart.
PS: Je geeft blijk van een bewonderenswaardige zelfanalyse.
Reinier Post
"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> schrijft:
>Voor de goede orde, Marion Gevers, wil je in nl.taal je berichten voortaan
>in het Nederlands stellen? Kunnen de anderen ook meelachen.
Welnee, in het Frans was deze posting veel leuker. Ga zo door Marion :)
--
Reinier
Flatulator
Reply to Reinier Post (rein...@wsinis10.win.tue.nl)
Original date: 03-Jul-98 02:29:52
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> schrijft:
Waarmee baron von Stappen d'Avers de Muenchhausen wordt aangemaand
zijn fobie voor francofonie moet laten behandelen.
>--
>Reinier
Flamingator
Flatulator wrote:
> >>Voor de goede orde, Marion Gevers, wil je in nl.taal je berichten voortaan
> >>in het Nederlands stellen? Kunnen de anderen ook meelachen.
> >Welnee, in het Frans was deze posting veel leuker.
Leuk?????
> Waarmee baron von Stappen d'Avers de Muenchhausen wordt aangemaand
> zijn fobie voor francofonie moet laten behandelen.
van Stappen tot Antwerpen en Munkhuizen misschien?
't Is geen fobie,maar 't is dat het zo ontzettend *onbeleefd* is!!! :-))
> >Reinier
> <tsb>Flatulator
Flamingator
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Flatulator <h...@skynet.be_RemoveThis_>
,die 03 Jul 98 12:43:38 +0100, hic coram populo in foro be.politics
(et aliis) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Reply to Reinier Post (rein...@wsinis10.win.tue.nl)
> Original date: 03-Jul-98 02:29:52
> Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
>--
>
>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> schrijft:
>
>>>Voor de goede orde, Marion Gevers, wil je in nl.taal je berichten voortaan
>>>in het Nederlands stellen? Kunnen de anderen ook meelachen.
>
>>Welnee, in het Frans was deze posting veel leuker. Ga zo door Marion :)
>
>
>Waarmee baron von Stappen d'Avers de Muenchhausen wordt aangemaand
>zijn fobie voor francofonie moet laten behandelen.
>
Is de hoogwelgeboren Heer nog wel van deze fobie geneesbaar?
>>--
>>Reinier
>
>
>--
><tsb>Flatulator
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Flamingator <Flami...@glo.be> ,die
Fri, 03 Jul 1998 17:01:35 +0200, hic coram populo in foro be.politics
(et aliis) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Flatulator wrote:
>
>
>
>> >>Voor de goede orde, Marion Gevers, wil je in nl.taal je berichten voortaan
>> >>in het Nederlands stellen? Kunnen de anderen ook meelachen.
>
>
>> >Welnee, in het Frans was deze posting veel leuker.
>
>Leuk?????
>
>
>> Waarmee baron von Stappen d'Avers de Muenchhausen wordt aangemaand
>> zijn fobie voor francofonie moet laten behandelen.
>
>van Stappen tot Antwerpen en Munkhuizen misschien?
>
>'t Is geen fobie,maar 't is dat het zo ontzettend *onbeleefd* is!!! :-))
>
ja voor een baron is de wellevendheid in zijn post wel wat
zoekgeraakt.. :-(
>> >Reinier
>
>> <tsb>Flatulator
>Flamingator
> Van alle windstreken heb ik er de meeste.
...in de onderbroek?
Bart Van Stappen
Flatulator stelde in <665.488T19...@skynet.be_RemoveThis_>
>Reinier Post (rein...@wsinis10.win.tue.nl) op 03-Jul-98 02:29:52
>>"Bart Van Stappen" <bar...@village.uunet.be> schrijft:
>
>>>Voor de goede orde, Marion Gevers, wil je in nl.taal je berichten
voortaan
>>>in het Nederlands stellen? Kunnen de anderen ook meelachen.
>
>>Welnee, in het Frans was deze posting veel leuker. Ga zo door Marion :)
>
>Waarmee baron von Stappen d'Avers de Muenchhausen wordt aangemaand
>zijn fobie voor francofonie moet laten behandelen.
O, dit is vast de opgave voor het nieuwe cryptogram. Weet iemand in welke
taal het gesteld is?
Groeten,
Bart.
Flatulator
Reply to Fustigator (fusti...@icone.org)
Original date: 05-Jul-98 14:45:23
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
>>>Is de hoogwelgeboren Heer nog wel van deze fobie geneesbaar?
>>
>>
>>Dokter, dat zou u toch moeten weten! U hebt de patiënt al gezien, wat
>>toch een voorwaarde is om een diagnose te stellen.
>het is al een poosje geleden,
>en zijn geval schijnt sindsdien wel toch wel verergerd.
Is dit door gebrek aan opvolging of door fout van de patiënt zelf?
>>Althans, dat was
>>toch zo tot voor kort. Sinds enige tijd zijn er via internet
>>Amerikaanse dokters(?) beschikbaar die je door middel van je credit
>>kaart kunnen zeggen hoe gezond of hoe ziek je bent. Hun service gaat
>>zelfs zo ver dat electronische voorschriften kunnen doorgespeeld
>>worden aan een al even virtuele apotheek die de gewenste (echte)
>>medicamenten opstuurt na goedkeuring van je plastic kaartje. En dit
>>alles buiten de controle van de Horde van Guinese beren. :)
>Tja ze kunnen hun "licence " toch ook kwijtspelen.
De amerikaanse weej of laaif staat misschien zulke dingen toe. Ik kan
me moeilijk inbeelden dat zoiets gebeurt zonder dat de FDA of FBI zou
ingrijpen.
>>Dus om op uw vraag te antwoorden: ja, maar alleen als de patiënt zelf
>>actief betrokken wordt in de therapie. Een zware WTT-kuur zou een
>>heleboel remmingen kunnen wegnemen waardoor hij weer normaal zou
>>kunnen functioneren, hoewel geweten is dat alcohol-kuren soms
>>paradoxale effecten kunnen teweegbrengen, vooral in combinatie met
>>lectuur die het rechtsdenken en dus het linkshandelen bevorderen.
>>
>Misschien krijgt inderdaad de patient andere kuren! :-(
Inderdaad. Bij plotse onthouding zou de patiënt nog meer beestjes
kunnen gaan projecteren dan nu al het geval is. :)
>>
>>>>>--
>>>>>Reinier
>>
>>De prins van Mocano?
>>
>Of Nomaco
't Schijnt Camono te zijn.
>-
>Fusti
>http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
--
<tsb>Flatulator
--
Flatulator
Reply to Fustigator (fusti...@icone.org)
Original date: 05-Jul-98 14:45:22
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
>>>ja voor een baron is de wellevendheid in zijn post wel wat
>>>zoekgeraakt.. :-(
>>
>>
>>Er zijn er nog. Bvb de Franstalige zwarte baron Goedgebuur (naam
>>gewijzigd/vertaald om een mogelijk proces te vermijden).
>>
>Baron Bennie Goedgebuur?
> Jaja ook zwart-bruine tendenzen, dacht ik.
Ja, het klinkt als CEPIC en VDB en aanverwante duisternissen. :)))
>>>>> >Reinier
>>>>
>>>>> <tsb>Flatulator
>>>>Flamingator
>>>> Van alle windstreken heb ik er de meeste.
>>>...in de onderbroek?
>>
>>Ook, soms. Meestal na overdosering van WTT. :)
>Vlugger gaan lozen dan!
Terwijl ik in de file sta? :)))
>>De onderbroek van sommige posters hier is als een bruine versie van de
>>Amerikaanse vlag: stars and stripes. <*8+))
>met "remsporen"?
Alleen met een 4x4=16 als het sneeuwt in de zomer. :)
>>>Fusti
>><tsb>Flatulator
>GFuisti
Marion Gevers
Flatulator <h...@skynet.be_RemoveThis_> wrote:
>Reply to Reinier Post (rein...@wsinis10.win.tue.nl)
> Original date: 03-Jul-98 02:29:52
>--
>
>
>>>Voor de goede orde, Marion Gevers, wil je in nl.taal je berichten voortaan
>>>in het Nederlands stellen? Kunnen de anderen ook meelachen.
>
>>Welnee, in het Frans was deze posting veel leuker. Ga zo door Marion :)
>
>
>Waarmee baron von Stappen d'Avers de Muenchhausen wordt aangemaand
>zijn fobie voor francofonie moet laten behandelen.
Vergeet toch niet dat *hij* oorspronkelijk al die Franse spreekwoorden
op nl.taal publiceerde!:-) Daarmee vind ik het toch geweldig grappig.
Mijn psychologische analyse heeft hij echt vlug weggevaagd, he? Zou
het zijn omdat "il n'y a que la verite qui blesse"? ;-))
Vriendelijke groetjes
Marion
--
Marion Gevers
Flatulator <h...@skynet.be_RemoveThis_> wrote:
>Reply to Fustigator (fusti...@icone.org)
> Original date: 03-Jul-98 22:17:42
> Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
>--
>
>>>
>>>'t Is geen fobie,maar 't is dat het zo ontzettend *onbeleefd* is!!! :-))
>>>
>>zoekgeraakt.. :-(
>
>
>Er zijn er nog. Bvb de Franstalige zwarte baron Goedgebuur (naam
>gewijzigd/vertaald om een mogelijk proces te vermijden).
Nog een zwarte baron? ;-)
Bart Van Stappen
Flatulator in <1742.490T2...@skynet.be_RemoveThis_>...
>Fustigator (fusti...@icone.org) op 03-Jul-98 22:17:41
>>>Waarmee baron von Stappen d'Avers de Muenchhausen wordt aangemaand
>>>zijn fobie voor francofonie moet laten behandelen.
>
>En ik had moet schrijven: [....] wordt aangemaand zijn fobie voor
>francofonie te laten behandelen. (de late auto-corrector)
O, ik dacht even dat je het over 'Auvours' had, het eerste (Belgische)
concentratiekamp in West-Europa, met name in de gemeente Champagne
(département Sarthe) op zowat tien kilometer van Le Mans. Lees het verslag
van het Belgische kamerlid C. Fieullien, die er op 24 en 25 september 1916
was. Fust kent dit waarschijnlijk wel. Hij houdt me dunkt nogal van
Belgische geschiedenis.
>>Is de hoogwelgeboren Heer nog wel van deze fobie geneesbaar?
>
>Dokter, dat zou u toch moeten weten! U hebt de patiënt al gezien, wat
>toch een voorwaarde is om een diagnose te stellen./
Hmm. Uit het verslag van Fieullien bleek dat doktershulp in vele gevallen
niet meer mocht baten: dood is dood.
Meer gegevens vind je ook in M. Cordemans, /Dr. A. Van de Perre's
oorlogsjaren/, 1963.
Auvours bleek trouwens geen alleenstaand geval te zijn. Luc Schepens heeft
er ook een boekje over opengedaan.
Moet je weer een boekenlijstje om je geheugen wat op te frissen?
Vriendelijke groeten,
Bart.
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Flatulator <h...@skynet.be_RemoveThis_>
,die 06 Jul 98 01:13:03 +0100, hic coram populo in foro be.politics
(et aliis) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Reply to Fustigator (fusti...@icone.org)
> Original date: 05-Jul-98 14:45:23
> Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
>--
>
>>>>Is de hoogwelgeboren Heer nog wel van deze fobie geneesbaar?
>>>
>>>
>>>Dokter, dat zou u toch moeten weten! U hebt de patiënt al gezien, wat
>>>toch een voorwaarde is om een diagnose te stellen.
>
>>het is al een poosje geleden,
>>en zijn geval schijnt sindsdien wel toch wel verergerd.
>
>
>Is dit door gebrek aan opvolging of door fout van de patiënt zelf?
>
Door het onvermijdelijke verergerend karakter van zijn ogenschijnlijk
moeilijk of zelfs o ,ngeneesbare ziekte.
>>>Althans, dat was
>>>toch zo tot voor kort. Sinds enige tijd zijn er via internet
>>>Amerikaanse dokters(?) beschikbaar die je door middel van je credit
>>>kaart kunnen zeggen hoe gezond of hoe ziek je bent. Hun service gaat
>>>zelfs zo ver dat electronische voorschriften kunnen doorgespeeld
>>>worden aan een al even virtuele apotheek die de gewenste (echte)
>>>medicamenten opstuurt na goedkeuring van je plastic kaartje. En dit
>>>alles buiten de controle van de Horde van Guinese beren. :)
>
>>Tja ze kunnen hun "licence " toch ook kwijtspelen.
>
>De amerikaanse weej of laaif staat misschien zulke dingen toe. Ik kan
>me moeilijk inbeelden dat zoiets gebeurt zonder dat de FDA of FBI zou
>ingrijpen.
Het zou mij verbazen als de AMA (American Medical Association) niet
zou aanklagen. Maar geneeskunde is staatsgebonden , zodat er misschien
staten zijn waar zoiets mag.
>
>
>>>Dus om op uw vraag te antwoorden: ja, maar alleen als de patiënt zelf
>>>actief betrokken wordt in de therapie. Een zware WTT-kuur zou een
>>>heleboel remmingen kunnen wegnemen waardoor hij weer normaal zou
>>>kunnen functioneren, hoewel geweten is dat alcohol-kuren soms
>>>paradoxale effecten kunnen teweegbrengen, vooral in combinatie met
>>>lectuur die het rechtsdenken en dus het linkshandelen bevorderen.
>>>
>>Misschien krijgt inderdaad de patient andere kuren! :-(
>
>
>Inderdaad. Bij plotse onthouding zou de patiënt nog meer beestjes
>kunnen gaan projecteren dan nu al het geval is. :)
>
Roze vlaamse leeuwtjes bv
>>>
>>>>>>--
>>>>>>Reinier
>>>
>>>De prins van Mocano?
>>>
>>Of Nomaco
>
>'t Schijnt Camono te zijn.
>
Of Ocanom
>>Fusti
><tsb>Flatulator
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Flatulator
Original date: 06-Jul-98 13:21:43
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
MG> Flatulator <h...@skynet.be_RemoveThis_> wrote:
>>Waarmee baron von Stappen d'Avers de Muenchhausen wordt aangemaand
>>zijn fobie voor francofonie moet laten behandelen.
MG> Vergeet toch niet dat *hij* oorspronkelijk al die Franse spreekwoorden
MG> op nl.taal publiceerde!:-) Daarmee vind ik het toch geweldig grappig.
MG> Mijn psychologische analyse heeft hij echt vlug weggevaagd, he? Zou
MG> het zijn omdat "il n'y a que la verite qui blesse"? ;-))
De waarheid kan soms pijnlijk hard zijn, ook voor een baron. :))
MG> Vriendelijke groetjes
MG> Marion
MG> --
MG> Marion Gevers
MG> Newcastle, NSW, Australia
MG> mar...@eepjm.newcastle.edu.au
--
<tsb>Flatulator
--
*Gentse Feesten 1998* - van 18 juli tot 27 juli.
Flatulator
Original subject: >> Re: Verkavelingsvlaams als standaard? (was: Nog meer gebiedsroof op komst) <<
--
>>
>>Er zijn er nog. Bvb de Franstalige zwarte baron Goedgebuur (naam
>>gewijzigd/vertaald om een mogelijk proces te vermijden).
MG> Nog een zwarte baron? ;-)
Ja, de zwartste van België. Veroordeeld voor oplichting en andere
witteboorden-toestanden. Verbanden met Vanden Boeynants, de CEPIC, en
(volgens kwade tongen) mogelijks betrokken bij dingen die te maken
hebben met 'De Bende Van Nijvel'. Financier van extreem-rechtse
(vnl Franstalige) groepen. Daarmee vergeleken is 'onze' baron de
braafste mens die je je kan voorstellen. :-)